Расскажите мнепро индексы покрышек
Привет форумчане. Я думаю многие из вас заметили что индексы шумности, устойчивости на мокрой дороге и тд у китайских или неизвестных производителей теоретически , на бумаге, ничуть не хуже, а иной и лучше чем у брендовых. Однако часто тесты всяческих автоклубов расказывают о отвратительном качестве этих ноунэймов и китайщины. Вот что это? Враньё в описании шин или в тестах?
Не бери китай и прочий хренчёзнай и всё.
Расхваленные бренды, кот. всегда сверху списка тестов ...
ну там да, не исключу, что за "правильный" тест и премия
прилагается, цена однако также ... включает в себя премию за "правильный тест" ;)))
Давно ориентируюсь на "середину" от известных
производителей.
У меня сейчас "обе резины" с заявленной "шумкой" 68 Дб.
Летняя - йокогама, зимняя - клебер.
Небо и земля по сравению с тем, что было (конти и гт радиал)
Китай продают, но как тут "тюф сертификаты" печатают нет-нет да
даже по тв показывают.
Никогда ещё не ездил на китайской. Вот и задумался, а может это наоборот автоклубы душат ноунеймы?
Не ездил и не надо.
Лучше "дочек" брать, по тестам они естественно будут
чуток похуже чем "мамы", а фактически 1:1, либо с минимальными отклонениями.
Кстати, если внимательно смотреть тесты то так оно и есть ;)))
Примеры:
Клебер --> Мишлен
Барум --> Конти
Фульда --> Goodyear
...
Какие-то Kumho, Maxxis, Gripmax и тп судя по буковкам в описании ничуть не хуже а то и лучше всех этих дочек...
Кумо это корей, такой же как и ханкук.
Про китай нескажу а лет 20 назад один хендлер мне поставил "хорошую" летнюю резину за небольшие деньги. Я даже незамарачивался, а через несколько недель прочитал что это турецкая резина. В принципе ездила нормально, только расход был больше( на ощуп была мягкая как зимняя), ну и за сезон стёрлась с 8мм. на 3мм.
Никогда ещё не ездил на китайской. Вот и задумался, а может это наоборот автоклубы душат ноунеймы?
купите да попробуйте.... цена вопроса то мала.. нам расскажете, научите.
Максис - Китай, Грипмах - Туркай
Эти я бы не брал.
500 евро за китай плюс обуть/балансировка как бы и не так дёшево. Чёт не очень тянет на эксперименты. Вопрос в том как эти ноунеймы в Европе получают эти плакетки?
устойчивости на мокрой дороге и тд у китайских или неизвестных производителей теоретически
последние годы брал Китай, разницы не заметил в сравнении с другими, обычными марками
Китай уже давно не "китай" и если электроника вышла на первые места, то почему с резиной должно быть что то не так
Так ты что, в лучших традициях ?
Решил таки купить зимнюю резину ;))) ?
Но ведь летняя зимой лучше ... тормозит, как так :))) ?
Вот поэтому и спрашиваю опытных людей. Хотя Китайцы особенно любят экономить на материалах.
Я езжу на демисезонке уже лет 20. Вы мння с кем-то путаете. В районе DUS зимняя резина не особо и нужна. Имхо
Ты шо, не читал последние холивары "за лепе*дрические авты" ?
"Кот Базилий" там целую лекцию развёл, о
преимуществах летней резины зимой 
Вопрос в том как эти ноунеймы в Европе получают эти плакетки?
читайте что именно означают эти плакетки и что гарантируют.
Чёт не очень тянет на эксперименты.
похоже вы определились что вам надо и что вам НЕ надо
Китай уже давно не "китай" и если электроника вышла на первые места, то почему с резиной должно быть что то не так
ты вроде не на трибуне что бы кричать популистскими лозунгами.
последние годы брал Китай, разницы не заметил в сравнении с другими, обычными марками
на Ниве и по полям .... там и без резины будут такие же ощущения.
Читал коротко. Вообще все спецы говорят о том что летняя резина на сухой поверхности даст фору зимней резине до примерно градусов -10. Проблема в том что мне и те редкие дни когда скользко на дороге, тоже нужно ехать на работу.
Поэтому демисезонка. Я ей доволен. Но тут речь не о том. Речь о буковках A-F
. Как ноунейм резина, получает буковки B или C , если она тэсты проваливает?
Я езжу на демисезонке уже лет 20. Вы мння с кем-то путаете. В районе DUS зимняя резина не особо и нужна. Имхо
ну тогда и не заморачивайся, я езжу на повседневном авто на китайской демисезонке тк. у нас в MV тоже от зимней толку нет, 205x65xR16 я брал за 250-300 комплект.
не понравится, то не такая уж большая сумма ради пробы
Вообще все спецы говорят о том что летняя резина на сухой поверхности даст фору зимней резине до примерно градусов -10
это да.... вопрос только - что делать если не вся дорога сухая поверхность
О, кстати, смотрел тихую всесезонку, нашёл клебер,
наверное летом заменю на одной из машин, там сейчас
барум стоит, а она шумная.
https://www.kleber-reifen.de/auto/tyres/quadraxer-3
Пока вода не замёрзнет летняя резина тормозит лучше зимней. Это факт.
Зимняя летом не камильфо. А потому демизезонка. Да и менять лень. Тяжёлые они 265 50 R19
на Ниве и по полям .... там и без резины будут такие же ощущения.
смешной, что тебе так далась моя нива, там у меня как раз таки не китайская стоит 
Зимняя летом не камильфо.
я лично прям значимой разницы не вижу, кто ездит на такой экстремальной грани, что эта разница сыграет роль? дрифтеры или стритрейсеры?
Однако часто тесты всяческих автоклубов расказывают о отвратительном качестве этих ноунэймов и китайщины.
почти нереально найти тесты с нонэймами и китайцами. их просто не тестируют.
как уже написали, возможно "премиальные производители" не хотят "случайных" результатов тестов 
Пока вода не замёрзнет летняя резина тормозит лучше зимней. Это факт.
я и не спорю... я пытаюсь понять как это можно использовать в реальной жизни.
Я понимаю про что вы. Но мне демисезонка норм.
нива, там у меня как раз таки не китайская стоит
боюсь даже спросить - а чего так ?
машина сильно дорогая для такой резины ИЛИ резина дороже машины ?
Мне тоже никак. Поэтому демисезонка.
Суть моего вопроса в другом. Как ноунеймы получают такие хорошие Лэйбы?
Как-как ... очень просто, неужели не понятно ?
боюсь даже спросить - а чего так ?
а подумать?
по асфалтьу на любой сертифицированной резине можно ездить,
а для серьезных целей в нестандартных условиях- нужны соответствующие колеса, с более высокими требованиями
Суть моего вопроса в другом. Как ноунеймы получают такие хорошие Лэйбы?
в наше технологичное время, каких то ноу хау- доступных только избранным становится все меньше
для производства шин нужно:
1. синтетический каучук, основные производители в мире кто? Таиланд, Вьетнам, Индонезия, Китай и Индия.
2. пластификаторы и антистарители, основные производители в мире кто?
3. Тех. углерод, основные производители в мире кто?
4. Корд и металлокорд, тоже ничего особенного
5. Технологии производства, тоже нет особых секретов.
6. Оборудование, где втч. физически находятся заводы по производству этого оборудования?
Возьмём тормозные шайбы. Вот что сложного? Ан нет, только фирменные не получают биения после серьёзных термических нагрузок. Я понимаю, металл это не резина, но всё-же..
Ну а как получают тюф-сертификаты всякие китайские
погремушки и иже с ними ?
Возьмём тормозные шайбы. Вот что сложного? Ан нет, только фирменные не получают биения после серьёзных термических нагрузок.
не испытывал, биения никогда не было, но и до термических нагрузок я никогда не доводил, а как их довести при езде в магазин или на работу?
участвовал бы в стритрейсинге, наверное задумался бы
пример: вам надо часы смотреть время и чтоб там в душ или искупаться без проблем, ну возьмете какую то среднюю марку испытанную на 200 м и хватит за глаза
зачем вам покупать часы испытанные на 1000 метров с гелиевым клапаном (для погружения 100-150 метров), если вы не собираетесь никогда погружаться даже на 20 метров?
только ради фана и удовольствия, а технически смысла ноль
а для серьезных целей в нестандартных условиях- нужны соответствующие колеса, с более высокими требованиями
да ладно ! .... не поверю что китайцы не справляются !
На лэйбах китайских покрышек стоят те-же данные что и на фирменных. Расход топлива B, на скользкой дороге показатесь С. Разрешенная скорость V.
Этот показатель как у покрышки Goodyear так и у Kumho.
В тесте -одна лидер , другая оутсайдер
В цене разница 50%. .
Откуда тогда лэйбы?
для производства шин нужно:
это точно все ?
в наше технологичное время, каких то ноу хау- доступных только избранным становится все меньше
обывательское мнение.
Это не так. На мокром асфальте без снега зимой в Германии машина "ведёт" себя лучше с зимними покрышками.
С обязательным ESP разницу между Nankang и той же Fulda при нормальных условиях эксплуатации не почувствуешь, но она есть.
На машинах без ESP я рекомендую покупать Toyo, Nokian, Vredestein, Yokohama, Pirelli и другие "проверенные" недорогие покрышки.
Чуть больше года назад купил поздней осенью машину на зимних Achilles. Практически бесплатные шины - продукт Индонезии с хозяином в главном террористическом государстве. Летний комплект не прилагался.
Раньше сразу бы продал их на ebay и купил бы "нормальные".
Постепенно становлюсь из-за возраста пофигистом и подумал, что на той машине агрессивно ездить не получится и потому буду на ней ездить всесезонно, пока не скатаю.
Проверил естественно в снежную погоду.
Вердикт - благодаря современным технологиям разницу обычный водитель не почувствует, если он не экстремальный.
Она, зараза, таки "долгоиграющая" или езжу на ней спокойно и потому через пару лет всё-таки поменяю.
Такую резину точно не более 7 лет можно использовать с момента изготовления.
Можно конечно каждый год самому в дождь её в безопасном месте проверять.
Поэтому с моей точки зрения тесты не врут.
При агрессивной езде и "хорошем" моменте вращения рекомендую Michelin.
Они долгоиграющие.
Зимние недорого и сердито - Nokian.
Ни один изготовитель не напишет "состав" продукта и потому лучше не экспериментировать.
При чём один и тот же изготовитель может одну и туже модель для разных рынков "облегчать" из-за скоростного режима или климатических условий.
это точно все ?
не умничай, до этой темы ты наверняка не особо знал о компонентах для изготовления шин, а я знаю это в силу своей основной професии уже лет ̶2̶5̶ 20
все основные компоненты названы и ты не сможешь добавить ничего особенного, что вдруг поменяет смысл сказанного о их производстве в странах Азии и общедоступности технологий
обывательское мнение.
Спасибо за отзыв. Машина да , с моментом. 3л дизель. Но я езжу спокойно. Сейчас стоит Vredestein Quatrac 5. Хорошо себя ведёт.
все основные компоненты названы и ты не сможешь добавить ничего особенного
могу, причем очень важное,
его нет в твоем списке из 6 пунктов
и оно, этот шаг - влияет и на цену и вообще на факт - а надо ли твои 6 пунктов вообще !
а я знаю это в силу своей основной професии уже лет 25
какая это ?
общедоступности технологий
за что тогда посадят человека , если ты доказываешь о некой - общедоступности.
Инженер-конструктор АвтоВАЗа «из корыстной заинтересованности» предоставил третьим лицам сведения, представляющие коммерческую тайну. Ему грозит до пяти лет лишения свободы
https://www.rbc.ru/society/29/11/2023/6566f8679a794791367d...
могу, причем очень важное,
и это не делают в Азии и потому они не способны к изготовлению технологичных покрышек или в чем заключается суть твоей демагогии?
за что тогда посадят человека , если ты доказываешь о некой - общедоступности.,
не знаю зачем ты привел этот пример и какой секрет он там выдал
изготовление покрышек можно сравнить с выпечкой хлеба, общедоступные, всем известные технологии и ингредиенты с какими то отдельными особенностями, сортами и названиями, но в конце концов с одной и той же сутью и похожим вкусом, который ни с чем не спутать
изготовление покрышек можно сравнить с выпечкой хлеба, общедоступные, всем известные технологии и ингредиенты с какими то отдельными особенностями, сортами и названиями, но в конце концов с одной и той же сутью и похожим вкусом, который ни с чем не спутать
очень странно что ты утверждаешь что: все одинаковое.... это далеко не так.
даже в выпечке хлеба - много своих особенностей, мелких секретов и отличий, сильно влияющих на конечный продукт: вода, время подготовки, температура, включая температуру замеса, количество белка в муке.....
у меня нет демагогии - я пытаюсь понять: такой ли ты специалист как утверждаешь ?
болтать что специалист - каждый может.
я задал тебе вопрос - что в твоем списке НЕ хватает.... ты ответить можешь ?
не знаю зачем ты привел этот пример и какой секрет он там выдал
ты подумай... если все общедоступно, как ты утверждаешь - почему вообще посадили.... может быть ты просто нас водишь за нос демогогией ?
всегда пожалуйста.
Всесезонные есть на основе зимних моделей и есть на основе летних. Часто рекомендуют на это обращать внимание.
Развесовка автомобиля по осям в снег и в гору конечно имеет тоже большое значение.
секреты в этом продукте только для покупателя. Никто честно не напишет, на чём сэкономил производитель.
Все производители знают, из чего и как...
И знают, что для них главное - коммерческий успех.
Все производители знают, из чего и как...
И знают, что для них главное - коммерческий успех.
как думаешь - с плохим продуктом для покупателя, коммерческих успех тоже гарантирован ?
Все производители знают, из чего и как...
общая фраза.... мы в с тобой правда НЕ на трибуне перед толпой.
мороженное тоже не секрет.... но у всех получается разное.
у меня нет демагогии - я пытаюсь понять: такой ли ты специалист как утверждаешь ?
болтать что специалист - каждый может.
не нужно быть пекарем, чтобы понять, что хлеб купленный в германии или в таиланде сделан из муки и воды, имеет схожий вкус и дает ощущение сытости
так же и с покрышками, не нужно быть технологом, чтобы знать их основной состав и установив на колеса в процессе езды понять, что для обычной езды по дорогам их вполне достаточно
имеет схожий вкус и дает ощущение сытости
при чем тут твои ощущения если ты заявляешься "профессионалом"?
о компонентах для изготовления шин, а я знаю это в силу своей основной професии уже лет ̶2̶5̶ 20
скажи просто: я,Deptokrat, среднестатический потребитель, больше этого в теме не разбираюсь.... я сразу перестану задавать тебе вопросы.
мне было бы глупо развенчивать твоя "профессионализм" в теме о китайской резине , если ты однозначно заявляешься потребителем и только.
и с плохим продуктом можно получить коммерческий успех.
Обычно только или при монополии или при лучшем маркетинге, или непродолжительное время и т.д.
Примеры: VHS, Coca-Cola, Pepsi, молоко в Tetra Pak, Kinder Schokolade и т.д.
Рецепты мороженного ты можешь найти через Google, YouTube
Из-за разного состава естественно и вкус разный.
Насколько помню ни в одном из продаваемых в магазинах Германии нет молока. Экономят.
Хочешь сделать хорошее, сделай сам.
С покрышками так не получится.
Насколько помню ни в одном из продаваемых в магазинах Германии нет молока. Экономят.
придумал... бывает.
и с плохим продуктом можно получить коммерческий успех.
Примеры: VHS, Coca-Cola, Pepsi, молоко в Tetra Pak, Kinder Schokolade и т.д.
твои примеры это НЕ доказывают
у китайцев простая модель, которую они сами заявляли часто и регулярно : средне-плохое качество, при малой цене..... но даже этот подход : решает определенные проблемы.
просто не надо слепо доказывать : все китайцы это супер качество при супер низкой цене.... китайцы НЕ дураки, цену хорошему качеству знают.
мне было бы глупо развенчивать твоя "профессионализм" в теме о китайской резине , если ты однозначно заявляешься потребителем и только.
я изначально знал, что по сути вся резина и есть "китайская", так как основным поставщиком ингредиентов является Азия, а ты это узнал наверное только сегодня, но продолжаешь продвигать тему, мол у нас из ктиайской резины лепят что то сверхтехнологичное, а лохи Китайцы, которые нам компоненты поставляют, этими технологиями не владеют
кстати ты в курсе, что Goodyear имеет большое производство в Китае
а ты это узнал наверное только сегодня
не надо смешить всех своей глупостью....
у меня друзья из Continental уже много много много много лет..... ты просто об этом не знаешь, выдаешь "перлы" ....
плохо недооценивать своего опонента...
а я тебя давно спросил о твоей должности... ты молчишь ... стесняешься
кстати ты в курсе, что Goodyear имеет большое производство в Китае
все iPhone тоже делают в Китае ... и что ?
до сих пор не ответил , как "специалист" - что в твоем списке НЕ хватает ?
до сих пор не ответил , как "специалист" - что в твоем списке НЕ хватает ?
ты до сих пор не ответил, как это влияет на суть сказанного мной о мировом производстве сырья китайцами и владении ими современными технологиями производства шин
когда нечего сказать по факту, начинаешь цепляться к не имеющим значения в данном контексте деталям, которые сам только что нагуглил
ты до сих пор не ответил, как это влияет на суть сказанного мной о мировом производстве сырья китайцами и владении ими современными технологиями производства шин
"владение технологиями" никоим образом не обязует их продавать качественный товар задешево.
когда нечего сказать по факту
спасибо... я уже понял что ты стесняешься озвучить свою должность и профессию.
смотрел тихую всесезонку, нашёл клебер,
Я такую себе месяц назад поставил. Зимняя Клебер показала себя хорошо, надеюсь демисезонка не хуже будет.
Я езжу на демисезонке уже лет 20. Вы мння с кем-то путаете.
Дедушко Алекс, мы тебя ни с кем не путаем, расслабься!
"владение технологиями" никоим образом не обязует их продавать качественный товар задешево.
не вижу никакого смысла в этом заявлении, ты знаешь что такое себестоимость производства, ценообразование? и причем тут известные и дорогие бренды?
при сопоставимой себестоимости производства, наивно полагать, что технологии у GооdYear и Iphone в Китае будут намного круче чем скажем у Goodride и Huawei, хотя наверное есть немало дурачков, полагающих, что производство перенесли в Китай, чтобы понизить цены потребителю, а не за счет снижения себестоимости положить побольше бабла в карман
ты же можешь ездить на чем угодно, я вообще не тебе советовал, а другому человеку, а он в свою очередь пусть сам решит, какую резину ставить для рутинной езды, так что успокойся
спасибо... я уже понял что ты стесняешься озвучить свою должность и профессию.
а что стесняться, я уже говорил давно, мою ванны на производстве, а ты?
Я такую себе месяц назад поставил.
Тихая ?
ты знаешь что такое себестоимость производства, ценообразование?
конечно,
я уже говорил - не стоит недооценивать своего опонента.
как я уже говорил: действительно качественные товары китайцы ибо НЕ дураки - будут продавать задорого....
что получается так себе - впихивают задешево...молодцы.
ты ишешь качество задешево - удачи !
ты же можешь ездить на чем угодно, я вообще не тебе советовал, а другому человеку
спасибо что разрешил, теперь я могу жить спокойно
я тоже дам совет другому человеку: думайте своей головой,
на форуме много "спецов" и выдающих себя за таких, приврут и дорого не возьмут...
я тоже дам совет другому человеку: думайте своей головой,
я ему так и написал, но впридачу рассказал о своем опыте с резиной
еще раз, чтобы подытожить:
Выпускают ли известные бренды задорого, что то особенное?
Да вполне себе, например какой нибудь Goodyear "super puper grip extra" с какими то тонкостями изготовления, мягкостью при минусовых температурах , особым рисунком протектора....
Значит ли это, что китайцы делают гамно и не могут сделать подобное, конечно не значит, просто им по ситуации на рынке проще выйти на широкого потребителя, в приемлемом ценовом сегменте....
Стоит ли покупать что то особенное, подороже? это решать каждому, но как я уже писал, не каждый сможет использовать эту резину по назначению, передвигаясь в режиме пенсионера, в основном по городу 50 км ч, на автомобиле с 120 PS и где снег выпадает раз в год на три дня.
Это как купить дайверские часы, 3000 м, с гелиевым клапном и не нырять глубже 2 метров
Или купить зеркалку Никон и фотать ей в автоматическом режиме
Или взяв бэху 3,5 L экономить на топливе медлнно разгоняясь на светофоре или ехать 90 в левом ряду автобана.
о чём спорите - у китайцев есть свои бренды, которых тут нет, а есть бренды дочек известных мировых компаний,
которые пооткрывали там свои производства по своим причинам и ведут контроль, выпускаемой продукции!
поэтому скорее всего она (продукция) такого качества, насколько проконтролировали их бренды!
Причем это касается любого сегмента мирового рынка!
о чём спорите - у китайцев есть свои бренды, которых тут нет, а есть бренды дочек известных мировых компаний,
которые пооткрывали там свои производства по своим причинам и ведут контроль, выпускаемой продукции!
поэтому скорее всего она (продукция) такого качества, насколько проконтролировали их бренды!
Причем это касается любого сегмента мирового рынка!
Правильно. А с колёсами ещё добавлю, что есть разные варианты химии для разных рынков.