Превентивная замена маховика при замене сцепления
Нужно менять сцепление. Zu 2 и Zu 3 - 8252 AEZ, пробег 115 tkm.
Официалы сделали Angebot, в котором из частей только Kupplungsscheibe + Druckplatte + Lager Kupplung.
Знакомый мастер утверждает, что нужно сразу заменить и Zwei Massen Schwungrad, т.к. "...почти на всех машинах, на которых я менял сцепление, маховик тоже был поврежден (поломаны пружины)".
Насколько это разумно? Ненормальных звуков или рывков нет.
Я на моих Ауди и до 400 ткм с первым ZMS доезжал.
Если ничего не слышно и не чувствуется, то превентивно менять я не стал бы.
Но у меня и сцепления все были первыми и на 400 ткм. Если на 115 ткм уже сцепление изношено, то при такой манере езды можно и маховик наверное сразу менять.
такие навыки управления автомобилем с ручной коробкой теперь пропадают…
На А4 сыну меняли около 160000 км. сцепление с 2 MSRad некоторые пружины были сломаны.
если рывков и звуков нет и маховик"тугой" -он в порядке.да и денег он стоит,да и 100К рано для маховика.Убитый маховик будет издавать характерные звуки на ХХ.
Убитый маховик будет издавать характерные звуки на ХХ
Не обязательно, а вот при трогании с места рывки чувствуются. Знаю т.к было на Гольф Плюс.
Вот и я склоняюсь к мысли - пока не трещит нефиг его менять.
Спасибо всем откликнувшимся!
разобрать- собрать стоит дороже, я бы менял всё что можно ,чтобы через 30-50000 не разбирать снова
Меня тоже интересует вопрос
а их можно определить не половиня маховик?
Можно ли увидеть поломанные пружины при замене сцепления и при необходимости заменить маховик?
Или если специально туда не лезть то и увидеть ничего нельзя?...
За сам маховик хотят 450 и дополнительной работы евро на 300. Жаба душит.
Купи сам, будет дешевле https://www.ebay.de/itm/285322000103?fits=Model:i40|Ma...
и дополнительной работы евро на 300
Это тебе так сказали или ты так думаешь? Откуда там столько доп. работы, если все равно половинить будут мотор с коробасом?
а их можно определить не половиня маховик?
Нет, сам маховик не разборный, а вот когда снимут сцепление то тогда можно определить сломанные пружины, и то если механик удосужится его проверить.
Визуально то ничего не увидишь.
Насчет работы сам удивлен, почему так много. Мастер хочет 800 за работу маховик + сцепление. Отдельно сцепление он не озвучил.
Но у меня есть пара других предложений только на сцепление, в них работа примерно 450 + 19%.
Вычитая одно из другого оцениваю доп. работу за маховик.
Возможно мастер просто жадный :)
открою секрет,их разбирают,меняют пружины,центральную втулку и ТД.Но не здесь.Увидеть поломанную пружину невозможно.Износ маховика определяется повышенным люфтом,как продольным так и поперечным(износ центральной втулки)
если пружины изношены(рывки при трогании)то и на ХХ эти пружины не работают и половинки маховика издают характерный"стук"
открою секрет,их разбирают,меняют пружины,центральную втулку и ТД.Но не здесь.
Здесь тоже. Вот например, правда для дизеля, но как пример https://www.ebay.de/itm/225170555467?hash=item346d36024b:g...
Или вот, целый магазин от сервиса https://www.ebay.de/usr/schwungradservice?_trksid=p4429486...
открою секрет,их разбирают,меняют пружины,центральную втулку и ТД.Но не здесь
А я что-то другое сказал?! Не разборный, т.е одноразовый!
Я одноразовый Стартер-Генератор сделал и что?! Орать на всю Ивановскую, что он все же ремонтопригодность имеет?!
Почти все, что создали руки человека можно разобрать и отремонтировать (при желании).
ну уж извините ,это вам не приус ,где этого всего нет, мкпп это дорогое удовольствие, мой сосед только за замену колодок и дисков отдал до инфляции 920 евро и очень радуется,что не пришлось делать сейчас
мой сосед только за замену колодок и дисков отдал до инфляции 920 евро и очень радуется
а почему сам не поменял?
Эту то работу можно самому делать на паркплатце...
Сэкомил бы ещё больше денег и было бы ему более радостней
маховики обычно рассчитаны на 200 ткм.
Не стоит менять маховик при пробеге чуть более 100ткм.
В моём случае я обратился к рускоговорящему механику при 195 ткм. для замены маховика.
Он попросил меня принести и Simmeringdichtung, и сцепление.
Я ему сказал, что на сцепление не жалуюсь. Он сказал лучше так.
Всё принеёс, он сказал, что с маховиком я не ошибся, а сцепление бы ещё минимум 100 ткм прошло бы.
Механик просил 250, я накинул 50 за честность и компетентность.
Дело было до короны. Работы до 10 часов.
Очень дешево, за 10 часов 250 евро. У нас такие вымерли или грамотно прячутся :)
Я ожидал 400-500 за работу, без существенной зависимости от необходимости менять маховик.
Интересно, в плане работы - это много дополнительных усилий заменить маховик при уже снятом сцеплении?
ищи глубже.
Я 100 км для этого уехал от своего места жительства. Обратно на ICE за 20 евро.
В Мухосрансках они есть.
Если просит 800 - то он оценивает свою работу в 80 евро в час.
Не заморачивайся, а спроси родственников и знакомых из глубинки.
Обычно маховик выходит из строя при городской езде. По немецким дорогам может и 400т.км отходить. У меня на Ауди на 200т полетел.
вот именно, там из дополнительной работы , только 6 винтов открутить .
Я точно непомню как определили( меняли в 2015г), но сын сразу запланировал менять сцепление с маховиком т.к. по машине шла вибрация а потом почти перестала переключать скорости.Меняли в гараже на яме 10 часов.
8-10 болтов дополнительно открутить крепления маховика к коленвалу,все.
это на какой машине надо 10 часов для замены сцепления?
Разговор был про веркштат, а не самоделки на дому.
Моё высказывание и к Werkstatt относится.
Или ты думаешь, что если написано Werkstatt, то это значит, что именно этот тип машины там уже много раз до этого ремонтировали и там и опыт и все специальные приспособления есть?
Когда я подрабатывал на Werkstatt, то пришёл к нам один Ситроен СХ на замену мотора.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Citroën_CX
Провозились около двух недель...Был полный белый пушистый зверёк... Французы тогда совершенно не думали, что их произведение искусства когда-то надо будет ремонтировать...
В первый раз было дело. Сколько там шеф потом с хозяина взял не знаю.
Для замены сцепления редко когда надо какой-то специальный инструмент. Поэтому в веркштате в основном все необходимое есть. Хоть какая машина приходила, никогда не требовалось 10 часов. А если популярные марки то вообще все быстро. На многих автомобилях вообще для снятия подрамника 20‐30 минут. Даже на тех, где весь двигатель висит на подражание, а сверху его нет возможности подвесить, подрамник снимается за часик. А если подрамник снят, то коробку скинуть вообще проблем нет. Да и зачем гадать на какой как. Человек писал про конкретный автомобиль где ему делали 10 часов. Вот я и спросил что это за чудо автомобиль.
C ZMS маховика и есть одна засада, их НИКОГДА не продают новыми, это исключительно перибранные запчасти, и качество (долговечность) будет сильно зависить от того, на сколько его до этого ушатали, нам неоднократно попадались "новые" ZMS, которые имели больше болтанки чем б.у. оригиналы.
Тогда сними коробку на Renault R4 без специальных инструментов...
Пока их сделаешь, вот время и пройдёт.
Я о том, что есть машины и есть машины, а Werkstatt не может иметь опыт по всем.
Ну ты как всегда, в попытках доказать свою правоту начинаешь приводить абстрактные примеры не имеющие отношение к реальной жизни. ( кто занимается такими авто обычно имеют нужные инструменты) Конечно есть автомобили на которых вроде пустяков ремонт занимает много времени. Но обсуждаемый случай к этому не относится.
Ну ты как всегда, в попытках доказать свою правоту начинаешь приводить абстрактные примеры не имеющие отношение к реальной жизни.
При чём здесь правота? Я о том, что нельзя просто так утверждать, что 10 часов для смены сцепления это очень много для Werkstatt.
( кто занимается такими авто обычно имеют нужные инструменты)
Угу, а они тоже не начинали когда-то в первый раз?
Или сразу богами родились?
C ZMS маховика и есть одна засада, их НИКОГДА не продают новыми, это исключительно перибранные запчасти
чёт тяжело верится...
этож массэнпродукт...
его всегда дешевле,быстрее и легче сделать на конвеере чем заниматься переборкой
и стоит в описании-новый
автослесари, к которым я обращался, говорили, что точное кол-во часов они заранее определить не могут.
Говорили, что в зависимости от машины и будут ли непредвиденные сложности.
Прикидывали макс. - 10 часов.
И честный, советский механик-хозяин из провинции мне сказал, что пока не сделает, кол-во часов не может сказать.
После того как он озвучил цену, меня часы не интересовали. Я не знаю, сколько им нужно было времени.
По этому я ему на радостях 50 евро сверху и накинул, а исполнителю бутылку Carlos I подарил.
ну почему же, на всеми любимой классике ваз, там один болт есть, который без спецключа фиг открутишь. Итальянцам бы за него открутить руки надо😂
слесаря оперируют условными человекочасами, которые прописали производители. А сколько на самом деле времени потратят никто не знает. Это сделано для упрощения расчетов на официальном сервисе .
ВСЕ что из запчастей ты покупаешь в обмен на "пфанд", это ремонтированные детали, только не всегда об этом пишут. ZMS дешевле разобрать, почистить, заменить изношенные демпферы, чем по новой "закупать" метал, отливать, точить....
Да, оригинальное качество (то что ставят с завода), можно у офов порой заказать, но цена в два раза выше чем за такую же качественную "цубехер" запчасть. Хотя последние годы возможно и здесь наи...во.
ZMS дешевле разобрать, почистить, заменить изношенные демпферы, чем по новой "закупать" метал, отливать, точить....
мне тяжело представить что ZMS LUK или Sachs тут восстанавливает...
Этож точные детали,их балансируют,да и после того как ZMS выйдет из строя,на нём пробега будет более 100 тысяч,что там прижимная поверхность от сцеления будет без износа?
Н.П.
Для информации - чем все закончилось:
Заменили только сцепление, сказали, что маховик в порядке. Передачи снова переключаются нормально (именно это и было исходной проблемой).
По деньгам: 530 работа, 430 запчасти (диск+подшипник+druckplatte).
Делали официалы, как ни странно их предложение оказалось евро на 400-1000 дешевле конкурентов, даже частников.
Я не понимаю - почему такой вывод?
Мастер сказал "изношено". И педаль приходилось прямо в пол жать, чтобы хоть как-то переключить передачи.
По-моему это согласуется со спиленным диском?...
Так написано ж выше
По деньгам: 530 работа, 430 запчасти (диск+подшипник+druckplatte).