Führerschein АККП и последующее дообучение на механику для девушки - недостатки

Всем привет.

Дочка закончила аусбильдунг, работает в больнице.

По сменам.

Живём в сельской местности, общественный транспорт есть, но так рано / поздно он уже / ещё не ходит.

до больницы километров 10, но или через лес или по бунде, где все летают как шумахеры.

В общем, электровелосипед или какой-нибудь скутер - не вариант.

В общем, без машины никак...

Пошла учиться на права, учитель через какое-то количество уроков посоветовал сдать вначале на автомат, а потом у него же доучится на механику.

Вроде бы экзамен на механику в этом случае только внутренний.

Пока её вожу на работу я, в поездке прошу её иногда переключать передачи (я за рулём).

Передачи она уже не путает, но нередко задумывается - автоматизма, не говоря уже про рефлекс - нет.

Кто-то сталкивался с таким путём?

Есть какие-то недостатки у таких прав по сравнению с обычными правами на механику?

Обе машины - механика, купить ещё одну автомат - пока не вариант.

Препод пока в отпуске, в конце месяца я с ним встречаюсь.

Посоветуйте чего-нибудь, права - нужны, без машины - никак.

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/fuehrerschein-...

https://www.adac.de/verkehr/rund-um-den-fuehrerschein/aktu...

у меня младший так же учится.они сейчас все так будут делать.МКПП анахронизм уже.

МКПП анахронизм уже.

мы не собирается покупать автоматы, я и новую машину на механике купил бы...

вопрос был про недостатки такого ВУ по сравнению с обычным...

сдала

вчера

на автомате +B197

может быть кому-то будет важно:

я почему-то думал, что вначале надо сдавать экзамен на АКПП и потом уже доучиваться до B197.

это не так, на B197 можно доучиться уже в процессе учёбы, сдавать экзамен на AKGG и сразу получить права с B197, с которыми можно ездить на МКПП.

по деньгам всё обошлось в - держитесь за стулья - 5750€ + 450€ я заплатил в старой школе.

причём ровно 3 штуки из почти 6 ушли на ветер, т.к. это были поездки в то время, когда ей было лень учить теорию.

если после сдачи на права сядет сразу на механику, то возможно научится быстро. А так родственица выучилась на механике а машина у них была автомат так 2 или 3 года ездила на автомате пока на разбили машину, следующая была механика, вот тут были проблемы до слёз и отказа ездить на машине, так как непонимала(или забыла) когда переключать скорости. Несколько недель возил муж и свёкр на работу. а по выходным заново училась с мужем ездить(переключать скорости).

сть какие-то недостатки у таких прав по сравнению с обычными правами на механику?

не сможет на вашей с механической коробкой ездить, пусть сразу учиться на механику, получит нормальные права а не обрезанные

я лично начинал учиться на механике но не сошелся химией с преподом и поменял школу и класс прав на B197. Спокойно здал с первого раза на автомате и могу ездить на мкпп и акпп но езжу на автомате ибо нафиг не хочу механику. Когда дочь получит b196 (только автомат) то может потом переделать права на b197 без проблем( по моему) расходы только на часы езды на механике и перевыпуск прав. А так не сложно вроде. Недостатков у b197 перед обычным B-классом никаких нет. Результат тот-же но к нему проще придти.

не сможет на вашей с механической коробкой ездить

ей придётся минимум 10 раз с инструктором ездить и потом сдавать внутренний экзамен.

первое время она будет ездить в моём сопровождении, там будет видно.

получит нормальные права а не обрезанные

в чём "обрезанность" таких прав?

если после сдачи на права сядет сразу на механику, то возможно научится быстро.

я тоже так думаю.

у нас тут деревня, особо движения - нет.

первое время я буду её сопровождать...

Пообучайте её сами на выходных на длинных стоянках, где машин нет, где можно немного разогнаться до включения третьей и проехать немного. Я не знаю, насколько это правомерно, но вроде никого не штрафуют, если под присмотром. Вобщем, пусть на стоянке первые три передачи потренирует, а вначала вообще как трогаться, если у неё и с этим проблемы.

Но вообще правильно говорят - сейчас механика уходит, хоть она и дешевле, а с учётом перехода на электрички навык переключения передачь вообще будет ненужным.

Я не знаю, насколько это правомерно, но вроде никого не штрафуют, если под присмотром.

Очень вредный совет д....а.

Для таких вещей есть Verkehrsübungsplatz в Германии.

Дочка закончила аусбильдунг, работает в больнице.

По сменам.

.
.
.

Пошла учиться на права, учитель через какое-то количество уроков посоветовал сдать вначале на автомат, а потом у него же доучится на механику.

Вроде бы экзамен на механику в этом случае только внутренний.

Пока её вожу на работу я, в поездке прошу её иногда переключать передачи (я за рулём).

Передачи она уже не путает, но нередко задумывается - автоматизма, не говоря уже про рефлекс - нет.

Кто-то сталкивался с таким путём?

Есть какие-то недостатки у таких прав по сравнению с обычными правами на механику?

Обе машины - механика, купить ещё одну автомат - пока не вариант.

То есть дочка начала зарабатывать свои деньги. Так может она сама решит, какая коробка её устраивает и какую машину она хочет?

Почему-то мне кажется, что если её спросить, то она будет на 100% за автомат.

Я не знаю, насколько это правомерно, но вроде никого не штрафуют, если под присмотром.

Очень вредный совет д....а.
Для таких вещей есть Verkehrsübungsplatz в Германии.

За него надо деньги платить?

А на стоянках нельзя поездить, если там никого нет? Ну или какую полевую дорогу найти, где не только тракторам можно?

Понятно, что формально можно придраться и оштрафовать. Но если всё строго делать по формальностям, то шагу нельзя будет ступить.

То есть дочка начала зарабатывать свои деньги. Так может она сама решит, какая коробка её устраивает и какую машину она хочет?

оставайтесь, пожалуйста, в рамках темы.

вопрос был совсем не про то, кто чего теоретически хочет.

Для новичка, особенно для девчонок, очень для многих, МКПП - стресс тот еще, сильно отвлекает от дороги и тем самым повышает опасность. Оно Вам надо?

Пусть делает АКПП права, купите ей на первое время старенькую, японскую малолитражку с надежным автоматом за недорого. А потом когда через 1-2 года уже опыт появится и ездить начнет свободно, переучится и пересядет на МКПП, если захочет. Ваши непонятные принципы, тут вообще неуместны, безопасность ребенка важнее, как по мне. И на обучении денег сэкономит к тому же.

Понятно, что формально можно придраться и оштрафовать. Но если всё строго делать по формальностям, то шагу нельзя будет ступить.

И не надо.

Мне дети тоже песни пели, что ничего не будет, если я им дам на парковке порулить.

Ничего, я не обеднел от 10,- в час на Verkehrsübungsplatz, не так много и надо было

Пошла учиться на права, учитель через какое-то количество уроков посоветовал сдать вначале на автомат, а потом у него же доучится на механику.Вроде бы экзамен на механику в этом случае только внутренний.

права чисто на автоматику с Schlüsselziffer 78? такое не нужно делать.

если у девчонки, есть не большие трудности с механической коробкой.

то пускай сдаёт на Schlüsselziffer 197. экзамен сдаст на автоматике,

но ездить на механике она может. да и ты её под научиш.

Мне дети тоже песни пели, что ничего не будет, если я им дам на парковке порулить.

Ничего, я не обеднел от 10,- в час на Verkehrsübungsplatz, не так много и надо было

Чёт не понял. Т.е. штраф будет не от того, что за рулём чел без прав сидел, хоть и под присмотром, от того, что он это делал в неправильном месте? А пустая парковка в выходной или полевая дорога - это неправильное место?

Для новичка, особенно для девчонок, очень для многих, МКПП - стресс тот еще, сильно отвлекает от дороги и тем самым повышает опасность. Оно Вам надо?

будем учиться потихоньку на дороге...

ездить первое время она одна не будет.

просто Fahrlehrer даёт ей 1 урок в неделю, сейчас вот вообще на три недели в отпуск сваливает.

логично, что начинающий за такие большие перерывы всё забудет.

ездит она нормально, проблема с переключением передач.

ps. народ, вы вопроса что-ли не поняли.

раньше если ты сдавал на автомат - мог водить только автомат.

если хотел водить механику - надо было идти учиться и сдавать заново.

пару лет назад это изменили и сейчас можно сдать на автомат, а потом доучиться до механики, сдав внутришкольный экзамен.

вопрос в том: несёт ли этот обходной путь какие-то недостатки по сравнению с обычным путём???

по первой ссылке в исходном сообщении написано про невозможность водить с правами, полученными этим обходным путём какие-то мотоциклы, я нихрена не понял, если честно.

как в том анекдоте про чукчу на "Поле чудес" - угадал все буквы, но не могу назвать слово.

Вот так и я: понимаю все слова по отдельности, но не понимаю общего смысла...

Если кто-то в этом соображает - буду оч. признателен за объяснение...

На огороженной частной территории можно. Если собственник так решил. Ubungsplatz как раз оно. На парковке ловят, а наказывают или нет - зависит от настроения полицаев.

Чёт не понял. Т.е. штраф будет не от того, что за рулём чел без прав сидел, хоть и под присмотром, от того, что он это делал в неправильном месте? А пустая парковка в выходной или полевая дорога - это неправильное место?

хрен с ним со штрафом, "Schwarzfahren" (в данном контексте управление ТС без ВУ) может привести к тому, что Fahrerlaubnisbehörde просто не выдаст ВУ.

об этом даже в билетах есть вопрос:

https://www.fuehrerschein-bestehen.de/Erklaerungen/ein-fah...

Ein Fahrerlaubnisbewerber wird während seiner Ausbildung "beim Schwarzfahren mit einem Kraftfahrzeug erwischt". Kann dies ein Grund sein, ihm die Fahrerlaubnis zu versagen?

Ja, weil dadurch Zweifel an seiner charakterlichen Eignung entstehen

Ohne Fahrerlaubnis mit einem KFZ zu fahren kann für einen Fahrerlaubnisbewerber dazu führen, dass ihm die Fahrerlaubnis versagt wird, weil man an der charakterlichen Eignung zweifelt.

Nein, weil nur die körperliche und geistige Eignung ausschlaggebend ist

Nicht nur die körperliche und geistige, sondern auch die charakterliche Eignung sind ausschlaggebend für den Erhalt der Fahrerlaubnis.

На огороженной частной территории можно. Если собственник так решил. Ubungsplatz как раз оно. На парковке ловят, а наказывают или нет - зависит от настроения полицаев.

А что можно? Водить без прав, но под присмотром, или в принципе что-то отрабатывать на парковке? В смысле, а если с правами, и хочу парковку отрабатывать со своими конусами?

Ein Fahrerlaubnisbewerber wird während seiner Ausbildung "beim Schwarzfahren mit einem Kraftfahrzeug erwischt". Kann dies ein Grund sein, ihm die Fahrerlaubnis zu versagen?

А это точно тот случай? Чела привезли на стоянку, потом он сел за руль и под присмотром покатался по стоянке. Потом его увезли. На дорогу он сам не выезжал.

А это точно тот случай? Чела привезли на стоянку, потом он сел за руль и под присмотром покатался по стоянке. Потом его увезли. На дорогу он сам не выезжал.

Tот, тот. Учить человека без прав, сажая его за руль вне учебного полигона, может очень сильно "боком выйти" как для того, кто посадил за руль, так и для самого "студента", который в итоге без прав останется. Для тех кто такое советует, видимо "идиотентест" и придумали

делать механику и готовиться просто, что уроков будет до 30 шт. уроки по механике дешевле, чем автомат...зачем вашей дочери сдавать вначале на автомат,потом на механику плюс параллельно аусбильдунг...попытаться 2 часа в неделю брать...есть убюнг платц можете туда поездить...многие кто местные делают права детям ,начиная с их 17 лет, чтобы комфортнее детям было...типа для работы или аусбилдунг права нужны, а прав то нет...

уроки по механике дешевле, чем автомат...

Это сегодня из разряда сказок.

Скорее наоборот или одинаково.

А это точно тот случай? Чела привезли на стоянку, потом он сел за руль и под присмотром покатался по стоянке. Потом его увезли. На дорогу он сам не выезжал.

Tот, тот. Учить человека без прав, сажая его за руль вне учебного полигона, может очень сильно "боком выйти"

А учителю автошколы вне учебного полигона всё это можно?

Да и не видел я, чтобы в немецких автошколах учебные полигоны применялись. Вроде сразу с улицы начинают?

А это точно тот случай? Чела привезли на стоянку, потом он сел за руль и под присмотром покатался по стоянке. Потом его увезли. На дорогу он сам не выезжал.

Tот, тот. Учить человека без прав, сажая его за руль вне учебного полигона, может очень сильно "боком выйти"

А учителю автошколы вне учебного полигона всё это можно?

Да и не видел я, чтобы в немецких автошколах учебные полигоны применялись. Вроде сразу с улицы начинают?

Я от твоего кре...ма просто тащусь. Идиотентест ты не пройдёшь, поэтому не доводи до этого.

У инструктора в учебной машине вторые педали, разницу между этим и личным автомобилем чувствуешь?

ps. народ, вы вопроса что-ли не поняли.раньше если ты сдавал на автомат - мог водить только автомат.если хотел водить механику - надо было идти учиться и сдавать заново.

я то вопроса понял, а вот ты что тебе пишут нет.

я тебе уже написал, раз есть сейчас проблеки с механикой. то пускай экзамен здаёт на В197 и там же получит АМ и Л.

условие нужно 10 часов откататся на механике, но экзамен будет здавать на автомате. а ездить может как на автомате так и на механике.

и еще, если захочет сделать другие категории, к примеру ВЕ, то что бы ездить на механике по этой категории. нужно будет сдавать

экзамен на механике.

Кто-то сталкивался с таким путём?

я, верней мой внук сдал на В197

он тоже по началу, путался в переключении механической коробки.

и тогда учитель предложил перейти на B197, сдал он экзамен на автомате.

а сейчас уже и на механике прекрасно управляется.

я говорю про это

B197 Automatikführerschein: Vor- und Nachteile, Kosten & Ablauf | ADAC

собирается покупать автоматы, я и новую машину на механике купил бы...

вопрос был про недостатки такого ВУ по сравнению с обычным...

Хамло.

Сам мозгом не можешь дойти какие недостатки после обучения на АКПП и последующего обучения на МКПП?

На мой дилетанский взгляд, если будет ездить на механике - учиться и сдавать тоже на механике.

Пусть новичек чужую машинку ухайдокает, чем потом личную - учась переключать передачи и нормально торгаться.

А интсруктору просто лень заморачиваться и нормально учить. Фу на него.

учитель через какое-то количество уроков посоветовал сдать вначале на автомат, а потом у него же доучится на механику

Для инструктора это двойной гешефт, сначала погонял для сдачи на автомате, а потом, если захочет на механику, то начнется "ой, ты слишком привыкла к автомату и пока еще неуверенно едешь с механикой, нужно еще потренироваться".

Это не считая всякие поборы за новую регистрацию/экзамен и т.п.

Ничего личного, просто бизнес.

Если есть хоть малейшее желание, то лучше сразу отучиться и сдавать на механике.

А это точно тот случай? Чела привезли на стоянку, потом он сел за руль и под присмотром покатался по стоянке. Потом его увезли. На дорогу он сам не выезжал.

она должна быть огорожена, чтобы был исключён доступ третьих лиц на такую площадку.

На мой дилетанский взгляд, если будет ездить на механике - учиться и сдавать тоже на механике.

я гляну попозже: сколько она уже уроков взяла, но по деньгам уже в районе 3 килоевро... (до экзамена по теории), сегодня ребёнок получил ещё один счёт на 1 к. евро, общая сумма, соответственно, перевалила за 4 тыс.

я так понимаю, что автобанов, загородных дорог или ночных поездок пока не было...

я поговорю с преподом, когда он вернётся из отпуска...

Для инструктора это двойной гешефт, сначала погонял для сдачи на автомате, а потом, если захочет на механику, то начнется "ой, ты слишком привыкла к автомату и пока еще неуверенно едешь с механикой, нужно еще потренироваться".

Это не считая всякие поборы за новую регистрацию/экзамен и т.п.

Ничего личного, просто бизнес.

она неуверенно переключает передачи, я это и сам вижу.

я гляну попозже: сколько она уже уроков взяла, но по деньгам уже в районе 3 килоевро...
я так понимаю, что автобанов, загородных дорог или ночных поездок пока не было...

Уже давно надо было "тревогу" бить.

В прошлом году за сына с нуля заплатил около 1500,- за всё. И тоже сначала на автомате, потом 10 часов на МКПП по его желанию. Но больше он не горит желанием ездить на МКПП

Поэтому настаивание на том, чтобы дочка при явной неспособности ещё и на МКПП научилась, приведёт только к неоправданным расходам на её права и непониманию со стороны дочки.

Немного не умно.

уже в районе 3 килоевро...
я так понимаю, что автобанов, загородных дорог или ночных поездок пока не было...

Что-то многовато. К 3к евро с учётом всех остальных затрат уже надо бы сдать, а не то, что автобаны и ночные раскатывать. Или может школа дорогая какая? Вроде, даже в городах за час в пределах +-60 евро берут? Я года 3 назад в своей деревне за 35 евро в час катал, когда ещё не успели ковидные повышения произойти.

она неуверенно переключает передачи, я это и сам вижу.

Ну тогда не нужно мучить человека, пусть сдает на автомате и раскошельтесь чуть побольше на машину.

Нервы и безопасность дороже.

Что-то многовато. К 3к евро с учётом всех остальных затрат уже надо бы сдать, а не то, что автобаны и ночные раскатывать. Или может школа дорогая какая? Вроде, даже в городах за час в пределах +-60 евро берут? Я года 3 назад в своей деревне за 35 евро в час катал, когда ещё не успели ковидные повышения произойти.

она сама виновата.

она 2 (sic!!!) года назад училась в другой школе, отсидела теорию, а дальше ж надо самому учить в программе.

в сестринской школе надзор и контроль, лениться никто не даст, поэтому и оценки хорошие, а тут самому решать билеты надо и никто не заставляет.

и она на это дело просто забила...

потом мы переехали, я её за руку отвёл в другую школу - сама бы она никуда и не пошла: зачем???

папа ж на работу / учёбу возит.

когда её этот препод брал - у неё была ещё не сдана теория и он её предупредил, что отсиженная теория действует 2 года, а потом надо учиться заново...

и она буквально каким-то чудом, за пару дней до срока успела сдать, причём препод ей 2 термина отменил, т.к. она в учебном мобильном приложении не набирала какое-то там минимальное количество баллов для допуска к экзамену.

просто из-за лени...

когда препод её брал, он вообще думал, что она быстро выучит билеты и сдаст...

соответственно ездила она раз в неделю с ним, иногда даже реже...

он ещё весной советовал сдавать на автомате.

я с ним поговорю после его отпуска.

дочь платит за учёбу сама, я даже не знаю: как ещё можно воздействовать...

прошлым летом, когда был 9 евро тикет, я сказал, чтобы она его покупала и на смены ездила сама.

минут 40 пешком до автобусной остановки, в 5 утра из дома надо выходить (если на машине, то в 6 утра из дома выезжать).

думал, что пешие прогулки по утреннему городу её мотивируют...

хрен там плавал...

раскошельтесь чуть побольше на машину.

к третьей машине нужна будет новая страховка для водителя <25 лет с нулевым стажем, которая за первые 3 года будет стоить как ещё одна машина.

и парковать её тоже особо негде...

раскошельтесь чуть побольше на машину.

к третьей машине нужна будет новая страховка для водителя <25 лет с нулевым стажем, которая за первые 3 года будет стоить как ещё одна машина.

Откуда такая дезинформация?

Сейчас я как раз для сына беру вторую машину на себя с вписыванием его в круг водителей < 25 лет.

Страховка будет стоить с Vollkasko и 36 месяцами Neuwertentschädigung около 1200,- в год. Потом ему этот стаж через несколько лет передам.

Если же дешёвую машину купить, чтобы Vollkasko не нужна была, то такая страховка около 500-600,- в год стоить будет.

Хавтпфлихт от 1000 ойро с СФ классом 0,5

/////.МКПП анахронизм уже./////

...наверное с точки зрения маркетологов.?

С точки зрения повседневного использования и уверенности в завтрашнем дне с МКПП только могут сравниться старые автоматы которые из-за "зелени " и маркетологов больше не производят(не выгодно , так как не ломается).

Но если кто-то олигарх и покупает новую машину, при пробеге 100к продает и снова покупает новую то да, почему бы и нет.

/////.МКПП анахронизм уже./////

...наверное с точки зрения маркетологов.?

С точки зрения обычных пользователей, которым надо доехать из А в Б.

И тот, кто приобретает сегодня МКПП, делает это исключительно из соображения экономии, экономя и на своём комфорте.

Хавтпфлихт от 1000 ойро с СФ классом 0,5

Поэтому и есть возможность взять на себя вторую машину, вписать ребёнка туда и через пару лет передать ему этот стаж, который он на этой машине наездил.

В нашем случае это получается 1230,- вместе с Vollkasko.

ps. народ, вы вопроса что-ли не поняли.раньше если ты сдавал на автомат - мог водить только автомат.если хотел водить механику - надо было идти учиться и сдавать заново.пару лет назад это изменили и сейчас можно сдать на автомат, а потом доучиться до механики, сдав внутришкольный экзамен. вопрос в том: несёт ли этот обходной путь какие-то недостатки по сравнению с обычным путём???

Это называется B197. У меня жена такой вид обучения проходила.

У неё было так: сначала она отъездила 5 часов на механике, где её научили трогаться и основам передвижения по городу. Потом она отъездила около 25 часов на автомате и научилась уверенно водить. Затем она отъездила ещё 5 часов на механике, отточила навыки и сдала внутренний экзамен на механике, простейший, без парковок и разворотов.

Затем её начали готовить к экзамену на автомате и экзамен она сдала на автомате, но на выходе имеет права, по которым она механику имеет право водить тоже.

Плюсы: сэкономлены куча денег и нервов на обучении.

Минусы: водить она по факту уверенно может только автомат, поэтому первую машину по любому ей автомат купили, дальше как навыки до автоматизма дойдут, обещала на механике попробовать, как оно пойдёт.

Вот как-то так

Плюсы: сэкономлены куча денег и нервов на обучении.

Минусы: водить она по факту уверенно может только автомат, поэтому первую машину по любому ей автомат купили, дальше как навыки до автоматизма дойдут, обещала на механике попробовать, как оно пойдёт.

Чего-то я плюсов и экономии в процессе обучения не вижу. Ведь 10 часов на МКПП стоили где-то 500-600,- по сегодняшним ценам.

И если потом машина будет всё равно на автомате, то это просто выброшенные деньги.

Одно дело, если этот шаг сознательно был сделан, но если вещи называть своими именами, то плюса нет.

ей автомат купили, дальше как навыки до автоматизма дойдут, обещала на механике

мало ли что она обещала ))) она же не глупая, чтоб с хорошего на палку пересаживаться…..
Извольте, следующую тоже автомат купить )

И если потом машина будет всё равно на автомате, то это просто выброшенные деньги.

Дело не только в том, что человек потом собирается купить себе машину с автоматической коробкой передач. В жизни происходит много ситуаций и случаев, где придётса садиться за руль не только своей машины. Это может быть, служебная машина на мкпп или транспортер тоже на мкпп. Это реальные примеры у меня на работе. И что? Ты будешь стоять потом и разводить руками, типа ребята извините, а мне только на автомате разрешено ездить!!! Я считаю, что выбирая только права на автомате, челевек реально себя ограничивает в собственных возможностях. Ещё слишком полно новых автомобилей на мкпп. Тот же Pflegedienst на них ездит.

Хавтпфлихт от 1000 ойро с СФ классом 0,5

Поэтому и есть возможность взять на себя вторую машину, вписать ребёнка туда и через пару лет передать ему этот стаж, который он на этой машине наездил.
В нашем случае это получается 1230,- вместе с Vollkasko.

Только любые проблемы с машиной ребёнка переходят на вашу страховку и ваш страховой класс. Для того же хафтпфлихт есть смысл, только если у вас стаж безаварийного вождения лет 20-30. Тогда авария понижает ваш стаж пунктов на 7, но это на стоимости страховки не сильно сказывается, т.к. обычно при больших стажах каждый следующий год уже почти не понижает стоимость.

Извольте, следующую тоже автомат купить )

Чего этот дурак на спине ползает, вместо того, чтобы перекатами уйти?

Это может быть, служебная машина на мкпп или транспортер тоже на мкпп.

Щас попробовал сконфигурировать VW Multivan - все варианты только с автоматом. Даже самый дешёвый.

В жизни происходит много ситуаций и случаев, где придётса садиться за руль не только своей машины.

Да, если за уши притянуть, то можно придумать случаи.

Немцы часто над американцами смеялись, типа что американский угонщик не сможет угнать машину с МКПП. А на самом деле, американцы правы были, что комфорт это лучше дискомфорта.

Это может быть, служебная машина на мкпп или транспортер тоже на мкпп. Это реальные примеры у меня на работе. И что? Ты будешь стоять потом и разводить руками, типа ребята извините, а мне только на автомате разрешено ездить!!! Я считаю, что выбирая только права на автомате, челевек реально себя ограничивает в собственных возможностях. Ещё слишком полно новых автомобилей на мкпп. Тот же Pflegedienst на них ездит.

Всё ок, если направление держать на такие профессии. Хотя у нас в Дюссельдорфе уже я видел Pflegedienst на Fiat 500e.

Права правами, но после 10 часов обучения, без практики, такой водитель через пару лет вряд-ли сможет поехать на машине с МКПП, несмотря на права.

Я просто о том, что можно конечно делать права с МКПП, но цель этого весьма сомнительная. Особенно если машина потом всё равно автомат.

Хавтпфлихт от 1000 ойро с СФ классом 0,5

Поэтому и есть возможность взять на себя вторую машину, вписать ребёнка туда и через пару лет передать ему этот стаж, который он на этой машине наездил.
В нашем случае это получается 1230,- вместе с Vollkasko.

Только любые проблемы с машиной ребёнка переходят на вашу страховку и ваш страховой класс. Для того же хафтпфлихт есть смысл, только если у вас стаж безаварийного вождения лет 20-30. Тогда авария понижает ваш стаж пунктов на 7, но это на стоимости страховки не сильно сказывается, т.к. обычно при больших стажах каждый следующий год уже почти не понижает стоимость.

Объясняю популярно:

- страховка на вторую машину на меня с вписанием туда сына 1230,-

- страховка на эту же машину, но сразу на сына с 0 стажем 1800,-

Разница понятна?

А при аварии страдают только проценты на конкретную вторую машину, но не на первую.

Мы думаем семьёй, для семьи здесь можно съэкономить 570,- в год.

все варианты только с автоматом. Даже самый дешёвый.

Посмотри грузовой.... У нас на фирме грузовой Ситроен Jumpi с ручной коробкой, Opel Vivaro пассажирский Biturbo 2019 года с мкпп и новые Seat Mii все с мкпп. Представляю как на меня посмотрели бы шеф и коллеги? Считай прав у меня нет

///экономя и на своём комфорте.////

Большая экономия ? 😀Ну да, яйца не всегда почесать получится, и денер за рулём съесть. Зато нервов на механике сэкономить можно вагон. Чё далеко ходить-то: в соседней ветке Тигуан с 80к пробега уже АКПП уходит в астрал.

Чего-то я плюсов и экономии в процессе обучения не вижу. Ведь 10 часов на МКПП стоили где-то 500-600,- по сегодняшним ценам.И если потом машина будет всё равно на автомате, то это просто выброшенные деньги.Одно дело, если этот шаг сознательно был сделан, но если вещи называть своими именами, то плюса нет.

Цель была получить полноценный «некастрированный» фюрершайн и на механику и на автомат, так как не исключено вождение фирменавто.

Экономия в том, что на механике для того, чтобы полностью быть готовой к экзамену, ей потребовалось бы в 2 раза больше часов, чем на автомате. А так доплатили просто за 10 часов механики

мало ли что она обещала ))) она же не глупая, чтоб с хорошего на палку пересаживаться…..
Извольте, следующую тоже автомат купить )

Она не глупая, поэтому она знает, что если ориентироваться на покупку авто только с автоматом, то круг выбора сильно сужается, так как производители ставят зачастую АКПП - вариаторы или роботизированные АКПП, которые надёжностью не блещут. А выход из строя коробки зачастую - прощание с авто,так как ремонт стоит дорого и не всегда можно найти квалифицированных специалистов.

Ну и при покупке машины иметь больше выбора всегда лучше.

В жизни происходит много ситуаций и случаев, где придётса садиться за руль не только своей машины.

Да, если за уши притянуть, то можно придумать случаи.

Согласен. А если купил электричку, то все зарядки сразу начинают выстраиваться в ряд по твоему маршруту ради твоего удобства. Нет, не ты маршруты такие стал подбирать. ))

А при аварии страдают только проценты на конкретную вторую машину, но не на первую.

Какую машину? Класс безаварийки на водителя же считается, а не на машину? Вы записали на себя две машины, ваш класс понизился, а значит повысилась плата на все машины. С какой стати вам на одну машину понижать выплаты, а на другую нет - ваша безаварийная езда же не от машины зависит, а от вас?

А по-вашему получается, что можно записать на свою одну страховку две машины, на одной ездить без аварий, а другую постоянно бить - и плата только на битую будет возрастать?

все варианты только с автоматом. Даже самый дешёвый.

Посмотри грузовой.... У нас на фирме грузовой Ситроен Jumpi с ручной коробкой, Opel Vivaro пассажирский Biturbo 2019 года с мкпп и новые Seat Mii все с мкпп. Представляю как на меня посмотрели бы шеф и коллеги? Считай прав у меня нет

Мне нужно хотя бы 5 мест чтобы было, только второй ряд - конфигурируемый. Т.е. когда не надо, я его убираю или только часть кресел убираю, а когда надо - ставлю обратно в любой конфигурации (там второй ряд - три отдельных кресла, каждое со своими рельсами для сдвигания и щеколдами для быстрого снимания).

Чё далеко ходить-то: в соседней ветке Тигуан с 80к пробега уже АКПП уходит в астрал.

Всеми силами заталкивают на электрички. Уже и движки сделали одноразовыми, и мощности задушили, и напридумывали всяких дополнительных жидкостей для выхлопа, чтобы ты не забывал по 5-6 разных бачков и ёмкостей в своей тачке наполнять и фильтров столько же менять (моторное масло, масло в коробке, тормозуха, омывайка, моча для выхлопа, хладагент в кондёре, ещё что-то). Раньше было "ну хотя бы сотку отходит, а потом сбуду какому-нибудь лоху", а теперь скорее ближе к полтинничку. ))

так как не исключено вождение фирменавто.

Электричники вещают в голосину, что щас мол модно в фирменваген Теслу брать.

А при аварии страдают только проценты на конкретную вторую машину, но не на первую.

Какую машину? Класс безаварийки на водителя же считается, а не на машину?

С дураками невозможно разговаривать. Им говоришь, как это правильно, а они всё равно свои фантазии приплетают.

В жизни происходит много ситуаций и случаев, где придётса садиться за руль не только своей машины.

Да, если за уши притянуть, то можно придумать случаи.

Согласен. А если купил электричку, то все зарядки сразу начинают выстраиваться в ряд по твоему маршруту ради твоего удобства. Нет, не ты маршруты такие стал подбирать. ))

Нет, на электричке такие же точно маршруты, как и на дизеле до этого. Остановки немного другие.

Но это не новость дня.

Всеми силами заталкивают на электрички. Уже и движки сделали одноразовыми, и мощности задушили, и напридумывали всяких дополнительных жидкостей для выхлопа, чтобы ты не забывал по 5-6 разных бачков и ёмкостей в своей тачке наполнять и фильтров столько же менять (моторное масло, масло в коробке, тормозуха, омывайка, моча для выхлопа, хладагент в кондёре, ещё что-то). Раньше было "ну хотя бы сотку отходит, а потом сбуду какому-нибудь лоху", а теперь скорее ближе к полтинничку. ))

А теперь ещё добавь, что не защищают зажигалки от хорьков и от водил, паркующихся прямо у леса.

Какой скандал! Ты раскрыл их заговор...

Кстати, вот для тебя машина: фургон, большой и электрический:

https://insideevs.de/news/675968/amazon-elektrotransporter...

И опробован уже Amazon.

А выход из строя коробки зачастую - прощание с авто

Я бы ещё добавил, прощание за копейки. А так всё правильно сказал

Какую машину? Класс безаварийки на водителя же считается, а не на машину? Вы записали на себя две машины, ваш класс понизился, а значит повысилась плата на все машины. С какой стати вам на одну машину понижать выплаты, а на другую нет - ваша безаварийная езда же не от машины зависит, а от вас?

А по-вашему получается, что можно записать на свою одну страховку две машины, на одной ездить без аварий, а другую постоянно бить - и плата только на битую будет возрастать?

Базилио 100% прав, 2я машина ведет свою историю, ты 0 в этом вопросе

Лишь пара страховок дают тот же СФ класс(но не цену!), что и на 1ю машину, а с водителями младше 24 лет еще сложнее, СФ4 получить уже хорошо

У меня такие же вводные насчёт расстояния до работы, как и у вашей дочки, деревня и работа по сменам. И точно также мой инструктор рассказывал мне, что механика вообще не для меня, мне только автомат. Я не послушала, и вот уже третий месяц езжу на своей механической старушке. Дочке вашей советую не сдаваться

тут бывают разные интересные люди, которые много чего могут рассказать о твоих способностях ….

Дядечке из деканата местного вот не понравился мой свежеприбывший со мной (20 лет назад) немецкий язык….он сразу счел себя достаточно компетентным в вопросах образования и заявил: «А почему бы вам не пойти на первый курс?» «Заодно и язык подтянете…»….На что я почти сказала: «А почему бы вам не пойти на ху…тор бабочек ловить?» Но не смогла перевести на немецкий…😁…Ограничилась «спасибом» за бесценный совет )))))

Дочке вашей советую не сдаваться

Там не дочка хочет механическую коробку передач, а папаша денег на автомат жалеет. Дочке то как раз автомат больше нравится.

Базилио 100% прав, 2я машина ведет свою историю

Не понял. Т.е. если машины одна за другой, то история общая - одна продолжает другую. А если параллельно, то это две разных истории одного и того же водителя? Можно одну машину постоянно бить, а другую беречь, и будешь платить по одной повышенную страховку, а по другой - пониженную? А смысл? Ведь водит не машина, а водитель, и аварийность не от машины, а от водителя зависит. Получается, что класс безаварийности к машине, а не к водителю привязан?

Не понял. Т.е. если машины одна за другой, то история общая - одна продолжает другую. А если параллельно, то это две разных истории одного и того же водителя? Можно одну машину постоянно бить, а другую беречь, и будешь платить по одной повышенную страховку, а по другой - пониженную? А смысл? Ведь водит не машина, а водитель, и аварийность не от машины, а от водителя зависит. Получается, что класс безаварийности к машине, а не к водителю привязан?

На 2ю машину дают ЛЬГОТНЫЕ %, только для Этой страховки, К примеру мне в хуке дали на вторую СФ4(у первой сф13 кажется). Если проезжу к примеру на ней 5лет, то может начну на ней Отдельную жизнь, т.е.получу Нормальные СФ5 (льготных было бы СФ4+5=СФ9), но смогу перейти в другую страховку. Если авария - откинут назад - зависит от рюкштуфунгтабелле, наверно СФ0 станет, а 1я машина будет жить своей жизнью. Помню в Verti давали тот же сф класс на 2е авто, как и на первой, т.е. тоже бы сф13 стало, но тоже Льготные и вряд ли дешевле. Не знаю как сейчас, но раньше имея 1ю машину в хуке, я делал вторую в Верти - т.е. они не обязаны быть обе в одной страховке! (Эти выкрутасы нужны были для вписывания молодых водителей, были нюансы какие то и получалось дешевле)

Если кто боится, что ребенок сделает аварию и поднимут %, можно сделать Rabattschutz, тогда 1 авария "в подарок", сф класс не изменится, НО только в ЭТОЙ страховке, если захочешь уйти к конкурентам - передадут аварийный класс :(

Если кто боится, что ребенок сделает аварию и поднимут %, можно сделать Rabattschutz, тогда 1 авария "в подарок", сф класс не изменится

Кстати, да.

Недавно делала в верти страховку. Там такое предлагали. И недорого совсем. У меня было плюс 60 евро в год к основной страховке.

На 2ю машину дают ЛЬГОТНЫЕ %, только для Этой страховки, К примеру мне в хуке дали на вторую СФ4(у первой сф13 кажется). Если проезжу к примеру на ней 5лет, то может начну на ней Отдельную жизнь, т.е.получу Нормальные СФ5 (льготных было бы СФ4+5=СФ9), но смогу перейти в другую страховку. Если авария - откинут назад - зависит от рюкштуфунгтабелле, наверно СФ0 станет, а 1я машина будет жить своей жизнью.

Чёта какой-то бред. Т.е. если я захочу купить себе вторую машину, мне на неё класс безаварийности либо с нуля начнут, либо там какой-то льготный сделают, но не такой, как у меня на первую машину? А где логика? Я что, на второй машине хуже ездить буду и с большей вероятностью сделаю аварию?

Это всё от лукавого желания перекрутить-перевертеть всё, вместо того, чтобы отдать всю ответственность новичку, а не перенимать за него.

Ну и мне сама идея непонятна - где здесь выгода страховой? Т.е. по-нормальному надо, чтобы каждый сам за себя отвечал, но вот вам способ перенять ответственность, и по этому способу страховая получит меньше выплат. А зачем это ей?

Проще говоря, права B197 подходят для всех коробок, а сдаёте на автомате!

https://www.gut-lernen.de/automatikführerschein.html

Да не так уж страшна эта ручка. Просто надо в реале немного дольше поездить, чем в среднем автошколе обучают. Раза так в два. Т.к. действительно на неё первое время отвлекаешься, пока поймёшь принцип, как сцепление схватывает, и выработаешь навык. А так среднестатистический автомат, а тем более дешёвый, работает как недоучившийся "ручник" - дёргает, неоптимально переключает передачи и т.д. Разве что не глохнет.

Ну и ещё на ручке в горку трогаться у многих проблема. А тем более в горку назад. Или выпарковаться из узкого места, когда спереди и сзади зажали, и при этом ты на горке. Т.е. надо несколько раз прецизионно туда-сюда "поёрзать", выворачивая колёса, при этом не заглохнув и не дёрнув машину, чтобы не задеть соседние.

А так среднестатистический автомат, а тем более дешёвый, работает как недоучившийся "ручник" - дёргает, неоптимально переключает передачи и т.д. Разве что не глохнет.

я вообще не замечаю его работы….только при начале движения чувствуется переключение….

Я песела на автомат в Штатах (там вообще очень мало с ручкой)…..сейчас уже ни за что не пересяду….зачем???

Я песела на автомат в Штатах (там вообще очень мало с ручкой)…..сейчас уже ни за что не пересяду….зачем???

Ну как же, можно съэкономить огромную кучу денег.. или две, а может три... 😉

Странно. Когда электричник на бензине за несколько лет пару-тройку тысяч экономит, то это очень важно и огромное преимущество перед зажигалкой. А когда выбор между автоматом и механикой, то фигня-вопрос, копейки. Оказывается, удобство стоит этих нескольких тысяч за несколько лет? А чего ж тогда вы по зарядкам бегаете каждые 150-200 км, нахваливая друг другу ваши смартфоны на колёсиках? Или это тоже удобно? А что - разминка каждые час-полтора не повредит, даже полезно для здоровья. Да?

сейчас уже ни за что не пересяду….зачем???

Ну как зачем? Что бы здесь потом совета не просить - что делать? , когда начнёт уже на 80.000 км пробега подёргивать, и все мастерские приговор коробке выписывают🙃🙃🙃

у меня было два автомата и причём тех, что все боятся как огня, :-))

продавал машины с ними после 250к пробега - вообще никаких нареканий и никакого обслуживания

коробкам я не делал, может передо мной и делали, не в курсе.

Чёта какой-то бред. Т.е. если я захочу купить себе вторую машину, мне на неё класс безаварийности либо с нуля начнут, либо там какой-то льготный сделают, но не такой, как у меня на первую машину? А где логика? Я что, на второй машине хуже ездить буду и с большей вероятностью сделаю аварию?

Если права НЕ новые, то обычно СФ1/2 дают, а льготными % завлекают, не факт что цена тебя обрадует. Классы машин можно менять между собой - так что если на 2й чаше ездишь = больше шансов стукнуть, то поменяй, а логику своЮ ищи, а не у страховой - я в хуке ох...нел, когда посчитав 2ю машину с включенным в 1ю ребенком, прочитал . что водители ОБОИХ авто должны быть старше 25лет! Вот и пришлось 2ю авто делать в другой страховке, а в хуке осталась 1я с ребенком

Дочке вашей советую не сдаваться

а смысл - если есть обходной путь?

Странно. Когда электричник на бензине за несколько лет пару-тройку тысяч экономит, то это очень важно и огромное преимущество перед зажигалкой. А когда выбор между автоматом и механикой, то фигня-вопрос, копейки. Оказывается, удобство стоит этих нескольких тысяч за несколько лет? А чего ж тогда вы по зарядкам бегаете каждые 150-200 км, нахваливая друг другу ваши смартфоны на колёсиках? Или это тоже удобно? А что - разминка каждые час-полтора не повредит, даже полезно для здоровья. Да?

я ничего не понял, если честно.

но у многих смешной пробег: у нас маленькая машинка пробегает в среднем 338 км в месяц.

можно заряжать 1 раз в две недели...

И тот, кто приобретает сегодня МКПП, делает это исключительно из соображения экономии, экономя и на своём комфорте.

сильно зависит от того, где ты ездишь.

я один раз в пробку на автобане попал, небольшую, всего на час где-то.

при 500 раз пожалел, что не на автомате езжу.

а в обычной жизни рука сама переключает, без участия головы...

просто рефлекс.

мне кажется, что у всех мужчин так...

я в хуке ох...нел, когда посчитав 2ю машину с включенным в 1ю ребенком, прочитал . что водители ОБОИХ авто должны быть старше 25лет! Вот и пришлось 2ю авто делать в другой страховке, а в хуке осталась 1я с ребенком

Это да, в HUK/HUK24 с этим плохо. Мы тоже сейчас машину для сына как вторую машину в HDI застрахуем, так как разница к HUK24 в районе 500,- в год. И именно из-за < 25 лет.

Чёта какой-то бред. Т.е. если я захочу купить себе вторую машину, мне на неё класс безаварийности либо с нуля начнут, либо там какой-то льготный сделают, но не такой, как у меня на первую машину? А где логика? Я что, на второй машине хуже ездить буду и с большей вероятностью сделаю аварию?

надо читать условия в этой конкретной страховке.

в любом случае - ещё одна машина - это куча выброшенных денег...

но у многих смешной пробег: у нас маленькая машинка пробегает в среднем 338 км в месяц.

можно заряжать 1 раз в две недели...

Или раз в месяц, если батарея около 60 кВтч или больше.

Ну да, яйца не всегда почесать получится, и денер за рулём съесть.

как два байта переслать...

Там не дочка хочет механическую коробку передач, а папаша денег на автомат жалеет. Дочке то как раз автомат больше нравится.

за свои деньги она себе хоть пулемёт может купить.

но в семье уже есть две МКПП и было бы неплохо, если б она могла водить и их...

Ну и ещё на ручке в горку трогаться у многих проблема. А тем более в горку назад. Или выпарковаться из узкого места, когда спереди и сзади зажали, и при этом ты на горке. Т.е. надо несколько раз прецизионно туда-сюда "поёрзать", выворачивая колёса, при этом не заглохнув и не дёрнув машину, чтобы не задеть соседние.

есть же ручник для этого.

И тот, кто приобретает сегодня МКПП, делает это исключительно из соображения экономии, экономя и на своём комфорте.

сильно зависит от того, где ты ездишь.

я один раз в пробку на автобане попал, небольшую, всего на час где-то.

при 500 раз пожалел, что не на автомате езжу.

а в обычной жизни рука сама переключает, без участия головы...

просто рефлекс.

мне кажется, что у всех мужчин так...

Я много лет с самого начала ездил на МКПП, рефлекс давно и стабильно выработан.

Но на автомате всё равно комфортнее, и на автобане тоже. А в сочетании с АСС так тем более.

У вас всё упирается в деньги, это ничего страшного и нормально. Просто надо называть вещи своими именами: комфорт стоит дороже. А платить или не платить, решает каждый сам.

У вас всё упирается в деньги, это ничего страшного и нормально.

нам не нужна третья машина, у нас и вторая-то стоит большую часть времени.

как тут уже написали: никто не знает, что попадётся в том же прокате или какая будет служебная машина.

поэтому права нужны на МКПП.

в этом и был вопрос.

Просто надо называть вещи своими именами: комфорт стоит дороже.

зависит от того, где вы ездите.

если б женщина какая-нибудь такое написала, я б понял.

у них для переключения передач голова используется.

но у мужчин переключение передач абсолютно рефлекторно происходит...

но у мужчин переключение передач абсолютно рефлекторно происходит..

да что вы говорите 🤨 они прямо как родились и титьку бросили сосать сразу на Stick shift сели начиная с Bobby car 😂…..вот вы дочке своей внушили…..может оттого и не ладится у нее….запрограммировали ее на девичий образ мышления и поведения )))

Просто надо называть вещи своими именами: комфорт стоит дороже.

зависит от того, где вы ездите.

Нет. Комфорт с автоматом всегда выше.

если б женщина какая-нибудь такое написала, я б понял.

у них для переключения передач голова используется.

но у мужчин переключение передач абсолютно рефлекторно происходит...

Глупость. Это стаж и заинтересованность решают, а не пол.

Есть много женщин-автогонщиц...

да что вы говорите 🤨 они прямо как родились и титьку бросили сосать сразу на Stick shift сели начиная с Bobby car

нет, солнце моё.

я в досаафовской автошколе на "газоне" учиться начинал.

там двойной выжим сцепления при переключении вверх и двойной выжим + перегазовка при переключении вниз.

привыкаешь - мгновенно.

вот вы дочке своей внушили…

на конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел.

я с ней за рулём ни разу не ездил и учить её (например, на автодроме) не пытался.

более того, я от неё не требую переключать передачи самостоятельно, я нажимаю сцепление и говорю: "вторая", например.

после этого терпеливо жду вторую, нажав сцепление, а если втыкается четвёртая, говорю - "это четвёртая"...

Нет. Комфорт с автоматом всегда выше.

в чём выше-то?

Глупость. Это стаж и заинтересованность решают, а не пол.

Есть много женщин-автогонщиц...

их не так много.

При чем здесь ваш Дасааф? Еще про женскую логику чего-то тут кукарекает…..

Ваша дочка хочет чтоб вы ее на работу возили - она же девочка )))) вот и будете ее возить пока замуж не выйдет….ей так удобно…сами же сказали….😁….то есть ответ на ваш вопрос сами знаете уже….Вы ее уморили вашими передачами и ей уже не в радость и учиться….оставьте ребенка в покое )))

в чём выше-то?

например в штокенде феркер, когда дёргаешься по паре метров...

или отпустил и потом нажал на тормоз или пляшешь танцы двумя ногами и рукой

по молодости если ничего не болит, ладно, а вот с возрастом когда колени уже ноют и т.д.,

разница есть и ощутимая!

При чем здесь ваш Дасааф? Еще про женскую логику чего-то тут кукарекает…..

чота ржу

например в штокенде феркер, когда дёргаешься по паре метров...

да нет у нас штокенедена феркера никакого...

Ваша дочка хочет чтоб вы ее на работу возили - она же девочка )))) вот и будете ее возить пока замуж не выйдет….ей так удобно…сами же сказали…

я ж говорю: женская логика.

и смотрим в книгу - видим фигу.

она прошлым летом в 5 утра выходила и пешком 40 мин. шла..

парень у неё - коллега с другой Station, смены не всегда совпадают.

так что: с таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов (с) самизнаетекто...

Ну и ещё на ручке в горку трогаться у многих проблема. А тем более в горку назад. Или выпарковаться из узкого места, когда спереди и сзади зажали, и при этом ты на горке. Т.е. надо несколько раз прецизионно туда-сюда "поёрзать", выворачивая колёса, при этом не заглохнув и не дёрнув машину, чтобы не задеть соседние.

есть же ручник для этого.

Я на ручнике не умею. Я держу педаль тормоза, подвожу сцепление, чтобы машину немного затрясло, потом резко перекидываю ногу с тормоза на газ, а педаль сцепления ещё немного приотпускаю. При этом газ сильно жать не надо, а достаточно, чтобы для конкретной горки машина не скатилась назад, а сначала зависла на секунду, а потом начала двигаться вперёд. Но для такого нужен навык и знание текущей машины - все холостые ходы её педалей (когда жмёшь, а действия ещё нет) и прочее.

более того, я от неё не требую переключать передачи самостоятельно, я нажимаю сцепление и говорю: "вторая", например.
после этого терпеливо жду вторую, нажав сцепление, а если втыкается четвёртая, говорю - "это четвёртая"...

У вас машина со вторым набором педалей, или вы за рулём, а она справа переключает? Если последнее, то это не то. У неё не та рука рефлекс вырабатывает - как будто праворулькой будет управлять. Но и праворулька тоже не то - насколько я знаю, у праворулек передачи отражены относительно вертикали. Т.е. сидя справа и переключая передачи для леворульки совсем ненужный рефлекс вырабатывается, когда все передачи не в том порядке расположены (т.е. не первая и вторая ближе остальных, а наоборот - дальше остальных).

например в штокенде феркер, когда дёргаешься по паре метров...

А зачем дёргаться? Можно же на одном сцеплении подъезжать. Все инжекторные движки имеют достаточный запас мощности, чтобы не заглохнуть без нажатия газа, если сцепление медленно отпускается.

ну так не дёргаешься с какой-то постоянной - иногда стоишь полминуты,

иногда 2 минуты - сцепление за это спасибо не скажет!

Ну и всё равно две ноги внапряге как ни крути.

Нет. Комфорт с автоматом всегда выше.

в чём выше-то?

Да с момента отъезда от дома.

И не важно где, в городе, на автобане или на Landstraße.

Когда не надо делать лишних телодвижений, хоть рефлекторных, хоть осмысленных.

Но это упёртому ДОСААФнику не объяснить. Не дойдёт до него, что и синхронизированная коробка лучше несинхронизированной, ибо обучался он без синхронизаторов, но с двойным выжиманирм сцеплерия и перегазовкой.

Да, на машине можно ехать.

Но говорить, что это предел достижения и больше никому ничего не надо, это пик глупости.

И автоматическая коробка лучше механической палки. Но ДОСААФнику не понять и дочку он слушать не хочет. А она говорит ему то же самое.

Ещё раз, если финансы не позволяют, то это уважаемый аргумент. Но не надо только приплетать, что МКПП имеет сравнимый комфорт с автоматом.

А сцеплению-то какие проблемы? Вы же не стоите с выжатым сцеплением, а на нейтраль ставите?

Если пробка прямо такая, что минутами стоят, я вообще ставлю нейтраль, ручник и отпускаю педали.

а если дёргаешься постоянно через каждые 10 секунд? ;-)

я смотрю ты любишь просто поболтать от нефик делать.

А вот если бы вместо сидения на форумах, ты нашёл ещё одну работу или подработку или

учёбу, то и кредит бы получил и в недвигу или драгметаллы вложился и т.д.

А ты мне пытаешься доказать недоказуемое, что палка не хуже а то и лучше автомата и особенно в пробках.

У меня было несколько машин на палке и последние две на автомате и теперь следующие будут только автомат,

потому что я прекрасно почуствовал разницу!

смешной ты, однако...;-))

палка анахронизм,я ж говорю

а если дёргаешься постоянно через каждые 10 секунд? ;-)

Если это длинная дорога, а не светофоры в городе, то я не дёргаюсь каждый раз, как передо мной стоящий тоже дёргается на метр вперёд. Жду, когда он дёрнется несколько раз - сразу метров на 5, и только тогда его догоняю. В какой-нибудь России давно бы по встречке или между рядами обогнали бы и вклинились внаглую - мол, ты чё не дёргаешься вместе со всем, умный типа чтоли? Видишь полметра свободных - вклинивайся, а то другие за тебя вклинятся. Но мы слава богу пока ещё в нормальной стране живём (хотя уже и не так всё тут шикарно, как было раньше), так что никто вклиниваться не будет.

А ты мне пытаешься доказать недоказуемое, что палка не хуже а то и лучше автомата и особенно в пробках.

Я не пытаюсь этого доказать. Мне было непонятно, зачем стоять с выжатым сцеплением. А так автомат конечно лучше в удобстве, но хуже в надёжности и цене. Если только новые машины брать и потом через 3-4 года или 50-70к пробега их сбывать, то пойдёт. А вот тот, кто уже после вас всё это будет брать - у него обычно с автоматом возникают проблемы. Т.е. всё в бабки упирается. А тут советуют новичку сдавать на втомат, потом ездить на втомате... А ведь его надо сначала купить, а новичкам обычно авто постарее берут, чтобы не жалко было побить. Старое авто и так не подарок, а тут ещё и старый автомат. Впрочем, если батька согласен бегать по ремонтам и за свой счёт всё выправлять, то почему бы и нет. А так, автомат это для обеспеченных. Знаете, есть такие - "сынок, папкин Субурбан в полном фарше это для новичка всё-таки пока дороговато... а вот годовалая Бэха Х4 тебе в самый раз, её не жалко. Тебе же девочек кадрить и об бордюры обстукивать хватит?"

А ещё лучше электричка, чем автомат. Там тоже не недо переключать скорости постоянно, но ещё и дёрганий нет и проблем автомата.

Я на ручнике не умею.

а что там уметь: наливай и пей?

ног у тебя две, а педали - три.

соответственно, вместо того, чтобы давить тормоз ногой, тянешь его рукой.

сейчас современные машины при отпускании педали тормоза на пару секунд его придерживают, можно даже ручник и не трогать.

а она справа переключает? Если последнее, то это не то. У неё не та рука рефлекс вырабатывает - как будто праворулькой будет управлять.

рефлекс она с преподом пусть вырабатывает.

Но это упёртому ДОСААФнику не объяснить. Не дойдёт до него, что и синхронизированная коробка лучше несинхронизированной, ибо обучался он без синхронизаторов, но с двойным выжиманирм сцеплерия и перегазовкой.

ты меня удивил.

я всего лишь написал, что к этому очень быстро привыкаешь.

Но ДОСААФнику не понять и дочку он слушать не хочет. А она говорит ему то же самое.

а зачем ты решил тут посамоутверждаться да ещё за мой счёт-то?

ну не умеешь ты ездить на ручной коробке, придумал какой-то комфорт.

А так автомат конечно лучше в удобстве,

смотря где.

вот выехал ты на автобан, включил пятую и едешь себе спокойно, практически не переключаясь

мы в маленьком городе живём, нет у нас пробок.

светофор - есть.

один, пешеходный, пока пешеход кнопку не нажмёт - горит машинам зелёным

ну не умеешь ты ездить на ручной коробке, придумал какой-то комфорт.

Насмешил. Я где-то тысяч 700 км накрутил на самых разных МКПП и разрабатывал их тоже.

И мне ты можешь не рассказывать, что у МКПП такой же комфорт, как у автомата. Тут либо ты сам никогда не ездил на автомате, либо придумываешь оправдание своему упёрству.

И кстати, ты не заметил, что ты один с таким утверждением, что МКПП и автомат имеют одинаковый комфорт?

А так автомат конечно лучше в удобстве,

смотря где.

вот выехал ты на автобан, включил пятую и едешь себе спокойно, практически не переключаясь

А шестую нельзя?

Насмешил. Я где-то тысяч 700 км накрутил на самых разных МКПП и разрабатывал их тоже.

И мне ты можешь не рассказывать, что у МКПП такой же комфорт, как у автомата. Тут либо ты сам никогда не ездил на автомате, либо придумываешь оправдание своему упёрству.

И кстати, ты не заметил, что ты один с таким утверждением, что МКПП и автомат имеют одинаковый комфорт?

я до тебя уже неоднократно пытался донести простую мысль: сильно зависит от того: где ты ездишь.

но ты, похоже, непробиваем.

заведи себе шофёра, будет ещё больше комфорта.

А шестую нельзя?

нету.

кстати, иногда я при разгоне рефлекторно выключаю пятую и снова её включаю

голова в этом процессе совсем не участвует.

я до тебя уже неоднократно пытался донести простую мысль: сильно зависит от того: где ты ездишь.

но ты, похоже, непробиваем.

заведи себе шофёра, будет ещё больше комфорта.

Не друг, непробиваем здесь ты.

Ты ведь берёшь пример, что при движении НА АВТОБАНЕ НА ОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ И НА ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТИ комфорт сравним с автоматом.

Но при этом ты "забываешь", что:

а) от дома надо вырулить с парковки

б) до автобана надо доехать, светофоры тоже не отменили ещё

в) при вьезде на автобан надо интенсивно разгоняться с переключением передач, при этом поглядывая в зеркало

г) даже на автобане приходится иногда переключать передачи

д) и на автобанах пробки бывают

е) после автобана снова город, светофоры, парковка

То есть, МКПП всегда имеет меньший комфорт, чем автомат.

Но ты со своими рефлексами не хочешь этого видеть. А дочка твоя это видит и ей непонятно, с какой стати ей надо эти рефлексы в сегодняшнем мире вырабатывать когда есть автоматы.

У тебя и у меня при обучении на права да и при дальнейшей езде не было альтернативы "автомат" в принципе, поэтому подход тогда был другой. И рефлекс выработался.

А сегодня у людей эта альтернатива есть и она вполне досягаема.

Ещё раз, решение в пользу МКПП, обоснованнное деньгами, можно принимать и уважать. Но это из-за денег, а не из-за комфорта.

А дочка твоя это видит и ей непонятно, с какой стати ей надо эти рефлексы в сегодняшнем мире вырабатывать когда есть автоматы.

Я бы тоже всё отдал на откуп дочке, если дочка платит - за автомат, его обслуживание.

У тебя и у меня при обучении на права да и при дальнейшей езде не было альтернативы "автомат" в принципе, поэтому подход тогда был другой. И рефлекс выработался.

А сегодня у людей эта альтернатива есть и она вполне досягаема.

Писали же - а вдруг авто фирмы будет на ручке, а не на автомате или там электричке.

Писали же - а вдруг авто фирмы будет на ручке, а не на автомате или там электричке.

Если твоя дочка достигнет в больнице, где она делает свою карьеру, позиции, где ей предложена будет служебная машина, то там о МКПП вообще никто даже заикаться не будет.

А дочка твоя это видит и ей непонятно, с какой стати ей надо эти рефлексы в сегодняшнем мире вырабатывать когда есть автоматы.

Я бы тоже всё отдал на откуп дочке, если дочка платит - за автомат, его обслуживание.

Ну так и пришли всё же к резюме, что автомат лучше, но слегка дороже?

А дочка твоя это видит и ей непонятно, с какой стати ей надо эти рефлексы в сегодняшнем мире вырабатывать когда есть автоматы.

Я бы тоже всё отдал на откуп дочке, если дочка платит - за автомат, его обслуживание.

а я люблю своих дочерей, это же часть меня ... обязательно помогу им,

особенно есть вопрос решается просто деньгами.

Ну так и пришли всё же к резюме, что автомат лучше, но слегка дороже?

странная дискуссия.....

можно еще насчет усилителя руля поговорить....

формально - он тоже не особо нужен на PKW, а стоит денег и может дать хлопоты ....

а я люблю своих дочерей, это же часть меня ... обязательно помогу им,

особенно есть вопрос решается просто деньгами.

+1

Но там ТС уже вбухал > 3000,- в права дочки, а она всё ещё учится водить, так как папа давит на МКПП. В нормальном случае достаточно 1500,- на всё. На разницу в >1500,- можно долго обслуживать автомат и ещё что-то останется.

Ты ведь берёшь пример, что при движении НА АВТОБАНЕ НА ОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ И НА ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТИ комфорт сравним с автоматом.

я тебе в 5000-й раз пишут, что всё это зависит от того: где ты ездишь.

если у тебя нет мест, где приходится тошнить в пробках, то разницы вообще никакой...

в) при вьезде на автобан надо интенсивно разгоняться с переключением передач, при этом поглядывая в зеркало

не позорь род мужской.

А сегодня у людей эта альтернатива есть и она вполне досягаема.

какая, блин, альтернатива

уж тогда "погрузчик" покупать.

ты транспортеры в прокате с автоматом видел?

и я нет.

я слышал, что они бывают, но вот в реальной жизни как-то не встречались ни разу.

в прокате могут остаться свободными машины только с МКПП.

за чью-то чужую машину сесть иногда приходится.

Я бы тоже всё отдал на откуп дочке, если дочка платит - за автомат, его обслуживание.

ты б лучше читать написанное научился, пользы было бы гораздо больше.

я не задавал вопрос: делать права на МКПП или на автомат

я задавал совсем другой вопрос.

Ты ведь берёшь пример, что при движении НА АВТОБАНЕ НА ОДНОЙ ПЕРЕДАЧЕ И НА ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТИ комфорт сравним с автоматом.

я тебе в 5000-й раз пишут, что всё это зависит от того: где ты ездишь.
если у тебя нет мест, где приходится тошнить в пробках, то разницы вообще никакой...

Смотри сюда и прекрати в 5001-й раз утветждать, что белое это чёрное: #120

не позорь род мужской.

Зачем ты дочку родил? Почему сына не сделал? Опозорил ты мужской род, ну правда... 😉

а я люблю своих дочерей, это же часть меня ... обязательно помогу им,

особенно есть вопрос решается просто деньгами.

что-то топики плавно превратился в топик дешёвых понтов.

ну вот звонит тебе из отпуска: папа, в прокате остались машины только с МКПП

ты садишься в свой самолёт, цепляешь под брюхо машину с АКПП и летишь к ней, я понял...

Смотри сюда и прекрати в 5001-й раз утветждать, что белое это чёрное: #120

да ты уже написал, что при выезде на автобан приходится передачи переключать.

и в зеркало, в зеркало смотреть.

это ж некомфортно...

что-то топики плавно превратился в топик дешёвых понтов.

подобное вы себе сами придумали.

я говорил о другом - если есть возможность ездить, купить АККП - это хороший вариант.

ну вот звонит тебе из отпуска: папа, в прокате остались машины только с МКПП

у меня дочери умеют обращаться с МКПП и имеют соответствующий Führerschein

для подобных случаев.

я говорил о другом - если есть возможность ездить, купить АККП - это хороший вариант.

я об этом вообще не спрашивал.

я спрашивал: есть ли у ОБХОДНОГО пути к ВУ для МКПП какие-нибудь НЕДОСТАТКИ или ОСОБЕННОСТИ по сравнению с ОБЫЧНЫМ путём.

у меня дочери умеют обращаться с МКПП и имеют соответствующий Führerschein

для подобных случаев.

тогда к чему было понтование?

я об этом вообще не спрашивал.

я вам и не отвечал

тогда к чему было понтование?

я не знаю почему мои слова вы так воспринимаете,

я вам зла не желал и не желаю.

Ну так и пришли всё же к резюме, что автомат лучше, но слегка дороже?

А со мной-то чего приходить? Я и не спорил, что он удобнее. А "слегка" это примерно 2-3 тыщи для средне-дешёвых машин.

ты транспортеры в прокате с автоматом видел?
и я нет.
я слышал, что они бывают, но вот в реальной жизни как-то не встречались ни разу.
в прокате могут остаться свободными машины только с МКПП.

Вы про какие транспортеры? Если про VW Transporter, то у них сейчас какая-то странная политика - только с автоматом предлагают. Там Мультивен по ссылке, но он сейчас старый Транспортер заменил. Я бы взял на ручке, если за это две с половиной тыщи сэкономить можно было бы.

Если про VW Transporter, то у них сейчас какая-то странная политика - только с автоматом предлагают.

ожидаемая логика, наверное - не берут с МКПП

ожидаемая логика, наверное - не берут с МКПП

Или берут в настолько малых количествах, что содержать для этого производство и команду разработчиков становится не выгодно и производитель просто не предлагает МКПП.

ожидаемая логика, наверное - не берут с МКПП

Или берут в настолько малых количествах, что содержать для этого производство и команду разработчиков становится не выгодно и производитель просто не предлагает МКПП.

Этот же Мультивен в грузовом варианте наоборот - в основном механика и один вариант автомат.

Вы про какие транспортеры?

про те, которые в прокате предлагают.

когда ты что-то покупаешь: ты можешь выбирать.

когда пришёл в прокат - рад тому, что у них есть.

вот сейчас ради спортивного интереса зашёл на enterpise

думал, будет пяток с МКПП и 1 с АКПП

харитонова ульяна яковлевна.

ни одного нету с АКПП, просто не предлагается.

https://www.enterprise.de/de/autovermietung/fahrzeuge/de/t...

VW Transporter, то у них сейчас какая-то странная политика - только с автоматом предлагают.

экономят расходы на разработку

и не только транспортеры

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/schaltgetriebe...

Das erste Modell komplett ohne ein Kupplungspedal wird ab 2023 die 3. Generation des VW Tiguan sein. Als weiteres Modell folgt im gleichen Jahr dann auch der VW Passat. Auch andere Fahrzeug-Baureihen werden mit den nächsten Modell-Generation ohne Handschaltung angeboten. Damit dürfte für den europäischen Markt sowie in den USA und China bei einem klassischen Modellzyklus ab 2030 kein Modell mehr mit manuellem Getriebe am Start sein.

Natürlich geht die Entscheidung einher mit der Transformation des Konzerns hin zur Elektromobilität. VW wird 2030 spätestens 2033 in Europa nur noch Elektroautos anbieten. Diese verfügen in der Regel über Eingang-Getriebe.

Или берут в настолько малых количествах, что содержать для этого производство и команду разработчиков становится не выгодно и производитель просто не предлагает МКПП.

в процессе перехода на электроаФФто к макс. 2033 решили начать экономить на разработке ручных коробок

ссылку я дал

Или берут в настолько малых количествах, что содержать для этого производство и команду разработчиков становится не выгодно и производитель просто не предлагает МКПП.

в процессе перехода на электроаФФто к макс. 2033 решили начать экономить на разработке ручных коробок

ссылку я дал

Этот переход начался задолго до массовых разработок электричек. Например Мерседес уже в 2000-х годах перестал предлагать МКПП в сочетании с некоторыми моторами. А потом и другие последовали.

Электрички здесь совсем не решающим фактором были.

ох, дети быстро растут. Моя два года назад еще в 12 классе побежала делать права. Сразу на механику. Зашло ей как дети в школу

Еще бы, папа гонщик профи. По вашему вопросу, такое возможно, да, но выйдет дороже. На механике ее должны будут накатать и плюс внутренний экзамен тоже стоит денег.

Электрички здесь совсем не решающим фактором были.

ну напишите в профильный журнал, что вы лучше их знаете.

ссылку я дал.

Если твоя дочка достигнет в больнице, где она делает свою карьеру, позиции, где ей предложена будет служебная машина

Если посмотреть на пфлегединст, то там много самых дешевых комплектаций машин, многие даже без радио, какой там автомат ... И позиция самая начальная

Электрички здесь совсем не решающим фактором были.

ну напишите в профильный журнал, что вы лучше их знаете.

ссылку я дал.

так как я, в отличии от пустобрёхов, в этой области 20 лет проработал и "умирание" МКПП на своей шкуре прошёл, то мне не надо никуда ничего писать. Я просто знаю, в отличии от кидателей ссылок.

Если твоя дочка достигнет в больнице, где она делает свою карьеру, позиции, где ей предложена будет служебная машина

Если посмотреть на пфлегединст, то там много самых дешевых комплектаций машин, многие даже без радио, какой там автомат ... И позиция самая начальная

А если прочитать внимательно? Какой Pflegedienst в больнице?

так как я, в отличии от пустобрёхов, в этой области 20 лет проработал и "умирание" МКПП на своей шкуре прошёл, то мне не надо никуда ничего писать. Я просто знаю, в отличии от кидателей ссылок.

я уже заметил, что апломб у вас большой.

/////кстати, ты не заметил, что ты один с таким утверждением, что МКПП и автомат имеют одинаковый комфорт?////

Не один ;)

/////нормальном случае достаточно 1500,- на всё. На разницу в >1500,- ////

Вы безнадежно отстали от жизни. Таких цен давно уже нет. 3к это среднее сейчас, минимально 2800(было год назад,подозреваю что сейчас ещё дороже)

Мои обошлись в 4 с хвостиком. Но сдала только со второго раза. Права комби механика+автомат

ребёнок получил сегодня ещё счёт на 1000 с хвостиком евро, общая сумму перевалила за 4 к.евро

Может пусть узнает за эти комби права 196. Тогда экзамен на автомате, это ей будет легче. Потом уже механику с вами докатает.

Права 196 это права на мотоцикл до 125 куб.см 😀

Пардоньте. 197

/////нормальном случае достаточно 1500,- на всё. На разницу в >1500,- ////

Вы безнадежно отстали от жизни. Таких цен давно уже нет. 3к это среднее сейчас, минимально 2800(было год назад,подозреваю что сейчас ещё дороже)

Пора бы уже знать, что я не придумываю ничего с потолка.

В 2022 я оплатил сыну права категории B, вот полный счёт от школы:

Плюс ещё мелочи для BF17 и самих прав, это ещё около 100,-. Всё.

Какие 3000-4000,- ???

Далее, в 2023 году сын сделал права на мотоцикл А2, обошлось в этой же школе в те же 1500,-.

Про тех, кто платит 3000-4000,- за права, говорят: wer hat, der hat.

обычные 45 мин у нас стоят 57, автобан и т.д. - 75.

Grundbetrag был емнип, 450, в первой школе и 150 - во второй (т.к. теорию она отсидела в первой школе).

в регионе несколько автошкол, цены у всех одинаковые

Я тоже не беру с потолка. Ровно год назад, в Гамбурге, обошли пару-тройку автошкол с дочкой вокруг дома. Везде одно и тоже , при общем подсчете -минимум 2,8.

Стоимость прав сильно зависит от платежеспособности .Цены у вас многих удивили, так как в крупных такого давно уже нет. Для примера Мюнхен, на 2023 год. Бавария и BaWü самые "передовые" по стоимости прав.

Wie viel kostet der Führerschein in München?

Alles zusammengerechnet liegen die Kosten in der Regel zwischen 3.000 und 4.000 Euro.

Стоимость прав сильно зависит от платежеспособности .

в большом городе конкуренция может играть роль.

В моей школе только теория+приложение для подготовки 800 евро стоили.

А у нас 270,- было. Сейчас может быть 300-350.

Но 800,- ???

Что там в этой школе ещё делают? Массаж до и после занятий? 😉

Я всё больше и больше убеждаюсь, что жизнь в большом городе может быть весьма дешёвой по сравнению с деревней, где нет конкуренции.

Я всё больше и больше убеждаюсь, что жизнь в большом городе может быть весьма дешёвой по сравнению с деревней, где нет конкуренции.

не только в конкуренции дело.

важно так же - количество желающих заниматься,

и не факт - что это снижает цену.

Grundbetrag 599,00€ - легко

https://fahrschule-1plus.de/preise/

мы не знаем ваших краев детали,

может у вас и за 270 евро желающих учиться нет

Одна большая деревня: Düsseldorf.

Одна большая деревня: Düsseldorf.

у вас есть online website этой школы ? там есть текущий прайс лист?

Есть, цены поднялись, но не настолько, чтобы выйти на 4000,-. Минимальная цена будет 1335,-:

В моей школе только теория+приложение для подготовки 800 евро стоили.

мы из-за этого с первой школой и расстались.

причём, они нормальной школой были, жена у них училась, осталось оч. хорошее впечатление.

я туда дочку за руку отвёл.

но потом у хозяина завелась Lebensgefährtin и решила, что 57/75 евро за 45 минут - это очень мало.

захотела 180 евро за lern-app (типа без него они не смогут делать Abrechnung) и первые 6 "часов" вождения на тренажёре (по 57 евро за "час").

Я сказал: нет.

Хозяин школы, ясно дело, против подруги не пошёл и попросил нас поискать другую школу.

я тогда расстроился, но сейчас я ей безумно благодарен и когда всё закончится - подарю шикарный букет цветов.

если б не её, в общем-то, мелочное кроилово - то платили бы за всё мы.

а так - доча за эти 2 года закончила Berufsausbildung, начала работать и платит в новой школе за всё сама.

у тебя были старые цены и самый минимум часов.

ребёнок по городу можно сказать, что и не ездил.

у тебя были старые цены .

По новым ценам было бы на около 300,- дороже. Ну не 1400,- , а 1700,-. Погоды не делает.

и самый минимум часов.

ребёнок по городу можно сказать, что и не ездил

Город Düsseldorf всё-же не сельская местность. И если учитель считал, что ученик достаточно подготовлен, чтобы сдать с первого раза, то учитель прав.

У меня нет цели заплатить как можно больше. Совсем наоборот: с наименьшими затратами наиболее быстро к цели.

Если у тебя уже 4000,- ушло, а прав ещё нет, то я бы очень серьёзно поговорил с учеником.

Если у тебя уже 4000,- ушло, а прав ещё нет, то я бы очень серьёзно поговорил с учеником.

точно - золотая рыбка.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40314116&Bo...

дочь платит за учёбу сама, я даже не знаю: как ещё можно воздействовать...

прошлым летом, когда был 9 евро тикет, я сказал, чтобы она его покупала и на смены ездила сама.

минут 40 пешком до автобусной остановки, в 5 утра из дома надо выходить (если на машине, то в 6 утра из дома выезжать).

думал, что пешие прогулки по утреннему городу её мотивируют...

хрен там плавал...

Есть, цены поднялись, но не настолько, чтобы выйти на 4000,-. Минимальная цена будет 1335,-:

надо считать по часам, а не просто брать финальную цифру.

И? Кто запрещает брать минимально необходимое количество часов?

Если минималка 12 часов, то эта цифра ведь чем-то обоснована и достижима.

Минимальная цена в школе составляет 1335,- (Grundbetrag, 12 часов и Vorstellung zur Prüfung).

Даже если добавить часов 5 по 63,-, то выйдем на 1650,-.

Но это же не 4000,- +....

Если что, то я сам в 2021 году сделал права на мотоцикл А. До этого никогда мотоциклом не управлял, уложился в 17 часов (12 обязаловка, 3 часа на Grundfahraufgaben и 2 часа получил "штраф" от учителя). Стоило всё 1350,-.

Если у тебя уже 4000,- ушло, а прав ещё нет, то я бы очень серьёзно поговорил с учеником.

точно - золотая рыбка.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40314116&Bo...

дочь платит за учёбу сама, я даже не знаю: как ещё можно воздействовать...

Например перестать заставлять делать права с 10-тью часами на МКПП и "угрожать" последующей ездой на МКПП.

Ну или может она и сама не хочет ездить на машине? Тоже случается.

У нас минимальное количество часов запрещает брать сама автошкола. Выписывают сразу же около 15 -20 обычных часов ( ели правильно помню по обучению дочери) и только после этого допускают на автобан/ ночное / бунда. Итого почти 30 часов. Автошколы в городе примерно одинаковы, что по ценам за час, что и по количеству часов. Избыточное количество часов обосновывают "качеством обучения":) картель, одним словом. Час стоит не 48, а около 60. Вот уже почти 2000 только на часах

И? Кто запрещает брать минимально необходимое количество часов?Если минималка 12 часов, то эта цифра ведь чем-то обоснована и достижима.
Минимальная цена в школе составляет 1335,- (Grundbetrag, 12 часов и Vorstellung zur Prüfung).

вы точно понимаете разницу между минимумом и средней реальностью ?

Если что, то я сам в 2021 году сделал права на мотоцикл А. До этого никогда мотоциклом не управлял, уложился в 17 часов (12 обязаловка, 3 часа на Grundfahraufgaben и 2 часа получил "штраф" от учителя). Стоило всё 1350,-.

те кто не вложился в ваш минимум - откровенные идиоты

или что это должно доказать ?

вы хотите что бы вам просто позавидовали ?

ну давайте я вам позавидую - завидую.

хотя мне и НЕ надо права на мотоцикл.

Минимальная цена в школе составляет 1335,- (Grundbetrag, 12 часов и Vorstellung zur Prüfung).

я никого не знаю, кто бы в минимальные 12 часов (это всего 5 учебных дней + "разогрев" перед экзаменом) уложился при обмене прав, не говоря уже про права с нуля...

Например перестать заставлять делать права с 10-тью часами на МКПП и "угрожать" последующей ездой на МКПП.

Ну или может она и сама не хочет ездить на машине? Тоже случается.

точно, золотая рыбка.

я вообще никому не угрожаю: с взрослыми людьми это не работает.

препод, кстати, со мной встречатся передумал и экзамен на АКПП больше не предлагает.

но ребёнок начал ездить пару раз в неделю...

И? Кто запрещает брать минимально необходимое количество часов?

проблема в том, что по закону только учитель решает: готов ли ученик к экзамену или нет и никто ему не указ.

Выписывают сразу же около 15 -20 обычных часов ( ели правильно помню по обучению дочери) и только после этого допускают на автобан/ ночное / бунда. Итого почти 30 часов. Автошколы в городе примерно одинаковы, что по ценам за час, что и по количеству часов. Избыточное количество часов обосновывают "качеством обучения":) картель, одним словом.

Если картель, то тогда труба и правды не найдёшь.

В больших городах всё же меньше шансов на картель нарваться, конкуренции больше.

На самом деле, если количество подростков в округе большое, то автошколам более выгодно по быстрому пропустить всех, а не мурыжить их часами за рулём. Ведь на Grundbetrag и на Vorstellung zur Prüfung они зарабатывают удельно больше, чем на самих часах.

А вот если клиентов потенциальных нет, то тогда пытаются с каждого клиента высосать максимум.

В больших городах

гораздо тяжелее сдать сам экзамен

это тебе не деревня без сложных развязок и дикого движения, которую на практике уже проездил вдоль и поперек.... а у тебя - экзамен, нервы.

И? Кто запрещает брать минимально необходимое количество часов?Если минималка 12 часов, то эта цифра ведь чем-то обоснована и достижима.
Минимальная цена в школе составляет 1335,- (Grundbetrag, 12 часов и Vorstellung zur Prüfung).

вы точно понимаете разницу между минимумом и средней реальностью ?

Тогда моя реальность другая. Мы перед правами дочери обошли три школы в округе и цены и подход к количеству часов (по отзывам друзей/знакомых и их детей) были более-менее похожими.

Пошли в школу, где больше люди понравились (семейное дело сына и отца, плюс 2 учителя ещё). И не прогадали.

Например перестать заставлять делать права с 10-тью часами на МКПП и "угрожать" последующей ездой на МКПП.

Ну или может она и сама не хочет ездить на машине? Тоже случается.

точно, золотая рыбка.

я вообще никому не угрожаю: с взрослыми людьми это не работает.

Скажи, ты кавычек не видишь в упор? Имеется ввиду, что если дочери претит МКПП, а папа ей говорит, что машина есть только с МКПП и другой не предвидится, то это и подразумевается "угрожать" ездой на МКПП.

Тогда моя реальность другая. Мы перед правами дочери обошли три школы в округе и цены и подход к количеству часов (по отзывам друзей/знакомых и их детей) были более-менее похожими.

Пошли в школу, где больше люди понравились (семейное дело сына и отца, плюс 2 учителя ещё). И не прогадали.

поздравляю,

ваши цифры уменьшают а не увеличивают среднее арифметическое, 3-4 тыщ евро.

есть же люди которым обучение вождению дается хуже,

но потом - могут ездить хорошо.

Скажи, ты кавычек не видишь в упор? Имеется ввиду, что если дочери претит МКПП, а папа ей говорит, что машина есть только с МКПП и другой не предвидится, то это и подразумевается "угрожать" ездой на МКПП.

я не знаю: откуда ты взял эту информацию...

Скажи, ты кавычек не видишь в упор? Имеется ввиду, что если дочери претит МКПП, а папа ей говорит, что машина есть только с МКПП и другой не предвидится, то это и подразумевается "угрожать" ездой на МКПП.

я не знаю: откуда ты взял эту информацию...

Ты сам забываешь, что писал. Тебе может казаться, что это просто обсуждение в семье, а дочь воспринимает это как "мягкое" давление. Типичная Sender-Empfänger проблема:

раскошельтесь чуть побольше на машину.

к третьей машине нужна будет новая страховка для водителя <25 лет с нулевым стажем, которая за первые 3 года будет стоить как ещё одна машина.

и парковать её тоже особо негде...

Там не дочка хочет механическую коробку передач, а папаша денег на автомат жалеет. Дочке то как раз автомат больше нравится.

за свои деньги она себе хоть пулемёт может купить.
но в семье уже есть две МКПП и было бы неплохо, если б она могла водить и их...

На самом деле, если количество подростков в округе большое, то автошколам более выгодно по быстрому пропустить всех, а не мурыжить их часами за рулём

Практика этого не подтверждает :)

In Großstädten brauchen Fahrschüler meist etwas mehr Fahrstunden, hier liegt der Durchschnitt bei ca. 35 bis 40 Stunden (inklusive der Sonderfahrten). In Kleinstädten oder ländlichen Gegenden ist der Verkehr weniger dicht, weshalb die durchschnittliche Anzahl rund 25 bis 30 Fahrstunden beträgt.22.05.2023

40 часов это жесть, но которую охотно распространяют сами школы, чтобы люди проще с деньгами расставались. Слава богу, что моим детям половину от этого надо было, в большом городе.

А зачем дёргаться? Можно же на одном сцеплении подъезжать. Все инжекторные движки имеют достаточный запас мощности, чтобы не заглохнуть без нажатия газа, если сцепление медленно отпускается.

+1

Все проблемы от неумения пользоваться МКПП.

А так - при акпп давишт только тормаз, а МКПП - сцепление и тормоз.

рычаг дёргать необязательно.

Впрочем, в пробке действительно АКПП удобнее.

Но при езде в сложных погодных условиях или по пересечённой местности лучше МКПП.

В остальных случаях без разницы.

сам забываешь, что писал. Тебе может казаться, что это просто обсуждение в семье, а дочь воспринимает это как "мягкое" давление. Типичная Sender-Empfänger проблема:

какое, блин, давление?

как можно надавить на полностью самостоятельного человека?

это вообще изначпльно моя идея была: сдать на автомате и потом доучится на МКПП.

я дочку попосил об этом с преподом поговорить.

но он почему-то сказал, что так нельзя (может, она его не поняла).

я решил отложить разговор до тех пор, пока она не сдаст теорию (в противном случае ей пришлось бы идти в конце августа на новый курс).

А после того, как она в конце июня сдала, препод сам захотел со мной поговорить после своего отпуска.

Из отпуска вернулся и передумал...

Но и сдать на автомат перестал предлагать.

Там не дочка хочет механическую коробку передач, а папаша денег на автомат жалеет. Дочке то как раз автомат больше нравится.

за свои деньги она себе хоть пулемёт может купить.
но в семье уже есть две МКПП и было бы неплохо, если б она могла водить и их...

у её парня тоже МКПП.

Я на ручнике не умею. Я держу педаль тормоза, подвожу сцепление, чтобы машину немного затрясло, потом резко перекидываю ногу с тормоза на газ

Правильный алгоритм для старых машин.

Новые обычно держат секунд 5 после отпускания педали тормоз и назад не скатываются, так что не нужно никаких трюков с ручником и или сцеплением.

Тем более, что ручники стали в большинстве случаев с электроприводом и полностью автоматические - сами влючаются, сами выключаются.

Впрочем, в пробке действительно АКПП удобнее.

я делал отдельный топик, народ пишет, что в обычных АКПП надо держать педаль тормоза нажатой, особенно водителю без большого опыта...

Ещё раз, если финансы не позволяют, то это уважаемый аргумент.

А если позволяют, но не хочется на автомат переходить?

Просто потому что с мешалкой кому-то комфортнее?

Не все люди одинаковые.

Я бы тоже всё отдал на откуп дочке, если дочка платит - за автомат, его обслуживание.

Некоторые людини за что от автомата не откажутся.

Некоторые не хотят, а у некоторых просто не получается.

Все мы разные.

что в обычных АКПП надо держать педаль тормоза нажатой, особенно водителю без большого опыта...

Ездил на служебной с АКПП, разница что там одну педаль держишь в пробке, а с МКПП две :)

Но когда едешь по бану на дистанцию свыше 1000 км, то разницы не чувствуется, 99% времени регулируешь газ, иногда подтормаживая, что на АКПП, что на МКПП.

Впрочем, в пробке действительно АКПП удобнее.

я делал отдельный топик, народ пишет, что в обычных АКПП надо держать педаль тормоза нажатой, особенно водителю без большого опыта...

А почему такое выборочное восприятие полученной информации?

Ведь, во первых, писали и про Autohold у автоматов (может не у всех), а во вторых, с МКПП тоже надо ногу на тормоза держать, чтобы машина на нейтрали не покатилась на лёгком уклоне (не все дорого идеально горизонтальные).

А в третьих, нога на педали тормоза на светофоре абсолютно интуитивно воспринимается. Там же достаточно лёгкого нажатия, не надо Vollbremsung делать.

Ещё раз, если финансы не позволяют, то это уважаемый аргумент.

А если позволяют, но не хочется на автомат переходить?

Просто потому что с мешалкой кому-то комфортнее?

Не все люди одинаковые.

Не, исключения из правил бывают всегда. Но тогда это очень странное определение комфорта.

а во вторых, с МКПП тоже надо ногу на тормоза держать, чтобы машина на нейтрали не покатилась на лёгком уклоне

ручник?

не слышал о нём никогда?

а он - есть.

про hold я понял, но когда перед тобой в паре десятков сантиметров стоит машина - идея так себе.

А в третьих, нога на педали тормоза на светофоре абсолютно интуитивно воспринимается. Там же достаточно лёгкого нажатия, не надо Vollbremsung делать.

ну ты тут топил, что автомат в пробках несравнимый с МКПП комфорт предоставляет.

а теперь у тебя уже нога на педали тормоза интуитивно воспринимается.

Ездил на служебной с АКПП, разница что там одну педаль держишь в пробке, а с МКПП две :)

только, если ты сам этого хочешь.

если не хочешь переключил в нейтраль, затянул ручник и можно расслабить ноги не давя ни одну педаль.

А если позволяют, но не хочется на автомат переходить?

дело ж не в этом (речь вообще шла о правах).

ты можешь перейти на автомат только на своей машине: прокат, друзья, родственники - у всех, как правило, ручные коробки.

Правильный алгоритм для старых машин.

просто лень пару минут на любой горке без машин сзади потренироваться.

и с ручником тут же войдёт в рефлекс.

правая рука в этот момент абсолютно свободна...

а во вторых, с МКПП тоже надо ногу на тормоза держать, чтобы машина на нейтрали не покатилась на лёгком уклоне

ручник?

не слышал о нём никогда?

а он - есть.

Какой комфорт с МКПП, ещё и ручник дёргать...

Ты остался в прошлом.

На большинстве нормальных машин сегодня стоит электрический ручник с кнопкой. Эта кнопка зачастую стоит не в самом удобном месте для постоянного использования (так как ручник активируется автоматически при выключении даигателя (у нормальных машин)), да и для срока службы приводов ручника дополнительные использование 10-20 в день ничего хорошего не даст.

и с ручником тут же войдёт в рефлекс.

правая рука в этот момент абсолютно свободна...

А если ручник или его кнопка слева?

Хочешь ездить на МКПП по идеологическим соображениям, пожалуйста.

Только не надо утверждать, что комфорт с МКПП такой же или лучше, как с автоматом.

Что с этим у электричек? По идее, у них должно быть ещё проще, чем на автомате у зажигалки.

////Но тогда это очень странное определение комфорта///

Что за упоротость такая... ?

Кто-то кофе в кофеавтомате заваривает, а кто-то в в ручную молет а потом в гейзерной заваривает. Комфортнее же просто кнопку нажать на автомате. И дело здесь не в экономии.

Зачем обжаривать гуанчале и тереть на тёрку пеккорино если можно в макароны просто сливки налить(паста карбонара). ... Итд.

Ну нравится тебе АКПП и ради бога, кому-то нравится МКПП. Что за совок у некоторых в башке так закис что все кто делают по-другому это вне нормы? Не в совке/рашке чай. Отвыкнуть бы давно пора

Ну нравится тебе АКПП и ради бога, кому-то нравится МКПП. Что за совок у некоторых в башке так закис что все кто делают по-другому это вне нормы?

👍💯

Ну и ещё неоспоримый бонус - если сдохла батарея а ты стоишь на горке или есть рядом сосед/коллега то не надо для прикурки ждать ADAC - сам толкнул и поехал 👍

ну и раз тут уже пошел свист за электронный ручник.. а нахера он? Чтобы "самовыключаться" при нажатии газа? Весьма сомнительное преимущество против механического.

И ещё если опять же батарея сдохла , а машина на механике , так он выходит даже столкача завести не даст ?

👎

Научиться трогаться в горку на механике с мех.ручником... это дело 5минут максимум.

друзья, родственники - у всех, как правило, ручные коробки.

Сейчас решил вспомнить у кого ещё МКПП есть.

Вспомнил только одного. Остальные все автомат.

Автомат сравнивать по комфорту и удобству это нечто. ))

Сейчас решил вспомнить у кого АКПП из родственников и коллег, только у двоих из человек двадцати...

П.с. одна у родственника, одна у коллеги лизинговая , говорит просто других не осталось. Работаем в фирме по продаже автозапчастей в автомастерские😀

////Но тогда это очень странное определение комфорта///

Что за упоротость такая... ?

Кто-то кофе в кофеавтомате заваривает, а кто-то в в ручную молет а потом в гейзерной заваривает. Комфортнее же просто кнопку нажать на автомате. И дело здесь не в экономии.

Зачем обжаривать гуанчале и тереть на тёрку пеккорино если можно в макароны просто сливки налить(паста карбонара). ... Итд.

Ну нравится тебе АКПП и ради бога, кому-то нравится МКПП. Что за совок у некоторых в башке так закис что все кто делают по-другому это вне нормы? Не в совке/рашке чай. Отвыкнуть бы давно пора

Для тебя персонально:

Я ж ничего против не имею, если кому-то нравится ездить на МКПП. Это нормальное объяснение. И каждый может делать, что он хочет.

Но когда начинаются утверждения, что комфорт с МКПП выше или одинаков по сравнению с автоматом, то тогда можно спросить, а все ли дома.

ну и раз тут уже пошел свист за электронный ручник.. а нахера он? Чтобы "самовыключаться" при нажатии газа? Весьма сомнительное преимущество против механического.

Стоп, сначала надо отделить электронный ручник от Autohold.

При Autohold на перекрёстке/наклоне после начала движения ручник не используется, там ABS задействована (не буду за всех утверждать, но на всех мне известных машинах так).

А про зачем: чтобы повысить комфорт и переложить больше телодвижений водителя на технику.

И ещё если опять же батарея сдохла , а машина на механике , так он выходит даже столкача завести не даст ?

Не даст.

Научиться трогаться в горку на механике с мех.ручником... это дело 5минут максимум.

А зачем?

Позволь тебе последний вопрос, клянусь последний : у тебя какая коробка в мото АКПП или МКПП?

Я хотел сначала Honda NC750X или Afrika Twin с автоматами купить. Поездил на них и они мне посадкой и характеристикой моторов не понравились.

А коробки там хорошо работали и здорово сами передачи переключали. В этом плане комфорт был выше и кайф от езды тоже, если два выше перечисленных пункта не учитывать.

=> автомат лучше МКПП

Посадка и мотор мне у Suzuki больше понравились, поэтому езжу на Suzuki. К сожалению, Suzuki не предлагает автоматы.

Но может быть, Honda доя новой Transalp выпустит автомат, тогда проедусь и если в целом будет ок, то пересяду.

ну вот человек мучается. Мазохизм . Давно придуманы скутеры, для комфорта и практичности - переключать не надо, удобная диванная посадка, багажники встроены по умолчанию, "бардачки", защита от ветра и дождя итд итп....

Как ни крути бургманы и Ко на голову комфортнее(!) и практичнее чем мото с МКПП( следуя твоей логике должно быть именно так ) , но ты продолжаешь грызть кактус

П.с сам я на мото с МКПП

Не, ты не понял, почему я езжу на мотоцикле. Это для меня не средство передвижения из А в Б, а просто иногда для души проехаться и ощутить разгон, поворот итд.

Скутеры это не для меня, хотя все их перечисленные преимущества по комфорту я могу подтвердить. Но я хочу на коне сидеть и им управлять, а не в скутере находится.

Кактус тут грызут другие, утверждая на чёрное, что оно белое и наоборот.

Я на чёрное говорю чёрное, но между тем могу белое купить по другим причинам, которые тоже могу назвать.

Это простое взвешивание преимуществ, недостатков и собственных желаний и возможностей.

Вот ты и ответил , вопреки твоим собственным оценочным суждениям -- нравится именно так(!) . А раз нравится значит человек чувствует себя комфортно. И этот " комфорт " может быть абсолютно разным по содержанию для разных людей.

Не существует понятия "вне нормы" в нормальном обществе. Совок , к счастью , давно закончился, но сожалению у некоторых в головах ещё остался(не имею лично никого ввиду), со своими "нормами" и "вне нормы"

А о чем вообще спор?

АКППР или МКППР?

На автомате работает одна нога,

на ручной две ноги и рука.

Кому как нравится

об этом и речь. Кому как нравится. А товарищ вот утверждает что это "атавизм" и "вне нормы"

Вот ты и ответил , вопреки твоим собственным оценочным суждениям -- нравится именно так(!) . А раз нравится значит человек чувствует себя комфортно. И этот " комфорт " может быть абсолютно разным по содержанию для разных людей.

Нет, ты опять пытаешься всё переиначить.

Ещё раз, МКПП на моём мотоцикле мне не нравится и переключать её мне комфорта или удовольствия не доставляет. Я просто мирюсь с этим, потому, что мне другие параметры важнее оказались.

Это называется компромис.

Но я называю вещи своими именами, в отличии от других, которые утверждают, что МКПП комфортабельнее или одинакова по комфорту с автоматом.

А о чем вообще спор?

АКППР или МКППР?

На автомате работает одна нога,

на ручной две ноги и рука.

Кому как нравится

Спор о том, что некоторые утверждают, что задействованные две ноги и рука это более комфортно, чем только одна нога.

Если бы было сказано, что на МКПП ездят по причине привычки, вкуса, финансов итд., то и вопросов не было бы.

Ничего я не переиначиваю . Комфорт это сферический конь в вакууме, нет линейки градусника и циркуля чтобы его измерить и сказать вот здесь комфорт, а вот здесь уже не комфорт. Кто-то любит плавать брасом, а кто-то на спине, Один утром или вечером делает пробежку с удовольствием и чувствует при этом себя комфортнее , другой делает через силу , дискомфорт, а третий сидя дома с чипсами перед телеком чувствует себя комфортно.

Ничего я не переиначиваю . Комфорт это сферический конь в вакууме,

Здесь ты не прав.

Как раз в этом случае комфорт можно количеством телодвижений измерить, ничего тут сферического нет.

Все давно это уже поняли 8⁠-⁠)что лично для тебя комфорт зависит от количества телодвижений. Просто не стоит это экстраполировать на остальных

количеством телодвижений измерить

Так а для чего дано человеку тело? Что бы им двигаться. Я например МКППэшник. Мне нравится в автомобиле работать руками и ногами. Никакого дискомфорта я не испытываю. Понятно, что технически это всё сегодня возможно облегчить, и даже рулить не надо будет, но только удовольствия от езды будет столько, как в такси на заднем сиденье.

Если бы было сказано, что на МКПП ездят по причине привычки, вкуса, финансов итд., то и вопросов не было бы.

А можно ездить на МКПП по причине того, что устанавливаемые на данном автомобиле АКПП просто технически не надёжные? Простым языком: Полное гавно!

Просто не стоит это экстраполировать на остальных

Я думаю опрос бы показал, что подавляющее большинство из тех, кто имел опыт езды на нормальном автомате, были бы согласны на "МКПП на каждый день" только под палкой.

Подавляющее не значит решающее, при всём уважении , господа, мы живём не в последнюю очередь эмоциями, какие классные доставляет мне моя Вольва на переключениях, не описать, а Магирус, а Энтэ, обе последние без синхронов, а Вираго, на шестой 30 и снизу в разгон, песня.

Я лично не признаю автомат на зажигалках, просто не моё, Тесла- то симфония. Никого не собираюсь в свою веру перетащить, но и меня хрен перетянешь

///////можно ездить на МКПП по причине того, что устанавливаемые на данном автомобиле АКПП просто технически не надёжные? Простым языком: Полное гавно!/////

А что ещё остались те которые не гавно?:).

Нену вроде парочку есть, со слов бродяги, но то надо с фонариком ходить их искать

тебе лижь бы поспорить, есть такие люди...

вот ты про телодвижения пишешь и чем мол лучше автомат, вроде уже всё ражевали.

вот тебе пример: будешь каждую минуту бегать к телевизору или всё-таки

воспользуешься пультом? И не говори, что при чём тут это, при том, что это

всё относится к удобству, но если тебе нравится, то можешь в штау и штокенде феркер

каждый метр дрыгать ногами и руками и бегать дома без пульта к телеку

вот тебе пример: будешь каждую минуту бегать к телевизору или всё-таки

воспользуешься пультом

Я уже забыл, когда последний раз на телевизорах были кнопки. Сейчас всё через пульт. Т.е. выбора не оставляют. Накрылся пульт - покупаешь новый. А я бы не отказался от физических крутилок громкости и яркости, ибо ждать, пока там полосочка наберётся-сбавится задолбало уже. То же и с машинами - вроде автоматические функции и всякие цифровые интерфейсы круто, но несколько физических крутилок для определённых параметров ничто не заменит.

Я уже забыл, когда последний раз на телевизорах были кнопки.

ты просто не в теме, как впрочем и везде.

На большинстве телеков снизу/сбоку есть основные кнопки.

Учи матчасть! :-)

У моего нет.

так пора уже ламповый на шрот сдать !

У меня даже кнопки включения-выключения на телевизоре нет - шнур в розетку воткнул, и дальше только через пульт.

У меня даже кнопки включения-выключения на телевизоре нет - шнур в розетку воткнул, и дальше только через пульт.

Интересно. Какая модель телевизора?

Какой-то один из самых дешёвых из той диагонали, что мне нужна была. Использую как компьютерный монитор. Покупал года 4 назад. Может, на тех, что подороже, кнопки и есть.

Какой-то один из самых дешёвых из той диагонали, что мне нужна была. Использую как компьютерный монитор. Покупал года 4 назад.

Понятно )) Безымянный ;)

как и всё у него - дешёвые вещи, окружение, жизнь и смерть тоже гут унд гюнстиг

А зачем вам кнопки на телевизоре? Если пульт сломается, вы же всё равно новый будете брать, а не станете теперь бегать к нему за каждым переключением чего-нибудь?

А зачем вам кнопки на телевизоре? Если пульт сломается, вы же всё равно новый будете брать, а не станете теперь бегать к нему за каждым переключением чего-нибудь?

Неплохо бы уже определиться:

А я бы не отказался от физических крутилок громкости и яркости, ибо ждать, пока там полосочка наберётся-сбавится задолбало уже.

:)

вообще-то дочь или папа должны уже сказать учителю, что хотят сдавать экзамен...так и до нового года будет дочь деньги в фаршуле носить...там в вашем селе совсем учеников нет?

Я говорил именно про крутилки на передней панели, а не про кнопки. А лучше крутилки на пульте. А ещё лучше - сенсорные полоски на пульте, чтобы можно было быстро громкость и яркость настроить. Что-то типа такого или такого. Я правда не знаю, что это за сенсорные круги и за что они отвечают. Но лучше бы за громкость и яркость. Если же это не сенсорное, а просто кнопки такие стилизованные под круг, то не нужно.

Просто кнопки на панели, а тем более сбоку, сзади, снизу под рамкой - не надо.

А зачем вам кнопки на телевизоре?

мне не надо!

и ты уже ушёл в сторону от давешней беседы об удобстве того или иного.

следи за темой, не отвлекайся или просто не пиши не в тему ;-)

не пиши не в тему ;-)

По теме - пусть учится сразу на электричку. У неё вроде ещё проще, чем у зажигалки с автоматом.

Führerschein АККП и последующее дообучение на механику для девушки - недостатки

сдала

вчера

на автомате +B197

может быть кому-то будет важно:

я почему-то думал, что вначале надо сдавать экзамен на АКПП и потом уже доучиваться до B197.

это не так, на B197 можно доучиться уже в процессе учёбы, сдавать экзамен на AKGG и сразу получить права с B197, с которыми можно ездить на МКПП.

по деньгам всё обошлось в - держитесь за стулья - 5750€ + 450€ я заплатил в старой школе.

причём ровно 3 штуки из почти 6 ушли на ветер, т.к. это были поездки в то время, когда ей было лень учить теорию.

Führerschein АККП и последующее дообучение на механику для девушки - недостатки

сдала

Поздравляю и свечку ставлю.

по деньгам всё обошлось в - держитесь за стулья - 5750€ + 450€ я заплатил в старой школе.

Полный белый пушистый зверёк...

причём ровно 3 штуки из почти 6 ушли на ветер, т.к. это были поездки в то время, когда ей было лень учить теорию.

Тут вообще без комментариев...

я почему-то думал, что вначале надо сдавать экзамен на АКПП и потом уже доучиваться до B197.это не так, на B197 можно доучиться уже в процессе учёбы, сдавать экзамен на AKGG и сразу получить права с B197, с которыми можно ездить на МКПП.

так тебе об этом писалось, еще в самом начале

по деньгам всё обошлось в - держитесь за стулья - 5750€ + 450€ я заплатил в старой школе.

ну что тут скажешь, дороговато конечно

Когда дочь получит b196 (только автомат) то может потом переделать права на b197 без проблем( по моему) расходы только на часы езды на механике и перевыпуск прав.

я тоже так раньше думал.

но на самом деле всё ещё гораздо проще: сделать B197 можно прямо в процессе обучения, и сдав потом экзамен на АКПП, сразу получить права с B197.

так тебе об этом писалось, еще в самом начале

где?

я нашёл прямо противоположное:

Когда дочь получит b196 (только автомат) то может потом переделать права на b197 без проблем( по моему) расходы только на часы езды на механике и перевыпуск прав.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40310321&Bo...

ну что тут скажешь, дороговато конечно

я тоже в шоке, тем более, что она довольно тяжело работает по сменам...

но, дэвушка сама зарабатывает - сама тратит.

мне кореш рассказывал, когда они были в хайме в конце 90-х, то одна насдавала на 14к DM

мне кореш рассказывал, когда они были в хайме в конце 90-х, то одна насдавала на 14к DM

охотно верю.

но конкретно у нас дело было исключительно в лени.

я нашёл прямо противоположное:

ну да, а дальше мы и не читали. как говорится "чукча писатель, а не читатель"

ну да ладно. что сделано, то сделано.

Мировой рекорд вроде принадлежит ю.кореанке... с 960го раза сдала теорию и с 10го практику

ну да, а дальше мы и не читали. как говорится "чукча писатель, а не читатель"

кинь ссылкой

вот это?

если у девчонки, есть не большие трудности с механической коробкой.

то пускай сдаёт на Schlüsselziffer 197. экзамен сдаст на автоматике,
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40310650&Bo...
и развитие темы:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40311208&Bo...

если да, то на B197 невозможно "сдать", на него можно только доучиться.

экзамен на обычном автомате.

после этой кореянки фарлерер просто ушёл видимо сразу на пенсию

ну так раскрой тайну дообучения!

человек сдал экзамен на автомате, дальше катает часы на палке и сдаёт ещё один экзамеn на палке?

человек сдал экзамен на автомате, дальше катает часы на палке и сдаёт ещё один экзамеn на палке?

нет, ни так.

нужно откатать обязательные 10 часов на палке, без здачи экзамена. потом нужно делать в Straßenverkehr, Änderung Antrag.

после этого можешь дальше катать часы, но уже на автомате. и экзамен будешь здавать уже на автомате.

в правах, в графе В, под номером 12. будет стоять 197.

с такими правами, можно ездить как на автомате, так и на механике.