Похоже, электрички "приехали"?
1. Что сказал Булгаков словами проф. Преображенского
о полезности чтения сов. прессы, забыл ?
2. Если это так - где инфа на шевдском/английском и
не из местных "Бильдов" и т.п. ?
А так то да - интернет большой, там чего только не пишут,
как и на заборе, кстати 
2. Если это так - где инфа на шевдском/английском и
https://www.merkur.de/wirtschaft/energiekrise-strom-e-auto...
https://www.spiegel.de/auto/schweiz-erwaegt-fahrverbote-fu...
Если это так - где инфа на шевдском/английском и
не из местных "Бильдов" и т.
а че, забздели утюжатники....
Ну вот, уже яснее, т.к.
Als erstes Land könnte die Schweiz im Notfall Fahrverbote für E-Autos beschließen, um die Energiesicherheit zu gewährleisten.
мал-мал не вяжется по смыслу с
В Швейцарии — самой богатой и дорогой страны для жизни Старого Света — рассматривает возможность запрета электрокаров уже текущей зимой.
не зaметил ?
В общем всё как всегда. В Америке линчуют негров, в то время как
доярки колхоза "Новая Заря" преумножают и перевыполняют ...
вот, уже яснее, т.к.
Als erstes Land könnte die Schweiz im Notfall Fahrverbote für E-Autos beschließen, um die Energiesicherheit zu gewährleisten.
мал-мал не вяжется по смыслу с
В Швейцарии — самой богатой и дорогой страны для жизни Старого Света — рассматривает возможность запрета электрокаров уже текущей зимой.
не зaметил ?
Не надо передергивать слова.
Смысл статьи в том, что если будет тупо не хватать электричества для домохозяйств и социальных учереждений, то почему не могут не урезать расходы электричества на электромобили? Да, тебе надо ехать на работу или в магазин - пожалуйста, потому как это твоя необходимость. А вот просто так поехать к тёще на блины за сто километров уже "не моги", потому как это баловство и не фиг тратить дефицитную электроэнергию.
Ну нет электроэнергии, понимаешь? Просто тупо нет, потому что негде взять. Это как когда в пустом кошельке нет денег.
Бензовоз может привести топливо на заправку по разным дорогам, по какой цене это уже другой вопрос, но может.
А энергия идёт по ЛЭП, конкретно от одной подстанции к другой. И если по каким то причинам прервать подачу энергии от первой ко второй то альтернативной подачи электричества нет!
Посмотри что творится на Украине - света нет сутками, но машины ездят, потому как топливо всегда может доставить бензовоз, который, в отличии от электроэнергии, не привязан к проводам.
Смысл статьи в том, что если будет тупо не хватать электричества для домохозяйств и социальных учереждений, то почему не могут не урезать расходы электричества на электромобили?
Так этому всё и идёт. Запретят ДВС, все пересядут на электрички (и то не все, наверное, а какая-то часть), а потом скажут, что электричества нету, сидите дома.
Не надо передергивать слова.
Напиши это не мне, а редактору "Пионерской правды",
где ты черпаешь инфо и потом тут постишь.
я уже упоминал об этом, но куда подевались 16 мегаваттные ветротурбины,которые должны всё это энергией обеспечить?
Напиши это не мне, а редактору "Пионерской правды",
где ты черпаешь инфо и потом тут постишь.
Ты считаешь, что в случае ограничения потребления электроэнергии ДЛЯ ВСЕХ потребителей, ни в коем случае не введут ограничения на поездки на электромобилях?
Только потому, что об этом НЕ написала "правильная" "Бундесдойчеправда"?
все до единого производители сохранили отдельные группы из суперспецов по двс и сохранили по небольшому сборочному цеху, это точная информация.
Даже если не ДВС, то будут другие технологии, верим в светлое будущее в любом случае. Пессимистам тяжело жить. Другое дело что надо реально понимать происходящее, чтоб не стать стадом или вообще овощем.
Только сначала стриминг отключат, т.е. русского телевидения тоже не будет. И где вы информацию то черпать будете? :)
В прошлую зиму был в четырёх лыжных
регионах, электричек не видел, может в этом сезоне ситуация изменится?
Летом высоко в Альпах тоже не было. Когда
батарея будут дольше держать и быстрее
заряжаться тогда будет прорыв, а пока это
не каждому подходит.
гбо тоже не всем подходит и дизель , я например, боюсь дизелей , в мороз не тянет нормально пока холодный , каждому своё , малолитражкой на бензе тоже далеко не уехать изза её "комфортабельности" а на А8 классно на абане , в городе это мучения особенно с парковкой
Ты считаешь, что в случае ограничения потребления электроэнергии ДЛЯ ВСЕХ потребителей, ни в коем случае не введут ограничения на поездки на электромобилях?Только потому, что об этом НЕ написала "правильная" "Бундесдойчеправда"?
Речь не об этом, а о том, как преподносятся те или иные новости.
Да и не введут никаких ограничений ...
Речь не об этом, а о том, как преподносятся те или иные новости.
Верно.
В новости написано, что ни одна страна ничего ограничительного вводить не собирается. Кроме как, может быть, Швейцария. И исключительно для тех, кто третий день подряд едет к тёще на блины и остановившим его полицаям не в состоянии сказать, что едет в церковь или за покупками.
ТС же в заголовке язвительно обозначает якобы наступивший электро-апокалипсис.
Да и не введут никаких ограничений ...
что электричества на всех не хватит в случае поголовного перехода на емобли, было ясно и до всяких кризисов-шмизисов.
это лишь первый сигнал
Нa всех хватит, страшилки это всё ...
дождёмся времена,когда домашний дизель- генератор станет незаменимой вещью на хозяйстве , также дрова- электро, уголь- электро,пропан- электро генераторы будут рулить ,особенно пока солнца нет
Вот, вот!
Я тоже к тому и веду.
Будем покупать электрогенераторы и жечь бензин с соляркой, что бы зарядить батарею электромобиля.
Зато сколько денег "освоено" нашими правителями...
Кстати, кто знает, как там Грета Тумберг поживает? Помнится этим летом в Швеции (не "Пионерская правда" в России) ее в агенты Путина пытались записать, из за того вреда, который она нанесла мировой экономике своей зелёной повесткой, вроде как даже в суд подавали. Потом, правда, все быстро "сдулось", но осадочек остался.
Йес! Больше, конечно, смахивает "на прикол", но, специально для Andrew13:"Правильной дорогой идём, товарищи!".
В.И.Ленин
за дрезденом в сторону горлица есть парковка на а4, видел там рено зое в такой "позе" ,только генератор был красного цвета, я думал это норма, по этому не фоткал
Господа, я вас огорчу до невозможности, не берёт Тесла зарядку от такого генератора, и Кона не берёт, и я силъно подозреваю что остальные электрички реагируют идентично, вы б хоть инфу пособирали наипримитивнейшую, а то подобаетесь волшебнику, потом ведь не отмыться, да впрочем рубикон уже перейдён.
Я и причину оглашу, электричкам частота точная необходима для заряда, а эти агрегаты его не дают.
Не, не! Я понимаю что это фейк.
А если выпрямитель/не знаю/зарядник.
Ведь должно быть что то предусмотренно для таких случаев. Когда бензогенератором заряжают батарею.
Не, сама идея просто великолепна - возите, пацаны, електрогенератор в багажнике на случай разрядки батареи. Раньше канистру бензина возили, а теперь канистра плюс генератор.
Охереть!
Иначе что делать то, когда батарея пуста?
Andrew13, привет!
Какая есть альтернатива на просторах забалькайских степей?
Господа, я вас огорчу до невозможности, не берёт Тесла зарядку от такого генератора, и Кона не берёт
Странно, а вот тесловоды уверены в обратном. https://tff-forum.de/t/laden-an-generator-mit-230v-cee-32-...
Если коротко генератор выдаёт однофазный ток, а Тесла хочет три фазы сразу иначе выдаёт ошибку.
Решение такое же простое как и с домашней електроплитой - пара перемычек. Уверен подобный адаптер можно купить на али, если самому паять лень
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Иначе что делать
Сухари сушить (Ц) Не допускать подобного, на заре электрофикации атвотранспорта казахтанские тесловоды скинулись на конкретный генератор, мощный такой, на прицепе, ну понятно, ребята не бедные, хотя результативнее было б как немцы, каждый вывел за ворота розетку, просто переноску бросили, и каждый участник того клуба мог с неё зарядится, потом инфраструктура развилась и необходимость в этом отпала.
Генди, мы не первый год знаем друг друга, я необоснованных выводов не делаю, особо где я ну не очень в теме, фамилия Лауделяй довольно известна в узких кругах, недавно медаль получил, правда по теме фотовольтайка, ну не в этом дело, послушаем специалиста
Я давно смотрел, там ещё пару серий.тесла может и нет но
или инвертором делаем чистый синус а потом заряжаем:
лайфхак , можно не опускать до 24 вольта, ровняем шедевры бензогена диодами и подаём на вот такой китаец :
https://www.ebay.de/itm/392877302727?chn=ps&_trkparms=ispr...
он делает из 380 вольт постоянки 220 вольт переменки чистый синус и никакая тесла не отличит этот синус от синуса с розетки
хотя разные гены есть:
Вот ещё два признанных спеца,
Уважать после этого выпуска я их перестал, но по другой причине, Кона и в их руках зарядку не брала.
основное приимущество электромобилей :
заряжается на ура !и никакого бенза , правда нужно время ......
даже если оно и работает, какая мощность может быть у генератора такого размера? Киловатт 5?
Это ж час тарахтеть, чтобы 25 км проехать.
А давайте, господа, я в очередной раз разжую ситуацию, так наши учителя время от времени делали, зачастую безуспeшно, но если делали, значит верили в успех хоть у одной бестолочи, итак.
Нигде в мире нет конкретных официальных данных сколько электроэнергии необходимо на производство жидкого топлива, уже одно это заставит задуматься пытливyе умы, хотя судя по этой схеме их тут только два, Базилио и майне венигкайт. Маловато .
Но эт бы ладно, остальные вобще не видят связи меж этими двумя неразрывными фактами. Попробую посеять зерно сомнения, в моих предках таки целое поколение деревенских учителей, кактались с общиной по разным уголкам Земли нерусской, мои осели на реке Молочная, что и сегодня через Запорожье протекает, но я отвлёкся. Берём одну фотку
Это Лойне, нефтеперерабатывающий комбинат использующий до сих пор российскую нефть. Что бросается в глаза? Трубы, трубы , трубы , как в песне, что по ним качается неизвестно, да и неважно, что бы ни качалось у насосов привод электрический, возьмэм ещё одно фото
Это тот же комбинат, тока ночером, фонариков масса, все не на китовом жиру, две градильны, кто хоть маленько с мозжечком дружит сообразит что на ту высоту закачать горячую воду стоит немало энергии, опять же электрической, а вот ещё одна фотка, не грузится luftbild_chemistandort_leuna_fotograf_tilo_weiskopf.jpg (850×566) (chemanager-online.com)
Там бочек тьма, то есть их наполнить и опустошить тоже энергия надобна. Тоесть вроде беспорно, что без электроэнергии топливо не получить, а все Жени обходят этот вопрос как будто бы его и нема в природе.
Я не спрашиваю почему, я знаю ответ, красные пропагандисты там так нагадили, а расставаться со своими тараканими , ну далее я полагаю каждый пролжит мысль сам.
я не знаю о чём вещает этот специалист, да мне это и неинтересно. адаптер для теслы вполне себе продаётся
и ктобы мог подумать, в шопе самой теслы
https://shop.tesla.com/de_de/product/schuko-adapter
Так что на этом думаю вопрос с этим специалистом можно закрыть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
можно и продолжить, на заправке бензин тоже качают электромоторами, и сама заправка не керосинками освещается. И что из этого следует?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а что разве из нефти уже только галочку делают?
ну , за час эвакуатор может и не приехать и на последние 5 квт можно и больше проехать , всё линейно от скорости, видел керосиновый ВСУ на 60 квт правда оно гудит а не тарахтит
Данке !
Но мне не надо. Вы же, читайте Пионерскую Правду дальше,
ваш гастроэнтеролог будет вам благодарен ;))
вы б хоть инфу пособирали наипримитивнейшую
Сань, у них и так наиправдивейшая инфа,
ведь об этом написали в ихнем "Степном Маяке",
а это, прошу вас заметить, на какие то там ньюс'уики 
Нигде в мире нет конкретных официальных данных сколько электроэнергии необходимо на производство жидкого топлива, уже одно это заставит задуматься пытливyе умы
а что тут думать, посчитай сколько литр бензина по себестоимости вообщем и какой процент от этой суммы может составлять электричество
Рассмотрим на примере одного из крупнейших производителей называемом некоторыми "мировой бензоколонке"
1 литр бензина в стране- 0,78 €
минус налоги, акцизы и прибыль останется примерно 30%, то есть- 0,24 € это и будет себестоимость,
цена на электричество возьмем в среднем 0,10 € киловатт час, даже если взять за расход на электричество при производстве одного литра бензина его полную себестоимость, то получаем 0,24 €, но это ведь не так, хорошо возьмем половину 0,12€
1 литр бензина хватит примерно на 10 км , здесь получаются затраты на электроэнергию 0,12€
электричке на 10 км надо потратить примерно 1,5- 2 киловатт час, ну хорошо пусть будет 1,5, итого 0,15€
так что сравнивайте сами, ну а во всяких эмиратах и венесуэлах себестоимость еще ниже, так что выгоды от использования электричек там не будет пока не начнут иссякать природные запасы
Всё гуглится
Laut einer Anfrage des Department of Energy in den USA von 2009 werden in einer Raffinerie rund 1,585 kWh Strom für die Erzeugung eines Liters an Kraftstoff benötigt (6 kWh je Liter).
https://www.next-mobility.de/auch-verbrenner-fahren-mit-st...
Или по-русски
https://habr.com/ru/post/466129/
- бензиновый форд еще ни метра не проехал, но для 7ми литров бензина в баке, было уже затрачено от 14кВтч энергии;
- электрический форд на этом же количестве энергии проедет около 100км!
1,585 kWh Strom für die Erzeugung eines Liters an Kraftstoff benötigt
ну я так примерно и посчитал,
получается, что бензинка на литре, на производство которого затрачено (1,585) те полтора киловатта*час эл. энергии- проедет 10 км
что электричка на 10 км потратит 1,5 -2 киловатт* час
но это американские данные, в стране, которую я брал для расчета электроэнергия дешевле
то есть по затратам на электричество в экономическом плане нет абсолютно никаких противоречий, чтобы его с этого производства снять и отправить заряжать батареи и тем самым заработать больше, посему производство ГСМ остается как и ранее таким же выгодным
— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги ложит?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!
🤣
И что из этого следует?
Далъше всё элементарно, ах да, примерные цыфры всё же есть, 6 квч на галлон, по нашему 1,6 квч на литр, но это только на рафинери, следуя логике делаем вывод, если ауто фербраухт 10 литров тплива, значит оно фербраухт 10 литров топлива плюс 16 квч электроэнергии, моя же маша берёт только 16 квч, то есть если её оставить в гараже расход электроэнергии в стране не уменьшится, если конечно рафинери на её территории, а если там ещё и добыча, смотрим на легкодобываемую информацию
Перенос Восточного нефтепровода на сотни километров от озера Байкал может обойтись “Транснефти” гораздо дороже, чем предполагалось. Кроме трубы компании придется построить 1700 км электросетей, стоимость которых эксперты оценивают в $1-2 млрд.
Крупнейший проект
“Транснефти” — строительство Восточного нефтепровода — дается компании непросто. За несколько дней до начала стройки президент Владимир Путин потребовал изменить маршрут трубопровода, отодвинув трубу от Байкала. В конце апреля монополия начала стройку. Одновременно она выбирает новый маршрут трубы и готовит его ТЭО. В конце мая президент “Транснефти” Семен Вайншток пообещал Путину, что труба пройдет в 400 км от Байкала.
Прежний маршрут, по оценке “Транснефти”, обошелся бы в $11,5 млрд. Новый проект, “несомненно, будет дороже”, говорил Вайншток в июне в интервью “Ведомостям”. “Мы должны построить не только трубу, но и дополнительно 300-400 км дорог, большее количество нефтеперекачивающих станций, обеспечить энергоснабжение, а это серьезнейшая проблема для тех регионов”, — пояснял он.
Километр сетей 220 кВ в той местности обойдется примерно
в $1 млн, говорит менеджер “Иркутскэнерго”, так что весь проект может стоить $1-2 млрд. Такую же цифру назвал аналитик инвестбанка “Траст” Андрей Зубков. В данном случае на стоимость влияет не столько напряжение будущей сети, сколько затраты на строительные работы в сложных условиях, говорит он. От $1 млн оценил стоимость 1 км такой сети и бывший сотрудник Федеральной сетевой компании. По его словам, эта сумма включает все затраты, в том числе проектные работы, плату за землю и др.
Дорогая энергия Транснефти (angi.ru)
Ну или на новой Родине
Beispiel: Die südeuropäische Pipeline, die von der Hafenanlage in Marseille in das Rhein-Neckar-Gebiet verläuft und div. Raffinerien mit Rohöl versorgt (769 km). Um das Rohöl über diese Strecke zu transportieren braucht es mächtige Pumpen mit Leistungsaufnahmen zwischen 1600 und 2200 kW sind nötig, insgesamt 34 Stück. Der Jahresstromverbrauch liegt bei 100 GWh.
Auch Verbrenner fahren mit Strom (next-mobility.de)
Эти киловатты чот никто в калькуляцию не включает, а нас учили что и туалетную бумагу надобно туда вносить, правда паушаль. Тут возникает закономерный вопрос, а как же выглядит альтернатива, там же тоже наверняка скрытых потребителей найти можно. Правильно, особо учитывая сопротивление купленых властей недающих нормального развития альтернативной энергетике. Предотващая очередное нытьё местной публики о её дороговизне и неэффиктивности смотрим сюда
Февраль в Сибири. Панели у него дешовые, сегодня они раза в два эффективней, лет 5 назад я
сравнивал тут, 1,5м² панель , где т на ватт 300 обошлась коллеге в 100€, клинкер обходился тогда примерно в столько же, по уму было бы вот так
Это Бад Херсфельд, обращаем внимание на глубину посадки окон, это нахтреглихь нехило утеплили, ну и вместо отделочного слоя панельки, совсем недорого получилось.
Кому интересно я могу поискать репортаж поподробней, но ведь тут одни динозавры, палим нефть пока она ещё есть, на наш век хватит.
На тему данных, один упёртый гражданин сделал официальный запрос в Лойне на предмет расхода электроэнергии, так как данные о производстве открыты, можно было легко посчитать сколько там на литр приходится ,ответ был более чем лаконичен, датеншутц, у американских вопросителей происходили идентичные истории, все эти полтора литра от доброжелателей своровавших эти данные, официальных нет нигде, что интересно, какой-нить политикан повыше может легко эти данные получить и опубликовать, но нет, ни один из той братии в том замечен не был, а такие жжжыыы неспроста.
моя же маша берёт только 16 квч, то есть если её оставить в гараже расход электроэнергии в стране не уменьшится
давай, чтобы долго не рассуждать оценим реалистичность более менее массового перехода на электрички
хватит ли всем желающих зарядок и обьема эл. энергии с учетом того, что ездить как обычно, вангую, что нет, откуда его взять столько и столько зарядок? этого в ближайшее время даже не предвидится, так что все расходимся
Конечно хватит, я выше показал что энергии на это более чем достаточно, сеть тоже выдержит- основные зарядки ночью, а там мы вместе с индустрией спим, ну не мы конкретно
Что же может помешать тому сценарию? Охотно выслушаю технически обоснованные аргументы, остальные просто выслушаю.
моя же маша берёт только 16 квч, то есть если её оставить в гараже расход электроэнергии в стране не уменьшится
давай, чтобы долго не рассуждать оценим реалистичность более менее массового перехода на электрички
хватит ли всем желающих зарядок и обьема эл. энергии с учетом того, что ездить как обычно, вангую, что нет, откуда его взять столько и столько зарядок? этого в ближайшее время даже не предвидится, так что все расходимся
Прежде чем расходится, задумайся. Только сейчас сложно будет, про деньги не будем говорить.
Уже ведь даже американцы официально подтвердили, что на производство 1 литра горючего надо 1,6 кВтч электроэнергии.
То есть, если зажигалка потребляет 8 л/100км, то на производство этих 8 литров уже потратили 12,6 кВтч электроэнергии.
Этого электричке уже почти на 100 км хватит.
То есть , перестань выпускать топливо для одной зажигалки, высвободишь почти всю необходимую электроэнергию для электрички.
К чему это? А к тому, что никакого недостатка электроэнергии не будет, даже если вдруг завтра все пересядут на электрички.
Зато как очистится окружающая среда.
Вот только что произошло, ещё одной речке кирдык:
https://www.google.de/amp/s/amp.n-tv.de/wirtschaft/US-Pipe...
И это только то, что в прессу попадает.
За природу, мать твою, ратуешь? От мяса уже отказался? От пластика?
Скажем так, я не религиозный, от слова совсем. Просто то, что в моей ежедневной жизни я могу, не забывая себя, улучшить, я улучшаю.
И переход на электрички сделал мою жизнь более комфортабельной, экономит мои текущие расходы на машины и ещё и для окружающей среды улучшение. Win-Win-Win.
Мясо ем 🤣, в основном дичь от охотника.
— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке?
— А кто в тумбочку деньги ложит?
— Жена!
— А у нее деньги от куда?
— Я ей даю!
— А у тебя откуда?
— Я из тумбочки беру!
Всё-таки где мы возьмём электричество
для наших расчётов? Сколько литров
нефти или кубометров газа или угля
надо для того чтобы проехать 100 км
на электричке?
Отказаться от мяса, чтобы нашу долю экспортировали заграницу? Природе лучше не станет. Прежде чем запретят есть мясо, пусть сперва разберутся с этой мафией. Но "зелёные" молчат и никаких ограничений экспорта не вводят. Коррупция, которой нет, как всегда.
"In Deutschland wird mehr Fleisch produziert, als hier konsumiert wird. Pro Jahr gehen Agrarprodukte im Wert von 70 Milliarden Euro ins Ausland – knapp ein Drittel davon sind tierische Erzeugnisse."
В общем могу лишь сказать, что что бы мы не делали, лучше не станет. Проблема в перенаселённости планеты и эту проблему решать никто не собирается. Так-что можно действительно расходиться.
Всё в поиске святого грааля? Локально не воняет выхлопами, уже хорошо.
Локально не воняет выхлопами, уже хорошо.
А то что где-то воняет от этого ещё
сильне это ничего?
Как там было про крестик и трусы?
1. Почему воняет где-то сильнее?
2. Вас правда тревожит судьба людей, скажем, на острове Тувалу? А 26го декабря вы ставите свечку в память 250к погибшим после цунами в Азии? Нет, наверняка даже не помните об этом.
Проблемы надо решать в первую очередь локально, а не где-то там далеко.
Я знаю что тот поток беженцев, детей
Меркель, частично связан с теми
условиями жизни, которые мы им там устроили. А потом удивляемся.
И если нам локально удобнее ездить на
электричках, то не надо хотя бы про экологию упоминать, шарик у нас один.
Всё-таки где мы возьмём электричество
для наших расчётов? Сколько литров
нефти или кубометров газа или угля
надо для того чтобы проехать 100 км
на электричке?
Я вроде же общедоступно здесь #34 написал, что при пересаживании на электричку с зажигалки особо дополнительной электроэнергии не надо.
A если ты хочешь указать на немецкий Strommix, то и здесь электрички выигрывают у зажигалок по CO2 очень сильно:
1) немецкий Strommix: для производства одного кВтч электроэнергии надо около 500 г СО2 (официальные цифры за 2021 год: 485 г СО2/кВтч)
2) при сжигании одного литра бензина выходит 2370 г СО2.
3) для производства одного литра бензина надо потратить 1,6 кВтч электроэнергии.
Теперь делаем расчёт на 100 км:
1) электричка потребляет 20 кВтч/100км вместе с потерями на зарядке. Следовательно 20 кВтч × 500 г СО2 = 10000 г СО2/100км.
2) зажигалка потребляет 8 литров бензина/100км. Следовательно 8 л × 2370 г СО2 = 18960 г СО2/100км
3) для производства этих 8 литров бензина надо было 12,6 кВтч. Следовательно дополнительно ещё 12,6 кВтч × 500 г СО2 = 6300 г СО2/100км. Складываем результат из пункта 2 и получаем: 18960 г СО2 + 6300 г СО2 = 25260 г СО2/100 км для зажигалки.
Теперь сравниваем цифры: 10000 г СО2/100км для электрички << 25260 г СО2 для зажигалки. Зажигалка выбрасывает в 2,5 раза больше СО2, чем электричка, даже для немецкого Strommix. A если заряжаться от PV/ветряков, то вообще идеал.
18960 г СО2/100км
значит , если мы боремся за зелень нужно сжегать больше бензина , ведь чем больше углекислоты в воздухе, тем быстрее ростёт всё зелёное, фотосинтеза без СО2 не бывает ,7 класс школы
На всякий аргумент найдётся контраргумент
Schneller wachsen, früher sterben
Для того чтобы электричка проехала
необходимо больше количество переводов
одной энергии в другую чем при движении
на солярке.
При каждом переносе происходят неизбежные потери. Мы уже перешли в сектор веры и аргументы мало играют
какую-то роль. Это так же как и с фоторапелями, кто-то верит, кто-то нет и
убеждать бесполезно.
А цыферки, как любит писать Алекс, можно нарисовать любые)
значит , если мы боремся за зелень нужно сжегать больше бензина , ведь чем больше углекислоты в воздухе, тем быстрее ростёт всё зелёное, фотосинтеза без СО2 не бывает ,7 класс школы
Васенька, ты из школы недостаточно вынес. То, что при фотосинтезе растения накапливают СО2, всем известно. Но тебе бы стоило задуматься, что если СО2 в атмосфере слишком много, а у растений не безграничные способности его в себя впихнуть и люди постоянно уменьшают количество растений вокруг себя, то что произойдёт? Этот СО2 остаётся в атмосфере и усиливает Treibhauseffekt.
Вот представь себе, что дали тебе одну бутылку пива на халяву. Хорошо пойдёт, две тоже, три ещё впихнуть в себя можно, после четвёртой уже нехорошо будет, при пятой уже блевать пойдёшь. А так как пиво на халяву, то никто передышки тебе не даст.
Для того чтобы электричка проехала
необходимо больше количество переводов
одной энергии в другую чем при движении
на солярке.
При каждом переносе происходят неизбежные потери. Мы уже перешли в сектор веры и аргументы мало играют
какую-то роль. Это так же как и с фоторапелями, кто-то верит, кто-то нет и
убеждать бесполезно.
А цыферки, как любит писать Алекс, можно нарисовать любые)
Ты неправ, точнее в сектор веры перешёл именно ты.
Цифры в расчётах лично мои, не списанные откуда-то. Для вводных данных использую только официальные данные, которые никем под сомнение не ставятся, ибо это просто физика.
Электричкам потребляют при движении в 2,5 раза меньше СО2, чем зажигалки. Если ты не согласен с моими расчётами, то пожалуйста ткни меня носом в ошибку.
чтобы производить электроэнергию надо сперва построить
тэц , гидростанцию , атомную , ветряной генератор и прочее надо тоже ведь учитывать что будет СО2 выброс до хрена пока построишь
электростанции на мазуте или дизеля чтобы получить электричество
про это никто даже и не вспоминал
в одном месте выброс до хренища а в другом ни хрена
защита экологии называется
своя рубашка ближе к телу никто и никогда не отменяется
Для учёта со2 микса надо учитывать
ещё и со2 для производства ветряков и
тем более панелей, иначе это не серьёзно.
То что эти со2 где-то далеко ещё не говорит
о том что их нет.
К чему это? А к тому, что никакого недостатка электроэнергии не будет, даже если вдруг завтра все пересядут на электрички.
Т.е. если суммарное потребление не меняется, на характер потребления можно забить хрен?
НПЗ потребляет те киловатт-часы в режиме 24/7, электричка - за несколько часов. Как благородные доны предлагают компенсировать такое скачкообразное потребление?
Если ты не согласен с моими расчётами, то пожалуйста ткни меня носом в ошибку.
Тыкать носом это не моё, я предполагаю,
даже уверен, что расчёт немецкого микса
со2 не содержит тех расходов , которые я
написал выше. Т.к таких данных просто нет,
откуда немцы могут знать о затратах в других странах на производство ветряков
или панелей ?
чтобы производить электроэнергию надо сперва построить
тэц , гидростанцию , атомную , ветряной генератор и прочее надо тоже ведь учитывать что будет СО2 выброс до хрена пока построишь
Так в этом и преимущество, что электростанции уже есть. Иначе невозможно было бы производить топливо: на каждый литр приходится тратить 1,6 кВтч электроэнергии, что почти покрывает потребление электричек.
То есть, заменяешь зажигалки на электрички и ездишь почти без дополнительных производств электроэнергии.
Кстати, насчёт ветряков: ветряк вырабатывает всю потраченную на его производство энергию за 6-12 месяцев. А работает он лет 30. Более экологического средства для производства электроэнергии нет, ну может только PV подтягивается.
Для учёта со2 микса надо учитывать
ещё и со2 для производства ветряков и
тем более панелей, иначе это не серьёзно.
То что эти со2 где-то далеко ещё не говорит
о том что их нет.
Так всё уже и учтено там. В Германии 500 г СО2/кВтч.
Кстати, насчёт ветряков: ветряк вырабатывает всю потраченную на его производство энергию за 6-12 месяцев. Подсчитано. А работает он лет 30. Более экологического средства для производства электроэнергии нет, ну может только PV подтягивается.
Вот представь себе, что дали тебе одну бутылку пива на халяву. Хорошо пойдёт, две тоже, три ещё впихнуть в себя можно, после четвёртой уже нехорошо будет, при пятой уже блевать пойдёшь. А так как пиво на халяву, то никто передышки тебе не даст.
Мы сейчас как раз в районе одной бутылки. Для хорошего роста растениям в теплицах добавляют уровень CO2 примерно в 3 раза выше текущего атмосферного. А если уменьшить в 3-4 раза, растения начнут умирать от голода
В конкретных цифрах.
Сейчас 415 ppm.
Несколько десятков лет назад было 280
Растения начинают умирать при 150-200 снизу и при >2000 сверху
Оптимум для растений разный для разных растений, диапазон примерно 800-1300
Что именно там есть? Там есть расход
на производство ветряков и панелей?
Они там учитываются с нулевым со2)
и ты сам это написал полчаса назад!
A если заряжаться от PV/ветряков, то вообще идеал.
Мы перенесли экологические проблемы
в другие страны, но не решили их.
К чему это? А к тому, что никакого недостатка электроэнергии не будет, даже если вдруг завтра все пересядут на электрички.Т.е. если суммарное потребление не меняется, на характер потребления можно забить хрен?
НПЗ потребляет те киловатт-часы в режиме 24/7, электричка - за несколько часов. Как благородные доны предлагают компенсировать такое скачкообразное потребление?
Ну наконец-то договорились, что суммарное потребление сильно не изменится, если пересесть с зажигалок на электрички.
А насчёт "скачков": во первых, большинство будет заряжать электричку придя с работы или ночью. В это время предприятия тоже уже меньше электроэнергии потребляют. То есть, произойдёт естественная компенсация.
Во вторых, теоретически можно ограничивать скорость зарядки дома, например не 11 кВт, а "только" 6-8 кВт. Обычный водитель этого никак не почувствует, а сеть разгрузится.
В третьих, заряжают электричку далеко не каждый день, у меня бывает и раз в неделю только. Тоже естественное распределение нагрузки на сеть.
Поверь, у меня есть практический опыт, никто каждый день не заряжает электричку с 0% до 100%.
Так же как и не каждый день на заправку надо было ездить.
Для хорошего роста растениям в теплицах добавляют уровень CO2 примерно в 3 раза выше текущего атмосферного. А если уменьшить в 3-4 раза, растения начнут умирать от голода
Нет, никакие растения на земле от недостатка СО2 не умирают.
Добавление СО2 в теплицах делают с одной целью: максимально больше денег заработать. Это как удобрение надо рассматривать, соответственно и вкус у этих растений...
В конкретных цифрах.
Сейчас 415 ppm.
Несколько десятков лет назад было 280
Растения начинают умирать при 150-200 снизу и при >2000 сверху
Оптимум для растений разный для разных растений, диапазон примерно 800-1300
То есть, в атмосфере уже переизбыток СО2: 415 ppm >> 280 ppm.
Количество растений на земле не может компенсировать прирост СО2.
Нет, никакие растения на земле от недостатка СО2 не умирают.
facepalm.jpg
Вы в состоянии подтвердить своё первое высказывание ссылкой на литературу? Что если будет, скажем 130 ppm то растениям ничего не грозит?
Ну наконец-то договорились, что суммарное потребление сильно не изменится, если пересесть с зажигалок на электрички.
Суммарное - нет, профиль потребления - да, и существенно. Я пока не услышал, как это будет компенсироваться.
А насчёт "скачков": во первых, большинство будет заряжать электричку придя с работы или ночью. В это время предприятия тоже уже меньше электроэнергии потребляют. То есть, произойдёт естественная компенсация.
Я же уже написал - НПЗ потреблял 24/7, перестал, теперь электрички скачками потребляют. Какая компенсация? Ее, извиняюсь, нет.
Во вторых, теоретически можно ограничивать скорость зарядки дома, например не 11 кВт, а "только" 6-8 кВт. Обычный водитель этого никак не почувствует, а сеть разгрузится.
Во, началось А еще недавно электричества хватало, "сеть выдерживала". (Я "выдерживающую" сеть пока даже не затронул.)
В третьих, заряжают электричку далеко не каждый день, у меня бывает и раз в неделю только. Тоже естественное распределение нагрузки на сеть.
Это не отменяет изменение общего профиля потребления электроэнерги.
Во, началось А еще недавно электричества хватало, "сеть выдерживала". (Я "выдерживающую" сеть пока даже не затронул.)
Я те даже причину назову, нечем, а регулируется просто, гульденами, ночером меньше, днём больше, плюс вложения в стационарные шпайхеры.
Т.е. для того, чтобы энергии хватило и сеть выдержала, надо вкладывать и вкладывать. Так и запишем, а то нам рассказывают, что уже сейчас очень за-сь.
Я как-то местного химика спросил, чему вас там обучали, ответ не обескуражил, работе с научной литературой, походу ни ты ни он и в этом не преуспели. Экономика, даже не развитая, это всегда вложения, из этого правила нет исключений, движение- это жизнь, утверждают врачи, остановка- это смерть, добавил Михал Михалыч.
Ну т.е. я прав, и все рассказы электро-неофитов о том, что уже сейчас все за-сь - п-ж чистой воды.
Благодарю за подтверждение моего наблюдения!
Нет, никакие растения на земле от недостатка СО2 не умирают.facepalm.jpg
Вы в состоянии подтвердить своё первое высказывание ссылкой на литературу? Что если будет, скажем 130 ppm то растениям ничего не грозит?
Читаем внимательно, что я пишу. Если сегодня, по вашему утверждению, на земле 430 ppm СО2, то какие растения умирают в действительности на земле, если нижняя граница для них 130 ppm?
Ответ: никакие, что я и написал.
Я же уже написал - НПЗ потреблял 24/7, перестал, теперь электрички скачками потребляют. Какая компенсация? Ее, извиняюсь, нет.
Понятия не имеет, что означает НП3.
Ну т.е. я прав, и все рассказы электро-неофитов о том, что уже сейчас все за-сь - п-ж чистой воды.
Ты знаешь, мы ездим на электричках и в ус не дуем. Оно действительно всё ок.
Нефтеперерабатывающий завод.
Ну найди подтверждения своим "выводам" делов-то, сейчас действитель всё ок, инфраструктура позволяет заряжаться практиш везде и всегда, ну подождать иногда приходится, я за 37 тыщ ждал один раз 15 минут, с ростом количества электричек будет и инфраструктура расти. У нас заправки закрываются одна за одной.
Я же уже написал - НПЗ потреблял 24/7, перестал, теперь электрички скачками потребляют. Какая компенсация? Ее, извиняюсь, нет.
Ну так всё правильно, компенсация суммарного потребления и произойдёт.
А с колебаниями справятся, будь спокоен.
Ты сам только что писал про необходимость инвестиций. Забыл уже?.. Отличное ж подтверждение!
Ну так всё правильно, компенсация суммарного потребления и произойдёт.
Я с этим и не спорил, по-моему.
А с колебаниями справятся, будь спокоен.
Хотелось бы услышать какие-то технические подробности, а не хрень типа "wir schaffen das!"
Ну так всё правильно, компенсация суммарного потребления и произойдёт.Я с этим и не спорил, по-моему.
А с колебаниями справятся, будь спокоен.Хотелось бы услышать какие-то технические подробности, а не хрень типа "wir schaffen das!"
Послушай, если тебя тема "пересаживание на электричку" никак не касается, то можешь стоять в сторонке.
Я уже лично тебе развёрнуто по пунктам ответил, почему никто колебаний в сети не боится. Но тебе проще, как тому пресловутому голубю, сказать, что ты не веришь. Ну не верь. Мне то что?
Те, кто хотят и у кого хватает мозгов свою ситуацию и своё пользование машиной адекватно оценить, сами решат, нужна ему электричка или зажигалка.
Я мой выбор сделал, на зажигалку добровольно больше не сяду, для меня этот поезд ушёл.
Я уже лично тебе развёрнуто по пунктам ответил, почему никто колебаний в сети не боится.
Не ответил. Максимум, что ты смог выдавить - сумма не изменится. К сумме вопросов не было.
Х-ня, переделывай.
Плюнь, он дурака уж который год включает, с самого начала этой темы, вальбокс тоже инвестиция, ан нет, повизжать на эту тему ну так в жилу.
Мне вот такая штука понравилась
Проста применения подкупила, можно хоть вдоль Кёнигсаллее нашлёпать, ни к латернам, ни ещё к каким стенкам не привязано, всё технику спрятать под землёй тоже проблемы нет, если доза закрыта то и проехать по ней хоть на танке можно, переживёт, предрекаю ближайшее будущее, как и прибыль вложений.
Судя по переходу на личности, аргументы у неофитов закончились Клоуны несмешные.
Конечно хватит, я выше показал что энергии на это более чем достаточно, сеть тоже выдержит- основные зарядки ночью,
А что делать с крупными и средними городами, где тысячи авто стоят на парковках, районы многоэтажек и другие подобные, втч элитные районы с многоквартирными домами без участков
Пример Марцана в Берлине, там десятки тысяч машин
Возьмем дом с 300 квартир, на парковке скажем 200 машин, из них 50 утром поедут на работу, а остальные может тоже захотят зарядить, где им заряжать авто? На каждое парковочное место зарядку поставим?
Представляю головную боль работяге, мало того, что раньше искал вечером место запарковаться, а теперь и где бы зарядиться, а утром в 4 часа вставать
Старый, *ля, опять умничать начал?
Ты хоть устройство градиЛьни (градиРни *лядь, градиРни!)
знаешь?
На какую высоту там нужно подавать воду, ПТУ - шник ты усатый?
Там воды по - колено может быть, а охлаждается она за счёт тяги воздуха, потому и высокая эта *ерня, градиЛьня то бишь.
На каждое второе достаточно, они уж сами разрулят, техники регулирующей мощность и очерёдность зарядки предостаточно, если слишком много народу захочет заряжаться в одно время, делается более дешовый тариф на другое, 100 зарядок скажем на 5 кв это не так много, на одну квартиру по предписаниям даётся 15, для многоквартирного дома вобще без проблем, я на 2 кв заряжаюсь, ну было пару раз что прижало, так просто лень вальбокс поставить, давно уже пылится.
По моим, да и не только, наблюдениям средний аку остановится где т на 60квч, больше просто не надо , а его наполнить малым током надо полночи, перед дальней поездкой просто позаботиться о полном заряде, можно повышеным тарифом, 5-10 центов сверху за первочерёдность дыру в кошельке не пробьёт, а порядок установит.
Мне вот такая штука понравилась
Проста применения подкупила, можно хоть вдоль Кёнигсаллее нашлёпать, ни к латернам, ни ещё к каким стенкам не привязано, всё технику спрятать под землёй тоже проблемы нет, если доза закрыта то и проехать по ней хоть на танке можно, переживёт, предрекаю ближайшее будущее, как и прибыль вложений.
Да, идея хорошая.
Но на Königsallee у нас за этот год на глаз этак 20 зарядок поставили, но в обычной форме. Но там парковка обычно под прямым углом к поребрику. И эти зарядки хорошо используются, не так уж и мало электричек стало.
Кстати, парковка в Düsseldorf для электричек бесплатная. И на Königsallee тоже. 😁
Кстати, парковка в Düsseldorf для электричек бесплатная. И на Königsallee тоже. 😁
ну вот видишь какие льготы, а если все на них пересядут, для кого парковка на Königsallee будет бесплатной?
1) немецкий Strommix: для производства одного кВтч электроэнергии надо около 500 г СО2 (официальные цифры за 2021 год: 485 г СО2/кВтч)
Возвращаясь к дообеденным тезисам,
в этой статистике энергия от ветряков
и панелей учитывается как зелёная, без
СО2. Поскольку я знаю всю производственую
цепочку по панелям, то это это манипуляция
общественного мнения. По ветрякам я не знаю, но они используют готовую сталь не
немецкого производства, как это можно
тогда учитывать?
С таким же успехом можно написать не
500 грамм, а 3000, или любую иную цыферку)
1) немецкий Strommix: для производства одного кВтч электроэнергии надо около 500 г СО2 (официальные цифры за 2021 год: 485 г СО2/кВтч)
Возвращаясь к дообеденным тезисам,
в этой статистике энергия от ветряков
и панелей учитывается как зелёная, без
СО2.
С таким же успехом можно написать не
500 грамм, а 3000, или любую иную цыферку)
Скажи, ты кроме бла-бла-бла хоть какую-то цифру привёл? Или ты только тупо всё под сомнение ставишь? Как тот пресловутый голубь?
То, что я привожу, эта официальная статистика за 2021 год, куда входят ВСЕ источники электроэнергии, а не только возобновляемые. Там и газ и уголь и атом...
Слово Strommix о чём-то тебе говорит?
Поскольку я знаю всю производственую
цепочку по панелям, то это это манипуляция
общественного мнения.
Так как ты уже в таком возрасте, что твои знания минимум как лет 20 назад стоять остались, то что ты о сегодняшнем производстве PV знаешь? Неужели ты всерьёз думаешь, что развитие производства на месте стоит?
По ветрякам я не знаю, но они используют готовую сталь не
немецкого производства, как это можно
тогда учитывать?
Что касается ветряков, то из-за колоссальных расходов на транспортировку таких огромных, тяжёлых и негабаритных деталей их производство локальное (Европа, Китай, Америка, Индия), за крайне редким исключением. И зачастую это исключение выглядит из Европы в Азию, если там не освоено ещё производство.
И ещё раз, ветряк затраты энергии в кВТч на своё производство восполняет за 6-12 месяцев. А дальше его работа действительно СО2-frei.
Узбагойся и выдохни, если ты сердишся...
Писал несколько раз, но могу повторить.
ESK-SIC выпускало панели, печи стоят до
сих пор, но сейчас они выпускают только
сырье-муку определённых размеров и
отправляют в Китай. В Китае на дешёвой
угольной электроэнергии производятся
панели и везут обратно.
И энергия, которую эти панели производят
в Германии, уже без СО2. Ты этого не видел
и поэтому веришь, а я эти печи видел и
людей знаю кто этим занимался.
Сейчас наверное уже на пенсии.
Если бы панели выдавали больше
энергии чем потрачено на их производство,
то это был бы станок по производству денег.
Сейчас наверное уже на пенсии.
Вместе с тобой. Как я и предполагал. Этим для меня всё сказано.
Давай всё таки о том говорить, что есть сегодня.
А сегодня PV не столько много занимает места в немецком Strommix, около 10%. Поэтому не надо так на это упирать, 10% в 500 г СО2/кВтч погоды не сделают.
А ветряки около 22% от всей немецкой электроэнергии занимают и производят их в Европе. И ещё раз, за 6-12 месяцев ветряк вырабатывает всю на его производство потраченную энергию.
И если тебя уж так волнует Strommix в Китае, то Китай сегодня больше всех ветряков строит. Так что открой глаза на сегодня и перестань жить в своём мире до пенсии.
И если тебя уж так волнует Strommix в Китае, то Китай сегодня больше всех ветряков строит.
А сколько они строят Атомных электростанций? Понятно, что одно дополняет другое и это умное решение, в отличие от Германии, где решили ветряки и солнечные батареи сделать единственным видом выработки энергии. Недальновидно, глупо и неэффективно.
Что делать когда мало солнечных дней и нет ветра?
Его волнуют понты , ни цены на энергию в Китае, а они закупают уголь в Австралии, а его довезти надо,погрузить, разгрузить, потом по суше до ГРЭСа, и всё это по мировым ценам, ни сколько энергии надо на производство панели, имея хоть какую из этих циферек можно легко определить что там пустобрёх.
Ну и самый интересный вопрос, А КТО ОПЛАЧИВАЕТ НЕДОСТАЮЩУЮ СУММУ И КАК?
Я его ранее противникам ветряков задавал, в голос визжали что они на дотациях, а как конкретно они выглядят .
Шввейцарцы уже давно сами панельки производят, просто технологии достигли такого уровня что они и там окупаются, я полагаю на роботах, хотя конкретной инфы как именно не попадалось
Ты предлагаешь перейти на другой
тон дискуссии, что ж давай поговорим
о твоей старпёрской жизни)
Ни одного лыжника на электричке я не
знаю, а пенсов довольно много)
Те, кто едут в холода никогда утюг не возьмут, это только для warmduscher,
жизнь которых от розетки до розетки.
А жизнь тихонечко проходит. Ага.
О том как индийская, украинская, российская сталь становится немецкой
для ветряков и какие там со2 можно
сериалы снимать. В Германии столько
стали уже давно не производят, сколько
потребляют.
Это торговля бумагами и к реальности
отношения не имеет.
Я наверное раз 5 постил сюда инфу что атомки убыточны, это не считая ещё расходов на отходы в течении 1000 лет. Народ, вы хоть запоминайте ключевые вещи.
Я наверное раз 5 постил сюда инфу что атомки убыточны
наверное для тех, кто у сидя на зеленой энергетике докупает недостающую энергию у "атомщиков" 
Наверное, французы 40 лярдов в минусах по атомке, у бельгийцев трещин полно, кстати французские долги мы отчасти оплачиваем, но главное что тебе нравится.
Ну давай же, не томи, назови наконец-то
ту заветную, самую важную цыферку.
Сколько кватт надо на производство
1 метра панельки и сколько она производит
за время жизни в наших широтах.
Почему грета и анна-лена об этом молчат?
Они не знают или стесняются об этом
сказать? Такой простой и эффективный ход.
Или она тоже за 6 месяцев окупается
как и ветряк из украинско-индийской стали?
Вы с котом экономику и экологию путаете,
а это две большие разницы.
И если мы покупаем в Малайзии футболки
по цене меньше киловатта, то это не значит
что на ее производство потрачено меньше
киловатта.
1 квп производит в среднем 920 ваттчасов в год, сколько на него надо энергии я не знаю, ты ж трусами машешь. Если полный цикл тебе достоверно известен, нетрудно и энергозатраты прикинуть, хотя бы примерно. Ток не возить в Китай, а потом обратно.
Кстати зарядки в шигебитах не редкость, как на стоянках прям около писты, эт для дневных посетителей, так и отелях
От того, что газа стало меньше, ветер сильней дуть не стал.
Доля энергии от угольных ТЭС должна увеличиться.
Кстати зарядки в шигебитах не редкость, как на стоянках прям около писты, эт для дневных посетителей, так и отелях
Спасибо Алекс за фото.
Мне просто лень даже искать было, ибо наш дорогой Chlodwig просто остался после выхода на пенсию лет 20 назад в своём мирке и вряд-ли в последнии несколько лет на лыжах стоял. То, что мир вокруг него потихоньку меняется, он не замечает.
как думаешь в этом 2022 году картинка какая будет, с учетом снижения поставок газа?
Ответ простой: 2021 год был известен как год с особенно малым количеством ветра, поэтому доля возобновляемых источников в производстве электроэнергии упала.
А доля газа в производстве электроэнергии около 10% => сильно погоды не делает.
1 квп производит в среднем 920 ваттчасов в год,
Господа, я прошу меня извинить за дезу, правда ошибся я всего-то в тыщу раз, 1квп даёт 92квч в год, если б кто вчера поправил, я б поблагодарил, а так спецов понимающих даже на таком уровне средь опозиции нема, далее можете продолжить по своему усмотрению.
Почему я вернулся к этому выводу, всё очень просто, как-то мне попадалась инфа что современные панели вырабатывают свои энергитические затраты за 3 месяца, каких месяца сказано не было, а не вспомнил вчера потому что я таки любитель а не производственник знающий всю технологическую цепочку до тонкостей, я , кстати, даже по своей професии её не знаю, а я там давно и неплох, специализируюсь узко, как сегоднейшие условия диктуют, но правда я знаю где узнать ежели приспичит.
Какой можно сделать вывод? Делим 92 на 4, будет 23 квч, мож 20, мож 30, неважно, примерно так оно и есть.
Из чего состоит панель, полтораквадрата стекла, алюминиевая рамка, фолия сзади, ну и кремний, чем тоньше, тем дешевле, мне попадалась инфа о 0,1мм толщиной, но не суть.
Суть в том , что в промышленых объёмах добиться такого расхода эмергии вполне реально, ну по моим делитантским соображениям.
Я уж в который раз призываю пустобрёхов не делать тут подобного их уровня выводов, ну потом же не отмыться. Ну, их выбор.
А ещё простой способ, в цене всегда затраты на энергию, всегда, рынок иного не допустит, далее совсем просто.
Возьмем дом с 300 квартир, на парковке скажем 200 машин, из них 50 утром поедут на работу, а остальные может тоже захотят зарядить, где им заряжать авто? На каждое парковочное место зарядку поставим?
Представляю головную боль работяге, мало того, что раньше искал вечером место запарковаться, а теперь и где бы зарядиться, а утром в 4 часа вставать
Этот вопрос уже задавали на предыдущей ветке. Внятного ответа не последовало.
Кстати, насчёт ветряков: ветряк вырабатывает всю потраченную на его производство энергию за 6-12 месяцев
Вот это утверждение всё ещё голословно.
А работает он лет 30
Не все даже 20 работают.
А насчёт "скачков": во первых, большинство будет заряжать электричку придя с работы или ночью.
А что со всеми теми, кто заряжается на работе? А их немало, для многих это вообще был аргумент для покупки.
То есть, в атмосфере уже переизбыток СО2: 415 ppm >> 280 ppm.
Правильно говорить, что его стало больше. Переизбыток подразумевает, что кто-то умудрился определить стандарты. А ведь были времена на Земле, когда концентрация СО2 была выше 2000 ppm. Вот хорошая научно-популярная лекция от профессора физики в Уни Heidelberg. Как он верно говорит, немцы могут вообще исчезнуть с карты, этим они климат не спасут.
Что касается ветряков, то из-за колоссальных расходов на транспортировку таких огромных, тяжёлых и негабаритных деталей их производство локальное
У тебя есть конкретная инфа по ветрякам в конкретной стране? Лично мне клиенты (производители покрытий для лопастей) рассказывали, что их краску везут в Азию, а оттуда эта краска уже на лопастях приезжает обратно в Европу. В Европе, несмотря на некоторые разработки, красить дорого. Это как с Nordseekrabben: их ловят у берегов Германии и Голландии, везут в Африку, там чистят и привозят на продажу в Германию.
Ну с карабами понятно, ручной труд дороже самолёта.
А поделись как в Азию и обратно лопасти возят, ток конкретно пожалуйста.
Этот вопрос уже задавали на предыдущей ветке. Внятного ответа не последовало.
Не будет никто кучу зарядок плодить. Это не выгодно. Представляете техобслуживание тысячи зарядок?
Уже пошёл тренд ставить быстрые зарядки. Медленных со временем останется очень мало. На быстрых зарядках больше заработаешь.
EnBW, к примеру, со след года приравнял цену медленных зарядок к быстрым.
Зачем тогда ждать на медленной, если при такой же цене можно зарядиться на быстрой. Тем более, без преобразования переменного тока в постоянный.
Всех поголовно тоже не заставят перейти на утюги. Будет микс, электро, бензин, дизель.
Но несмотря на дискуссии о том, что выгоднее или экологичнее... Я считаю, нельзя вот просто так взять и сжечь нефть с экологической точки зрения.
Нефть должна перед сжиганием пройти дцать циклов. К примеру, товары для пищевой промышленности -> recycling/upcycling -> товары быта -> .... -> и вот уже если от той хрени, что осталось ничего путного не сделаешь, сжечь. При этом самое эффективное, что можно сделать, выработать электричество. И тут как бы включаем логику ;)
Что касается ветряков, то из-за колоссальных расходов на транспортировку таких огромных, тяжёлых и негабаритных деталей их производство локальноеУ тебя есть конкретная инфа по ветрякам в конкретной стране? Лично мне клиенты (производители покрытий для лопастей) рассказывали, что их краску везут в Азию, а оттуда эта краска уже на лопастях приезжает обратно в Европу. В Европе, несмотря на некоторые разработки, красить дорого.
У меня доступ к цифрам есть, но естественно я их опубликовать права не имею. Поверь, расходы на транспорт очень велики именно из-за негабаритности (в контейнер не помещаются) и стараются всеми силами этого избежать.
Это как с Nordseekrabben: их ловят у берегов Германии и Голландии, везут в Африку, там чистят и привозят на продажу в Германию.
Нашёл с чем сравнить. Всё, что как-то может в стандартный контейнер поместится, одно, а всё что больше, совсем другая цена.
У меня доступ к цифрам есть, но естественно я их опубликовать права не имею. Поверь, расходы на транспорт очень велики именно из-за негабаритности (в контейнер не помещаются) и стараются всеми силами этого избежать.
У меня доступа нету, но я шоферил , и прекрасно себе представляю трудности по доставке крупногабаритных грузов на бальшие расстояния. Химик нет, теоретик . Я конечно читал что прекращают производство лопастей в Европе, но тонкостей не знаю, а потому далекоидущих выводов не делаю.
Медленных со временем останется очень мало. На быстрых зарядках больше заработаешь.
EnBW, к примеру, со след года приравнял цену медленных зарядок к быстрым.Зачем тогда ждать на медленной, если при такой же цене можно зарядиться на быстрой. Тем более, без преобразования переменного тока в постоянный.
Резон есть: аккумулятор служит дольше. Хотя тут тоже смотреть надо: 50 кВт или 250 кВт.
Потом DC-зарядка как раз требует больше обслуживания, чем АС. В DC ведь частенько стоит Pufferbatterie, насосы для охлаждения кабеля итд.
Ну и EnBw хоть и большая контора, но например наши Stadtwerke ставят в основном АС-зарядки, куда они конкурентов типа EnBw не подпускают 😉
Поживём увидим.
Всех поголовно тоже не заставят перейти на утюги. Будет микс, электро, бензин, дизель.
Не, заставлять никто и сегодня не заставляет. И микс и дальше будет.
Но несмотря на дискуссии о том, что выгоднее или экологичнее... Я считаю, нельзя вот просто так взять и сжечь нефть с экологической точки зрения.
Нефть должна перед сжиганием пройти дцать циклов. К примеру, товары для пищевой промышленности -> recycling/upcycling -> товары быта -> .... -> и вот уже если от той хрени, что осталось ничего путного не сделаешь, сжечь. При этом самое эффективное, что можно сделать, выработать электричество. И тут как бы включаем логику ;)
+1
А поделись как в Азию и обратно лопасти возят, ток конкретно пожалуйста.
На кораблях. В частности через порт Brake. Сам лично видел. На одно судно помещается только ШЕСТЬ лопастей поверх палубы. Что в трюмах не знаю, но не лопасти точно. Далее негабаритным авто по ночам в сопровождении полиции по две машины. Два негабарита - две полицейские машины, одна спереди, другая сзади.
Что касается время окупаемости ветряка, то в 2016 году, по словам шефа (а мы бетон заливали в фундамент) , формула стоимости строительства одного ветряка "под ключ" составляет примерно 2 миллиона евро на один мегаватт вырабатываемой электроэнергии. Тогда у нас в Офельгённе Энеркон ставил пятимегаватные ветряки в новом виндпарке, каждый обходится примерно в 10 миллионов. Это не считая строительства трансформаторных подстанций для подачи электричества в существующие ЛЭП, укладки кабелей и прочего.
Вот и считайте.
Я конечно читал что прекращают производство лопастей в Европе, но тонкостей не знаю, а потому далекоидущих выводов не делаю.
В Германии закрылся завод, в Европе дальше производят.
Я по одному из образований шпедиционскауфманн, на сопровождении негабаритов полиция не нужна, там свои службы сопровождения, потому и интересно было за подробности.
Когда-то плотно интересовался вертяками, ездил на Энеркон, хотя может и изменилось многое с тех пор.
Я по одному из образований шпедиционскауфманн
Как говорили сами водилы из негабаритных машин, то все зависит от длинны негабарита и количества машин в колонне сопровождения. Они обычно едут с полицией, потому что на некоторых с'ездах/в'ездах из за малого радиуса кривизны дороги полиция вынужденна закрывть все движение как туда, так и обратно.
Что касается время окупаемости ветряка, то в 2016 году, по словам шефа (а мы бетон заливали в фундамент) , формула стоимости строительства одного ветряка "под ключ" составляет примерно 2 миллиона евро на один мегаватт вырабатываемой электроэнергии.
Сегодня цены пониже уже.
И позволю поправить: цена за мегаватт номинальной мощности (не энергии).
Вот и считайте.
Окупается и при этом фактически самую дешёвую электроэнергию выдаёт.
Резон есть: аккумулятор служит дольше. Хотя тут тоже смотреть надо: 50 кВт или 250 кВт.
Для нас, да. Им всё-равно.
Потом DC-зарядка как раз требует больше обслуживания, чем АС. В DC ведь частенько стоит Pufferbatterie, насосы для охлаждения кабеля итд.
11 квч умножаем грубо на 15 ч = 165 проданных квч в день. Кстати, у вас там хотел зарядится в японском квартале, но все были заняты. В основном гибридами, а они тянут ещё меньше чем 11 квч.
Примерно 80 квч на DC зарядке умножаем на те же 15 ч = 1200 проданных квч с одной зарядки.
Чем носится по городу и обслуживать кучу AC зарядок, им проще поставить в 10 раз меньше DC в ключевых местах.
Когда я занимался мегаватт стоил лимон, год где т 10-12-ый, трёхмегаватник высотой 150 метров стоил на всё про всё 3 ляма, ток вот место под него найти было ну очень никак, в конце концов я плюнул, ну не те бабки где я себя комфортно чувствую, да и бранше не та, хотя вложив банковский миллион можно было получить 3000 прибыли ежемесячно фор штоер , за 12 лет гешефт выходил в ноль и до 20-ти получалось совсем нехило, потом ветряк сносили и строили современный, таков был план, на деле обстояло иначе, у нас уже куда старше стоят и крутят, интересно было б с челом оттуда поговорить.
Сейчас всё ещё 3-3,5. И по-прежнему место для него найти сложно. Но 12 лет - перебор. В самом плохом случае за 8 лет окупается. Банки и финансовые конторы звереют, когда видят, что кредит нужен для ветряка: предлагают 8-10 %/год. Без собственного капитала туда сейчас и не сунешься.
Ещё б ты соображал о чом он говорит, ну да ладно, новости поинтересней
Elektroauto ab 29 Euro im Monat leasen: Kennen Sie diese Marke? - EFAHRER.com (chip.de)
Я об этом производителе ещё не слышал, хотя
Hinter dem Unternehmen Elaris verbirgt sich ein vollständiges deutsches Unternehmen, welches in China Elektroautos, -Transporter und -LKWs herstellt. Dank einer Kooperation mit der Michelin Tochter "EUROMASTER" können in Deutschland und Österreich an über 80 Standorten Service und Vertrieb durchgeführt werden.
Поглядим как будут развиваться события.
Кстати, а что входит в техобслуживание зарядок?
Там трафо внутри, подстанции стоят десятилетиями и ничо, там наверняка слежение по инету как давно уже на фотовольтайке сделано, никто не обслуживает, если что у оператора на компе показывает ошибку и ремонтник с нужными запчастями катит к клиенту.
Мне это показывали на фирме Аренс ещё в 17-ом, у них в обслуге было около 3000 анлаг на крышах и в год меняли 2-3 панельки
А вот и наши просыпаются помаленьку, после того как порезали курочку с золотыми яйками покромсав до 110 000 рабочих мест в 12-ом
Die EU-Kommission startete in diesem Jahr mit einer Solar-Allianz. Ziel ist es, die heimische Photovoltaik-Produktion zu stärken und krisensicher zu gestalten. Das Vorhaben soll die gesamte Wertschöpfungskette in Europa ausbauen – und 400.000 neue Arbeitsplätze schaffen.
ток вот место под него найти было ну очень никак,
Да, верно. Последний виндпарк на 12 ветряков мы построили в 2019.
И все.
Только единичные ветряки у богатых фермеров, тех, которые даже навоз в биогаз перерабатывают. И это несмотря на то, у нас в Везермаше и Фридланде одни, абсолютно плоские поля и побережье моря.
Вчера, 22:20 в ответ Deptokrat 3 дня назад, 16:59
Возьмем дом с 300 квартир, на парковке скажем 200 машин, из них 50 утром поедут на работу, а остальные может тоже захотят зарядить, где им заряжать авто? На каждое парковочное место зарядку поставим?
Представляю головную боль работяге, мало того, что раньше искал вечером место запарковаться, а теперь и где бы зарядиться, а утром в 4 часа вставать
Этот вопрос уже задавали на предыдущей ветке. Внятного ответа не последовало.
Я таки вернусь к подобной постановке вопроса. Господа, кто-нибудь видел тут дом на 300квартир? Я нет, а я из бранши блоки видел, около автовыставки что когда-то было во Франкфурте, четыре этажа, по три квартиры на этаж и подъезд, хотя скорее по две, дофига подъездов надо, но не в том суть, а в том что местные умники ставят нереальные уасловия задачи, потом с удовлетворением констатируют что внятного ответа не последовало. Ответ был внятен до неприличия, а вот конкретных условий задачи не было, организовать зарядку на пару сотен машин проблем не создаст, были бы гульдены и место, хотя вон гаражи многоэтажные- автомат уже в продаже. Щас нищеброды за бабки прицепятся, мол надо на халяву.
Дядя Фёдор чот давно тут не появляется, у него сын в Берлине толи в регирунге, толи в бауамте, дык там вобще стоянок нет в ноебау по его утверждению, ноль комма никс, ток для великов.
У нас генемигунг не получишь не имея на одну квартиру 1-1,5-2 места, в зависимости от гемайде, вот из таких квартир состоит основная Германия, там сделать зарядки проблем нема, чот подумалось, даже в Билифельде нет крупных домов, есть в центре где со стоянками тяжко, но эт далеко не костяк жилья, все остальные городки ещё меньше, вот на этот рынок и расчитаны электрички, а уж если кто на работу на авто ездит, там-то уж точно стоянка есть, костены одинаковы, что там зарядка, что дома, даж наверное меньше по причине массовости.
Вобщем, господа, давно ведь известно чего ищет тот кто хочет чего- делат; аналогично с тем кто не хочет.
Mit dem 49 PS starken Elektromotor und einer Batteriekapazität von 27
kWh soll der Pio laut WLTP im Stadtverkehr 255 Kilometer weit kommen.
Этот жучок всего 10kWh на сотню тратит? Чот не верится. Или это все 255 км под горку с попутным ветром?
Там четыре заветные буквы
WLTP
Твизи тоже десятку берёт, а моя 12 при куда большей массе и скоростных покзателях. На деле будет 12-15, и то только потому что по городу рекуперация все грехи отмоет.
таки вернусь к подобной постановке вопроса. Господа, кто-нибудь видел тут дом на 300квартир?
нет конечно, это фантастика
https://maps.app.goo.gl/iy4gMcDdfmRBXE8t6?g_st=ic
Mit dem 49 PS starken Elektromotor und einer Batteriekapazität von 27 kWh soll der Pio laut WLTP im Stadtverkehr 255 Kilometer weit kommen.
Этот жучок всего 10kWh на сотню тратит? Чот не верится. Или это все 255 км под горку с попутным ветром?
При таком размере и весе может и близко к 10 кВтч/100км быть.
Наш Fiat 500e со 118 л.с. за год взял 14,7 кВтч/100км, а мои дамы не экономят.
На днях перетыкая каналы наткнулся на фильм с томом крузом 1988г - он там продавец спорт машин, едет по пустыне с сотнями крутящихся ветряков. 35 лет прошло и что изменилось? Теперь они еще и в море. А может что продвинулось со старой идеей ставить соларпанели в африке, где они гораздо эффективней, и протянуть в европу кабель? А ничего, лепим панели и ветряки на балконы... как же, мы ж аж 100вт в день сэкономим!! Может быть...
Ветряки 35 лет тому назад могли 20-50-70-100 кВт производить.
А сегодня 15 МВт уже слабым считается.
Независимость энергоснабжения забывать не надо, какая ещё Африка, где просто можно рубильник повернуть и нам свет выключить...
Тут не 300, а 96 квартир. И парковка на 80 мест. Каждое из которых легко может быть оборудовано воллбоксом.
не узнаю тебя, лет так 8 назад с тобой общаться было проще. И приятней
На этой неделе в Лидле воллбоксы разной мощности по дискоунтной цене!!