Прицеп и лошади
Вопрос для тех, кому доводилось таскать на авто до трёх с половиной тонн подобные прицепы.
На фото прицеп 5 метров длиной, высотой 2,50м. Объём прицепа 25 кубов. Полная масса этого гружоного прицепа 2 тонны. Как считаете, сколько ПО МИНИМУМУ должно быть лошадей у загруженного дизельного буса(массой три с половиной тонны), чтобы ещё тащить такой прицеп массой 2 тонны со скоростью не меньше 80 км/ч и на передаче не ниже четвёртой?
П.С: Речь о прицепе, который на фото. Бус будет с более высоким кузовом.
Парусности не было, 2км от деревни до въезда в город разогнаться лкв не дал. Но реально, ни включения пониженной передачи в горку, ни троганий на светофорах, ни киданий в управлении, я сам удивился! В прицепе кухня и мебель в 1 к.квартиру. Умели делать машины!
Я регулярно (в отпуске) таскаю прицеп в 1 тонну. Вес машины-тягача при этом около 2,5 т. Запаса мощности настолько много, что я с прицепом запросто при разгоне обгоняю других.
Но про то, что прицеп совсем не чувствуется, я бы никогда не сказал.
А твоя Ауди 80 (у меня их 3 было) весила всего около 1,3 т...
Нифига вы фанаты Ауди 80)
Ну и как качество? до оценки хорошо дотягивают?
У меня была бу Ауди А3 1999 года. Периодически докучала мелочёвка, которая обычно служит вечно. Качество разочаровало, они уже тогда на него откровенно плевали. С тех пор полный игнор таких хитровые...ых.
Нифига вы фанаты Ауди 80)
Ну и как качество? до оценки хорошо дотягивают?
Давно это было... ))
Качество это понятие очень растяжимое. Малоржавеющий кузов это ещё не всё. А сегодняшний взгляд на эти машины гарантированно отличается от тогдашнего, когда они были на 27 лет моложе.
Качество - у мну была 80 B4 2,3, я накатал 270тыс, брал гебраухт, с 70ю тыс, пробега, НО пробег скорее всего был скручен, (поскольку через лет 5 нашёл под поликом (который изначально естественно не снимал) инспекционную книжку, с уже на 110й тыс. инспекциона), за время эксплуатации, один раз накрылся датчик хола, два раза щётки менял и один раз гену целиком. Ну мне ещё не повезло с рулевой (на примерно 240й тыс., рейка сдохла(ну это чисто индивидуальный случай), и к примерно 260й ты, помпа центрального замка. А так машиной был доволен полностью, гонял её в хвост и гриву, нисколько не жалея.
Было дело на Дукато 100 л.с загрузился домашним барахлом без привычки. Две тонны получилось, кузов лёг на отбойники, рессоры выпрямились, жесть в общем. Вот там действительно мощей впритык было.
А тут по сути с прицепом у меня нагрузка ещё полторы тонны добавится. И вот на эти полторы тонны 29 лошадок думаю хватит с избытком.
Ошибочно вы думаете, не табун вас интересовать должен, а объём мотора , коробка передач и передаточное число моста, остальное не играет роли, но сразу скажу, что с этим хвостиком, хвостик из бака сильно увеличится.
Ошибочно вы думаете, не табун вас интересовать должен, а объём мотора , коробка передач и передаточное число моста, остальное не играет роли
Только число лошадей=мощность важно. Ибо мощность = крутящий момент × частоту вращения.
И в частоте вращения уже передаточное число коробки/моста учтено.
Только число лошадей=мощность важно. Ибо мощность = крутящий момент × частоту вращения.И в частоте вращения уже передаточное число коробки/моста учтено.
Ну как это без тебя 
мы же тут дубовые только никто не слушает тебя и не будет по ньютанам себе подберать транспорт. а по тем данным, котарые есть и понятны обывателям.
К примеру возьмёт человек со скоросным мостом 3,6 и некуда не уедет с прицепом, так как для езды с прицепом нужен мост минимум с 4,32 передаточным числом. 
Ибо мощность = крутящий моментДа ты шо инжАнер, - Сузуки Хаябуза -197 л. с. при 10500 об/мин и максимальный крутящий момент 138.7Н·м.
ЯМЗ 236 - 180 лс (что даже меньше хаябузы) и 667Н·м крутящего уже при 1250-1450 об/мин.😅
А теперь внимательно читаем мною написанное, думаем, а потом только рот открываем, если вообще что-то сказать надо, кроме технического невежества.
Я же написал: мощность = крутящий момент × частоту вращения
И поэтому мотоциклетный моторчик со 197 л.с. повезёт машину/прицеп более быстро, чем этот ЯМЗ со 180 л.с. У него на 17 л.с. больше.
Просто передаточное число между мотором и колесом должно быть соответственно другое. Тогда и крутящий момент на колесе будет больше, чем у ЯМЗ.
Неужели не понятно, что для разгона/тяги интересен исключительно момент на колесе? И чем больше мощность, тем выше возможный момент на колесе, если правильно подобрано передаточное отношение.
На примере этих двух моторов можно же показать, как это работает:
- чтобы опустить обороты мотоциклетного мотора с 10500 до оборотов ЯМЗ в 1450, надо ввести понижающую передачу с числом 10500÷1450=7,24
- что делает понижающая передача? Она понижает обороты, но поднимает крутящий момент =>
низкий крутящий момент мотоциклетного моторчика умножаем на передаточное число: 138 Nm×7,24=999 Nm. А это намного больше, чем у ЯМЗ в 667 Nm.
Поэтому, ещё раз, чем больше мощность в машины, тем быстрее она поедет/ускорится/работу сделает. Ибо в понятии мощность крутящий момент двигателя уже заложен.
ИнжАнер, это означает только то, что 180 сильному ЯМЗ с 1200-1400 оборотами, просто потребуется коробка с большим количеством передач, и большим разбросом передаточных чисел, что скажется на потере времени на разгон, но НИКАК не скажется на максимальной скорости с соответствующей коробкой и редуктором главной передачи.
(речь само собой об одинаковых (теоретических) машинах). Кстати мотору Хаябузы, что бы разогнать 11 тонный МАЗ до его эксплуатационных скоростей, потребуется так же коробас с полуторадесятком передач, и кстати не факт что он справится, исходя из значительно меньшего крутящего момента.
Кстати мотору Хаябузы, что бы разогнать 11 тонный МАЗ до его эксплуатационных скоростей, потребуется так же коробас с полуторадесятком передач, и кстати не факт что он справится, исходя из значительно меньшего крутящего момента.
Ты опять ничегошеньки не понял, тебе просто бесполезно объяснять.
Запомни ещё раз: знание величины крутящего момента на моторе для разгона не важно. Только мощность мотора важна. А подгонка оборотов мотора под необходимую скорость машины осуществляется передаточным числом.
Мощность включает в себя крутящий момент и обороты. Поэтому мощность на колесе равна мощности на самом моторе (опустим потери в 1-2% на трение в коробке).
И чем выше мощность, тем быстрее может ехать и разгоняться машина.
И кстати, этот мотоциклетный мотор вполне может быть более удобен при езде (меньше переключаться надо, так как у него диапазон оборотов намного выше, чем у ЯМЗ: с 1000 до 10500 оборотов диапазон в 10,5 раз и выше, чем с 600 до 2100 оборотов (всего в 3,5 раза). Вполне возможно, что понадобится меньше передач с мотоциклетным моторчиком, чем с ЯМЗ.
Если ты теперь задашься вопросом, почему же не ставят такие миниатюрные моторчики на грузовики, то ответ прост: ресурс их службы. Чтобы ДВС работал на таких высоких оборотах, всё очень тонкое и лёгкое должно быть.
Мощность (в ваттах) не что иное, как крутящий момент в ньютон-метрах, умноженный на число оборотов и на 0,1047. мощность демонстрирует количество работы, выполняемой двигателем за определенный промежуток времени, а крутящий момент отражает способность силового агрегата эту работу совершить.
На условный мотор Хаябузы в МАЗе, потребуется не меньше передач, потому что эффективный диапазон оборотов Хаябузы, лежит примерно между 5,5-11 тыс оборотов, т.е. всего в три раза больше а не в 8-10 как ты заявил.
Т. Е. что бы достичь необходимой тяги, мотор Хаябузы придётся постоянно крутить не ниже его средних оборотов, равно как и трогаться придётся с высокими оборотами, иначе он просто почти не сдвинет даже пустые 7 тонн МАЗа.
Чтобы сдвинуть грузовик, можно и 50 кубовый мопед взять, но придётся сделать огромное соотношение передачи. Чем медленнее будет крутить шестерня, тем больше будет момент кручения. Понятно что для начала движения придётся долго ждать :)
А я ГДЕ ТО утверждал обратное?
Постоянно.
На тракторе Беларусь всего по 60 лошадок, но благодаря 300 ньютонам крутящего и понижающим передаточым, они уверенно тягают по 10 тонн.
И вот опять утверждаешь, что мощность не важна. А на самом деле только она и важна. Если её нет, то ничего не поедет.
А если она есть, то поедет всё.
Ибо крутящий момент одна из составляющих мощности.
И этот твой трактор поедет точно также и с мотоциклетным двигателем и даже шустрее.
Постоянно???? - ГДЕ???
Я тебе, анжанеру, уже даже формулировку мощности дал, повторю -
Мощность не что иное, как крутящий момент в ньютон-метрах, умноженный на число оборотов и на 0,1047.
Крутящий момент это исходная составляющая мощности, а не наоборот.
Тут был один выживший из ума, который русское имя по английски писал, но выходила-то всё равно каша.
Ты похоже по его стопам идёшь.
Вот что я изначально написал:
мощность = крутящий момент × частоту вращения.
Так как я понимаю, что народ не надо перегружать неважными деталями, связанными с фактором 0,1047197551 (там можно ещё до бесконечности цифры после запятой писать, напишешь, какие следующие три? 😁), то для доходчивости разъяснения золотого правила механики опустил это. Но похоже не помогло.
И расскажешь, откуда этот фактор вообще взялся и как его формулу вывести?
Я тебе, анжанеру, уже даже формулировку мощности дал, повторю -
Мощность не что иное, как крутящий момент в ньютон-метрах, умноженный на число оборотов и на 0,1047.
Крутящий момент это исходная составляющая мощности, а не наоборот.
Но ты пытаешься что-то доказать, не понимая до сих пор, что для автомобиля только мощность важна. О чём я тебе уже много раз писал, но ты читать и понимать не умеешь:
Ибо крутящий момент одна из составляющих мощности.
Где ты пытаешься поправить? 🤣
Прочти и пойми, прежде чем писать.
зачем качество, если колхозников и нищебродов ,вроде вас,копейки из массы. Сколько из потребителей катает авто по 300-400 ккм??? Так нах ему заморачиваться из-за кучки гопников?
всё верно, премиум марки в основной массе в лизинге, а потом распродают через автохаузы всем желающим.
для автомобиля только мощность важнаТогда объясни, почему 1.9 TDI Ауди, тянет гораздо охотнее чем 1,6 бензиновая, хотя лошадей одинаково, и максимальная паспортная скорость у них одинаковая???
Это не так. Во первых, мощность 1,9 TDI запросто выше (115-160 PS), чем у атмосферного двигателя в 1,6 литра (75-90 PS ?)
А во вторых, просто надо пользоваться коробкой правильно и переключится на одну/две передачи вниз на бензиновом двигателе, так как его можно/нужно крутить выше, чем TDI, что передаточные числа в коробке и отображают. И тогда он тоже едет быстро.
Ещё раз, ты не понял, что такое мощность и как туда входит крутящий момент и обороты.
Это именно так, как бы тебе это было неудобно. Я взял за пример именно А3 8l, или A4, (моторы всё равно одинаковые), так 1.9 TDI 100 л.с значительно тяговитее такой же Ауди (или Гольфа) с 1,6 бензиновым 100л.с. при этом имеют примерно одинаковую максимальную скорость.
А 130 сильные дизельные Ауди, не уступают на разгоне 150 сильным бензиновым, и лишь чуть чуть (1,5 секунды) уступают 180 сильным 1,8 турбо???
надо пользоваться коробкой правильно и переключится на одну/две передачи вниз на бензиновом двигателе,
Ты это расскажи заводским тестфарерам, которые замеряют параметры на полигоне, и потом пишут результаты в тех. характеристиках 😂
ТО есть по твоему они не умеют пользоваться коробкой??? 🤦♂️🤦♂️🤦♂️😅
Это именно так, как бы тебе это было неудобно. Я взял за пример именно А3 8l, или A4, (моторы всё равно одинаковые), так 1.9 TDI 100 л.с значительно тяговитее такой же Ауди (или Гольфа) с 1,6 бензиновым 100л.с. при этом имеют примерно одинаковую максимальную скорость.
Не звизди, а приводи конкретные ссылки на конкретные технические данные автомобилей, которые хочешь сравнить. И негоже сравнивать А3 и А4, так как это разные по весу машины.
Намёк понят?
То есть, машина в одном кузове должна быть и одного веса.
А 130 сильные дизельные Ауди, не уступают на разгоне 150 сильным бензиновым, и лишь чуть чуть (1,5 секунды) уступают 180 сильным 1,8 турбо???
Хорошо посмеялся я. Чуть-чуть ты это называешь? 1,5 секунды это вечность уже почти на 100 км/ч: 42 метра.
надо пользоваться коробкой правильно и переключится на одну/две передачи вниз на бензиновом двигателе,Ты это расскажи заводским тестфарерам, которые замеряют параметры на полигоне, и потом пишут результаты в тех. характеристиках 😂
ТО есть по твоему они не умеют пользоваться коробкой??? 🤦♂️🤦♂️🤦♂️😅
Ещё раз, если передаточное числа в коробке на всех передачах подобраны правильно с использованием полного диапазона оборотов двигателя, то машины с одинаковой мощностью и весом будут разгоняться одинаково, хоть дизель, хоть бензин.
Это просто физика, которую ты пытаешься по новой написать 🤣
Другое дело, что есть варианты, когда передаточное числа на разных передачах подбирают в угоду например экономии. Тогда любой мотор можно такими "длинными" передачами "задушить" и разгоняться машина будет плохо. Всё опять же в соответствии с физикой.
Полторы секунды, - а ничО, что разница в 50 лошадей???
Ну так посчитай. Формулу для равноускоренного движения найдёшь?
А 50 л.с. для 1,5 секунд это нормально.
Вот как пример две одинаковые машины, только та со 170 л.с. весит на 110 kg меньше:
"Die zuerst getestete Version mit 229 PS und Hinterradantrieb beschleunigt völlig ausreichend flott in 7,3 Sekunden auf Tempo 100, der Basismotor mit 170 PS und ebenfalls Heckantrieb schafft diese Übung in 8,5 Sekunden."
Разница в 1,2 секунды, при этом разница в 59 л.с. и более мощная машина весит на 110 кг больше.
У меня такая же, но с 325 л.с. и ещё на 80 кг больше веса: 5,2 секунды.
То есть, на 96 л.с. больше и на 2,1 с быстрее (но и на 80 кг тяжелее).
А 130 сильные дизельные Ауди, не уступают на разгоне 150 сильным бензиновым, и лишь чуть чуть (1,5 секунды) уступают 180 сильным 1,8 турбо???
Вертолёт, мож хватит , ну там же дофига тонкостей, передаточное отношение, удачное, неудачное, турбояма, тот же подход.Кстаи, полторы секунды- это довольно много, на электричках эт примерно сотня лошадей, зажигалки я на разгон не мерил.
Потому, что дизельные лошади "тяговитей" Как пример. С ручной АКПП я могу стронуться с места на дизеле на третьей передаче. А на бензинке, нет. Даже если и приложить всё мастерство работы сцеплением
Опять двадцать пять....
Всё от передаточного отношения зависит.
А я и на 4-5 передачах трогался на бензиновых машинах, когда надо было. Медленно, потихоньку, но с импульсами, чувствуя машину.
Да, уж, вот вчера сюда бензичеку плясну удачнеко, сегодня почитал, особенно "експерта" посмеялся от души. 
Да кончай уже лажаться
- кпд (для анжинероф) больше эффективная энергоотдача (читай энерговооруженность) при равных условиях количества подачи топлива, и равном объеме двигателей, где несмотря на чаще более высокую мощность бензинового, дизельный как правило выигрывает за счёт более высокого крутящего момента.