Deutsch

Смысл кроссоверов в Германии

2982  1 2 3 все
Добропыхатель постоялец22.03.23 17:34
Добропыхатель
NEW 22.03.23 17:34 
в ответ De2020 21.03.23 20:50

В своё время тоже задавался этим вопросом сравнивая соплатформенные V60 и XC60: Масса у комби была меньше, разгон до сотни на одинаковых двигателях быстрее, расход топлива ниже, объём багажника больше, а центр тяжести ниже. Ответ очевиден - мода.

#21 
temnota знакомое лицо22.03.23 22:45
temnota
NEW 22.03.23 22:45 
в ответ самолётик 22.03.23 16:47
Точка пересечения глаз и фар в любом случае рано или поздно наступает.

Ага, если оба едут навстречу друг другу и в гору.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Аркадий Райкин.
#22 
Benn2011 завсегдатай27.03.23 13:25
NEW 27.03.23 13:25 
в ответ Добропыхатель 22.03.23 17:34

На счёт моды могу согласиться лишь частично. Во многих случаях эта мода вынужденная.


Был у меня старенький отличный комби-хэтчбек, с нормальным клиренсом, Причём снаружи авто типа миттель-классе, но внутри места дофига. Задние пассажиры сидят как в театре на балконе, расстояние между передними и задними сиденьями такое, что на пол можно ставить большие рюкзаки и спортивные сумки. Это при росте водителя 185 см. Багажник тоже вместительный. Посадка достаточно высокая, сиденья стоят высоко, удобно залазить и вылазить. Марку специально не пишу, т.к. дело не в этом (см. ниже).


Вынужден был искать замену. Смотрел разные комби. Принципиально не рассматривал VW/Skoda ибо не хрен кормить VW паразитов. У форда Mondeo - прекрасный огромный комби, но форд как марку не приемлю за тупые инженерные решения. Всё остальное немецкое - у меня папа не Рокфеллер, а современное немецкое качество полное гуано, а я покупаю авто и всегда езжу 10-20 лет до упора (или доезжают члены семьи) и чтобы денег сосало по минимуму.


Поэтому в ранг-листе на первом месте все японцы. Потом осторожно выбираем французов - как правило очень удобные авто в разных форматах, но по надёжности разброс по моделям большой, приходится долго изучать расклад. И как компромисс цена/качество - корейцы. Ну и в наборе желателен полный фарш опций, автомат, встроенная нави и т.д., так как к хорошему быстро привыкаешь :)


Так вот квест с вынужденной заменой моего самого лучшего и любимого старенького хэтчбека с полным фаршем показал следующее:

- практически все современные комби - полировки асфальта. Ооочень низкий клиернс по сравнению с "тогда"

- практически все СУВы имеют не багажник, а какое-то недоразумение

- нормальных ВЭНов на рынке практически нет - всё какое-то хрен пойми какое. Или слишком большое, или слишком маленькое. Либо есть одна модель более-менее, но по невменяемым деньгам, в смысле жалко денег на такое недоделанное недоразумение. Посмотришь на американский рынок, какие там вэны предлагают и слюньки текут.


Смотрел последнее поколение от моего хэтчбека: теперь дорожный просвет на 5(!) сантиметров меньше, посадка как в БМВ, не садишься, а ложишься, места для ног на заднем ряду сиденьев нет, размер багажника практически не изменился, но запаска там уже отсутствует! Ну и нах такое надо? При этом снаружи авто размерами и "стилем" соответствует старой модели, ну то есть понятно, что наследник. Вот как они так умудрились сделать даже голову ломать себе не хочу. Кто-то может подумать про пассивную безопасность, но нет - старая модель была и в этом очень продвинута и ещё имела девять(!) аирбагов.


Я просто хотел новое авто с простыми критериями:

1. Клиренс не ниже, чем у старого хэтчбека

2. Посадка не ниже, чем у старого хэтчбека

2. Салон не меньше, чем у старого хэтчбека

3. Багажник не меньше, чем у старого хэтчбека

4. "Нормальная" марка, желательно такая же, как у старого хэтчбека

6. Не автобус на 10 мест, а чтобы всё-таки удобно доехать до булочной


Ну и в итоге я нашёл и взял подходящий СУВ (и даже это было непросто - "найти подходящий"), потому что ничего другого с моими простыми критериями на рынке не предлагается или выбор минимален.


Если раньше почему-то делали такие авто, которые подходили практически на все случаи жизни, то сейчас делают специально так, чтобы авто подходило для чего-то конкретно одного, либо слишком большие, либо слишком маленькие, либо влезешь вчетвером, но маленький багажник, либо багажник нормальный, но размер авто уже с автобус. Короче просто дурят людям голову и издеваются как могут.


#23 
Терн патриот27.03.23 14:19
Терн
NEW 27.03.23 14:19 
в ответ De2020 21.03.23 20:50

в отпуске пригодится

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#24 
  De2020 гость27.03.23 15:35
NEW 27.03.23 15:35 
в ответ Benn2011 27.03.23 13:25

Все проблемы от своих же тараканов в голове. Если себя искусственно не ограничивать, то есть и октавия с огромным багажником, и пассат с местом внутри до попы, если подешевле то скала в-класс с багажником д-класса, и всякие оллтрэки- версии, если кому типа неуютно и гладкие автобаны попу в отпуске щекочат или мож суставы уже не гнутся, всякое конечно бывает. Так-то выбор на рынке огромный на любые запросы, но если конечно адекватно подходить, а не с религиозными убеждениями.

#25 
Benn2011 завсегдатай27.03.23 17:22
NEW 27.03.23 17:22 
в ответ De2020 27.03.23 15:35, Последний раз изменено 27.03.23 17:23 (Benn2011)

При так называемом "богатстве выбора" альтернатив практически нет.



А если человек не хочет "жрать что дают" - то это не тараканы, а просто блюда дерьмовые.



У меня много знакомых, которые также не довольны современным "богатством выбора".



Это молодёжи, которая ничего не видела, можно впарить, что когда задний пассажир еле-еле просовывает ноги между сиденьями - это нормально. И когда багажник размером с одну булочку из бэкерайки - это тоже нормально. Никогда такое не было нормальным.



Только не надо рассказывать, что если ноги можешь просунуть - то это уже премиум, а не для нищебродов. Даже в запорожце или какой-нибудь оке было сидеть на порядок удобнее, чем в некоторых современных и недешёвых авто.



Просто впаривают дешёвые дерьмовые полуфабрикаты по цене дорогого свежеприготовленного блюда.



А самое главное, что нормальных блюд почти не осталось, сплошная пыль в глаза.



Это касается сегмента семейных авто или универсальных авто на все случаи жизни, когда и авто не огромное, и все/всё влазит, и цена адекватная, и качество присутствует, когда авто хотя бы 200 ткм без ремонта ходит (без учёта расходников).

#26 
orenharder постоялец27.03.23 17:36
orenharder
NEW 27.03.23 17:36 
в ответ De2020 27.03.23 15:35

Я тоже именно так думал, пока сам не попробовал SUV. Была идея купить просторный семейный автомобиль. Искал 3-летний Пассат с автоматом, но после 2 пробефартов окончательно убедился, что очень проблематично на нём в старом городе лавировать, а уж парковаться - вообще смерть. Случайно на одних «смотринах» дали попробовать сравнимый по ширине SUV от другого производителя но ощутимо короче и выше чем Пассат. Я влюбился в эту машину, и мои 2-метровые дети прекрасно помещаются, и багажник очень вместительный.

Только вот цена ощутимо выше была, но ничего , прошерстил в течение 2 месяцев всех хэндлеров и однажды выстрелила подходящая машинка.

Впечатления очень положительные, посидев высоко, обратно в низкий седан или универсал уже не хочу.

Ну и приятно что вместо богомерзкой коробки DSG получил нормальный японский 8ступенчатый гидротрансформатор.

#27 
  FarCray местный житель27.03.23 17:59
NEW 27.03.23 17:59 
в ответ orenharder 27.03.23 17:36, Последний раз изменено 27.03.23 18:01 (FarCray)

.......скажите как ее зовут..... )))))))) Kи? или Rav? а то так все их нахваливажт а имя не грят))))) Двух метровые дети хм круто, дай бог им сантиметров на 40 подрасти еще)).

#28 
  De2020 гость27.03.23 18:03
NEW 27.03.23 18:03 
в ответ orenharder 27.03.23 17:36

А что за сюф то? Для меня наоборот "нормальный японский 8ступенчатый гидротрансформатор" это минус.

#29 
  De2020 гость27.03.23 18:09
NEW 27.03.23 18:09 
в ответ FarCray 27.03.23 17:59

Вот и мне интересно что за сюф то такой, в который пачками лезут двухметровые дети. Я в России ездил на разных сюфах и все они снаружи больше, чем внутри. Ощущение типа "просторности" может у кого-то создавать более табуретная посадка, в городе еще это сгодится, но на 2-3 часа езды в другой город сразу становится понятно, где подвох.

#30 
orenharder постоялец27.03.23 18:44
orenharder
NEW 27.03.23 18:44 
в ответ De2020 27.03.23 18:03

Не хотел делать рекламу, ибо они мне не заплатят за неё.

Любая б/у машина - это набор компромиссов. Цена/размеры / потребительские характеристики/ надёжность и ещё бог знает что.

Я в эту рулетку выиграл Opel Grandland X 1,5 Diesel Automat.
Машина не совсем немецкая, это изначально Peugeot 3008, но изменённый под немецкий рынок.

Просто Opel как честная жена прапорщика много раз переходил из одних рук в другие, и сейчас им владеет Peugeot. Если бы мне про эту машину просто рассказывали, ни за что бы не заинтересовался. А попробовал - реально моё. И семья довольна

#31 
  De2020 гость27.03.23 20:02
NEW 27.03.23 20:02 
в ответ orenharder 27.03.23 18:44

Обычный кроссовок, раздутый снаружи, за счёт раздутых колёсных арок места там ну может едва чуть побольше гольф класса, багажник гольф класса, при том что груды железа кг на 200 больше. Ну так то главное чтоб самому нравилось.

#32 
orenharder постоялец27.03.23 20:11
orenharder
NEW 27.03.23 20:11 
в ответ De2020 27.03.23 20:02

Ни в коем случае не агитирую, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Просто до этого у меня был фирменваген как раз гольф. Появилась мечта как уволюсь сменить эту среднестатистическую скукотищу на что то более монументальное. Думал что хочу пассат, но попробовав понял что не хочу.
Не только женщины делают эмоциональные покупки

#33 
  De2020 посетитель27.03.23 20:26
NEW 27.03.23 20:26 
в ответ orenharder 27.03.23 20:11

А кстати это монументальное дешевле пассата, а вы писали типа стоило дороже. Точно не нагрели? Или выбор стоял пассат барабан либо опель фарш?

#34 
orenharder постоялец27.03.23 20:38
orenharder
NEW 27.03.23 20:38 
в ответ De2020 27.03.23 20:26

Прошлым летом Пассат конец 2018 дизель- автомат был у нас в окрестностях Дюссельдорфа в среднем между 14 и 15 тыс евро, хотя доходили и до 18000

Grandland (именно с автоматом) был существенно дороже, но я нашёл именно по цене пассата. Сейчас в связи с дефицитом автомобилей VW возможно уже всё по-другому


#35 
jewgen04 коренной житель28.03.23 11:17
jewgen04
NEW 28.03.23 11:17 
в ответ De2020 21.03.23 20:50, Последний раз изменено 28.03.23 11:19 (jewgen04)

Сув набирают "популярность" потому что люди по-сути стадо, лемминги. А большинство ещё более стаднее чем меньшинство.

«Толькі тады, народзе, зажывеш шчасьліва, калі над табой маскаля ўжо ня будзе» (с) К. Каліноўскі
#36 
Kurt2020 старожил28.03.23 12:27
NEW 28.03.23 12:27 
в ответ orenharder 27.03.23 20:11

Короче, купил "пежопель" - и доволен😁. Спорить не буду, у каждого свой вкус.. Мне больше авсего мой старый форд мондео нравился, 96го года выпуска-просторный и экономичный.. В него влезали все, и все.

Нынешние SUV-это насмешка над водителем, ищущим комфорт.. Для женщин, по магащзинам ездить-еще пойдет. Но не в отпуск всей семьей.. И правда что, производители вынуждают иметь в семье как минимум 2 вавтомобиля-один на каждый день, другой для дальних поездок с комфортом.. Маркетинг, мать его..

#37 
alex445 коренной житель28.03.23 14:08
NEW 28.03.23 14:08 
в ответ Benn2011 27.03.23 17:22, Последний раз изменено 28.03.23 14:15 (alex445)
Только не надо рассказывать, что если ноги можешь просунуть - то это уже премиум, а не для нищебродов. Даже в запорожце или какой-нибудь оке было сидеть на порядок удобнее, чем в некоторых современных и недешёвых авто.

А кто сказал, что в дешёвых A и B классах должен и багажник быть большой, и ноги ещё у заднего ряда помещаться? Либо ноги, либо багаж. Класс С тоже компромисс в основном. Что-то нормальное начинается с класса D, который, на минутку, всего лишь среднеразмерное авто. Full size (класс Е) - для тех, кто не хочет компромиссов.


когда авто хотя бы 200 ткм без ремонта ходит (без учёта расходников).

Те авто были с грубыми неэффективными движками, с большими зазорами и допусками. Чтобы расходовать мало, а снимать мощности много, надо всё делать тонко и сложно. А тонкий прибор меньше служит и более требователен к обращению и качеству используемых материалов (масел, топлива и т.п.). Впрочем, современные авто, если с ними нормально обращаться и расходники менять вовремя, и ходят 150-200к без капиталки. С кузовщиной - тоже как обращаться будете. Тотальной защиты от, например, соли производитель не гарантирует, да и не должен. Если после поездки ваш авто всегда с кучей снега с солью между колёсными арками и колёсами, не чистится толком и хранится во влажном воздухе, а не в тёплом, сухом и проветриваемом гараже, то и ездить он будет меньше.

#38 
alex445 коренной житель28.03.23 14:21
NEW 28.03.23 14:21 
в ответ orenharder 27.03.23 20:11
что то более монументальное

Щас набирает обороты мода на пикапы. Какие-то совсем дешёвые с небольшими пробегами.

Вот, например.

#39 
AUTOBAT коренной житель29.03.23 08:56
AUTOBAT
NEW 29.03.23 08:56 
в ответ alex445 28.03.23 14:21

н.п. Главная причина - спрос! Обратите внимание на автобане - две машины из трёх - кроссоверы и клепают их дальше... Думаю, что наедятся их и пойдёт другая мода, например на недобусики, с той же посадкой, что в джипчике, но с вагонной формой, чтоб коляски влазили... Всегда была потребность в высокой посадке, на больших колёсах, с хорошим багажником (плюс постепенное ограничение высоких скоростей) - и вот вам типа джип! Пафосно и удобно.

всё проходит...
#40 
1 2 3 все