Deutsch

Снова "помеха справа"

1405  1 2 все
alex445 коренной житель13.06.23 13:36
NEW 13.06.23 13:36 
Последний раз изменено 13.06.23 13:40 (alex445)

Из ролика про российские правила. Человек утверждает, что если строго следовать правилам, то красный в обоих случаях, представленных на рисунке ниже, должен уступить. Вот правый случай он объясняет, вот левый. Упирает на то, что эти случаи в правилах не оговорены - значит действует правило "уступает тот, кто справа".



Хотя странно, и на мой взгляд, тут синий автомобиль совершает маневр, а про "не совершает, а едет по конфигурации дороги" - это отсебятина. При этом, заметьте, что случай, скажем, выезда на автобан, где заканчивается полоса разгона, он не считает починяющимся правилу "помехи справа", т.к. этот случай в правилах оговорен - тут тот, кто на полосе разгона, должен уступить.


А что с этим в немецких реалиях?


Ещё третий пример, когда разворачиваешься, и по приоритету въезжаешь на перекрёсток, но выехать уже по приоритету не можешь - опять он про помеху справа. Хочу сказать, что в России именно так и работает это - въехал, разворачиваешься, не закончил - ждёшь, когда другие проедут. Странно правда, что игнорируется правило "дать возможность транспортным средствам, въехавшим на перекрёсток, выехать с него". Т.к. если не дать, то перекрёсток может просто забиться автомобилями (пока там один остановится на перекрёстке, уступая тем, кто ещё не въехал, а другой начнёт движение), что в России часто и происходит. По мне, так если кто-то въехал на перекрёсток по приоритету, то надо, чтобы он выехал с него без остановок как можно быстрее, т.к. любые остановки и потом разгоны - время, которое перекрёсток будет занят. При интенсивном движении это быстро приведёт к пробкам. И случай разворота это как то, что лучше дать развернуться и выехать, чем заставлять разворачивающегося останавливаться и уступать тебе дорогу.


Опять же, приоритет на перекрёстке оговаривается, когда машины подъезжают к нему, а не когда одна уже на нём (это, кстати, требует доказательства - где это написано, но пока я так думаю), а вторая лишь готовится выехать на него. С какой стати разворачивающийся, который уже на перекрёстке завершает маневр, должен уступать тому, кто ещё на перекрёсток не въехал?

#1 
alex445 коренной житель13.06.23 13:44
NEW 13.06.23 13:44 
в ответ alex445 13.06.23 13:36, Последний раз изменено 13.06.23 23:08 (alex445)

В комментах к ролику автора много ругают. ))


Рисунок правильнее так будет выглядеть


#2 
Deptokrat коренной житель13.06.23 13:54
Deptokrat
NEW 13.06.23 13:54 
в ответ alex445 13.06.23 13:36, Последний раз изменено 13.06.23 13:54 (Deptokrat)
А что с этим в немецких реалиях?


а что с этим в реалиях? тот кто полосу меняет, тот и уступает, если оба меняют полосу одновременно, то действует правило помехи справа, это же элементарщина.

#3 
Kabal патриот13.06.23 13:57
Kabal
NEW 13.06.23 13:57 
в ответ Deptokrat 13.06.23 13:54
если оба меняют полосу одновременно, то действует правило помехи справа

Нет.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#4 
Deptokrat коренной житель13.06.23 13:58
Deptokrat
NEW 13.06.23 13:58 
в ответ Kabal 13.06.23 13:57
Нет.


Да

#5 
Kabal патриот13.06.23 14:00
Kabal
NEW 13.06.23 14:00 
в ответ Deptokrat 13.06.23 13:58

Ссылку на StVO можно попросить?

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#6 
Feldipers знакомое лицо13.06.23 14:01
NEW 13.06.23 14:01 
в ответ Deptokrat 13.06.23 13:54
это же элементарщина

Смотри новые Fohrfahrtsregel

#7 
Deptokrat коренной житель13.06.23 14:39
Deptokrat
13.06.23 14:39 
в ответ Kabal 13.06.23 14:00
Ссылку на StVO можно попросить?


к сожалению не нашел, остается признать, что моя информация неверна или устарела, признаю неправоту, извиняюсь за дезинформацию


сам в такой ситуации не был, так как просто избегал одновременного перестроения, так как даже имея право в такой теоретической ситуации, в случае аварии это потом надо еще доказаать

#8 
Kabal патриот13.06.23 14:42
Kabal
NEW 13.06.23 14:42 
в ответ Deptokrat 13.06.23 14:39
даже имея право в такой теоретической ситуации, в случае аварии это потом надо еще доказаать

О чем и речь. Меня правило "кто первым начал, у того и приоритет" неиллюзорно повеселило, потому что замучаешься доказывать.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#9 
Doka66 постоялец13.06.23 14:52
Doka66
NEW 13.06.23 14:52 
в ответ Deptokrat 13.06.23 14:39
к сожалению не нашел

§ 7 (5)

In allen Fällen darf ein Fahrstreifen nur gewechselt werden, wenn eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist. 2Jeder Fahrstreifenwechsel ist rechtzeitig und deutlich anzukündigen; dabei sind die Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen.


В любом случае изменение полосы движения возможно только при исключении опасности для других участников движения. О каждом изменении полосы движения необходимо своевременно и отчетливо предупреждать с помощью указателей поворота.


моя информация неверна или устарела

Согласно российских ПДД она верна и не устарела.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

признаю неправоту, извиняюсь за дезинформацию

Приятно беседовать с такими людьми! )

#10 
alex445 коренной житель13.06.23 14:54
NEW 13.06.23 14:54 
в ответ Deptokrat 13.06.23 13:58
если оба меняют полосу одновременно, то действует правило помехи справа
Нет.
Нет.
Да

Заварил чайку... )))

#11 
Sergej__36 патриот13.06.23 14:55
Sergej__36
NEW 13.06.23 14:55 
в ответ Deptokrat 13.06.23 13:58, Последний раз изменено 13.06.23 14:57 (Sergej__36)
если оба меняют полосу одновременно

Действует правило "змейки".

Только надо понимать, что есть перестроение с одной полосы на другую, а есть перестроение с двух полос в одну.


#12 
alex445 коренной житель13.06.23 14:58
NEW 13.06.23 14:58 
в ответ Kabal 13.06.23 14:42, Последний раз изменено 13.06.23 15:02 (alex445)
даже имея право в такой теоретической ситуации, в случае аварии это потом надо еще доказаать
О чем и речь. Меня правило "кто первым начал, у того и приоритет" неиллюзорно повеселило, потому что замучаешься доказывать.

В смысле, сейчас такое правило в Германии? Кто первый начал? Это же вообще не доказуемо. Помеха справа хотя бы как-то доказуема, если при аварии машины остались более-менее в своей стороне справа или слева.


Такая херня может случиться на широких кольцах. Вот надо тебе в последний съезд, ты выезжаешь на внутреннюю полосу на кольце, а тебя кто-то повнешнему аж обгоняет, ну или движется наравне с тобой. Так из-за него ты не съедешь, если он от тебя не отстанет. А по внутренней полосе на кольце быстро ехать опасно - очень крутой поворот. Получается, что теперь тот, кто сворачивает с кольца по внутренней полосе, имеет преимущество, перед тем, кто продолжает кружить по кольцу по внешней? А раньше вроде как внешний мог блокировать внутреннего.

#13 
Doka66 постоялец13.06.23 15:02
Doka66
NEW 13.06.23 15:02 
в ответ alex445 13.06.23 14:54
Заварил чайку... )))

Ты же про российские правила разговор завёл. А относительно них ответ Deptokrata верен - выходит поторопился ты с чаем-то. ))

#14 
Kabal патриот13.06.23 15:02
Kabal
NEW 13.06.23 15:02 
в ответ alex445 13.06.23 14:58
В смысле, сейчас такое правило в Германии? Кто первый начал?

С добрым утром, бро!

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#15 
Doka66 постоялец13.06.23 15:03
Doka66
NEW 13.06.23 15:03 
в ответ Sergej__36 13.06.23 14:55
Действует правило "змейки".

Это ещё что за зверь?

#16 
alex445 коренной житель13.06.23 15:03
NEW 13.06.23 15:03 
в ответ Doka66 13.06.23 15:02
Ты же про российские правила разговор завёл. А относительно них ответ Deptokrata верен - выходит поторопился ты с чаем-то. ))

Не, российские я как пример привёл, и ролик по ним был. Меня интересует, как в такой ситуации надо действовать в Германии.

#17 
alex445 коренной житель13.06.23 15:04
NEW 13.06.23 15:04 
в ответ Doka66 13.06.23 15:03
Действует правило "змейки".

Это ещё что за зверь?


Он имел ввиду застёжку-молнию.

#18 
Doka66 постоялец13.06.23 15:08
Doka66
NEW 13.06.23 15:08 
в ответ alex445 13.06.23 15:03
Меня интересует, как в такой ситуации надо действовать в Германии.

§ 7 (5).

#19 
Sergej__36 патриот13.06.23 15:10
Sergej__36
NEW 13.06.23 15:10 
в ответ alex445 13.06.23 14:58
Помеха справа

Ещё раз. Нет никакой помехи справа при движении и перестроении в другой ряд. Вообще нет.

Движение по полосам либо указано разметкой, либо водитель должен своевременно перестроиться в нужный ему ряд, уступив при этом дорогу всем, кто уже движется по той полосе, в которую он хочет перестроиться.

Пункт.

Всё остальное только при наличии дорожной разметки.

На первой картинке слева должны быть такие же 2 полосы, если поворот налево разрешён с правой(синему авто). Или синий должен был зараннее перестроиться влево для поворота.

На второй картинке "змейка". Увы, в Германии с правилом "змейки" полный швах. Большинство дебилов думают, что правый "вливается" и обязан уступить.


#20 
1 2 все