Deutsch

ДТП​

3450  1 2 3 все
-archimed_ старожил21.09.23 13:55
21.09.23 13:55 

ДТП

Я сдавал задом , напротив паралельно стоял ЛКВ без водителя и с открытой дверью.

В зеркало не было видно этой открытой двери,так как дверь выше обзора моего зеркала.

В результате при наезде на эту дверь дугой моего багажника, произошло незначительное повреждение открытой двери у ЛКВ. Вызвали полицию, признали виновными меня и водителя ЛКВ. Официального обвинения ещё нет.

От страховки ЛКВ пришло письмо с анкетой, чтобы я её заполнил.

Как поступить, заполнять эту анкету или проигнорировать?

#1 
Kot_Basilio патриот21.09.23 14:10
NEW 21.09.23 14:10 
в ответ -archimed_ 21.09.23 13:55, Последний раз изменено 21.09.23 14:27 (Kot_Basilio)
Я сдавал задом , напротив паралельно стоял ЛКВ без водителя и с открытой дверью.
...
Вызвали полицию, признали виновными меня и водителя ЛКВ.

А при чём здесь водитель LKW?


Как поступить, заполнять эту анкету или проигнорировать?

Игнорирование только затянет дело.Заполнить и отослать.


#2 
-archimed_ старожил21.09.23 14:36
NEW 21.09.23 14:36 
в ответ Kot_Basilio 21.09.23 14:10

Разрешено ли оставлять автомобиль с открытыми дверями на проезжей части дорог?

Если бы водитель ЛКВ был на своём водительском месте, то он бы закрыл дверь и не случилось бы наезда.

#3 
Kot_Basilio патриот21.09.23 14:56
NEW 21.09.23 14:56 
в ответ -archimed_ 21.09.23 14:36

Разрешено ли оставлять автомобиль с открытыми дверями на проезжей части дорог?

Если бы водитель ЛКВ был на своём водительском месте, то он бы закрыл дверь и не случилось бы наезда.

Не запрещёно. Тут надо много фантазии, чтобы убедить судью в Teilschuld водителя грузовика.


#4 
самолётик старожил21.09.23 15:01
самолётик
NEW 21.09.23 15:01 
в ответ -archimed_ 21.09.23 14:36

А если бы ЛКВ на том месте не стоял, вполне вероятно что аварии тоже бы не было 😉


теоретически, с хорошим адвокатом думаю можно повесить и 50/50 или где то около того, но лично меня учили так: ты двигаешься, другой автомобиль стоит - при столкновении вина твоя. Хотя и водитель ЛКВ мог бы естественно включить мозг….Но теоретически, вам нужно быть более внимательным.

Но от этого естественно кошелек целее уже не будет.

Думаю, страховки будут бодаться, пишите как есть и отправляете - всё просто.

#5 
-archimed_ старожил21.09.23 15:32
NEW 21.09.23 15:32 
в ответ Kot_Basilio 21.09.23 14:56

Straßenverkehrsordnung, wenn er an Straßenstellen hält oder parkt, in denen die Restbreite der Fahrbahn neben dem abgestellten Kraftfahrzeug weniger als 3,05 Meter beträgt. Hier ist Halten und Parken

ist unzulässig.


Ширина проезжей части дороги , где он оставил свой грузовоик с открытой дверью, всего 4,90 м.

Не просто остановился, а ушёл от него на 100 м.

Не беря во внимание то, что водитель покидаяя транспортное средство должен обеспечить невозможность воспользоваться им постороним людям.

#6 
Kot_Basilio патриот21.09.23 15:44
NEW 21.09.23 15:44 
в ответ -archimed_ 21.09.23 15:32, Последний раз изменено 21.09.23 15:48 (Kot_Basilio)
Straßenverkehrsordnung, wenn er an Straßenstellen hält oder parkt, in denen die Restbreite der Fahrbahn neben dem abgestellten Kraftfahrzeug weniger als 3,05 Meter beträgt. Hier ist Halten und Parken
ist unzulässig.


Ширина проезжей части дороги , где он оставил свой грузовоик с открытой дверью, всего 4,90 м.
Не просто остановился, а ушёл от него на 100 м.

Ну расскажешь, как вышло, когда дело закончится.

Тебе ведь тоже можно сказать, что зачем ты полез в заведомо узкое место? Он же стоял.


Этак ведь можно подъехать к любому стоящему не по правилам автомобилю, въехать в него и сказать, что он сам виноват (утрирую конечно).


Не беря во внимание то, что водитель покидаяя транспортное средство должен обеспечить невозможность воспользоваться им постороним людям.

А это вообще к твоему делу не относится никак.


P.S. Речь ведь о небольших повреждениях идёт, неужели нельзя с фирмой грузовика разобраться без страховок?

#7 
-archimed_ старожил21.09.23 16:05
NEW 21.09.23 16:05 
в ответ Kot_Basilio 21.09.23 15:44, Последний раз изменено 21.09.23 16:09 (-archimed_)
Тебе ведь тоже можно сказать, что зачем ты полез в заведомо узкое место? Он же стоял.

Так и я стоял напротив своего выезда и хотел задом уехать на перекрёсток, где можно было бы развернуться.

Так что он оставил свою колымагу в узком месте

и тоже нарушил правила.

#8 
Kot_Basilio патриот21.09.23 16:12
NEW 21.09.23 16:12 
в ответ -archimed_ 21.09.23 16:05
Тебе ведь тоже можно сказать, что зачем ты полез в заведомо узкое место? Он же стоял.

Так и я стоял напротив своего выезда и хотел задом уехать на перекрёсток, где можно было бы развернуться.

Так что он оставил свою колымагу в узком месте.

То есть, ты поехал задом в заведомо узкое место, не удостоверившись в безопасности проезда? А стоящая без водителя машина стала виноватой?


#9 
-archimed_ старожил21.09.23 16:28
NEW 21.09.23 16:28 
в ответ Kot_Basilio 21.09.23 16:12

Для моего проезда место не было узким, если бы он не оставил дверь открытой.

#10 
sobik коренной житель21.09.23 16:47
sobik
NEW 21.09.23 16:47 
в ответ -archimed_ 21.09.23 13:55

Я думаю тут полностью твоя вина

Лкв стоял, ты двигался задом...

#11 
olegbeg коренной житель21.09.23 17:22
olegbeg
NEW 21.09.23 17:22 
в ответ sobik 21.09.23 16:47

Я тоже, предложил бы водиле 100е и ...

#12 
-archimed_ старожил21.09.23 17:36
NEW 21.09.23 17:36 
в ответ sobik 21.09.23 16:47

ЛКВ первым нарушил правила и как я понял полиция его так же накажет за ДТП

Моё нарушение правил стало следствием, а не причиной ДТП.

#13 
Срыв покровов патриот21.09.23 18:21
NEW 21.09.23 18:21 
в ответ -archimed_ 21.09.23 17:36

Вангую, что водителя грузовика оштрафуют на 30-50 евро, но виновник аварии все равно тот, кто ехал.

#14 
-archimed_ старожил21.09.23 18:40
NEW 21.09.23 18:40 
в ответ Срыв покровов 21.09.23 18:21

Так же как и меня . 120€ и один пункт.

За нарушение правил в следствии чего произошло ДТП с материальным ущербом.

#15 
vlasow коренной житель21.09.23 18:56
NEW 21.09.23 18:56 
в ответ -archimed_ 21.09.23 18:40

Может и не стоило вызывать полицию?
Подписали бы оба схему происшествия и пусть бы страховки бодались.

#16 
sobik коренной житель21.09.23 19:30
sobik
NEW 21.09.23 19:30 
в ответ -archimed_ 21.09.23 17:36
ЛКВ первым нарушил правила и как я понял полиция его так же накажет за ДТП


Моё нарушение правил стало следствием, а не причиной ДТП.

Я из личного опыта могу сказать: коллега по работе бросил машину, перегородив выезд с парковки и убежал на пару минут. Дамочка, решив его обьехать, наскочила неудачно на бордюр и расхерачила себе бампер. Полиция только плечами пожала,- дамочка виновата сама.

#17 
sobik коренной житель21.09.23 19:32
sobik
NEW 21.09.23 19:32 
в ответ -archimed_ 21.09.23 18:40
Так же как и меня . 120€ и один пункт.

Можно узнать за что конкретно такой штраф?

#18 
Kot_Basilio патриот21.09.23 19:50
NEW 21.09.23 19:50 
в ответ -archimed_ 21.09.23 16:28
То есть, ты поехал задом в заведомо узкое место, не удостоверившись в безопасности проезда? А стоящая без водителя машина стала виноватой?

Для моего проезда место не было узким, если бы он не оставил дверь открытой.

Ты сам себе противоречишь.

Место было в данный момент слишком узким, в чём ты не удостоверился перед проездом. Причина узкости не важна, ибо не она причина аварии.


#19 
-archimed_ старожил21.09.23 20:07
NEW 21.09.23 20:07 
в ответ vlasow 21.09.23 18:56
Может и не стоило вызывать полицию?

Я полицию не вызывал и вообще хотел уехать на пол-часа.

#20 
-archimed_ старожил21.09.23 20:15
NEW 21.09.23 20:15 
в ответ sobik 21.09.23 19:30
Дамочка, решив его обьехать, наскочила неудачно на бордюр и расхерачила себе бампер. Полиция только плечами пожала,- дамочка виновата сама.

Дамочка не нарушала правил , как в моём случае водила ЛКВ.

Так что ты привёл абсолютно несопоставимый случай.

Вот если бы она расхерачила бампер у масhины, которая перекрыла проезд, то тогда бы ети случаи можно было бы сравнить и сделать какие то выводы.

#21 
-archimed_ старожил21.09.23 20:22
NEW 21.09.23 20:22 
в ответ Kot_Basilio 21.09.23 19:50
Причина узкости не важна, ибо не она причина аварии.

Причина ДТП и это установил полицай, нарушение правил со стороны водителя ЛКВ и нарушение правил с моей стороны и оба будут наказаны штрафом и пунктом.

#22 
sobik коренной житель21.09.23 20:31
sobik
NEW 21.09.23 20:31 
в ответ -archimed_ 21.09.23 20:22
правил со стороны водителя ЛКВ и нарушение правил с моей стороны и оба будут наказаны штрафом и пунктом.

Что конкретно кто нарушил?

#23 
sobik коренной житель21.09.23 20:34
sobik
NEW 21.09.23 20:34 
в ответ -archimed_ 21.09.23 20:22

Получается он что - то нарушил и ты что-то нарушил, то есть как бы два нарушителя. Но он то стоял, а ты в него въехал.

Если есть адвокатская страховка , то попробуй сходи на консультацию к анвальту.

#24 
Kabal Забанен до 16/10/25 12:58 патриот21.09.23 20:57
Kabal
NEW 21.09.23 20:57 
в ответ -archimed_ 21.09.23 20:22
это установил полицай

Они ничего не устанавливают.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#25 
янеэлвис прохожий22.09.23 10:40
янеэлвис
NEW 22.09.23 10:40 
в ответ -archimed_ 21.09.23 20:22
оба будут наказаны штрафом и пунктом.

А пункты откуда тут?

«Радио Свобода – глушить уже поздно»
#26 
Andrew13 патриот22.09.23 14:29
Andrew13
NEW 22.09.23 14:29 
в ответ -archimed_ 21.09.23 20:22

А ты не видел, когда выезжал, что там там бандура с открытой

дверью стоит ?

Пардон, если просмотрел в сообщениях.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#27 
Petrovich патриот22.09.23 14:34
NEW 22.09.23 14:34 
в ответ Andrew13 22.09.23 14:29

она спряталась.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#28 
Kot_Basilio патриот22.09.23 14:44
NEW 22.09.23 14:44 
в ответ Petrovich 22.09.23 14:34

В невидимки сыграла.

#29 
Marusja_2010 патриот22.09.23 15:35
Marusja_2010
NEW 22.09.23 15:35 
в ответ -archimed_ 21.09.23 15:32
Не беря во внимание то, что водитель покидаяя транспортное средство должен обеспечить невозможность воспользоваться им постороним людям.

Да, у нас даже за открытое окно штрафуют, в то время как кабрио под этот штраф не подпадвют.

#30 
Petrovich патриот22.09.23 18:52
NEW 22.09.23 18:52 
в ответ Marusja_2010 22.09.23 15:35

и какой штраф? 😜

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#31 
olegbeg коренной житель23.09.23 09:53
olegbeg
NEW 23.09.23 09:53 
в ответ Andrew13 22.09.23 14:29
А ты не видел, когда выезжал, что там там бандура с открытойдверью стоит ?

Водила ее спецом перед ним открыл: а вот не проедешь!безум

#32 
Gledi-mur патриот23.09.23 15:06
Gledi-mur
NEW 23.09.23 15:06 
в ответ -archimed_ 21.09.23 13:55

Я сдавал задом , напротив паралельно стоял ЛКВ без водителя и с открытой дверью.

В зеркало не было видно этой открытой двери,так как дверь выше обзора моего зеркала.

В результате при наезде на эту дверь дугой моего багажника, произошло незначительное повреждение открытой двери у ЛКВ.


а как насчёт шультенблик? Еслиб повернул голову то увидил бы открытую дверь.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#33 
Kot_Basilio патриот23.09.23 15:17
NEW 23.09.23 15:17 
в ответ Gledi-mur 23.09.23 15:06
а как насчёт шультенблик? Еслиб повернул голову то увидил бы открытую дверь.

Это вряд-ли, так как дверь высоко висит.


#34 
-archimed_ старожил23.09.23 15:55
NEW 23.09.23 15:55 
в ответ Kot_Basilio 23.09.23 15:17

Правильно.

#35 
Doka66 знакомое лицо28.09.23 09:16
Doka66
NEW 28.09.23 09:16 
в ответ Kot_Basilio 21.09.23 14:10
Я сдавал задом, напротив параллельно стоял ЛКВ без водителя и с открытой дверью.
А при чём здесь водитель LKW?

Водитель обязан проявлять осмотрительность!


#36 
Kot_Basilio патриот28.09.23 09:26
NEW 28.09.23 09:26 
в ответ Doka66 28.09.23 09:16, Последний раз изменено 28.09.23 09:28 (Kot_Basilio)

Ещё раз, пусть даже водитель грузовика будет оштрафован за оставление машины открытой. Но это никак каузально не повлекло за собой аварии. Это две разные вещи, да и грузовик никто не украл.

Виноват исключительно ТС, который перед проездом задом, где особенно внимательно надо быть, не удостоверился в безопасности и "протаранил" стоящий грузовик.


И кстати, в этих вопросах везде речь про легковой автомобиль. Какое отношение это к грузовику имеет? Ну так, если уж формально... 🤣

#37 
Andrew13 патриот28.09.23 09:47
Andrew13
NEW 28.09.23 09:47 
в ответ Doka66 28.09.23 09:16

В твоей заумной скрине ничего про ЛКВ не сказано хахаспок

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#38 
Doka66 знакомое лицо28.09.23 14:34
Doka66
NEW 28.09.23 14:34 
в ответ Kot_Basilio 28.09.23 09:26, Последний раз изменено 28.09.23 17:09 (Doka66)
Ещё раз, пусть даже водитель грузовика будет оштрафован за оставление машины открытой (не запертой). Но это никак каузально (?) не повлекло за собой аварии.

Его, скорее, оштрафуют не за незапертую дверь, а за открытую (§1(2)StVO).

Кстати, запертая дверь обычно является одновременно и закрытой (Запер бы - ничего и не случилось бы).

Виноват исключительно ТС

50:50 (OLG Frankfurt a.M., Az. 3 U 211/08).

И кстати, в этих вопросах везде речь про легковой автомобиль. Какое отношение это к грузовику имеет? Ну так, если уж формально...

Ну так, если уж формально, то 50:50, как написал выше.


#39 
Doka66 знакомое лицо28.09.23 14:37
Doka66
NEW 28.09.23 14:37 
в ответ Andrew13 28.09.23 09:47
В твоей заумной скрине ничего про ЛКВ не сказано

Предложи свой, где сказано про ЛКВ - тогда и посмеёмся.

#40 
Kot_Basilio патриот28.09.23 15:57
28.09.23 15:57 
в ответ Doka66 28.09.23 14:34

Ты это, если уж цитируешь меня, то не вставляй твою отсебятину в мой текст, ок? А то нарвёшься на пару ласковых.


#41 
Kot_Basilio патриот28.09.23 16:10
NEW 28.09.23 16:10 
в ответ Doka66 28.09.23 14:34
Виноват исключительно ТС

50:50 (OLG Frankfurt a.M., Az. 3 U 211/08).

И кстати, в этих вопросах везде речь про легковой автомобиль. Какое отношение это к грузовику имеет? Ну так, если уж формально...

Ну так, если уж формально, то 50:50, как написал выше.

Я пробежался по этому решению суда из 2009 года.

Там речь о другом: там дверь открывали изнутри машины в тот момент, когда другая машина захотела припарковаться рядом. Тогда 50:50 понятно.


А у ТС случай совершенно другой:

- дело было не на парковке вообще

- дверь грузовика была давно открыта и водитель грузовика находился в 100 м от грузовика.


То есть, ТС мог спокойно предотвратить аварию, если бы он при движении задом удостоверился в том, что путь свободен. Здесь 100:0


#42 
Doka66 знакомое лицо28.09.23 16:57
Doka66
NEW 28.09.23 16:57 
в ответ Kot_Basilio 28.09.23 15:57, Последний раз изменено 28.09.23 17:00 (Doka66)
Ты это, если уж цитируешь меня, то не вставляй свою отсебятину в мой текст, ок?

Ты это, если уж пишешь, то пиши ясно и понятно, чтобы не возникало двоякого понимания. Окей?

А то нарвёшься на пару ласковых.

Взаимно. ))

#43 
Doka66 знакомое лицо28.09.23 17:08
Doka66
NEW 28.09.23 17:08 
в ответ Kot_Basilio 28.09.23 16:10
Здесь 100:0

Однако

дверь грузовика была давно открыта и водитель грузовика находился в 100 м от грузовика.

А к этому очень подходит §1(2).

#44 
Kot_Basilio патриот28.09.23 17:57
NEW 28.09.23 17:57 
в ответ Doka66 28.09.23 17:08, Последний раз изменено 28.09.23 18:03 (Kot_Basilio)
Здесь 100:0
Однако


дверь грузовика была давно открыта и водитель грузовика находился в 100 м от грузовика.
А к этому очень подходит §1(2).

Вот судью и надо будет убедить в том, что там есть causaler Zusammenhang с тем, что ТС не открыл глаза, перед тем, как начать движение назад.

Viel Spaß...

Там 100:0.


P.S. Когда в следующий раз приводить решения судов будешь, прочитай хотя бы, о чём там речь шла.

Ну а про то, что решение одного суда для другого судьи ничего не значит, я уже молчу.


#45 
Yersinia коренной житель30.09.23 09:10
Yersinia
NEW 30.09.23 09:10 
в ответ Kot_Basilio 28.09.23 17:57

у меня была ситуация в обратную сторону…..я запарковала машину в хальтеферботе наполовину на тротуаре наполовину на проезжей части до въезда на закрытые шлагбаумом парковки ….проезжей части было более 3 метров шириной…в мою машину въехал сюв, сдававший задом от шлагбаума расположенного справа….заплатила 10 евро за неправильную парковку….страховки дали мне 25% вины и сказали, что владелец СЮВ может обратиться за возмещением ущерба…но он не обратился…..я отремонтировала полностью за счет его хафтпфлихта….

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#46 
Kot_Basilio патриот30.09.23 11:12
NEW 30.09.23 11:12 
в ответ Yersinia 30.09.23 09:10
заплатила 10 евро за неправильную парковку….страховки дали мне 25% вины и сказали, что владелец СЮВ может обратиться за возмещением ущерба…но он не обратился….

Страховкам выгоднее делить вину, так как они тогда поднимают проценты обоим. Но их слово не последнее.

Я лично в этом случае на 25% никогда не согласился бы и довёл бы до суда. Ну а вам повезло, что противник не подал на возмещение ущерба и вам не повысили проценты.


.я отремонтировала полностью за счет его хафтпфлихта….

То есть, 100% ремонта за 75% денег? 🤣


#47 
olegbeg коренной житель30.09.23 16:56
olegbeg
30.09.23 16:56 
в ответ Kot_Basilio 30.09.23 11:12

А вообще кто то знает, как это работает - к примеру ЗАЗ с Каеном втречаются в переулке, у Заз 25% вины - т.е. его страховка оплачивает 1/4 ремонта Каена? Т.е. Заз оплачивает дверь которая стоит 10т/4=2,5т, а Каен - покраску бампера 100е/ =75е?!Или 25% своего? Вина ведь ОБОЮДНАЯ!?

#48 
Kot_Basilio патриот01.10.23 00:11
NEW 01.10.23 00:11 
в ответ olegbeg 30.09.23 16:56
А вообще кто то знает, как это работает - к примеру ЗАЗ с Каеном втречаются в переулке, у Заз 25% вины - т.е. его страховка оплачивает 1/4 ремонта Каена?

Да.

#49 
BMW Renner знакомое лицо01.10.23 09:52
NEW 01.10.23 09:52 
в ответ Kot_Basilio 30.09.23 11:12

Машина припарковалась под знаком остановка запрещена напротив паркплатца родственника, его дочь задом выезжая задела эту машину. Приехали полицаи и 100 процентов вина родственника. На возмущение родственника что там даже останавливаться нельзя полицаи сказали что та машина получит 10 евро штраф, а вы должны выезжать окуратнее так чтобы не повредить никого а если бы там человек стоял. Если сами неможите выехать, позвоните кого-нибудь на помощь. А теперь с этими аргументами попробуй что то высудить.

#50 
Kot_Basilio патриот01.10.23 10:49
NEW 01.10.23 10:49 
в ответ BMW Renner 01.10.23 09:52

Совершенно адекватные полицейские. Стоящая машина средь белого дня никак собой опасность для движущихся машин не представляет.

Те, кто движутся, должны смотреть или просить кого-то смотреть, если плохо видно.


#51 
Yersinia коренной житель01.10.23 11:19
Yersinia
NEW 01.10.23 11:19 
в ответ Kot_Basilio 01.10.23 00:11

насколько помню, мне это было сообщено устно стаховкой виновника.....Потом я передала всё адвокату прикормленному на БМВ...Я могла бы и в плюсе остаться, если бы не ремонтировала на БМВ, а так мне только 600 евро за вертминдерунг перечислили ))) это был мой сомнительный плюс...

виновник видимо не захотел бодаться, а может просто совесть заиграла....он сам был невномателен и сдал видимо не сильно посмотрев назад...там место очень много было...

Проблема в нашей униклинике была в том, что огромные парковки не имели никакой системы распознавания свободных мест и эти места просто невозможно было найти...они просто считали колличество заехавших машин и если оно не достигло максимальной величны, то светились зеленым....а начинашь там круги наматывать, то только места, где идиоты 1,5 места заняли....поэтому многие поздно приезжающие на работу, как я, едущая за 60 км, никакого шанса на нормальную парковку уже не имели...все вставали вдоль дороги к парковкам...а потом там повесили знаки везде...

нередко туда случайно заезжали посетители....и вот один из таких посетителей, который подъехал к шлагбауму, который его не пустил, вынужден был сдать назад....кто его знает...может на термин торопился, а может родственник в тяжелом состоянии....но по моему личному мнению - вина 100% его....

Так и у Архимеда....езда задом - это маневр связанный с повышенной опасностью...нужно быть особенно внимательным...vorausschauend fahren...да и вообще внимание и реакция в возрасте сильно страдают, человек управляет транспортным средством на основе своего многолетнего опыта и этот опыт его и спасает во многих ситуациях, но не во всех....статистика говорит, что после 75 лет риск ДТП начинает очень резко подниматься..

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#52 
Kot_Basilio патриот01.10.23 11:45
NEW 01.10.23 11:45 
в ответ Yersinia 01.10.23 11:19, Последний раз изменено 01.10.23 11:46 (Kot_Basilio)
да и вообще внимание и реакция в возрасте сильно страдают, человек управляет транспортным средством на основе своего многолетнего опыта и этот опыт его и спасает во многих ситуациях, но не во всех....статистика говорит, что после 75 лет риск ДТП начинает очень резко подниматься..

Но > 75 летние (да и даже чуть более молодые) эту статистику не принимают... Они всегда исключение.


#53 
Petrovich патриот02.10.23 11:22
NEW 02.10.23 11:22 
в ответ Kot_Basilio 01.10.23 10:49

где же адекватные, если родственник никуда не ездил, а всё равно виноват? 😜

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#54 
Kot_Basilio патриот02.10.23 13:36
NEW 02.10.23 13:36 
в ответ Petrovich 02.10.23 11:22
где же адекватные, если родственник никуда не ездил, а всё равно виноват? 😜

Надо было смотреть родственнику, кому он машину даёт... 😜

#55 
1 2 3 все