Обогрев салона
Приветствую.
Вчера утром было довольно прохладно и я включил печку. В машине стало тепло. Тут меня обогнала какая то электромашина и я вдруг подумал: а как на этих машинах работает печка? Ведь у всех нормальных машин тепло в салон начинает поступать когда нагреется охлаждающая жидкость в двигателе. А в этих машинах за счёт чего?
Подогрев сидений , как происходит ?
Как прогреется двигатель, теплая ОЖ потечёт под Ж. 😄.
тепло в салон начинает поступать когда нагреется охлаждающая жидкость в двигателе.
У многих дизеляк не дождешся тепла от двигателя, ТЭН электрический помогает.
Ведь у всех нормальных машин тепло в салон начинает
поступать когда нагреется охлаждающая жидкость в двигателе.
Таки нет, вернее не у всех :))
Как пример - запорожец с его суперпечкой, которой
завидовали все владельцы москвичей 
...
"говнофаувэ" канешна ,ломается через день ,но для примера пойдёт...
И че, у всех электричек так или только у особо любящих заморочки как ФВ, что бы было чему ломаться и что ремонтировать? 
Нахрена так сложно то, если это электричка и обычного электронагревателя достаточно может быть?
Ваня, я тебе расскажу за технику, есть такое понятие.
Когда-то Линде изобрёл холодильник, загонял электроэнергию в агрегат и получал на выходе тепло и холод, тогда тепло было бросовым, как и сейчас в холодильнике, но потом сделали наоборот, холод бросовым, а тепло в хатку. Отношение одно к другому на худших вариантах 1 к 3-ём. тоесть загоняешь 1кв электроэнергии, а на выходе получаешь 3 тепловой. Что б ты шибко гугель не насиловал, загони туда тЕрмин арбайтсцаль, ток по нашему конечно. Ах да, Петрович по этому делу спец, он поправит если чо.
Ну, судя по одному толковому видео 1,5 кв на прогретом Лифе в -50°С.
Алекс верит якуту и не верит ADAC...
а эти "волки позорные" говорят что если на короткое расстояние и морозы,то прогрев салона и батареи будет сжирать 50% ёмкости батареи...
при немецкой зиме потери от10 до 30%
блин, ну тока не ты
.
Что АДАС продажные знают все, даже аутодокторон продались, многие блогеры, уважаемые некогда в их числе, ну а о наших гуглеманах даж разговору нет, ток тут валюта другая.
Прогрев батареи и салона при домашнем вальбоксе делается до того как, тот якут тоже греет от сети, щас толеги налетят что именно им надо от батарейки, их в МГУ этому научили типа, ну в смысле остальные лохи.30% -это от батареи прогрев, от сети я ещё не пробовал, зима придёт отчитаюсь, если точило не поменяю, если дох, то тоже расскажу.
ДВС тоже на прогреве дохрена берёт, ток у него ещё и сверхормальный износ с выхлопом в придачу, об том ток в ПТУ учут, ну и на практике опосля, то биш в жизни.
Матъ перемать, народ, это ж так элементарно.
Прогрев батареи и салона при домашнем вальбоксе делается до того как, тот якут тоже греет от сети
ага,и из тёплого гаража выехать,к месту назначения приехать и тоже в тёплый гараж загнать и потом фигурировать точными цыфрами по расходу батареи в зимний период...
А какой резон АDAC с расходом на обогрев зимой врать ,ясно же что это зависит от стиля эксплуатации ( десять раз в день нагрел/остыл ) и температуры за бортом
Прогрев батареи и салона при домашнем вальбоксе делается до того как, тот якут тоже греет от сети, щас толеги налетят что именно им надо от батарейки, их в МГУ этому научили типа, ну в смысле остальные лохи.30% -это от батареи прогрев, от сети я ещё не пробовал, зима придёт отчитаюсь, если точило не поменяю, если дох, то тоже расскажу.
так в гараже теплее чем на улице стоять тут дураку понятно
ты не можешь дома нагреть ауто или заряжаться , нету зарядки
а прикинь ты утром вышел -30° а машинка холодная ехать надо пока прогреется на ходу ну вот и считай сколько ушло на обогрев
и будешь зимой больше на зарядке висеть чем ехать
Я б тебя слесарем взял за неплохие деньги, а аналитикоком если б ты мне доплачивал десятку близко б не допустил
.
Почтай Суньдзы, Искуство войны, этой книшке, как и тем понятиям 2500 лет, а нихрена не изменилось, я прицитирую по памяти.
если ты слаб, покажи что силён, если силён покажи что слаб, если ты далеко, покажи что близко, если близко, покажи что далеко, горе тому кто обманулся.
Обмануть противника-высшее искусство, как и обмануть клиетнта, он по определению лох, быстро забудет и купится на очередные блестящие бусы, вспоминаем ФВ с выхлопом.
Все СМИ писали негативно на заре электромобилизма, все обыватели это хавали и хавают сегодня, и только мыслящий покупатель вытянул ту тему, мне б мягкую Теслу с удобным сидением, я б её как Моню 15 лет откатал не жалуясь, а за полтора года они ушли уже далеко.
Что произошло за полтора последних года с зажигалками?
Ну, судя по одному толковому видео 1,5 кв на прогретом Лифе в -50°С.Алекс верит якуту и не верит ADAC...
а эти "волки позорные" говорят что если на короткое расстояние и морозы,то прогрев салона и батареи будет сжирать 50% ёмкости батареи...
при немецкой зиме потери от10 до 30%
Блин, заколебали уже со своей верой и выбором проповедника... 😉
Расскажу, как у меня происходит, так как в электричках (может не во всех), можно видеть, сколько энергии идёт и на что: на движение, на отопление, на кондиционер, на электронику.
Так вот, если машину не прогревать перед поездкой, то первые несколько минут отопление тянет 3-5 кВт. Потом, когда салон нагрелся и WP "раскочегарилась", потребление падает до 0,5-1 кВт, в зависимости от наружной и внутренней температуры.
Естественно, чтобы пересчитать это моментальное потребление на 100км, надо знать скорость. Чем выше скорость, тем меньше влияет отопление на общий расход.
И да, чем короче по времени и скорости поездка, тем больше отопление влияет на общий расход. На 50% больше тоже можно добиться, если на очень короткие расстояния ездить.
Но, это всё теории. На практике в среднем у меня на машине, которую мы в основном в городе эксплуатируем, зимой получается на 24% больше чем летом.
Но только теперь не надо уверить, что зажигалки на коротких расстояниях зимой не потребляют больше. Мои Мерседесы на коротких вылазках на не прогретой зимой тоже показывали рекорды, например 12-13 л/100км вместо 7-8... А это 60-70% выше...
Обычный ТЭН жрет столько, что обожемой.
Я думал конечно про потребление, но посмотрев видос, чет я засомневался, что такая замороченная система с компрессором, будет потреблять меньше обычного тепловентилятора, которого хватит для отопления салона. Видимо я неправ, раз такую замороченную систему делают.
Вон и цифры появились. Уверен, что такого потребления будет более чем достаточно и для достаточно эффективного тепловентилятора.
Так вот, если машину не прогревать перед поездкой, то первые несколько минут отопление тянет 3-5 кВт. Потом, когда салон нагрелся и WP "раскочегарилась", потребление падает до 0,5-1 кВт
Бытовые тепловентиляторы, на полной мощности, потребляют 1,5-3 квт. в зависимости от модели. При этом прогревают целую комнату достаточно быстро. Салон авто при этом они прогреют еще намного быстрее.
Хосподи, шмайс хирн фом химмель.
Это какой-то позор(Ц)
сначала
Вон и цифры появились.
То есть понятие необходимости освещения фактов вроде бы присутствует, но в следующем предложении
При этом прогревают целую комнату достаточно быстро. Салон авто при этом они прогреют еще намного быстрее.
Ни расхода энергии в кв, ни времени , ни температуры, нихрена, а зато дамы благодарят, причом обоих полов.
Блин, Ваня, научись мыслить технически, научись на примитивном техуровне васказывать свои "мысли", это ж читать невозможно.
Ах да, я забыл о теплоёмкости стен упомянуть.
Я б плюнул если б ты ранее в дебатах участие принимал, огрганизовать домашнюю зарядку -эт вопрос одной тыщи, если у тебя с мозгами порядок, а если нет, то и разговора нет.Тыща неподъёмная сумма?
не плюй в колодец пригодится воды напится
что-то тебя корёжит сильно
а если в многоэтажном доме живёшь и не получается зарядку установить ты об этом думал , ситуации разные есть ,
зациклились вы тут все и такие крутые охренеть дальше своего носа не видите 👎👎👎
миллионер тут выискался 🤮🤮🤮
Ну, миллион в деле- эт немного.
Многоквартирных домов у меня несколько, все продуманы на предмет подключений электричек, как только первый митер проявит интерес, я подключу все свои связи , способности и прочее что б облегчить ему сей процесс, как юридически, тут вобще я возьму всё на себя без сопротивлений, так и технически, тут я всё организую беспроблемно, так как понимаю необходимость и неотвратимость движения, так и финансово, дешевле чем с моей организацией не сделает никто
Обычный ТЭН жрет столько, что обожемой.Я думал конечно про потребление, но посмотрев видос, чет я засомневался, что такая замороченная система с компрессором, будет потреблять меньше обычного тепловентилятора, которого хватит для отопления салона. Видимо я неправ, раз такую замороченную систему делают.
Так как кондиционер и соответственно компрессор и так и так в машине есть, то модернизировать его до Wärmepumpe технически несложно.
есть следующие варианты:
1. т.н. PTC или обычная спираль накаливания. воздух обтекает ее и нагревается. жрет электричество очень быстро
2. теплонасос. работает почти также, как кондиционер, только в обратную сторону. жрет электричество еще быстрее.
есть следующие варианты:
1. т.н. PTC или обычная спираль накаливания. воздух обтекает ее и нагревается. жрет электричество очень быстро
2. теплонасос. работает почти также, как кондиционер, только в обратную сторону. жрет электричество еще быстрее.
Тебе просто нобелевскую премию дать надо и всех производителей WP в расход, как вредителей окружающей среды.
Я только повторю - "ты наркоман что ли?" (с) Где я говорил, что я "нев@бенный технический советник"? Тебя зависть гложет что-ли, что мне спасибо кто-то сказал? Зависть - участь мелких людишек.
Какие цифры тебе тут нужны? Если не все, то многие из нас и так поняли о чем я речь веду, о бытовых или строительных тепловентиляторах. Давай расскажи мне, что твоя тесла при включении обогрева, выдает из дефлекторов больше и горячее чем подобный 2-3-килловаттный обогреватель
А твой кумпель вон выше написал, что даже до 5 квт потребление доходит. А это уже 2 подобных вентилятора считай. Что, кому-то без цифр и формул непонятно, что 2 таких вентилятора, салон машины прогреют буквально за минуту уже настолько, что станет более чем комфортно, а за несколько минут настолько, что можно будет снижать уровень подачи тепла и следственно потребления?
А вообще я потому и спросил тут, потому что не в курсе что и как, а не заявлял, что я лучше знаю как оно есть и как оно надо. А ты решил дое...ться?
Где я говорил, что я "нев@бенный технический советник"?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну как же, ни циферек, ни доводов, больше, меньше, а насколько, да хренли до вас, лохов опускаться.
Зависть конечно имеется, вот мне б так от мозгоф отрказаться, жисть прожил бы куда более как беспроблемную, а благодарных юзеров, ну я наверняка далеко за лимон насоветовал на соседнем форуме, а то и за два, и заметь, всё из собственного опыта, и ни один из тамошних спецов не посомневался в моих способностях, ну эт так, ам ранде, та завёл эту тему.
Ну не люблю я показушников, не люблю наездников, а ты так рьяно в эти обе категории стремишься. Я б постыдился.
Кстаи, а с чего та взял что я бухаю?Ток конкретно пожалуйста.
Обмануть противника-высшее искусство, как и обмануть клиетнта, он по определению лох, быстро забудет и купится на очередные блестящие бусы, вспоминаем ФВ с выхлопом.
Стратег Алекс с полётом мысли от китайского философа древности до говнофаувэ выхлопа ...
Что произошло за полтора последних года с зажигалками?
не знаю...
у меня никогда не было денег на что то современное...
поэтому езжу на ремонтопригодном старье...
Но то что ДВС ещё развивается и будет развиваться,я не сомневаюсь...
а если в многоэтажном доме живёшь и не получается зарядку установить
А ведь в реале наверняка не пробовал...
ты не юли жопой , ситуации разные , возле дома бывает не парканешься или еще какие проблемы что не получится
только и можешь тут пальцы веером и ни хрена больше ,
типичный зек и зековские законы а на остальных насрать
Ты знаешь, у меня тоже не было, ну разве что на жигуля, а потом я работал, работал, работал, в основном руками , ну и голове руками помогал, прям как герой Владимир Семёныча , и таки наработал на Теслу, просто от одного объекта осталось немного после несколько преувеличенного финансирунга, всё легально, в 90ых у наших и на машину и на кухню оставалось, щас те времена прошли.Ну ток если прокрутишься.
А ДВС,ну куда ему развиваться, там управление клапанами электронное осталось , его ток Кёнигзег освоил, да изменяемый объём, его не освоил никто, остались.
Ну внедрят их к примеру, а до электрички всё одно не дотямут, труп он, и эт все мыслящие и иные сильные мира сего понимают, но крутнуть вас на лишних пару рупий
они таки сумеют, особо при вашем содействии
Всё ещё проще объяснить - ТЭН переводит электрическую энергию в тепловую (ну мож ещё светится совсем незначительно)
А «кондиционер наоборот» кроме термопреобразования имеет ещё и механические части, то есть электроэнергия преобразуется ещё и в кинетическую и потенциальную механические энергии.
То есть во втором случае потери однозначно выше и разряд батареи сильнее.
А твой кумпель вон выше написал, что даже до 5 квт потребление доходит. А это уже 2 подобных вентилятора считай. Что, кому-то без цифр и формул непонятно, что 2 таких вентилятора, салон машины прогреют буквально за минуту уже настолько, что станет более чем комфортно, а за несколько минут настолько, что можно будет снижать уровень подачи тепла и следственно потребления?
Похоже, что известный собиратель крох верной/неверной информации бродя по YouTube собрал верную информацию у меня и теперь дальше с этим идёт. 🤣🤣🤣🤣
Мне не жалко, дарю.
Вот оригинал, можешь вызубрить:
Так вот, если машину не прогревать перед поездкой, то первые несколько минут отопление тянет 3-5 кВт. Потом, когда салон нагрелся и WP "раскочегарилась", потребление падает до 0,5-1 кВт, в зависимости от наружной и внутренней температуры.
Счас Бродяга покажет своё умение находить на YouTube всевозможные сюжеты с разными пальцами итд.
Ждём...
у меня никогда не было денег на что то современное...
Это не порок и никто тебя в этом не упрекает. Оно есть как есть.
поэтому езжу на ремонтопригодном старье...
Ок, это просто следствие.
Но то что ДВС ещё развивается и будет развиваться,я не сомневаюсь...
Но вот этот вывод это просто принятие желаемого за действительное. Или можно какие-то реальные факты привести, что автопроизводители начинают вкладывать деньги в развитие ДВС?
Надеюсь понятно, что без денег не будет никакого развития или исследований?
труп он, и эт все мыслящие и иные сильные мира сего понимают, но крутнуть вас на лишних пару рупий они таки сумеют, особо при вашем содействии
рано хоронишь Алекс...
посмотри Рыжеволосого...
чё там,сбрендил Paketzusteller,
выбрасывает хвалённый электромотор с вечными батареями и ставит "говнофаувэ" мотор который при нормальном уходе мильон без головняка ходит..
и вот тебе результат эксплуатации от этой великолепной электробудки Streetscooter,тыж цыфры любишь...
Medienberichten nach machte die Streetscooter-Sparte der Deutschen Post 2018 einen Verlust von 70 Mio. Euro.
Всё ещё проще объяснить - ТЭН переводит электрическую энергию в тепловую (ну мож ещё светится совсем незначительно)
А «кондиционер наоборот» кроме термопреобразования имеет ещё и механические части, то есть электроэнергия преобразуется ещё и в кинетическую и потенциальную механические энергии.
То есть во втором случае потери однозначно выше и разряд батареи сильнее.
Не надо путать электрическую энергию и тепловую энергию.
В этом и преимущество WP, что на 1 кВтч затраченной электроэнергии выходит > 1 кВтч тепловой энергии. В идеале СОР может достигать 4. Включая все механические потери.
Не досмотрел, не обессудь, КПД у двэски на ходу не более 10%, у электрички далеко за 40, плюс там масло, шмасло тормоза, куеза и прочая бодяга. Чем там он собрался обойти новые технологии.
Про лям км мне не втирай, а даже если, никогда по абгазам не пройдёт, ну сдохла лошадь, ну слезь ты с неё.
Ну или расскажи своими словами куда будешь ей дуть что б дальше поскакалa
Тепловой насос просто переносит энергию, а не преобразует.
Тогда тут технической революцией и нобелевкой попахивает. Этим фундаментальные физические исследователи занимаются, а не маркетологи из VW.
Но вообще идея неплоха - «перенести» энергию из батареи в замёрзшую задницу без трансформации
Тепловой насос отбирает у одного тела (воздух за бортом) и отдает другому (воздух внутри), потребляя для этого доп. энергию. КПД 100% там и близко нет, так что все ок, вечный двигатель снова не получился.
Короче, по вашим рассуждениям я понял, что электричку можно покупать только лет через тридцать, когда всё войдёт в колею. Но тогда, если я ещё доживу, она уже мне будет ни к чему. Да и не будет их уже к тому времени. Придумают что-нибудь поактуальнее.
