Похоже, электрички "приехали"?
Всё-таки где мы возьмём электричество
для наших расчётов? Сколько литров
нефти или кубометров газа или угля
надо для того чтобы проехать 100 км
на электричке?
Я вроде же общедоступно здесь #34 написал, что при пересаживании на электричку с зажигалки особо дополнительной электроэнергии не надо.
A если ты хочешь указать на немецкий Strommix, то и здесь электрички выигрывают у зажигалок по CO2 очень сильно:
1) немецкий Strommix: для производства одного кВтч электроэнергии надо около 500 г СО2 (официальные цифры за 2021 год: 485 г СО2/кВтч)
2) при сжигании одного литра бензина выходит 2370 г СО2.
3) для производства одного литра бензина надо потратить 1,6 кВтч электроэнергии.
Теперь делаем расчёт на 100 км:
1) электричка потребляет 20 кВтч/100км вместе с потерями на зарядке. Следовательно 20 кВтч × 500 г СО2 = 10000 г СО2/100км.
2) зажигалка потребляет 8 литров бензина/100км. Следовательно 8 л × 2370 г СО2 = 18960 г СО2/100км
3) для производства этих 8 литров бензина надо было 12,6 кВтч. Следовательно дополнительно ещё 12,6 кВтч × 500 г СО2 = 6300 г СО2/100км. Складываем результат из пункта 2 и получаем: 18960 г СО2 + 6300 г СО2 = 25260 г СО2/100 км для зажигалки.
Теперь сравниваем цифры: 10000 г СО2/100км для электрички << 25260 г СО2 для зажигалки. Зажигалка выбрасывает в 2,5 раза больше СО2, чем электричка, даже для немецкого Strommix. A если заряжаться от PV/ветряков, то вообще идеал.
На всякий аргумент найдётся контраргумент
Schneller wachsen, früher sterben
Для того чтобы электричка проехала
необходимо больше количество переводов
одной энергии в другую чем при движении
на солярке.
При каждом переносе происходят неизбежные потери. Мы уже перешли в сектор веры и аргументы мало играют
какую-то роль. Это так же как и с фоторапелями, кто-то верит, кто-то нет и
убеждать бесполезно.
А цыферки, как любит писать Алекс, можно нарисовать любые)
значит , если мы боремся за зелень нужно сжегать больше бензина , ведь чем больше углекислоты в воздухе, тем быстрее ростёт всё зелёное, фотосинтеза без СО2 не бывает ,7 класс школы
Васенька, ты из школы недостаточно вынес. То, что при фотосинтезе растения накапливают СО2, всем известно. Но тебе бы стоило задуматься, что если СО2 в атмосфере слишком много, а у растений не безграничные способности его в себя впихнуть и люди постоянно уменьшают количество растений вокруг себя, то что произойдёт? Этот СО2 остаётся в атмосфере и усиливает Treibhauseffekt.
Вот представь себе, что дали тебе одну бутылку пива на халяву. Хорошо пойдёт, две тоже, три ещё впихнуть в себя можно, после четвёртой уже нехорошо будет, при пятой уже блевать пойдёшь. А так как пиво на халяву, то никто передышки тебе не даст.
Для того чтобы электричка проехала
необходимо больше количество переводов
одной энергии в другую чем при движении
на солярке.
При каждом переносе происходят неизбежные потери. Мы уже перешли в сектор веры и аргументы мало играют
какую-то роль. Это так же как и с фоторапелями, кто-то верит, кто-то нет и
убеждать бесполезно.
А цыферки, как любит писать Алекс, можно нарисовать любые)
Ты неправ, точнее в сектор веры перешёл именно ты.
Цифры в расчётах лично мои, не списанные откуда-то. Для вводных данных использую только официальные данные, которые никем под сомнение не ставятся, ибо это просто физика.
Электричкам потребляют при движении в 2,5 раза меньше СО2, чем зажигалки. Если ты не согласен с моими расчётами, то пожалуйста ткни меня носом в ошибку.
чтобы производить электроэнергию надо сперва построить
тэц , гидростанцию , атомную , ветряной генератор и прочее надо тоже ведь учитывать что будет СО2 выброс до хрена пока построишь
электростанции на мазуте или дизеля чтобы получить электричество
про это никто даже и не вспоминал
в одном месте выброс до хренища а в другом ни хрена
защита экологии называется
своя рубашка ближе к телу никто и никогда не отменяется
К чему это? А к тому, что никакого недостатка электроэнергии не будет, даже если вдруг завтра все пересядут на электрички.
Т.е. если суммарное потребление не меняется, на характер потребления можно забить хрен?
НПЗ потребляет те киловатт-часы в режиме 24/7, электричка - за несколько часов. Как благородные доны предлагают компенсировать такое скачкообразное потребление?
Если ты не согласен с моими расчётами, то пожалуйста ткни меня носом в ошибку.
Тыкать носом это не моё, я предполагаю,
даже уверен, что расчёт немецкого микса
со2 не содержит тех расходов , которые я
написал выше. Т.к таких данных просто нет,
откуда немцы могут знать о затратах в других странах на производство ветряков
или панелей ?
чтобы производить электроэнергию надо сперва построить
тэц , гидростанцию , атомную , ветряной генератор и прочее надо тоже ведь учитывать что будет СО2 выброс до хрена пока построишь
Так в этом и преимущество, что электростанции уже есть. Иначе невозможно было бы производить топливо: на каждый литр приходится тратить 1,6 кВтч электроэнергии, что почти покрывает потребление электричек.
То есть, заменяешь зажигалки на электрички и ездишь почти без дополнительных производств электроэнергии.
Кстати, насчёт ветряков: ветряк вырабатывает всю потраченную на его производство энергию за 6-12 месяцев. А работает он лет 30. Более экологического средства для производства электроэнергии нет, ну может только PV подтягивается.
Для учёта со2 микса надо учитывать
ещё и со2 для производства ветряков и
тем более панелей, иначе это не серьёзно.
То что эти со2 где-то далеко ещё не говорит
о том что их нет.
Так всё уже и учтено там. В Германии 500 г СО2/кВтч.
Кстати, насчёт ветряков: ветряк вырабатывает всю потраченную на его производство энергию за 6-12 месяцев. Подсчитано. А работает он лет 30. Более экологического средства для производства электроэнергии нет, ну может только PV подтягивается.
Вот представь себе, что дали тебе одну бутылку пива на халяву. Хорошо пойдёт, две тоже, три ещё впихнуть в себя можно, после четвёртой уже нехорошо будет, при пятой уже блевать пойдёшь. А так как пиво на халяву, то никто передышки тебе не даст.
Мы сейчас как раз в районе одной бутылки. Для хорошего роста растениям в теплицах добавляют уровень CO2 примерно в 3 раза выше текущего атмосферного. А если уменьшить в 3-4 раза, растения начнут умирать от голода
В конкретных цифрах.
Сейчас 415 ppm.
Несколько десятков лет назад было 280
Растения начинают умирать при 150-200 снизу и при >2000 сверху
Оптимум для растений разный для разных растений, диапазон примерно 800-1300
Что именно там есть? Там есть расход
на производство ветряков и панелей?
Они там учитываются с нулевым со2)
и ты сам это написал полчаса назад!
A если заряжаться от PV/ветряков, то вообще идеал.
Мы перенесли экологические проблемы
в другие страны, но не решили их.
К чему это? А к тому, что никакого недостатка электроэнергии не будет, даже если вдруг завтра все пересядут на электрички.Т.е. если суммарное потребление не меняется, на характер потребления можно забить хрен?
НПЗ потребляет те киловатт-часы в режиме 24/7, электричка - за несколько часов. Как благородные доны предлагают компенсировать такое скачкообразное потребление?
Ну наконец-то договорились, что суммарное потребление сильно не изменится, если пересесть с зажигалок на электрички.
А насчёт "скачков": во первых, большинство будет заряжать электричку придя с работы или ночью. В это время предприятия тоже уже меньше электроэнергии потребляют. То есть, произойдёт естественная компенсация.
Во вторых, теоретически можно ограничивать скорость зарядки дома, например не 11 кВт, а "только" 6-8 кВт. Обычный водитель этого никак не почувствует, а сеть разгрузится.
В третьих, заряжают электричку далеко не каждый день, у меня бывает и раз в неделю только. Тоже естественное распределение нагрузки на сеть.
Поверь, у меня есть практический опыт, никто каждый день не заряжает электричку с 0% до 100%.
Так же как и не каждый день на заправку надо было ездить.
Для хорошего роста растениям в теплицах добавляют уровень CO2 примерно в 3 раза выше текущего атмосферного. А если уменьшить в 3-4 раза, растения начнут умирать от голода
Нет, никакие растения на земле от недостатка СО2 не умирают.
Добавление СО2 в теплицах делают с одной целью: максимально больше денег заработать. Это как удобрение надо рассматривать, соответственно и вкус у этих растений...
В конкретных цифрах.
Сейчас 415 ppm.
Несколько десятков лет назад было 280
Растения начинают умирать при 150-200 снизу и при >2000 сверху
Оптимум для растений разный для разных растений, диапазон примерно 800-1300
То есть, в атмосфере уже переизбыток СО2: 415 ppm >> 280 ppm.
Количество растений на земле не может компенсировать прирост СО2.
Ну наконец-то договорились, что суммарное потребление сильно не изменится, если пересесть с зажигалок на электрички.
Суммарное - нет, профиль потребления - да, и существенно. Я пока не услышал, как это будет компенсироваться.
А насчёт "скачков": во первых, большинство будет заряжать электричку придя с работы или ночью. В это время предприятия тоже уже меньше электроэнергии потребляют. То есть, произойдёт естественная компенсация.
Я же уже написал - НПЗ потреблял 24/7, перестал, теперь электрички скачками потребляют. Какая компенсация? Ее, извиняюсь, нет.
Во вторых, теоретически можно ограничивать скорость зарядки дома, например не 11 кВт, а "только" 6-8 кВт. Обычный водитель этого никак не почувствует, а сеть разгрузится.
Во, началось 
А еще недавно электричества хватало, "сеть выдерживала". (Я "выдерживающую" сеть пока даже не затронул.)
В третьих, заряжают электричку далеко не каждый день, у меня бывает и раз в неделю только. Тоже естественное распределение нагрузки на сеть.
Это не отменяет изменение общего профиля потребления электроэнерги.
Во, началось А еще недавно электричества хватало, "сеть выдерживала". (Я "выдерживающую" сеть пока даже не затронул.)
Я те даже причину назову, нечем, а регулируется просто, гульденами, ночером меньше, днём больше, плюс вложения в стационарные шпайхеры.