опять об электричках
нам опять привалило счастье и муж теперь будет ездит за 100 км в одну сторону на работу....прямого сообщения к сожалению нет, на 2 поездах около 2 часов ехать...поэтому рассматривается пока вариант электро-авто....там автобан без ограничения скорости и немного ландштрассе....на дизеляке получается 30 евро только на дизель в день...короче подумываем избавиться от дизеля и взять электро....
Посоветуйте пожалуйста знающие люди какую машину нам выбрать, чтоб оптимально можно было ездить на работу....или может лизинг а не покупать?...в электричках совсем не разбираюсь, но нужна с быстрой зарайдкой и шустрая на автобане, а не чисто городская...размером гольфа...бюджет не знаю....но более 35 не хочу отдавать...
35-40 это сейчас минимум, если брать не малыша типа ФВ АП или не Дача Спринг.
И выбор при таком бюджете будет небольшим. Я бы советовал присмотреться к корейцам. И них соотношение "цена-качество" одно из лучших среди электричек. Так же, из недорогих, можно присмотреться к британскому MG, под лейблом которого скрываются китайцы.
Есть еще Nissan Leaf, который уже можно сказать корифей на этом рынке. Если надо недорого, то тоже вполне себе вариант. Но только с малой батареей будет. А с батареей от 60 квч и выше, там уже и цены выше 35 за новые, как и у корейцев, от 37 примерно и время ожидания до года у Ниссана.
Вот какая симпотяга с нормальной батарейкой и уже в наличии, но за 39 https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3551078...
Тут пишут, что MG 7 лет гарантии дает https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3548478...
Что с ID.3....вроде дают хорошую дистацию 600 км....?
600км это с батареей большой. С такой за 35 не купишь. А так ничего не знаю, не интересовался. Наверное вполне себе вариант тоже.
Самая нормальная автобанная электричка это сейчас BMW i4. По автобану легко может 400 км проехать со скоростью 130-150. При этом расход с потерями будет где-то 22 кВтч/100 км. И заряжается достаточно быстро.
Но 35 к€ это только полцены.
Далее можно смотреть на Tesla, тут Alex поможет с реальными цифрами. Но опять же, 35 к€ это только что-то сильно подержанное.
Kia EV6: хорошая семейная машина с самой быстрой зарядкой на рынке. На автобане при 130 км/ч проедет 350 км. Но 35 к€ далеко не хватит.
Про iD3/iD4 и вообще все VW забудьте, медленно заряжаются и на автобане не очень.
Бродяга, вопрос был с упором на автобан. А то, что ты показываешь, больше по городу и Landstraße годится.
Но я забыл, ты в каждой бочке затычка, хотя личного опыта/знаний ноль.
НП. А может гибрида ?
Электродуру всё равно заряжать надо, а
при нонешних ценах всякo не дешевле бензина будет, или ?
Я честно не за гибриды, так как две технологии в машине не считаю целесообразным. Тем более на автобане смысл гибрида ещё больше уменьшается.
Если каждый день 200 км гонять по автобану и пытаться экономить, то либо аэродинамичная электричка, либо маленький дизель.
Мне 200 км в 12,- на BMW обходятся.
Бродяга, вопрос был с упором на автобан. А то, что ты показываешь, больше по городу и Landstraße годится.Но я забыл, ты в каждой бочке затычка, хотя личного опыта/знаний ноль.
Дядя ты мазохист что ли, или почему тебе нравится в за...упу лезть постоянно? 
Вопрос был про машину до 35 000, а ты ей БМВ за 55-100 000 советуешь, зачем? Или лишь бы влезть, как в каждой бочке затычка?
Где ТС писала что ей нужно ездить со скоростью 200-250? А про то, что выше перечисленное не может ехать 130-150 или если и едет, то из последних сил, то эти басни можешь жене своей рассказывать и заодно поучить ее щи варить. В век интернета живем как никак.
Блин, просмотрел, что там автобан в основном.
Хотя Петрович грит, что мол не страшно.
Вопрос был про машину до 35 000, а ты ей БМВ за 55-100 000 советуешь, зачем?
Где ТС писала что ей нужно ездить со скоростью 200-250? А про то, что выше перечисленное не может ехать 130-150 или если и едет, то из последних сил,
Так смотри на условия задачи сюда:
муж теперь будет ездит за 100 км в одну сторону на работу....прямого сообщения к сожалению нет, на 2 поездах около 2 часов ехать...поэтому рассматривается пока вариант электро-авто....там автобан без ограничения
Понятно, что человек не захочет телепаться 200 км каждый день со скоростью 110 км/ч.
А на скорости в 150 км/ч эта Niro будет кушать много, так как форма там не аэродинамичная. Её надо будет заряжать каждый день и по деньгам тогда будет менее интересно. То, что она и до 180 км/ч может ехать, я и без тебя, диванного эксперта на социале, знаю.
Вопрос был в расходе и про экономию каждый день, чтобы не 30,- в день за соляру отдавать.
И 35 k€ не последнее слово:
бюджет не знаю....но более 35 не хочу отдавать...
Понятно, что человек не захочет телепаться 200 км каждый день со скоростью 110 км/ч.
Шар хрустальный рассказал? А про "Беруфсферкер" слыхал? Или автобаны в час пик все и всегда пустые?
А на скорости в 150 км/ч эта Niro будет кушать много
А между 110 и 150 циферек не знаешь? А почему только Ниро, если я корейцев в общем советовал? А еще MG, Nissan. Taм тоже аэродинамика плохая? А много это сколько и почему в тестах, Ниро проезжает дальше и расходует меньше многих других?
И 35 k€ не последнее слово:
Ну да, 20-30 кусков, ТС легко может подкинуть, что бы взять БМВ.
А может ты ей подкинешь? Ты же у нас, владелец заводов, пароходов, бизнесмен от бога. Счастье то какое, ты тут с
нами сирыми вообще общаешься! 
Вопрос был в расходе и про экономию каждый день
Ну так посчитай сначала, супермен, сколько лет надо будет отбивать разницу в цене, разницей в расходе, что бы наконец начать экономить.
пока что электрички это транспорт богатых,их не покупают чтобы окупать или экономить ,их покупают для комфорта и кайфа
н. п. думала опять не новую а 1-2-мах 3 летку взять и чтоб сразу доступная машина...новые долго ждать...экономия не основной момент, но все же...если он 2 года будет ездить на дизеле, то потратит 16 тыщ евро только на топливо плюс машину вконец угробит и в нее нужно будет вкладываться, ей уже 7 лет и 130 тыщ км....а на электричество по сегодняшним ценам уйдет менее 6 тыщ на зарядку как я понимаю (это я ещё с запасом посчитала)....старую машину Кию хоть и люблю, но её тоже нужно отдавать...по многим причинам...хочется иметь одын бус и одын электро....
i4 красавица...но их нет в наличии практически....под заказ от 55 штук и ожидание видимо от 12 мес....это очень долго....и дорого...неужели за 40 хотябы ничего приличного
и для наших дистанций купить нельзя?
почему в тестах, Ниро проезжает дальше и расходует меньше многих других?
Потому, что ты диванный эксперт по тестам на YouTube. А реальность по другому выглядит. И все аспекты реальности в этих оплаченных тестах не отразить. И сильный дождь и встречный ветер и низкие температуры встречаются. И это у электричек мгновенно отражается на расходе. У зажигалок тоже, но с их низким КПД это так в глаза не бросается.
А так как по условию задачи езда по автобану с уточнением, что без ограничений (=> человек не хочет медленно ездить), то все машины с Kastenform оказываюся в проигрыше по сравнению с обтекаемыми.
Эта Niro хорошая машина для смешанного пользования с преобладанием города, но не подходящая по условию задачи => автобан без ограничений.
Для постоянной езды по автобану только с большим аккумулятором >80 кВтч и обтекаемой формой. Посмотри, почему Mercedes EQS такой зализанный и почему Hyundai сейчас готовит Ioniq6: это чисто автобанные машины. И BMW i4 такое аэродинамичное купе.
Как пример скажу, что наш Фиатик 500е кушает на автобане больше, чем БМВ i4 с трёхкратной мощностью. Вот что делает аэродинамика. Зато в городе Фиат меньше всех потребляет.
Весь фв электро в мусор, китай пока тоже, если хочешь, скинь мне в личку хенди, я попрошу хозяина группы , он тебя зачислит, там спроси, там реальные електроводы.
ЗОЕ была в лизинг на неплохих условиях, у меня один клиент взял жене, но на сотню она будет маловата, ну или кнап
экономия не основной момент, но все же...если он 2 года будет ездить на дизеле, то потратит 16 тыщ евро только на топливо плюс машину вконец угробит и в нее нужно будет вкладываться, ей уже 7 лет и 130 тыщ км....а на электричество по сегодняшним ценам уйдет менее 6 тыщ на зарядку как я понимаю (это я ещё с запасом посчитала)
Ну наконец-то хоть кто-то начинает с калькулятором считать 👍
неужели за 40 хотябы ничего приличного и для наших дистанций купить нельзя?
С вашими условиями задачи (автобан) сложно. Но если муж согласен не очень быстро ездить и у вас есть у дома возможность заряжаться, то тогда годятся все электрички с аккумулятором >60 кВтч.
Kaufpreis: 49.900 EUR - 6.000 EUR Bafa Prämie = 43900 EUR effektiv, wenn Sie neu kaufen zahlen Sie
это по сегодняшним ценам... не пробуйте на электричестве экономить ,не бывает так ,чтобы подорожала солярка , а продукты, напитки, пица, дюрюм , услуги, электричество , вода остались на прежнем уровне , просто есть время на некоторую балансировку , одно тянет другое , зато электрика комфортнее, салон сразу тёплый ненадо ждать пока мотор нагреет, сам мотор греть не надо,тихо, и никаких масел и свечек навсегда+ если двери позволяют держать можно прямо в комнате или коридоре, она же не воняет вообще
130- крейсерская скорость, при бОльшей быстрей не приедешь, тем более на сотку.Заряжать где дома и на работе естъ?
совсем медленно не хочется конечно ехать...машины которые 130 едут и на этом всё не рассматриваются 160-180 должна "мочь"....
Киа EV6 неплохо выглядит, у нее либо задних привод либо полный...с полным кушает больше... у меня никогда не было заднеприводной машины....и цена начинается с 53 тыщ....это конечно много....приличную дизельную годовалую машину я за 30 брала...теперь таких цен видимо не будет больше, особенно на электро...
Ну наконец-то хоть кто-то начинает с калькулятором считать 👍
Так а сам чего? Где цифры? Сплошное бла-бла-бла я самый умный , а вы дураки. СКолько там надо лет, что бы разницу в цене между Киа и БМВ разницей в расходе окупить? 30 Лет хватит?
А реальность по другому выглядит. И все аспекты реальности в этихоплаченныхтестах не отразить. И сильный дождь и встречный ветер и низкие температуры встречаются. И это у электричек мгновенно отражается на расходе.
И шо, токма на КИА оно отражается, а не БМВ нет?
Киа EV6 неплохо выглядит, у нее либо задних привод либо полный...с полным кушает больше...
Фактически нет, так как там в обычном режиме передний мотор механически отключён.
И передний привод на электричках не очень.
Слишком много желаний и условий одновременно. И что бы ехала под 200 и при этом мало кушала и стоила недорого и размера нормального была. Что то в этом списке явно надо убирать или менять
30 евро в день на дизель при 200км пробега по бану и ЛШ это ты какой расход считаешь? Может тогда дизеля взять более экономичного? Хотя, при таких скоростях, о каком экономном расходе можно вообще говорить?
прежде чем покупать электричку, посмотрите, как обстоят дела по местности с зарядками и ценами на них, т.к. разбег в цене очень большой.
если все же электричка, то стоит посмотреть на годовалую Теслу М3 SR+ (минимум с весны 2021 после рестайлинга, а лучше с осени прошлого года), их цена уже ниже 40т завалилась. заряжаются быстро, могут ехать тоже быстро. расход 15-20 кВ/100км, в зависимости от динамики.
как альтернативу можно посмотреть 2.0Тди. был Суперб 2016 года, большой, достаточно резвый и комфортный, расход 5-6 литров...
она не любит резкие разгоны. если на 160км/ч "gleiten", то в 6 вполне укладывалась. но стоит только скинуть до 120, так какие-то чудеса экономии сразу получались. да и где сейчас 160 км/ч поедешь, особенно в час пик?
да и где сейчас 160 км/ч поедешь, особенно в час пик?
И я о том же, но ТС пишет, надо 160-180 км/ч что бы ехалось и при этом экономично
Ну наконец-то хоть кто-то начинает с калькулятором считать 👍Так а сам чего? Где цифры? Сплошное бла-бла-бла я самый умный , а вы дураки.
Ну так в твоём случае к сожалению это так твоё слово, выделённое жирным шрифтом, соответствует тебе.
Считал не я даже, а сама ТС. Почему я должен не верить её расчётам? Тем более, что я уже приводил мои расчёты, показывающий, что электрички в год прилично экономят. Хочешь, поищи мои расчёты и проверь 🤣
А реальность по другому выглядит. И все аспекты реальности в этихоплаченныхтестах не отразить. И сильный дождь и встречный ветер и низкие температуры встречаются. И это у электричек мгновенно отражается на расходе.И шо, токма на КИА оно отражается, а не БМВ нет?
А что, я где-то такое сказал? Чётко же написано, что "электрички" => все электрички. Дурной ты какой-то, читать не умеешь.
30 евро в день на дизель при 200км пробега по бану и ЛШ это ты какой расход считаешь? Может тогда дизеля взять более экономичного?
Посчитал специально для не дружащих с калькулятором: 7 литров солярки/100 км.
Ещё не самый высокий расход на таких скоростях.
Сильно большой экономии уже не получится.
Мужу ездить - пусть он и отдаёт.
Я тут случайно увидела Дачу электричку в городе, поинтересовалась у мобиле сколько сие чудо стоит и потеряла дар речи. И государство это лядство продолжает спонсировать
но все же...если он 2 года будет ездить на дизеле, то потратит 16 тыщ евро только на топливо плюс машину вконец угробит и в нее нужно будет вкладываться
чё та расчёты с дизелякой не очень...
в году рабочих дней +/- 250,минус отпуск 30
итого реально рабочих 220 дней на 200 км
годовой пробег 44 тысячи
и расход 7L
получаем 3080L,да за дизель 2,10€
округляю до = 6500€
за два года на топливо-13000€
уже на 3000€ меньше....
про то что он нынешнее авто угробит,почему?
ну будет общий пробег через два года около 220 тысяч и что?
Дизеляки ходят спокойно более 300 тысяч...
Ты прямо в точку попал. Лови
Машина. Дизель, три литра с 300+ (Ветров, чертяка, надоумил)
Средняя скорость - 110 км/ч, расход - 7 на 100, заправлялась по 2 евро, и это еще дешево. Вот тебе и тридцать в день
В этой истории есть вишенка на тортик, про нее промолчу, оставлю на сладкое
Вы правда считаете, что убогое гуано с 40? или 50 пс и какчеством цыганской кибитки имеет право на цену в 16000?
Верю, очень верю, что возможно я очень отстала от автомобильных цен или не заметила, как евро обесценился, но тут полностью на стороне тех, кто предпочтет комфортную машину этой табуретке на колесах
но тут полностью на стороне тех, кто предпочтет комфортную машину этой табуретке на колесах
Так я тоже за комфорт. Поэтому и покупаю другие электрички, слава богу выбор есть.
@Yersinia,
Посмотрите вот это объявление:
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hyundai-ioniq-5-...
50 k€ минус 6 к€ = 44 k€. Новая, сразу доступна и с большим аккумулятором.
Техника самая современная, 800 V, зарядка самая быстрая на рынке. Машина вместительная, для семьи годится.
Это сестра от Kia EV6.
Ты забыл отнять налог и прибавить THQ-Quote. Плюс меньшие расходы на инспекции. Страховка тоже может меньше быть, чем на дизель.
Ну и может у ТС там колёса/тормоза менять надо, а у электрички всё пока новое будет.
50 k€ минус 6 к€ = 44 k€. Новая, сразу доступна и с большим аккумулятором.
а почему в этих всех калькуляциях нет Wertverlust?
Обычно за четыре года,при нормальном пробеге потери в цене к изначальной 40%
эт будет 20000€,по 5000€ в год...
Ты забыл отнять налог и прибавить THQ-Quote. Плюс меньшие расходы на инспекции. Страховка тоже может меньше быть, чем на дизель
эт всё мелочи...
если цель сэкономить,то новое авто ,любое,в проигрыше от "умных" вариантов...
Тебе рассказать, какой у меня был Wertverlust на дизельном Мерседесе? Причём куплен он был 3-х годовалым и держал я его 6 лет. С бензиновым Мерседесом было похоже. Проданы были все приват, дилеры давали ещё меньше.
Так что не надо про Wertverlust электричек, пока что его особо не наблюдается. И если и будет, то всяко не выше, чем у зажигалок того же класса.
Дачу электричку в городе, поинтересовалась у мобиле сколько сие чудо стоит и потеряла дар речи.
Примерно год назад, я тут на них ссылку на объяву давал. Стоили в Италии - 10 штук.
Ты забыл отнять налог и прибавить THQ-Quote. Плюс меньшие расходы на инспекции. Страховка тоже может меньше быть, чем на дизельэт всё мелочи...
если цель сэкономить,то новое авто ,любое,в проигрыше от "умных" вариантов...
Это не мелочи, а просто возможное объяснение, почему ты насчитал 13 к€, a Yersinia считала 16 к€ за два года.
Посмотрите вот это объявление:https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hyundai-ioniq-5-...
Да да, купить на 10-15 косарей дороже чем хотел, что бы на расходе экономить пару евро на 100 км. Совет - топчик 
Через 500ткм разницу отобьет и начнет экономить
И шо, насколько у Айоника коэффициент аэродинамического сопротивления меньше чем у Ниро или Кона? Есть циферьки?
Ты забыл отнять налог и прибавить THQ-Quote.
А ты забыл рассказать, что дотации от гос-ва можно уже и не дождаться.
Тем более на автобане смысл гибрида ещё больше уменьшается.
Ну это как ездить, гонять ведь не обязательно, можно и 130-140 ехать.
Если каждый день 200 км гонять по автобану и пытаться экономить, то либо аэродинамичная электричка, либо маленький дизель.Мне 200 км в 12,- на BMW обходятся.
12 Евро на 200 км, это хорошо . Но стоимость бибики тоже роль играет.
У меня РАФ 4, нормальный гибрид (не плугин), 2020-го года - в субботу гонял ездил за Бремен из Билефельда, туда и обратно 440 км. Половина автобан, половина бундесштрассе, но можно практически везде сотню давить ехать, правда не всем. Один раз даже 185 было (автобан). Приехал домой, средний расход был 6,2 литра. При нынешней цене бензина
(Super E5) 1,88 Евро, получилось 51 Евро. Ну да, дороже чем чисто электро.
И шо, насколько у Айоника коэффициент аэродинамического сопротивления меньше чем у Ниро или Кона? Есть циферьки?
А что, Cw-Wert один отвечает за сопротивление воздуха? Или ты будешь утверждать, что если у машины больше/меньше Cw-Wert, то и больше/меньше сопротивление воздуха?
Иди учи матчасть.
Я не говорю, что Ioniq5 идеальная машина для автобана по аэродинамике. Но у неё другие качества: большая батарея, 800 V (10-80% за 18 минут) и больше места = комфорта. С двумя первыми пунктами на ней можно быстро по автобанам ездить.
Ты забыл отнять налог и прибавить THQ-Quote.А ты забыл рассказать, что дотации от гос-ва можно уже и не дождаться.
Это не дотации. Не лезь туда, где ты профан.
А 6000,- в этом году ещё можно получить без проблем. Поэтому то объявление очень даже нормальное.
какой к черту выбор, между 150 и 400 км пробега от фоль до нуль?
Половина автобан, половина бундесштрассе, но можно практически везде сотнюдавитьехать, правда не всем
Если я буду тошнить ехать 100 км/ч, то стоить мне это будет 4.5,-/100км.
Вот завтра решили спонтанно в Берлин на выходные рвануть. 600 км в один конец. Поставлю темпомат на 150 км/ч, планирую после 400 км зарядится в Magdeburg.
Если я будутошнитьехать 100 км/ч ...
100 км/ч, это я имел ввиду бундесштрассе, а если свободно, я все равно (по знакомой дороге) около 120 еду. Тошнить, это не про меня.
все, сдаюсь. То ли с крайней левой на автобане такое не замечаешь, то ли на нашем хуторе одни колхозник собрались, я её увидела пару недель первый раз
Не только . Я могу себе позволить Теслу, но ...
господа, идите в жопочную дырку со своим поводком за подзарядки, проще за те же 50000 взять нормальные 300+ у которых бака хватает минимум на 800.
Ну в общем, наверно читали мой вопрос про 530 в гибриде, ближе к теме - если уже и буду брать когда-то электричку ( вернее - политики вынудят), то точно не Йоники и прочих Коней.
6,2 ... На гибридном рафике ???
Хммм. Я гонял в том месяце в Дагебюль.
+/- 800 на круг. На автобане старался ехать 135 на темпомате. Иногда ехал медленнее (бауштелле и т.д), иногда до 180, но не долго,
в основном при обгоне ... Примерно за +/- 150 км. до Дагебюля а7 превращается в обычную бунду-междуполейку со всеми прелестями.
Специально обнулил один из счётчиков. Средний расход ... 6,5 ... 😲
Сказать что я удивился - это вообще ничего не сказать.
Не только . Я могу себе позволить Теслу, но ...
господа, идите в жопочную дырку со своим поводком за подзарядки, проще за те же 50000 взять нормальные 300+ у которых бака хватает минимум на 800.
Ну в общем, наверно читали мой вопрос про 530 в гибриде
Да-да, рассказывайте сказки, что новую BMW 530e можно взять за 50 к€.
Если уж сравнивать, то новое с новым.
А так, у нас у всех свобода выбора, никто никого не заставляет покупать то, что ему не нравится.
Или ты будешь утверждать, что если у машины больше/меньше Cw-Wert, то и больше/меньше сопротивление воздуха?
Я буду утверждать, что во-первых, разницей в аэродинамике в данном случае можно пренебречь.
А во-втрорых, как я уже сказал, разница в расходе не покроет разницу в цене в 10-20 тысяч. А следовательно никуда твои советы для ТС, которая все это затеяла в первую очередь ради экономии (иначе дальше на дизеле можно ездить), не годятся и кроме понтов, распальцовки и попыток унизить собеседника, в твоей писанине ничего нет. Земля - круглая, может встретимся. Посмотрим, как ты мне в лицо все свои эпитеты, которыми ты тут испражняешься, сможешь повторить.
6,2 ... На гибридном рафике ???
Ага. EZ январь 2020-го. В Дуйсбург, туда-сюда 350 км, с маленьким прицепом ездил, то есть - медленно, было 5 литров.
А во-втрорых, как я уже сказал, разница в расходе не покроет разницу в цене в 10-20 тысяч. А следовательно никуда твои советы для ТС, которая все это затеяла в первую очередь ради экономии (иначе дальше на дизеле можно ездить), не годятся и кроме понтов, распальцовки и попыток унизить собеседника, в твоей писанине ничего нет. Земля - круглая, может встретимся. Посмотрим, как ты мне в лицо все свои эпитеты, которыми ты тут испражняешься, сможешь повторить.
Да хоть в десятых, ты просто не понимаешь, о чём я тебе говорю. Разница между Niro/Kona и Ioniq5 не настолько в аэродинамике, а в размере аккумулятора и быстроте зарядки, почему Ioniq5 больше пригоден для быстрых поездок по автобану на дальнии расстояния.
Это было условием задачи, а цена только ориентиром. Умные люди давно сказали, что хорошее качество/параметры всегда переживают цену.
А ты выводишь цену во главу и опускаешь все остальные параметры. Но самое главное, что понятия об электричках у тебя ноль, но вумные советы в каждой ветке.
И если что, то и в лицо тебе это тоже могу сказать, без проблем.
Разница между Niro/Kona и Ioniq5 не настолько в аэродинамике, а в размере аккумулятора
Во-первых, размер батареи у той же Ниро - 65 квч Разница в айоник по твоей ссылке - 7квч. всего. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3551078... У айоника по паспорту расход кстати немного больше. И в итоге, по дальности может выйти почти одно и тоже.
| СМЕШАННЫЙ ЦИКЛ | |
| 16.2 кВт*ч/100 км Ниро | Айоник 17 кВт*ч/100 км |
Во-вторых, у ТС пробег ожидается около 200км в день. Так что в итоге разница 7квч ничего не даст и в любом случае придется скорее всего каждую ночь (или день) заряжаться/ подзаряжаться, что бы не опасаться встать где-то. Ибо по паспорту пробег около 460-500 км, но это по паспорту. А в реале, да ее и если 160 -180 км/ч ехать, то на 2 дня скорее всего не хватит.
И кстати, надо так же не забывать, что чем быстрее зарядка - тем короче жизнь акку.
в размере аккумулятора и быстроте зарядки, почему Ioniq5 больше пригоден для быстрых поездок по автобану на дальнии расстояния.
И насколько быстрой должны быть зарядка, что бы заряжаться по пути на работу? Или заряжаться надо все же желательно до поездки на работу? Где ТС про дальние расстояния говорила? Для этого она автобус хочет иметь, а в топике шла речь о том что ездить на работу 100км в одну сторону надо и что дизель для этого - дорого.
А ты выводишь цену во главу
Если бы это было так, я бы предложил купить ФВ АП или Дача Спринг. Я не цену во главу ставлю, а соотношение цена-качество/комфорт/дальность итд. А тупо сказать купи лучше БМВ или Мерседес или Теслу за 60000, они на автобане - хороши, много ума не надо. Вот только ТС ради экономии денег все это затеяла и рассчитывала изначально на не более 35 000 евро.
В любом случае, идея экономно ездить на работу, но при этом со скоростями 160-180 и сменив при этом дизеля на электричку - изначально противоречит сама себе.
Ну не хочут они слушать, те же ляпы, восем сотен не вынимая вылазия, ТС кстати тоже так реагировала, я высказался , довольно вежливо, ну примерно в её же стиле, сказала что я хам, теперь вот судьба привела за ручку туда же, и так будет со всеми.
Занесло меня давеча в Гуксхафен, вот там только одна зарядка на два шнурка, подождал минут 20, вобще всё что севернее Хамбурга- отстой, ну не считая автобанов.
Новый Год на носу, очередные 5 центов, плюс отмена НДС на панельки, со штромом всё урегулируется куда ранее чем с газом и нефтью и чем ранее ты сядешь на этот пароход, тем больше выиграешь.
Помнится когда скачок был, Вольва хавала на 20€, плюс масло, налог , а Тесла 5, тогда квч у меня был по 30, щас 32 и 4 сотни подарка от государства.
Подержанные электрички тоже подешевеют. Тогда и Торник на них своих девок пересадит. Кстати за них и за двадцатилетних что-то дадут, в батарейках сырьё не изнашивается.
Ах да, законодательство принимают что вдоль дорог зарядки не далее чем на 60 км расположены будут, каких дорог не помню, да и рынок вмешается, сегодня около ПЕННИ две зарядки ставили, завтра фотки сделаю, Глобус с Теслой фертраг сделали, Шелл ещё с кем-то, у нас частник вложился в @бенях, мои коллеги подумывают, выхлоп поболе чем с фермитунга, забот куда меньше, около уважающих себя фирм зарядки давно для клиентуры ставят, вроде должно быть видно что Россинант уже Рубикон проскочил и обратно не собирается.
Разница между Niro/Kona и Ioniq5 не настолько в аэродинамике, а в размере аккумулятораВо-первых, размер батареи у той же Ниро - 65 квч Разница в айоник по твоей ссылке - 7квч. всего. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3551078... У айоника по паспорту расход кстати немного больше. И в итоге, по дальности может выйти почти одно и тоже.
Во-вторых, у ТС пробег ожидается около 200км в день. Так что в итоге разница 7квч ничего не даст и в любом случае придется скорее всего каждую ночь (или день) заряжаться/ подзаряжаться, что бы не опасаться встать где-то. Ибо по паспорту пробег около 460-500 км, но это по паспорту. А в реале, да ее и если 160 -180 км/ч ехать, то на 2 дня скорее всего не хватит.
СМЕШАННЫЙ ЦИКЛ 16.2 кВт*ч/100 км Ниро Айоник 17 кВт*ч/100 км
И кстати, надо так же не забывать, что чем быстрее зарядка - тем короче жизнь акку.
в размере аккумулятора и быстроте зарядки, почему Ioniq5 больше пригоден для быстрых поездок по автобану на дальнии расстояния.И насколько быстрой должны быть зарядка, что бы заряжаться по пути на работу?
Вот опять ты считать не умеешь и реальности не знаешь. Эти 7 кВтч разницы в размере через сколько сотен километров покроются разницей в расходе? Разница в расходе здесь не принципиально, а вот 7 кВтч больше в аккумуляторе может разрешить ездить те-же 200 км без подзарядки и при этом выезжать не в полным аккумулятором и не опустошать его до нуля. Или разрешит куда-то по пути свернуть.
Это раз. А во вторых, Kia начала ставить на Ioniq5 c модели 2023 года ещё больший аккумулятор в 77,4 кВтч. Тогда разница к Niro уже 12,6 кВтч. Та машина по моей ссылке вполне может быть моделью 2023 года, надо по VIN смотреть.
А разница в скорости зарядки колоссальная, больше чем в 3 раза. На Ioniq5 это означает, что можно за 5 минут на 100 км зарядится. И это можно при необходимости и по пути на работу/с работы сделать. На Niro будешь стоять и ждать. У Niro концепт совсем другой, не для постоянной езды по автобану. Более низкая цена это не лучшее соотношение цены/параметров, а очень серьёзное ухудшение параметров и снижение цены.
И есть ещё огромное преимущество машин с быстрой зарядкой: пока есть тарифы с ценой за минуту. Так как Ioniq5 или Kia EV6 могут 2-3 кВтч в минуту заряжать, то цена за 1 кВтч может и 15 центов быть.
Короче, сначала поимей опыт/знания, а потом с советами в каждую дырку лезь. Советы диванных экспертов....
Вы озвучили самый неприятный электрический момент.
Зарядка есть далеко не у всех, стоять и каждый день заряжать пусть даже и 5 минут на 100 км удовольствие сомнительное.
Зарядки на каждом углу уже построили?
И они всегда в любой момент свободны?
Не буду спорить о технической части, но удобство эксплуатации электричек пока минимальное, не говоря о том, что за 5-9 тысяч что-то электрическое купить наверно не реально
Вы озвучили самый неприятный электрический момент.
Зарядка есть далеко не у всех, стоять и каждый день заряжать пусть даже и 5 минут на 100 км удовольствие сомнительное.
Зарядки на каждом углу уже построили?
И они всегда в любой момент свободны?
Для меня здесь ничего неприятного нет.
А так как мы уже в Италии два раза на электричке были, из них один раз с прицепом, то всё эти досужие рассуждения ничто иное, как страх перед изменениями.
Не буду скрывать, что я тоже сначала задавался вопросом "а как оно будет?". Сначала просто поставил зарядку у дома, благо с Förderung она обошлась мне в 600,-. Потом взяли на 13 месяцев Fiat 500e за 130,- /месяц на пробу. Через 2 месяца поняли, что ок и купили следующие три электрички. Все зажигалки продал. И вторую зарядку поставил. Она в принципе особо не нужна была бы, так как три машины при обычном пользовании вполне и одной обходиться бы. Но с Förderung она уже почти бесплатно была, так как провод уже от первой лежал.
С прицепом на путь в 1000 км на электричке было на 40 минут дольше, чем на нашем предыдущем дизеле, который на 1000 км не надо было заправлять. И вся семья была намного более расслаблена и в хорошем настроении именно благодаря этим паузам.
И да, нигде я не видел очереди на зарядку.
И у нас в городе каждый месяц несколько новых зарядок я вижу. Строят быстро.
И на залив 80 литров солярки плюс оплата у меня тоже 10 минут уходило. И вонючие руки потом.
Ага. EZ январь 2020-го. ...
Нет. Я к тому, что на гибридах получается не такой уж и маленький расход.
Рафик 2020 года со всеми техн наворотами, батарейками и тыды ...
а жрёт при спокойной автобанной езде практически как обычная бензинка.
В таком случае у меня вопрос - кто из нас делает идиётов за наши деньги ?
отстой, ну не считая автобанов.
Ага. Их там просто нет
Про гибриды. У нас на хуторе есть прекрасный аутохаус от Тойоты, лет 7 назад выбирали машину, смотрели в сторону Тойот.
Профессиональный и честный продавец объяснил, что гибриды хороши для города, при наших исходных 20000 в год из которых тысяч 15 автобан сказал, что смысла в покупке гибрида не видит. У них расход на автобане не меньше, чем у обычной бензинки
У них расход на автобане не меньше, чем у обычной бензинки
Таки да, но исходя из последних реалий обычную бензинку с нормальным
мотором уже надо днём с огнём искать. Все как угорелые лепят
гибрид везде где только можно, а где не можно ...
там ставят гоночныe моторы от формулы 1, типа 0,9 кватротурбо
с моторесурсом на 20.000 км. Имхо, одна мазда осталась, с более-менее
"честными" моторами, но и там свои нюансы эксплуатации.
если он 2 года будет ездить на дизеле, то потратит 16 тыщ евро только на топливо
про Steuererklärung слышали ?
можно Fahrtkosten назад получить от Finanzamt .
можно же купить Mittelklasse auto примерно за 15-20к и у тебя останется ещё немного и на эти деньги заправлять ,
штоерэрклерунг
думать надо , вам шашечки или ехать ?
Снова согласна. в прошлом году стали задумываться о смене машины, добротной четырехцилиндровой бензинки. Результат неутешительный, или - три цилиндра с моторесурсом, который Вы уже озвучили, или - Мазда со своими нюансами.
буду ближайшую пятилетку снова дизель выкатывать
добротной четырехцилиндровой бензинки
У митсубиси Оутландера ещё нормальный атмосферный мотор без всяких турбо и GDI.
н. п. давайте обсуждать и спорить…ведь в споре может родится истина….я слегка огляделась на рынке и поняла что всё таки больше придётся инвестировать либо ездить на своей….Kia EV6 ничего так вроде форма для автобана подходит и по вместимости и дальности хода ничего так….меня впечатлило вообще развитие концерна от тарантайки типа моей Кия каренс 2004 года убогой, до конкурентноспособных сегодняшних моделей и продаже немецким концернам своей електроначинки….в электроаудях за более 100 тыщ сидит юндай с кией ))))
Тесла модель 3 мне не очень нравится дизайном и размером багажника….Y вроде дороже да и дистанция будет меньше…..юндай, которого базилио скидывал мне что-то дизайном совсем не нравится…..
какие вообще пакеты в электро авто обязательно нужны? Что такое вермепумпа в автомобиле и нужно ли эту опцию брать/ искать….
покупаем для нас любимых )))….конечно можно на дизеле ещё годика 3 и 90 тыщ поездить, а можно и сейчас уже вскочить в этот поезд и ездить на электричке….выбор есть всегда…поэтому и спрашиваю….
электромобили тоже не вечны, три годика пройдет, потом еще пара - и уже надо снова машину менять
конечно можно на дизеле ещё годика 3 и 90 тыщ поездить
А там уже и работу сменить, поближе устроиться.
Подержанные электрички тоже подешевеют. Тогда и Торник на них своих девок пересадит.
у меня сейчас и в прогнозируемом будующем один регресс....
переход от газового котла к дровяной печи,
через пару лет -от зарплаты к пенсии (мож 1200€ заработал) или сосал с переездом из дома в квартиру...
и скорее всего при олофанналенах с авто на лисапед и автобус....
Такова жизнь….но если деньги свободные есть, а старая машина возможно скоро будет делать мозг….плюс инфляция и деньги стремительно дешевеют, а товары дорожают….если держать деньги на счёте без серьёзных инвестиций с тратой времени, то на них через 3 года можно будет купить скорее всего только 2/3 или половину от того что сейчас….тем более такая ситуация у нас сейчас с дистанциями, вот и думаем….
все больше и больше появляются електро автомобили, и гибриды, у нас на районе их в позапрошлом году было пару штук у меня и еше у пару человек,сейчас практически каждая 3 авто в моем гебите или гибрид или электричка ......вчера на парковке в медиамаркте, каждая 5 была либо електро либо гибрид оченъ много авто без выхлопных труб ездят)))
зато дети наверное хорошие при таком дельном папе….умереть с голоду не дадут…хорошую пенсию поздно приехавшим не заработать….а есть ли уверенность что будет с нашими пенсиями, кто здесь всю жизнь работал….тоже не проиндексируются в полном объёме….обманут всех и опять старики копейки считать будут ))))) я прямо как бабулька заговорила 😁….
и не факт, далеко не факт, что через три года не решат, что водород лучше электрички , может ещё что изобретут. Ясно пока только, что дизеля лет 13 ещё точно будут, вопрос за сколько
Кия Каренс по 200 км в день это нечто, простите, но тут нельзя не удержаться от соблазна сказать о да, Вы знаете толк в извращениях
Отпишитесь пожалуйста, на чем остановите выбор и впечатления
ну может они и будут, но за 3 евро литр это будет не особо то и хорошо,плюс ремонт будет в раза 3 дороже, будут говоритъ ,,а что вы хотели,дизилъ стал не популярен и все запчасти ляля тополя и т.д,, ну и зоны сделают где таким авто будет запрет и т.д так гайки закрутят ( им то делатъ нечего) так что изведут дизель как американцы индейцев.
👍👏 все так. Если пять лет назад за 15000 можно было взять добротный Гольф класс, то мы на днях с Бродягой тему электрокибитки класса Апа от Дачи обсудили, которая сейчас от тех же 15000 стоит.
По той же логике, как и у Вас, пару дней назад взяли дизель. Снова трехлитровый. Снова с большой чёрной машине. Дело вкуса, конечно, но салон в ней 100% нравится больше, чем в Тесле. И с шнуром от колонки бегать раз в две недели если только на работу с работы да в магазин
ты не одинок, мне до пенсии ещё лет 15, фиг его знает, доживу ли вообще. Поэтому по логике ТС - жизнь дорожает, деньги обеспечивается, просто живу пока в свое удовольствие.
Фиг его вообще знает, как на 1200 прожить. Пусть даже две по 1200, с сегодняшними ценами - уровень социала
Такова жизнь….но если деньги свободные есть, а старая машина возможно скоро будет делать мозг….плюс инфляция и деньги стремительно дешевеют, а товары дорожают….если держать деньги на счёте без серьёзных инвестиций с тратой времени, то на них через 3 года можно будет купить скорее всего только 2/3 или половину от того что сейчас….тем более такая ситуация у нас сейчас с дистанциями, вот и думаем….
инвестировать лишние деньги от работы в машину, чтобы ездить на работу за 100км? работа ради работы выходит.
может работу поближе найти, пусть и с меньшей зп?
и не факт, далеко не факт, что через три года не решат, что водород лучше электрички
Тут скорее не "решат", а кто кому больше забашляет.
Кто победит - тот и будет орать со всех розеток ... про экологически грязные эктромобили,
или же наоборот.
Сейчас пока орут зелёные, в то время как весь мир над этим смеётся.
Как долго ? Пока им за это платят те, кому это выгодно.
Умвельт и т.д. ... я вас умоляю, гешефт превыше всего, главное
под каким соусом подать.
а что у нас когда-то появится своя чистейшая нефть….мы же зависим от арабских и российских картелей….поэтому этот путь конечно для Германии тупиковый….да и вообще нефти легкодоступной ведь не так много и осталось….мы ведь сжигаем такие дары земли, да ещё и экологию губим….Менделеев ведь вроде когда ещё говорил: «можно и ассигнациями топить»…..нефти скоро уже не хватит и на другие производства….не то что в машинах сжигать…
Звучит смешно, но так оно видимо и есть…..моему мужу работу найти не так просто….специфическая область науки…но он свою работу любит и на стройку не пойдёт работать….
а мне вот работу найти гораздо проще…и вообще давно бы могла бабки зашибать в своём праксисе, а я всё за ним езжу как жена декабриста 😁…..
нефти скоро уже не хватит и на другие производства….не то что в машинах сжигать…
И ты в это веришь ?
Очердные сказки для подняти цен, ажиотажа и
продавливания нужных продуктов. Ничего личного.
Один сплошной гешефт.
верю….😁….винтерсхалль уже например не инвестирует в разработки месторождений нефтяных…и людей поувольнял….про нефть это все со школы ещё знают, что это невозобновляемый источник энергии и что такими темпами осталось максимум на 100 лет….если леса вырубим, а море загадим, то придётся ещё скоро думать, чем дышать 😁….
винтерсхалль уже например не инвестирует в разработки месторождений нефтяных
где больше башляют, туда и инвестируют, сейчас это электро.
Действительно , в 50-ых можно было палку в пустыню воткнуть и нефть хлестала, щас тупые арабы в дорогостоящие технологии вкладываются что б до остатков добраться, русские с амис за арктический шельф бьются, а там льды шевелятся, ещё Папанин об этом вещал, можно Челюскина вспомнить, в школе была задачка , бассейн, две трубы, а тут одна , из неё только выливается, вроде ж много ума не надо что б сообразить что насколько бассейн велик ни был бы, когда-нить опустеет , а ещё нефть нужна как сырьё для иных нужд.
ТС респект, даж не ожидал.
если у вас главный вопрос, куда лучше инвестировать деньги, то это точно не машина. A какие-нибудь акции или етф, доу джонс как пример
Алекс, я только прописную истину написала, о которой в общем-то все и так знают или слышали, но просто как бы забыли в угоду своим потребностям-хотелкам….
а электричек же хороших до недавнего времени не было на рынке….какие-то маленькие городские уродцы….только начали удобные машины появляться с нормальным запасом хода…
Вот только тесла…..но 3 модель это как-то не совсем мой вариант….но присмотрюсь и к ней конечно…..по-моему это сейчас единственный более менее универсальный вариант за наши деньги….ибо других машин подержанных 1-2 года пока нет практически…..
русские с амис за арктический шельф бьются
Уж лучше бы там ничего не трогали, т.к. с умом делать ничего не могут. Наглядный пример
https://pikabu.ru/story/chtoto_poshlo_ne_po_planu_gaz_konc...
Я знаю, но до неё многие не доходят, как бы примитивна она ни была.
Кстати я искал возобновляемые нефтяные источники, уж не помню кто писал, их две, одна в США, вторая в Татарстане, Белый тигр называется, далее поиски ничего не дали, а ведь как просто, принеси на блюдечке инфу, вот она, кушайте, ан нет, в Восточной Сибири заброшеных бурок тьма.
Говорят, Тесла 3 на высоких скоростях громкая очень. Сам не ездил, Алекс наверняка сказать может.
что такими темпами осталось максимум на 100 лет….
ЧСХ ... магические "оставшиеся 100 лет" не меняются
уже, только на моей памяти, минимум как 30 лет
Она и на низких не очень, там шумки вобще нет, берёт правильным подходом к запросам покупателей, меня это не особо грузит, мне б подвеску помягче.
Ну а зачем её вырабатывать когда новые технологии появились, лучшие практиш по всем параметрам, ну не считая инфраструктуры, дык её для многих хватает и на быстро развивается.
Мне интересно другое. Все топят за электрички & Со.,
но при это реально забывают про экологию.
Что там с производством аккумуляторов ?
"Выжженая земля" после разработки месторождений, аккумуляторных :))) ?
Хосподи
Ну покажи мне её , я показывал и Тюменские залитые нефтью просторы, и Мексиканский залив и Канадские пески, точнее последствия тамошних разработок, можешь сам погуглить.
Покажи мне чо т серьёзное, не то за что Петрович на меня обиделся купившись на пропаганду, исследование нашего Фраунхоферинститута, там будет и заказчик озвучен, как это сегодня по закону положено, ещё кого серьёзного, с циферками и прочим, Петровичу протёрли что два крестьянина пострадали, не могут там более работать, что они делали на тех запересоленных землях ни слова, сколько им дали отступных тоже.
Все вкладываются в безотходные технологии, китайцы тоже, продал машину, потом забрал её на преработку, всё на альтернативной энергии, пока часть компенсируют, но к нулю стремятся.
Вот довольно серьёзные замеры в вермепумпой и без , с тех пор ничего принципиально не изменилось, на моей она есть, у приятеля на год старше и её нет, расход на пару квч больше, эт примерно 60центов на сотку, ну у него в конторе фотовольтайк, уже окупившийся, ему в принципе пофик.Влияет только на пробег на одном заряде, но и то чисто теоретически.
Сань, но чисто логически, если кругом кричат, что
нефть скоро всё ... почему не кричат то же самое про литий,
а ведь для электро-машин нужен именно он, а не свинец.
При всех достоинствах электричек ... я считаю, что экологичны
они только потому, что их надо как-то продать, и желательно подороже ;)))
Под это дело провели широчайшую промывку мозгов и другие
"интересные мероприятия" в угоду тех, кто за этим всем стоит.
Пока электробандиты побеждают нефтяных. Как будет дальше - зависит
от внушаемости масс и готовностью последних за это дело
выкладывать гульдены ... кровные.
гульдены не твои….они принадлежат государству, которое их выпустило…..и купить ты на них сможешь ровно то, что позволит рынок, контролируемый политикой и тем же государством….так что изволь выучить правила игры и по ним играй….либо можно ещё стать отщепенцем и жить в лесу…к истокам уйти так сказать….но на такое мало желающих пока 😁….
от внушаемости масс
Ну давай , подойди к любому своему ребёнку, ещё не отравленному зажигалками и обрисуй ситуацию, как нефть добывают, из скольки деталей зажигалка состоит, потом альтернативу и спроси что они выберут.
Сказать куда они тебя пошлют?
Контраргументации я ведь не дождусь, обоснованной?
гульдены не твои….они принадлежат государству ...
Я про массы писал :)))
Хотя не суть, так оно и есть.
Получается надо тупо плыть по течению даже и думать "не лево"
нельзя ? Эдик прав 
???
Это уже частности :)))
Но могу сказать, что мои дети
не за электро-машины, пока ... :)))
ничего ты не понял....нужно быстро просекать новые правила игры...быстрее чем основная масса, которая продолжает плыть....тогда ты и в выигрыше...но это всё общие фразы...лично я тоже заплыватель по течению, т. к. не хочется прикладывать усилия и думать мозгом :))) он интертный какой-то стал...ему и так хорошо...
вон с теслами кто-то же быстро занялся продажей в скандинавию....ездишь 6 мес задарма, а потом их продают туда задорого....на государстве бабки делали из воздуха....да и сейчас ещё туда продают....купил здесьс премией, продал туда через год почти не потеряв, а может и выиграв...не интересовалась....вроде как очередь за ними стояла оттуда )))
ничего ты не понял.... т. к. не хочется прикладывать усилия и думать мозгом :)))
он интертный какой-то стал...ему и так хорошо...
Моск он изначально ленивый и инертный и не любит
напрягаться. Физиология.
А за намёк опять ... сенькаю :)))
Примерно год назад, я тут на них ссылку на объяву давал. Стоили в Италии - 10 штук.
насколько я помню, то там потом выяснили, что это была цена после вычета местной премии.
Турки электричку выпустили
Смайлик адресуется Эрдогану, он сказал что там всё будет турецкое, одного такого деятеля мир уже знает, дизайн уже не турецкий, китайцы, корейцы и вьетнамцы поступают куда умнее скупая немецких спецов абтайлюнгами.
китайцы, корейцы и вьетнамцы поступают куда умнее скупая немецких спецов абтайлюнгами.
эт чё выходит,немецкие умы убегают с тонущего корабля?
даже в Вьетнаме выходит лучше условия для творцов чем у олафа с анналеной?
Бытие определяет сознание, в твоём возрасте пора б это усвоить. У корабля свой устав, на нём он столетия не плаву держался, традиции, то, сё, а тут тебе предлогают всё с нового листа, молодость, как до армии на танцы и по мордам крутым, мало кто удержится, я уж говорил , китайцы весь абтайлунг скупили кто I3 создавал. Нашим остаётся ток хлеблом не щёлкать, посмотрим чъя возьмёт.
Бытие определяет сознание, в твоём возрасте пора б это усвоить.
кончал бы ты тут пространно выражаться...
конкретно-что я не усвоил в моём возрасте?
Нашим остаётся ток хлеблом не щёлкать, посмотрим чъя возьмёт.
кетайская возьмёт...
немец уже давно не тот...
а придавленный тяжёлым европейским мешком ваще не встанет...
Заканчивал- будет правильный глагол.
Не усвоил то, что надо самому вкладываться в будущее, вне зависимости от того что тебе текущее правительсво обещает. Мог же ведь ещё в полдомика вложиться? Мог, у меня все коллеги могли, ток ржали надо мной что я 15 лет Моню конопачу. Щас у меня Тесла, у них нет, как и пенсии, хренли ,мерс важнее , круто.
Немец не мешком придавлен, собственными амбициями, Илон в 14-ом на немецкий рынок просился. Спроси тебя тогда , ты б тоже послал, а щас жалишься. Делай выводы.
если он 2 года будет ездить на дизеле, то потратит 16 тыщ евро только на топливопро Steuererklärung слышали ?
можно Fahrtkosten назад получить от Finanzamt .
А ты представляешь, что с электричкой я меньше трачу, чем с зажигалкой, но списываю с налога то же самое, как и с зажигалкой?
юндай, которого базилио скидывал мне что-то дизайном совсем не нравится…..
Нам он тоже не понравился именно дизайном, но многим нравится.
Приехали в Берлин. Первый отрезок от двери дома я ехал быстро, сколько разрешено +Х, а потом по А2 было где-то километров 130-150 без ограничений, там я ехал 180 км/ч всё время.
БМВ прекрасная автобанная электричка, тихая и экономичная.
Остановились потому, что мне надо было полчаса пообщаться с коллегами через компьютер (если бы не это, то ещё километров 100 проехал бы). В это же время машина зарядилась.
Потом пошли ограничения 130. Ехал я 137 км/ч по темпомату, так как незнакомая местность и другие тоже не рвались вперёд.
Прошу обратить внимание на ничтожную разницу в средних скоростях.
Доехали до берлинского Outlet, прошвырнулись и поехали дальше в ресторан (без подзарядки):
Это было немного Landstraße и город.
По приезду ещё был запас хода на 80 км.
Кстати, пару лет назад Раф4 попал в 10тку самых угоняемых и дорогих в страховке авто, мой коллега поднял самоучастие ТК/ФК 500/1000е, чтоб дешевле казалось
А как у Електричек с этой ценой? Ведь там при средней аварии акку вырезают нафик во избежании КЗ и последствий?
электрическая BMW в страховке дешевле, чем предыдущий дизельный Мерседес.
А Kia почти одинаково, может на пару евро дешевле. Это удел всех "иностранных" машин в Германии, страховки им сразу вешают высокий Typklasse, хотя статистики у них ещё просто нет. Защита немецких производителей 👎
да….у нас у соседа РАФ прямо из нашего подземного гаража увели….рядом с моей стоял..такой весь блестящий чёрный….я ещё тогда почувствовала себя обделённой вниманием ))) блин, а чем моя хуже….😁….
А он так грустил….взял себе какую-то старушку на время, а потом снова РАФ…скучный дед…
дизельный Гольф, 150 лс, расходует на автобане меньше 3,5-4 литра на сотню. итого 200 км будут обходиться в 14-16 евро.
электо Гольф расходует 22 кв на 100 км. киловатт час электроэнергии сейчас около 40 центов, = 17,40 евро на 200 км.
добавьте сюда ещё то, что электро стоит дороже чем дизель.
так и где вы видете экономию?
плюс то, что в перспективе, когда закончатся боевые действия, цена на дизель снова упадёт, а на электричество врядли, так как танки на электричестве не ездят..
сомнительно как-то что гольф 3,5 литра берет….да и не только по бану ездить же…
а по поводу войны и цен на дизель: 1. она ещё долго не кончится, как не грустно 2. цены на дизель не упадут даже если кончится…конечно только мое скромное мнени.
Электричество тоже вряд ли будет дешеветь, скорее наоборот.
сомнительно как-то что гольф 3,5 литра берет….да и не только по бану ездить же…
а по поводу войны и цен на дизель: 1. она ещё долго не кончится, как не грустно 2. цены на дизель не упадут даже если кончится…конечно только мое скромное мнени.
Немцы говорят при таких высказываниях о слишком маленьком расходе: möglich, aber bergab mit Rückenwind hinter dem LKW.
С первым и вторым пунктом согласен тоже.
А даже когда война закончится, то пойдёт Wiederaufbau, произойдёт оживление экономик большинства стран и будет больше спрос на нефть в общем. Цены возрастут.
Напомню, что сейчас цены на нефть на бирже отнюдь не высокие, около 95 $ за баррель. В 2010-2011 годах было 120 $. А разница теперь ещё и в том, что сейчас в цене на заправке больше налогов сидит, чем в 2011 году , да и евро просел по отношению к доллару.
сомнительно как-то что гольф 3,5 литра берет….да и не только по бану ездить же…
в 4,5 можно уложиться.
у дядьки был фв лупо, расход был 2,4л.
цены на дизель из-за войны - это конфетка, которую дали сосать обывателю без моска,
надо просто прикинуть сколько той техники , действительно участвующей в военных действиях,
которая на дизеле и сколько дизелей в автопарке частном и производственном.
Просто тупо подняли цены по политическим мотивам - всё!
И ещё из опыта - цены не хер, ежели поднимаются, то уже не падают..
интересно….
Меня вот интересует вопрос: если уезжать на месяц, например, и оставлять машину стоять? Её нужно оставлять на питании? Есть какой-то специальный режим для этого? И сколько он потребляет….
Нет, оставлять висеть на проводе не надо. Рекомендуют оставлять стоять на длительное время с 50-60% в аккумуляторе. Небольшой потребление может присутствовать, так как машина связана с интернетом, это потихоньку разряжает 12В-аккумулятор и его подпитывают из высоковольтного аккумулятора.
БМВ у меня вообще не потребляет, Кia только первую неделю, а потом интернет выключается и потребление уменьшается почти до нуля.
Кстати, если интересно: в нашем отеле парковка в гараже стоит 20,- в день. Но есть зарядка, которая для гостей отеля бесплатно.
Ну опять неожиданная мелочь, но приятно.
Из опыта, приятель улетел в отпуск на две недели, теслу оставил на платной стоянке аэропорта, по приезду было на 1% меньше в батарее, причём можно с хенди всегда следить и если что отписаться в централе, они снимут данные онляйн, далее в зависимости от обстоятельств, до такого доходит редко.Машина засыпает пару дней, потребляя определённое количество энергии, затем в спящем режиме намного меньше, на практике вобще незаметно.
по приезду было на 1% меньше в батарее,
про ,,приятелях на тесле,, )))) круто какие успешные у тебя приятели то)))) насчет 1 процента ржу до сих пор, блин я летом на море полный бак бензина 4 часа на штранде на жаре, вот едим назад и я чувствую 0 25 миллиграмм испарилось))))))).....
к лету следующего года закончится точно.
ну а шансов на то, что дизель упадёт в цене гораздо больше, чем на то, что цена на электричество не выростет.
атомная энергетика в европе на стадии вымирания, так как нет урана. уголь сильно загрязняет атмосферу. газа нет.
больших рек, на которых можно было бы настроить эл. станций, тоже нет.
так что остаётся лишь энергия ветра и солнца, а это всё дорого и очень не надёжно.
я считаю, что нужно ореинтироваться не на экономию, так как она если и есть, то минимальна и лишь на текущий момент.
а завтра может всё изменится. поэтому нужно просто смотреть на то, к чему лежит душа. хочется электро, значит покупайте электро, без всяких обоснований и убеждений себя в экономии.
ты прав, но отчасти. если бы военная техника вообще не влияла, то дизель по прежнему был бы дешевле бензина на 30 центов.
и тот факт, что каждый год, когда начинается отопительный сезон и много дизеля идёт на отопление, разница в цене между дизелем и бензином сокращается, а летом возвращается в привычные 30 центов, показывает, что повышенный спрос влияет на цену.
ну и про не падающие цены не правда. вспомните 2020 год. дизель до 95 центов за литр падал, в Германии.
именно от того, спрос был низок. все сидели на карантинах.
а до этого был скачок наверх в 2008 - 9 году. тогда дизель тоже до 1,60 евро за литр доходил. а после кризиса опять подешевел на 40 центов.
так что бывает падает
цена, хоть она и не хер..
насчет 1 процента ржу до сих пор
Тесла пишет про ~1% в день.
по собственному опыту могу сказать, если машину не "будить" (через Тесла-апп) она уходит в "глубокую спячку". машина стояла больше 2-х недель при температуре -5 до +5. потеря была 1 или 2%.
Не реагируй на нулевых, мозгофф там- маслянный щуп на том фоне интеллигент.
«Глубокая спячка» мне понравилась 😊…ну вообщем-то понятно….ведут себя как и другие батареи….беспокоится особо не о чем….если только забудешь какой-то потребитель выключить? Или у них есть от этого защита и всё автоматически вырубается?
у меня ребёнок как-то забыл свет сзади в Кие выключить….это за ночь разрядило акку, что машина на следующей день не завелась….позвонила в АДАС и описала проблему….сказали ждите, может больше часа…стояла машина так, что и провода с другой не кинуть было……сходила супермаркет и купила зарядку….т. к. вспомнила, что они там ещё продавались….и в Калининград с собой такой повербанк прихватила…можно и телефоны заряжать и если вдруг чего, то и машину стартануть….
После этого случая акку в машине работает нормально и ни разу не садился….
там всё само отключается.
если включить Wächter-Modus, то съедает прилично, 5-6% в день, если постоянно рядом кто-то ходит и он реагирует.
но его нужно самому активировать, он не автоматический.
ну и не лезть часто проверять через апп
если включить Wächter-Modus, то съедает прилично, 5-6% в день, если постоянно рядом кто-то ходит и он реагирует.
но его нужно самому активировать, он не автоматический.
Это всё только к Тесле относится, другие такого не имеют.
больше 2-х недель при температуре -5 до +5. потеря была 1 или 2%.
то же самое например с хэнди,если лежит в режиме самолёта, то тоже 1-2% теряет.
а вот если электричка стоит на мороже 20-40° как тогда, есть данные?
то же самое например с хэнди,если лежит в режиме самолёта, то тоже 1-2% теряет.
Мой вообще ничего не теряет.
а вот если электричка стоит на мороже 20-40° как тогда, есть данные?
Вот спроси у Илона, у него точные данные от той электрички, которую он в космос запустил.
Там абсолютный ноль по температуре.
А для простых смертных в Германии достаточно того, что электрички нормально бегают при нормальных температурах.
А ещё можно просто подумать, что финны, шведы, норвежцы покупают электрички и не парятся.
Кию EV6 пойду катать...сделала термин на 22.11...., но хотелось бы как-то подольше покататься, если она мне сильно понравится....как спросить у них машину на выходные? ведь в прокатах я такую не найду....
Мне на ней сидушка очень не понравилась, ещё хуже чем в Тесле, плюс пробег, я тут фотку выкладывал, если правильно помню 283 км. при 100% заряда, не забудем что эти км иллюзорные. Любая из этих составляющих меня выбьет из того седла.
Базилио сидушка негативной не воспринимается, как и его супругой, самая лучшая сидушка в Ионеке 5, но там такая подвеска
Кстати я был на ИАА грузовиков в Ханофере, ни на одном путнего сидения не обнаружил.
Советую оглядеть желаемые предметы под предлогаемым углом зрения.
Да, на моей нищебродской показываемый пробег 416, на деле 320, но учитывая негативные воздействия на батарею сильным разрядом , езжу как правило 250, то есть начинаю искать зарядку с 200-сот.
у меня нет сильных проблем с сидушками...могу пока что по 10 часов ехать))) недавно проверяла....вот только в мицубиси помню садилась, сразу отпал вариант..на пробу не поехала....
а вот с шумом на автобане проблема....люблю слушать музыку, аудиокниги, фортбилдунги...сильный шум напрягает....а что с машиной полестар? это какая-то вольво-китайка? Слишком большая и не эффициентная вроде типа ХC60? наверное не стоит??
Посидел я в ней в том же Ханофере, ток на другой встрече, там от левого профиля крыши до моей головы было пару см, а я 175, тоже отпала. Я давным давно писал, хочу Моню 2002 как он есть, только электро,
Вольва менее удобна и поменьше, но я и на неё согласен. Нету на рынке столь удобных для меня электричек, в БМВ ещё не сидел, закончу текущий проект, может тогда.
то есть начинаю искать зарядку с 200-сот.
Ну, хоть немного реальной жизни 👍 Хоть это и ставит под сомнение комфортность езды в пределах Германии для широких масс. Водитель дизельного Пассата начинает искать заправку после 1000км. Кстати, вот остановился ты на автобане заправиться после 250 км. На сколько ты нынче по деньгам заправляешься, чтобы проехать следующие 250 км?
79 центов маль17 маль2,5. Я тебе не зря говорил что производство- не твоё, как раз широкие массы ездят по банам пару раз в году.
Щас ты опять хлупость сморозишь.
я думаю, что даже из соображений безопасности нужно будет каждую ночь дома заряжать....но хотелось бы чтоб 500 км они ходили с запасом на одной зарядке.....тогда было бы замечательно.... более 500 я без остановок себе слабо могу представить....
моя дизельая с обычным баком немного менее 50л может более 700 км проехать...из Касселя к нам я еду без паузы и без заправки конечно...
Мерцедес так умеет делать, идёт пятисотку в 150км/ч не вынимая.
Щас ты опять хлупость сморозишь
Алекс, ты дожил до седых волос, а мудрости не нажил.
Я тебе не зря говорил что производство- не твоё, как раз широкие массы ездят по банам пару раз в году.
А вот балаболить - это твоё. В среднем машина в Германии ездит почти 14 ткм в год. Когда ты отсечёшь всякие мини и микро Zweitwagen, этот километраж будет ещё выше.
79 центов маль17 маль2,5.
Ты дизельное потребление и цену сам осилишь или помочь?
но хотелось бы как-то подольше покататься, если она мне сильно понравится....как спросить у них машину на выходные? ведь в прокатах я такую не найду....
Так в лоб и спросить. Может даст дилер, а может нет, как судьба.
На прокат есть, посмотрите Ebay-Kleinanzeigen.
Базилио сидушка негативной не воспринимается, как и его супругой
Однозначно хорошие сиденья в Kia EV6.
Ceйчас на BMW из Берлина едем, это 600 км. Сиденья Kia точно не уступают, а места в Kia больше намного, может даже в совокупе и Kia и получше будет.
нп
Спрошу тут, вроде тема подходящая.
Какая app по электрозаправкам самая популярная и лучшая по личным ощущениям? Желательно чтобы пейпалом можно было платить.
Второй вопрос - бывает ли такое, что общественная ладезойле только через app работаеt, или всегда есть возможность кредиткой или EC заплатить?
На сколько ты нынче по деньгам заправляешься, чтобы проехать следующие 250 км?
Вот приехали из Берлина на электричке, проехали 1285 км. Стоили они нам около 85,-. На дизеле было бы 210,-.
Спрошу тут, вроде тема подходящая.
Какая app по электрозаправкам самая популярная и лучшая по личным ощущениям? Желательно чтобы пейпалом можно было платить.
Второй вопрос - бывает ли такое, что общественная ладезойле только через app работаеt, или всегда есть возможность кредиткой или EC заплатить?
Я пользуюсь, в зависимости где и как, следующими картами/Арр:
- Kia Charge на Ionity (PayPal)
- ENBW mobility+ (Lastschrift)
- Mark-E Drivecard (только карта, Lastschrift) там, где есть DC-зарядки от Ladenetz.de
Вроде у Aldi можно напрямую с EC-картой платить, но сам не проверял.
На других зарядках обычно написано, как можно платить. Если не написано, то смотришь в интернете.
Платить кредиткой/EC везде, кроме Aldi, означает максимальную и несусветную цену платить: Ad-Hoc-Preise.
Вот приехали из Берлина на электричке, проехали 1285 км
Интересный маршрут - через Польшу ехали?
Стоили они нам около 85,-.
По тарифам Алекса это было бы 170 евро. Или он - лох?
На дизеле было бы 210,-.
Да забудь ты уже свой древний большой Мерседес. Берём обычный комби с 2л дизелем, расход 5,5 или даже меньше при ваших там 130 км/ч. Итого 70 литров по 2,02 (актуальная цена в Дюссельдорфе). Итого чуть больше 140 евро. Напоминаю, у Алекса это было бы 170 евро. Как так?
Я тебе о примитивности твоего мЫшленья не раз говорил, точнее ты не раз его демонстрировал, и предсказал я что сдуркуешь как видим правильно.
электричка заряжается дома, за 32 цента, поиск зарядки же ведётся на бане, на коем среднестатистический менш редко, по крайней мере далеко, то есть первые 250км идут по домашнему тарифу.
Ну точно так же как ты свою зажигалку заправляешь не заезжая пустым на бан и не заливаешь под горловину там перед домом. У тебя не хватает способностей провести такую наипримитивнейшую паралeль, и это с технической вышкой, коей вы с Гюстом меня потакаете, в смысле её отсутствием. На работе у тебя та же голова, какое там нахрен производство, выпнули нахрен на продажу что б не мешал, в совке это называлось задвинули на повышениe
1285 км было туда-обратно плюс посещение местных достопримечательностей в Potsdam и поездок по городу.
Почему 85 ,- ?
Очень просто, но боюсь, что ты опять не поймёшь.
Из дома выезжаем со 100% по 30 центов. Две быстрых зарядки на автобане по 29 центов (да, у меня такой контракт).
В Берлине одна зарядка по 40 центов и в отеле по 20,- в день включая зарядку. Стояли 2 дня, я посчитал как половину, так как платить за парковку в гараже мы и так и так платили бы.
И насчёт твоего 2-х литрового дизеля с 5,5 литрами: не сравнивай груши с яблоками. Я комфорт сравниваю правильно и здесь даже мой предыдущий 6-цилиндровый дизель до электрички не дотягивает. Это раз.
Во вторых, я написал, как мы быстро ехали, в том числе и 180 км/ч. Тут ты забудь про 5,5 литров. Обманывать можешь сам себя.
Поэтому я и говорю, что мой дизель взял бы 8 литров в таком режиме, где и городских поездок было несколько.
Две быстрых зарядки на автобане по 29 центов (да, у меня такой контракт).
Собственно, я ради этого спросил. Я подозревал, что Алекс - лох.
как мы быстро ехали, в том числе и 180 км/ч
Я поражён! 🥸
Две быстрых зарядки на автобане по 29 центов (да, у меня такой контракт).Собственно, я ради этого спросил. Я подозревал, что Алекс - лох.
Нет, Алекс просто может редко на автобане заряжается, тогда проще 1-2 раза в году заплатить чуть дороже, чем связываться с контрактами. В этом плане Тесла предлагает чуть больше комфорта: приехал, штекер воткнул и всё.
А ещё Алексу лень этим заниматься , ближе к лету может быть.
а что за отель? Сеть какая-то? Я довольно часто в Берлине от меня он в 2,5 часах….хотелось бы знать….в этот раз заплатила 40 только за парковку….мероприятие в самом центре было….
Вот, щёлкнул, эт если от меня к Андрюхе ехать, на заднем фоне булик электрика и открытый щит, таких понашлёпать на всех дискаунтах, потом ток бабло греби, может не так много, зато регулярно.
У нас в Дюссельдорфе у Bauhaus уже ENBW поставил две быстрых зарядки. А АС-зарядок в округе уже много.
ENBW mobility+
Пишут, что это Тестзигер.
Вроде у Aldi можно напрямую с EC-картой платить
Уже во всех АЛДИ зарядки есть? Хотя для меня это так и так не лучший вариант, поблизости ни одного Алди.
ENBW mobility+Пишут, что это Тестзигер.
Бумага терпит.
Уже во всех АЛДИ зарядки есть? Хотя для меня это так и так не лучший вариант, поблизости ни одного Алди.
Про все Aldi не скажу. У меня два в радиусе 2-4 км и у них есть.
https://www.e-ladestation.aldi-sued.de/how-to
Bezahlen
Direkt an der E-Ladestation bezahlen, ohne Registrierung. Ob mit deiner EC- oder Kreditkarte – bei ALDI SÜD lädst du Grünstrom in der Regel günstiger als zu Hause*:
- Normal-Ladestation 29 ct/kWh
- Schnell-Ladestation 39 ct/kWh
Alternativ kannst du auch Ladekarten von Drittanbietern nutzen –
hierbei gelten die Preise und Konditionen des zugrunde liegenden
Fahrstromtarifs.
Я тебе о примитивности твоего мЫшленья не раз говорил, точнее ты не раз его демонстрировал, и предсказал я что сдуркуешь как видим правильно.электричка заряжается дома, за 32 цента, поиск зарядки же ведётся на бане, на коем среднестатистический менш редко, по крайней мере далеко, то есть первые 250км идут по домашнему тарифу.Ну точно так же как ты свою зажигалку заправляешь не заезжая пустым на бан и не заливаешь под горловину там перед домом. У тебя не хватает способностей провести такую наипримитивнейшую паралeль, и это с технической вышкой, коей вы с Гюстом меня потакаете, в смысле её отсутствием. На работе у тебя та же голова, какое там нахрен производство, выпнули нахрен на продажу что б не мешал, в совке это называлось задвинули на повышениe
Ты не замечаешь, что в последнее время общаешься как пуп земли, как с барского плеча хотя про кривое мыслепостроение тебе не раз намекали, возьми себя в руки - мысли некоторые правильные, но тон неприемлемый
Ты не замечаешь, что в последнее время общаешься как пуп земли
)))))) да он из водилы К700 стал ну чуть не миссией ))))
Нет, не замечаю, я замечаю наездников, вот с ними я общаюсь замеченым тобой образом, а так , изначально, каждый человек для меня одинаково уважаем, как в реале , так и тут, а уж потом , в зависимости от его поведения уважение растёт или падает.
по 29 центов (да, у меня такой контракт).
Пффф...так дорого ?! У меня третий месяц трактор сена не просит - в гараже стоит....такой контракт . А у какого нибудь ёхана-лквшника вечно полный бак за дарма на своей "статусной" бнв-шки . Что ты своими условиями машешь , они у всех такие же ? Я жене ситикар выбирал и всерьёз расматривал електроаналог ....и никак не выгодно при её пробегах до 5 ткм в год . А потребляет турбоперделка до 5 л /100 . И пофик цена на бензин - разницу в цене на энергию никогда не отбить разницу в цене покупки , а там не одна тысяча . Даже если учитывать то , что у меня есть гараж где заряжать .
Ничего не изменилось на сегодняшний день с повышением цен на ископаемые - все как и раньше , по возможностям клиента .
Что ты своими условиями машешь , они у всех такие же ?
Я не машу моими условиями, а делюсь своим опытом. Мог бы и просто спасибо сказать.😎
Я жене ситикар выбирал и всерьёз расматривал електроаналог ....и никак не выгодно при её пробегах до 5 ткм в год . А потребляет турбоперделка до 5 л /100 . И пофик цена на бензин - разницу в цене на энергию никогда не отбить разницу в цене покупки , а там не одна тысяча .
<5 ткм в год? Тут вообще можно вопрос поставить, а нужна ли личная машина в принципе или есть другие альтернативы для передвижения.
И что за машину и за сколько ты купил и с какой электричкой сравнивал? Чисто для интереса, я никого не склоняю ни туда, ни сюда.
<5 ткм в год? Тут вообще можно вопрос поставить, а нужна ли личная машина в принципе
Я знаю типа который более 15 лет жил с женой в будке , на работу в снег и зной на велике . Накопил на 2 квартиры ....можешь не благодарить за бесплатный бизнес-план .
И что за машину и за сколько ты купил и с какой электричкой сравнивал?
А , что , изменилось что-то на сегодняшний день в разнице цен между ними ? Ситикары самое то брать електричкой , но цена сразу отталкивает такие мысли .
Пежо 108 за 12кЕ / ФВ еUp .
А , что , изменилось что-то на сегодняшний день в разнице цен между ними ? Ситикары самое то брать електричкой , но цена сразу отталкивает такие мысли .
Пежо 108 за 12кЕ / ФВ еUp .
Первые VW e-UP стоили после Förderung около 13-14 к€. Тут я даже не размышлял бы о 1-2 k€ разницы.
Первые VW e-UP стоили после Förderung около 13-14 к€.
А первые 108 тогда можно было за 9,999 без всяких подачек , а ещё раньше целый Гольф можно было купить за такие баблища . Когда я брал , то её Апгреидили до более 16 кЕ . И это с господдержкой .
Человек покупает сегодня и сейчас , а не "вчера за 3 " .
а вы способны хоть один пост без выплеска говна написать? а то одно предложение по теме, а 10 - вонючий понос.
<5 ткм в год? Тут вообще можно вопрос поставить, а нужна ли личная машина в принципе или есть другие альтернативы для передвижения.
у нас такая же фигня на второй машине. 3 - 4 тысячи в год проезжает.
альтернативы передвижения конечно есть, но комфорт дороже..
у нас такая же фигня на второй машине. 3 - 4 тысячи в год проезжает.
альтернативы передвижения конечно есть, но комфорт дороже..
Тогда непонятно, почему машина с таким режимом использования не электричка. Именно комфорта электричка предоставляет намного больше: удалённый подогрев (Standheizung), удалённое охлаждения (Standklima), тихо, не воняет отработанными газами, руки после заправки не пахнут соляркой/бензином, на заправку ездить не надо ...
а вы способны хоть один пост без выплеска говна написать? а то одно предложение по теме, а 10 - вонючий понос.
Не может. Быдло, оно и в Германии - быдло. Мудрые - просто игнорируют.
Мудрые - просто игнорируют.
Себя в какую категорию относишь?
Можешь не отвечать, авось и за .... сойдёшь.
а вы способны хоть один пост без выплеска говна написать? а то одно предложение по теме, а 10 - вонючий понос.
Не может. Быдло, оно и в Германии - быдло. Мудрые - просто игнорируют.
А давай ,Ваня , разберём это дело, разложим так сказать членов на многочлены, был один такой сюжет, ты в описании автоматов всегда указывал заводскую модель коробки, дамам в особенности, это льстило обеим сторонам, у них типа, ах какой душка, столько знает и делится с нами, у тебя, а хренли, я крутой. Тебе об этом понимающая сторона довольно доходчиво объясняла , что мол не стоит так, Константин в особенности.
Я, будучи в одной мастерской , спросил у слесаря перебирающего коробки знает ли он эти обогначения, он так снисходяще посмеялся надо мной, нахрена мол.
Я поделился с тобой , с тех пор как отрезало, даже ты сообразил что это выдаёт в тебе гугльмана, охотника за чужими познаниями и выдающего их за свои.
Обозначения коробок с тех пор ты перестал выдавать на гора, а вот схему не изменил, потому как за тобой больше нихрена не стоит, своих познаний скажем так , ну маловато, а вот желания поучить других, ну просто прёт, именно поэтому ты за украинскую операцию, нагнём хохлов, хренли,правда чужими ручками, ну как ты нагуглишь, но я отвлёкся.
Тема-то электрички, а ты в них ещё хуже чем в коробках, детей, помнится тебе не жалко было вдыхающих твои выхлопы, вот Коленьке бы помочь, там ты херой.
Вот это именно и есть быдлота, ты быдло, Вань.Лезешь с дебильными советами не соображая нихрена. Теслу обосрать попытался, какой умный,свет переключить проблема, а там такой же быдлован, не переключается свет на ней вручную, там автомат.
Заметъ, что я, что Базилио, беседуем спокойно на любые темы пока кто из ваших не подвалит, а с вами один способ, чморить, мы ж из результата исходим, а он, как ты знаешь, является критерием успеха, а вот он в свою очередь критерием истины.
Чот имеешь против истины, Вань?
детей, помнится тебе не жалко было вдыхающих твои выхлопы
вот это наезд....
Я чёт пропустил?
Бродяга детей в Газенвагене травил?
и кончай Moralapostel"а из себя строить...
При твоём то карбоновом следе по жизни....
уж ты то воздуха попортил...
Магадан,Магирус, щас кормишься от дизельного эскаватора...
теперь никакой Теслой в зелёный Рай индульгенции не получишь🤣
Сегодня прокатилась на Kia EV6....вот мои дилетантские наблюдения: при нынешней температуре 0-3°С и полной зарадке показывает 300 км запас хода ...расход после моей короткой поездки по городу и бану 120 км/ч показала 27 квч...Все эти пищатели держатели полосы меня что-то уж сильно раздражают...чем дальше, тем наглее ассист-системы становятся....надо бы проехаться на немецких электро для сравнения...
навигация фуфло...хэд ап проэцирует как-то размыто, хочется всё время тереть глаза......звук не очень...а ещё мне не нравится кислый химический запах в салоне....видимо какой-то клей или дешевый пластик так смердит...интересно через какое время он выветривается?
и вот мой нищебродский вывод: цена в 50 штук для этой машины высока, а там вроде только батарея 20 стоит...цены видимо подтачиваются под премии, как электричество под крышевание....
а вообще
самый аут....срок ожидания этой машины составляет сейчас чуть ли не 1,5 года - как никак машина года 2022 ))
Позитив: разгоняется как ракета, достаточно места в салоне, плавный ход, никаких вибраций, тихо в салоне, по-моему шумка неплохая....
держатели полосы меня что-то уж сильно раздражают
а как весело на заснеженой дороге, когда такая автоматика думает ,что между колёсами не снег, а разделительная полоса и крутит сама руль чтобы съехать с неё , хотя для лета - рулит
расход после моей короткой поездки по городу и бану 120 км/ч показала 27 квч...
С какой мощностью машина была?
27 кВтч/100км на 120 км/ч может быть, если машина непрогретая ещё и сама поездка короткая. Но у вас она и была короткая.
Все эти пищатели держатели полосы меня что-то уж сильно раздражают...чем дальше, тем наглее ассист-системы становятся....надо бы проехаться на немецких электро для сравнения...
Азиаты больше пищалки любят, это правда. Но я уже езжу так, что эти пищалки молчат. Просто привык уже показывать поворот при перестроении ;-)
навигация фуфло......звук не очень...а ещё мне не нравится кислый химический запах в салоне....видимо какой-то клей или дешевый пластик так смердит...интересно через какое время он выветривается?
А что с навигацией не так? Пока я никаких проблем с ней не нашёл и сравниваю каждый день с актуальными навигациями от BMW и Fiat. Она просто другой дизайн имеет и иногда другую логику управления.
Но я могу многие вещи в Kia выставить так, как в BMW в принципе невозможно. Например фильтрация зарядок по Betreiber или показывание свободных зарядок. Тут BMW отдыхает просто. Немаловажно для электрички...
Но сам дизайн навигации у BMW мне больше нравится. Irgendwas ist immer, man kann nicht alles haben usw... 😉
хэд ап проэцирует как-то размыто, хочется всё время тереть глаза...
Придётся расстроить. Вам надо к глазному врачу. Это не шутка. Сам проверил (и в форумах тоже другие люди подтвердили), теперь всё резко видно на Head-up Display.
звук не очень..
Звук зависит от Soundsystem и ещё больше от Quelle. Там был Meridian?
Тогда скажу так: если поиграться с настройками, то в Кia получается совсем нормальный звук даже от радио. И не боятся погромче включить, там система заточена под это. От Smartphone звук ещё лучше.
В BMW другая настройка звука, на низкой громкости там больше баса.
а ещё мне не нравится кислый химический запах в салоне....видимо какой-то клей или дешевый пластик так смердит...интересно через какое время он выветривается?
У нас запаха нет, никто из шестерых про запах ничего не сказал. Может быть, в той машине кто-то резиновые коврики бросил, вот и воняют они.
и вот мой нищебродский вывод: цена в 50 штук для этой машины высока, а там вроде только батарея 20 стоит...цены видимо подтачиваются под премии, как электричество под крышевание....
а вообще самый аут....срок ожидания этой машины составляет сейчас чуть ли не 1,5 года - как никак машина года 2022 ))
Это относительно. И так как вся продукция распродана на годы вперёд, наверное не все так считают. А BMW ещё на 20 штук дороже.
И мы уже ждём 12 месяцев, так как имели неосторожность со всеми наворотами, включая люк, заказать.
Многие получают их и <10 месяцев, если полупустые.
мне честно говоря эти все системы очень подозрительны….на моей один раз на автобаме в левой полосе на повороте камера что-то увидела и машина начала резко тормозить….я чуть не описалась )))…. «защита пешехода» на низких скоростях уже много раз невпопад срабатывала…..классика - выезд из подземного гаража…если чуть быстрее ехать в горку, то может сделать фольбремзунг….такое случается пару раз за год точно….я уже привыкла и не пугаюсь ))) но хотелось бы эту уйню вообще отключить…..
хотелось бы эту уйню вообще отключить…..
Тогда пешком ходить или на старье ездить. На новых машинах эти системы только временно можно отключить.
Но не надо утрировать, часто этих "неправильных" срабатываний нет. И кстати, такое и у BMW и у Fiat случается, Kia здесь ничем не выделяется.
Например фильтрация зарядок по Betreiber или показывание свободных зарядок. Тут BMW отдыхает просто. Немаловажно для электрички...
вот это я не посмотрела, т. к. опыта в поиске зарядок нет…..
Навигация с неактуальными картами….у нас есть пару мест в городе, где это хорошо проверяется….и визуализация не понравилась….
Про глаза что-то не поняла? Почему так…? У меня на моей двойке хэд ап в виде отдельного пластикового торчащего экранчик….Там все видно абсолютно четко….Как-то ездила в машине напрокат с проекцией на стекло…было четко…я ношу очки…-2,25 dpt…уже годы как без изменений….
системы автопилота должны отключатся тумблером, как на самолётах , если это не jarvis в железном человеке
Навигация с неактуальными картами….у нас есть пару мест в городе, где это хорошо проверяется….и визуализация не понравилась….
Это присуще всем картам в машинах, кроме тех, которые напрямую через Google Maps идут. Поверьте моему опыту. Но на самом деле никакой проблемы нет. И потом, только вчера Kia выпустила новый Kartenupdate, я сразу установил. А у дилера вполне возможно, что этим никто не занимается.
Внешний дизайн карт у Kia не фонтан, но жить вполне можно и функций больше, чем у BMW. У BMW красивее, aber man kann nicht alles haben.
Про глаза что-то не поняла? Почему так…? У меня на моей двойке хэд ап в виде отдельного пластикового торчащего экранчик….Там все видно абсолютно четко….Как-то ездила в машине напрокат с проекцией на стекло…было четко…я ношу очки…-2,25 dpt…уже годы как без изменений….
С очками, как я и сказал, скорее всего, что у вас всё же не 100% или какой-то глаз не 100% или ещё что-то.
Мне тоже казалось изображение head-up display слегка нерезким, пока очки не сменил. А так всё вроде нормально видел...
Говорил, MG смотрите. Будет не лучше КИА, но и не сильно хуже. При этом почти в 2 раза дешевле и уже в наличии или через 4-6 месяцев (машины 2022 года).
MG4 https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3568339...
MG5 kombi уже в декабре можно забрать https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3562940...
Паркетник, уже можно забирать https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3546659...
MG дает 7 лет или 150ткм гарантию. То есть условия гарантии как у КИА.
Но не надо утрировать, часто этих "неправильных" срабатываний нет. И кстати, такое и у BMW и у Fiat случается, Kia здесь ничем не выделяется.
а где я написала что часто? Я написала что пару раз за год….а на автобане мне и одного раза хватило….Я и не катила бочку именно на Кию….мне хочется самой удостовериться как на других это работает….пищалка мне точно не нужна и раздражает…отключить видимо нельзя?? Это же прямо воспитательные меры со стороны машины )))) хочешь полосу сменить - включай поворотник…
Моя машина все же 2015 года и уже тоже не совсем актуальна, но у электро и свои примочки…тут сравнивать сложно….
Тогда пешком ходить или на старье ездить.
да не, есть еще возможность купить абсолютно новую машину с конвейера, с начинкой и в таком виде как они были еще в 1980
Spurhalteassistent с июля этого года во всех новых машинах должен стоять.
VW утюг не пищит, только подруливает. Я бы это тоже всё повыключал бы, мешает только.
ну вот….я не одна такая…..мне не все ассистенты не нравятся….например, АСС в пробке незаменимая вещь….если брать большую широкую машину, то камера 360 👍….
Но рулить я хочу сама! И решать как близко мне подъехать к разделительной полосе….
Spurhalteassistent с июля этого года во всех новых машинах должен стоять.
новых или нового типа? уточни
Spurhalteassistent с июля этого года во всех новых машинах должен стоять.
такими темпами скоро обезьян за руль можно будет садить, мозги и сноровка все меньше затребованы
новых или нового типа? уточни
Ок, тюф норд пишет: Ab 2022 gilt das zunächst für alle neu entwickelten Fahrzeuge, ab 2024 müssen dann alle Neuwagen mit den zusätzlichen Systemen ausgestattet sein.
Говорил, MG смотрите. Будет не лучше КИА, но и не сильно хуже.
Уже тот факт, что у Kia EV6 существенно больше аккумулятор и заряжается она минимум в 2 раза быстрее, чем этот MG, говорит за себя.
Но у тебя нищебродское мышление, причём без собственного опыта и поэтому ты всегда любишь только то, что дешёво. Но дешёво не значит лучше. Подарков никто не делает.
расход после моей короткой поездки по городу и бану 120 км/ч показала 27 квч...С какой мощностью машина была?
27 кВтч/100км на 120 км/ч может быть, если машина непрогретая ещё и сама поездка короткая. Но у вас она и была короткая.
Кстати, а какую рекуперацию вы выставили во время пробной поездки?
Если ничего не выставляли сами, то может быть что-то неправильно выставлено было и тогда расход такой понятен, но он просто неправильный.
На Kia, в отличие от BMW und Fiat, можно кучу разных режимов рекуперации выставить и ещё и вручную рекуперировать.
Сегодня я на BMW на работу ездил: 18,6 кВтч/100км, утром/после работы прогрев из аккумулятора (без шнурка), на улице 3 градуса, на автобане 100-140 км/ч, 70 км туда и 80 км обратно, из них где-то 10 км по городу.
На Kia было бы около 20 кВтч, так как она больше BMW.
На новых машинах эти системы только временно можно отключить.Только не надо тут абсолютизма, у тебя опыта всего с парой новых машин.
Тогда приведи примеры, особенно те, которые в разрез с законом идут.
Tаких людей называют Luftpumpe. Nur heiße Luft, nichts dahinter. Ни знаний, ни опыта, просто ноль.
Хендлер начал разговор с омерзительной погоды....в этот день был град и немного гололед....он меня запугивал практически, что машину заносит и она будет заметно коррегировать, но ничего такого не было....было только противное пищание, когда я без поворотника приближалась к разделительной полосе....Он выставил винтермодус и настоятельно рекомендавал так и ехать ))) я так понимаю что рекупарация там отключена....во время поездки я включала в спорт модус и эко...там стояла рекуперация 1....но как бы то ни было - это real world data, а не те 16 квч, которые задает производитель.....
Он выставил винтермодус и настоятельно рекомендавал так и ехать ))) я так понимаю что рекупарация там отключена....во время поездки я включала в спорт модус и эко...там стояла рекуперация 1....но как бы то ни было - это real world data, а не те 16 квч, которые задает производитель.....
Правильно, в Snowmode рекуперация отключается по понятным причинам.
И первая ступень рекуперации это немного, там возврат энергии небольшой будет. А правильная рекуперация принесла бы 3-4-5 кВтч/100км точно.
Ну и плюс, так как машина была не прогретая, то отопление сначала шурует будь здоров. После прогрева потребление на отопление в разы уменьшается. Но если вы проехали немного, то чисто по арифметике это фаза прогрева сильно отражается на потреблении/100км. Это не Real World, а Kurzstreckennutzung. Как и у зажигалок.
У меня 27 кВтч/100км с прицепом в 1 т показывает. На такой же Kia EV6.
У вас же вроде пробег должен быть 100 км в одну сторону? Там отопление уже почти погоды не делает.
У меня три новых машины разных фирм, куплены в 22 году.
Ни у одной нельзя отключить эти системы на всегда. Но если честно, у меня ни малейшего желания нет их отключать.
А производители уже заранее директивы закона внесли в Software, так как это не запрещено и им не надо будет потом снова делать изменения в Software.
Вот это моя реальность.
Нп: ты хочешь сейчас начать дискуссию, что б/у машины (или новые, но старых разработок) лучше актуальных новых машин из актуальных разработок, потому, что у них нет этих систем-ассистентов?
🤣
У меня три новых машины разных фирм, куплены в 22 году. Ни у одной нельзя отключить эти системы на всегда.
То есть, ты действительно не догадываешься, в чём соль? У тебя три новые электрички, которые создавались совсем недавно. Например, всё, что на базе нынешнего Гольфа (не скажу за электрический) позволяет всё отключать. А вот нынешняя Октавия - это уже новая разработка, там, как народ жалуется, эти ассистенты не отключаются. Ауди А4 (можель старая) - отключаются, А6 и А8 - нет. БМВ тройка тоже только вышла. Полагаю, такая же фигня у всех малолитражек, которые были спроектированы 5-7 лет назад.
Pif-Paf.
Это перебор ребята…..крадут чувство управления машиной….не ты управляешь машиной, а она тобой…да еще и ругается на чем свет….может конечно это и выигрыш в плане статистики аварий и защита от дураков на дороге, но привыкать к этому сложно….
я бы хотела чтобы был активный модус и пассивный…. в пассивном пусть подруливает и пищит как хочет…это если я сама сознательно хочу отдохнуть и ослабить внимание….но чтоб я могла эту ерунду отключить…
А в общем пишут что кия/юндай особенно прославились эти нервными пищалками….поэтому надо ехать смотреть что у других….
Кстати, ioniq 6 с 610 км уже можно заказывать…срок доставки меньше чем у EV6….но там видимо такая же ерунда с пищалками….
не ты управляешь машиной, а она тобой…да еще и ругается на чем свет…
Да-да, не дает без поворотников перестраиваться, зараза такая...
Кстати, ioniq 6 с 610 км уже можно заказывать…срок доставки меньше чем у EV6….но там видимо такая же ерунда с пищалками….
Насчёт срока доставки я бы не очень верил продавцам, ну или только если они verbindliche Lieferfrist внесут в Kaufvertrag.
Как я уже писал, куча людей получили EV6 уже, хотя заказали позже меня. Но у них меньше наворотов, поэтому оказались в преимуществе по срокам.
О вкусах не спорят, но этот Ioniq6 сзади выглядит.... не буду распространятся...
С пищалками там будет также, но поверьте, у меня она не пищит, так как я привык просто показывать поворот.
Стоит ещё рассмотреть вопрос "электрички против всех" с точки зрения неотключаемого старт-стопа на движках последних лет. Одна эта хрень гробит ресурс движка раза в полтора-два. Особенно для дизелюх зимой, когда только выехал, мотор ещё не прогрелся, а ты уже на пяти перекрёстках "заглохнул" и снова запустился. По несколько холодных стартов каждый день.
Уже тот факт, что у Kia EV6 существенно больше аккумулятор и заряжается она минимум в 2 раза быстрее, чем этот MG, говорит за себя.
Осознание этого, конечно очень поможет ждать 1,5 года заплатив 50 штук, когда машина нужна уже сейчас.
Но дешёво не значит лучше.
Да ладно, серьезно?! Есть такое понятие как соотношение "цена-качество". ТС уже высказалась по поводу КИА и не сказать что очень положительно, особенно учитывая цену, как бы ты не пыжился убедить ее в обратном. MG, ТС еще еще не тестила.
причём без собственного опыта
А у тебя типа MG были и опыт с ними есть, что бы тут что-то по их поводу высказывать в негативном ключе? Или
может собственный опыт - не всегда показатель правоты и знаний? Ты дерьмо уже ел, что бы понять что это невкусно и иметь право утверждать это на собственном опыте?
И вообще, мой пост ни к тебе был обращен, но ты похоже так и ищешь контакта со мной? Не стоит. Я с быдло, возомнившим себя хозяином жизни, общаться не люблю.
Болезный, старт-стоп активируется только при определённых условиях: температура двигателя, заряд аккумулятора и т.д.
вчера при поездке домой с работы за 20 минут ни разу не заглох.
Болезный, старт-стоп активируется только при определённых условиях: температура двигателя, заряд аккумулятора и т.д.
вчера при поездке домой с работы за 20 минут ни разу не заглох.
На вашей модели, или вообще у всех? Не раз видел, как машина едет, нерегулируемый перекрёсток, "правый перед левым", она останавливается буквально на 2 секунды, чтобы пропустить справа, мотор глохнет, тут же через секунду заводится, и поехала дальше. Нахрена?! Что, какую экологию она защитила этим действом? Экологии наоборот хуже - движок быстрее износится, а значит быстрее в переработку-переплавку, что для экологии никогда бесплатным не было.
Его бы вообще отключить, бо полный бред (не для производителя, конечно) и намеренное убийство движков.
что там и может износиться, так это стартер
Но ты можешь как на родине движок вообще не глушить - хватит на всю жизнь.
Там много чего происходит при глушении двигателя и старте. Неполное сгорание и прочие штуки, из-за которых быстрее всё коксуется, забиваются фильтра и прочее. И вот когда такое будет по 20-30 раз в день дополнительно к тем 3-5, когда без старт-стопа, то движку быстрее либо хана, либо капиталка и настанет.
Уже тот факт, что у Kia EV6 существенно больше аккумулятор и заряжается она минимум в 2 раза быстрее, чем этот MG, говорит за себя.Осознание этого, конечно очень поможет ждать 1,5 года заплатив 50 штук, когда машина нужна уже сейчас.
Выплеснул ты своё г.., полегчало? Это я про твои красоты с пальчиками...
Но по жизни тебе это ничего не даст.
А по теме:
1,5 года никто не ждёт если хочет действительно эту машину купить или просто нужна машина. Я лично в этом году две электрички без ожидания купил (Kia и BMW). Просто хотел, начал искать и нашёл. Да, пришлось немного переплатить, но в рамках.
Так что твои домыслы просто из пальца высосаны, без малейшего собственного опыта. Но этим ты всегда отличаешься, не новость.
Но дешёво не значит лучше.Да ладно, серьезно?!
Если машина быстрее заряжается и у неё аккумулятор больше, то эти показатели лучше, как бы ты обратное не утверждал, с ценой или без цены.
Наличие Händler- ubd Werkstattnetz это тоже огромное преимущество других марок в отличие от MG.
Цена это просто следующий параметр.
Ты можешь пыжится и пытаться доказать, что вещи покупают из соображений цены-качества.
Но это не так. Сначала вещь должна выполнить задачу, а потом смотрят на цену. Но у тебя мышление другое, я уже озвучивал...
расход после моей короткой поездки по городу и бану 120 км/ч показала 27 квч...С какой мощностью машина была?
27 кВтч/100км на 120 км/ч может быть, если машина непрогретая ещё и сама поездка короткая. Но у вас она и была короткая.Кстати, а какую рекуперацию вы выставили во время пробной поездки?
Если ничего не выставляли сами, то может быть что-то неправильно выставлено было и тогда расход такой понятен, но он просто неправильный.
На Kia, в отличие от BMW und Fiat, можно кучу разных режимов рекуперации выставить и ещё и вручную рекуперировать.
Сегодня меня заинтересовал вопрос расхода у Kia EV6 после ваших рассказов и подвернулась оказия: сын со товарищи захотел в Essen на Motorshow.
Решили поехать на Kia, так как места там больше.
Машина ночью обледенела, утром было -2 градуса днём -1 или 0 градусов.
Поехали, в один конец около 40 км. На автобане 130 км/ч, если нет ограничений. По городу около 15 км проехали, остальные 65 км по автобану.
Туда и обратно приехали с 21,4 кВтч/100км, печка естественно всё время работала.
Вот это Real World с нормально выставленной рекуперацией и без Kurzstrecke.
Там много чего происходит при глушении двигателя и старте. Неполное сгорание и прочие штуки, из-за которых быстрее всё коксуется, забиваются фильтра и прочее. И вот когда такое будет по 20-30 раз в день дополнительно к тем 3-5, когда без старт-стопа, то движку быстрее либо хана, либо капитался и настанет.
Обижаешь инженеров, которые в тестах доказали, что работает. И эти моторы со Stop/Start работают уже минимум лет 10, так что и на практике подтверждено, что работает.
Если кому-то интересно, сегодня более-менее зима и мне на работу ехать надо было.
Условия:
BMW висит на шнурке, заряжена до 70% (предел я такой выставил).
Включен автоматический подогрев на выезд в 7 утра.
На улице - 5,5 градусов, машина внутри тёплая, лёд уже растаял.
Поехал, пока ехал температура упала до - 8,5 градусов.
70 км проехал (55 км по автобану), расход 18,6 кВтч/100км. Летом на этом же пути с теми же колёсами около 16,5 кВтч/100км.
Нп: добрая половина зажигалок ехала с замёрзшими стёклами.
Нп: добрая половина зажигалок ехала с замёрзшими стёклами.
и к чему этот твой высер
не было бы подогрева ты бы тоже ехал с замёршими стёкламиУсловия:BMW висит на шнурке, заряжена до 70% (предел я такой выставил).Включен автоматический подогрев на выезд в 7 утра.
я Standheizung включаю программу утром вышел машина прогрета и в ней тепло
но я же не хвастуюсь на весь форум как ты это делаешь
Это не хвастовство совершенно. Я просто личным опытом делюсь, не хочешь, можешь игнорировать.
Standheizung только у считанных зажигалок есть. А у электричек у всех. Разницу чувствуешь?
А летом у всех электричек есть Standklima с активным охлаждением, a у зажигалок нет просто.
Standheizung только у считанных зажигалок есть. А у электричек у всех. Разницу чувствуешь
за такую цену как ты купил электричку в каждой зажигалке тоже было бы StandHeizung а клима сейчас в каждой есть
ну купил электричку ну и фули ты ваебанишься пальцы веером
таких вообще не уважаю
Это не хвастовство совершенно. Я просто личным опытом делюсь,
это не опыт а как раз и есть пальцы веером , хвастун
Его бы вообще отключить, бо полный бред (не для производителя, конечно) и намеренное убийство движков.
1. Ты потом на наилитературнейшем немецком будешь всё это
дело доказывать мальчику-прюферу на техосмотре ... пардон, тюфе,
когда он, не дай Всевышний, вдруг, в порыве рвения, на третьем дне
своего 6-ти месячного испытательного срока, случайно заметит, что
"что-то не так" ?
2. Что мешает приучить один из пальцев своей собственной руки (правой
или левой, тут кому как нравится) после того, как завёл авто, вторым пунктом
"старт-рутины" жмать в кнопке "старт-стоп аус" ?
Насколько мне известно сия кнопке таки имеет место быть даже
в новых авто ...
Хотя ... и тут имеются таки нюансы. Моя Фрава, к примеру, так и не
научилась жмать в сей чудесный кнопке, как впрочем и первые 2-3 километра
ехать в холодную погоду с печкой, не вкл. на полную дуру на автомате, чтобы
дать мотору быстрее набрать рабочую температуру ... ЧСХ, это видать
"чисто женское" ... исключения конечно бывают, но основная масса
тёток, из моих наблюдений, на дружит со всеми "этими особенностями
эксплуатации автомобилей"
Ну и вишенка из наипоследнейшего ;)))
Сегодня видел своими собственными глазами, как соседка
"отогревала" стёкла своей машины, тёрла из тряпками изнутри,
скребла наледь снаружи и т.д. на заведённой машине, но
все двери нараспашку, задняя тоже ... характерных полосок,
свидетельтвующих о включенном обогреве заднего стекла
мной замеченно не было. О какбля ...
Поскольку соседко относится к классу "хай-баба, всезнайка,
с умным видом поучайка, головой-кивайка,
губо-поджимайка ... баварская "мясо-молочная"" я мило
улыбаясь прошёл мимо просто пожелав доброго утра ...
Standklima нет. Klima это не Standklima.
ну нету штандклима и от этого никто не умирал ещё
вот только ты пальцы веером крутишь хвастун
типа такого в детских стихах
а нас в квартире газ воот!!
а у вас ?
и пошло поехало по кругу хвастовство
так и ты
BMW i4 edrive40. Пока экономичнее для автобана нет (кроме Теслы).
я вот тоже не могу понять, к чему было это твоё хвастовство?
ну купил ты себе пару электричек, ну залез ты в долги по уши. вот сиди да радуйся.
нет же чуть ни в каждой теме ты "профессор" что хочется гуглемана переплюнуть? так не получится.
что бы ты тут не хвастался, современные зажигалки, как ты их тут прозвал. имеют и подогрев стекла
и дополнительный подогрев салона. так что буквально через 2 - 3 минуты и стекло чистое и в салоне достаточно тепло.
скромнее надо быть: ТовариЩ
Стёпа, ты помнится понты колотил за свою крутизну в хандверке, меня выбрал на поаказать, мол насколь ты круче, подельника себе фуфлыжного подобрал, точнее к нему прибился. И чо в результате?
Жалишся что нищебдское точило позволить себе только можешь. Стыдно, стёпа, ну мне б на твоём месте стыдно б стало, мы инфой обмениваемся, заметь, собственной, ещё лет 10 и подешевеют электрички, купишь себе ны пензии
Мне везёт меньше, со шнурка не греется, отсель такой расход, щас с хенди скину.
я вот тоже не могу понять, к чему было это твоё хвастовство?
И опять мимо.
Я делюсь реальными неприукрашенными цифрами расхода в разных температурных условиях. Летом, в мороз, в дождь итд. И поведением машины с точки зрения комфорта её использования по сравнению с зажигалкам. Во первых, мне это самому интересно (в первый раз), а во вторых может быть интересно другим, которые интересуются.
Если тебя не интересует, проходи мимо.
имеют и подогрев стекла
и дополнительный подогрев салона. так что буквально через 2 - 3 минуты и стекло чистое и в салоне достаточно тепло.
Примеры обычных зажигалок с серийным дистанционным подогревом и охлаждением салона в студию. Тех, которые не гибриды, так как для таких вещей обычного аккумулятора на 12 В не хватит.
Про проволочки в лобовом стекле всё понятно, но это всё после того, как сел в холодную машину и запустил ммотор. А в боковых стёклах нет ничего.
И ещё раз, я не опускаю зажигалки, а показываю, что в электричках комфорт на порядок выше, причём серийно. И это несмотря на то, что мои последнии три зажигалки имели Standheizung.
Ну да, может быть такой расход, так как у тебя относительно короткие расстояния.
Но зато за 34 ткм у Теслы очень маленький расход. 👍
в чем я крут и что я себе могу позволить, лично ты ни когда не узнаешь. на твой без толковый бред я давно уже не реагирую.
единственное что я могу для тебя сделать, так занести тебя опять в Trollblock. (что бы опять не видеть твоего пьяного бреда)
Если тебя не интересует, проходи мимо.
да без проблем, пойдёшь вслед за тем не просыхающим клоуном в Trollblock
Standheizung только у считанных зажигалок есть
Bullshit. Уже более 20 лет люди, которым это важно, тратят 1500 евро на Standheizung, независимо от техники машины.
А у электричек у всех
Только не у всех работает, если не на кабеле. Кроме того, есть ещё люди, держащие машины в гаражах (у тебя нет?). А в подземных гаражах (под домами) ещё и тепло. Мне уже 25 лет назад не нужно было чистить машину от снега и льда, садился в более-менее тёплую без всякой электроники.
А летом у всех электричек есть Standklima с активным охлаждением, a у зажигалок нет просто.
Такое ощущение, что ты до своих электричек в пещере жил и машин нормальных не видел.
Standheizung только у считанных зажигалок есть. А у электричек у всех. Разницу чувствуешь?А летом у всех электричек есть Standklima с активным охлаждением, a у зажигалок нет просто.
Ну это уже настолько не играющие особой роли опции, что меряться ими как то нет смысла. Не знаю, что за авто на автобанах с замерзшими стеклами, может если -20 и чел рядом с автобаном живет? Сам ни разу такого не видел. (или так редко и давно, что забыл)
Ну и как бы перед поездкой вообще то положено очистить стекла. Я это годами делаю примерно за 10 секунд, если стекла за ночь замерзли, то набираю перед выходом полторашку горячей воды из под крана- вышел полил равномерно по кругу и все. Каждый раз некоторые соседи бедолаги со скребками и пшикалками дико на это смотрят, но я при чем если их так выдрессировали, а своей фантазии нет.
Ну хоть понты не отрицаешь, уже прогресс, а представляешь я протрезвею когда, те ж кранты.
Что ты никс по жизни нетрудно догадаться, для вас чел покупающий в кредит- лох, с тобой я могу поделиться, в определённой степени это люди у которых основной капитал в работе и приносит девиденты поболе что забирает кредит, понятное дело ты мало что понял из сказанного, но позыв ты понял.
Только не у всех работает, если не на кабеле.
В конкретике ты конечно забуксуешь . Как может печка не работать на стоянке?
Standheizung только у считанных зажигалок естьBullshit. Уже более 20 лет люди, которым это важно, тратят 1500 евро на Standheizung, независимо от техники машины.
Так к чему ты придираешься? То, что техника существует, всем известно. Но только позволяют это себе единицы. Я то знаю, что значит найти подержанную машину со Standheizung. Можешь сам на mobile.de задать опцию Standheizung и увидишь, сколько таких машин останется. А Nachrüstung стоит около 2500,- и ещё не на все машины можно как с завода с полной интеграцией поставить (ну или за ещё большие деньги).
А у электричек у всехТолько не у всех работает, если не на кабеле.
Вот это действительно Bullshit. У всех электричек работает без кабеля и с кабелем. Единственно, что не у всех с этого кабеля берётся энергия на подогрев, у некоторых в обход кабеля всё же из аккумулятора идёт подогрев.
Кроме того, есть ещё люди, держащие машины в гаражах (у тебя нет?). А в подземных гаражах (под домами) ещё и тепло. Мне уже 25 лет назад не нужно было чистить машину от снега и льда, садился в более-менее тёплую без всякой электроники.
Ради бога, я же не говорю про всех. А у многих вообще машин нет, им эта вся дискуссия до лампочки.
А летом у всех электричек есть Standklima с активным охлаждением, a у зажигалок нет просто.Такое ощущение, что ты до своих электричек в пещере жил и машин нормальных не видел.
Не путай co Standlüftung при наличии Standheizung. Standklima это настоящий кондиционер, работающий автономно.
Кстати я на своей Вольве штандхайцунг чинить не стал, езжу по объектам на короткие расстояния, батарея не получит надобного ей заряда в критическую минуту.
На Тесле такого неt
Вот это действительно Bullshit. У всех электричек работает без кабеля и с кабелем.
"Der e-Golf hat sogar eine Standheizung eingebaut, eine elektrische. Solange er an einem Ladekabel hängt, kann man ihn (ohne zu Laden) gut Vorheizen."
Но только позволяют это себе единицы.
"Im Jahr 2022 gab es in der deutschsprachigen Bevölkerung rund 9,58 Millionen Personen, deren meistgefahrenes Auto mit einer Standheizung ausgestattet war."
Der e-Golf hat sogar eine Standheizung eingebaut
Сам?
Остальное того же уровня.
Но только позволяют это себе единицы."Im Jahr 2022 gab es in der deutschsprachigen Bevölkerung rund 9,58 Millionen Personen, deren meistgefahrenes Auto mit einer Standheizung ausgestattet war."
Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
Вот свеженькие цифры с mobile:
Всего сейчас в продаже 1114332 зажигалки. Из них только 81816 имеют Standheizung. Это 7%.
Для меня 7 машин из 100 это единицы.
Вот это действительно Bullshit. У всех электричек работает без кабеля и с кабелем."Der e-Golf hat sogar eine Standheizung eingebaut, eine elektrische. Solange er an einem Ladekabel hängt, kann man ihn (ohne zu Laden) gut Vorheizen."
Golf-E может и с кабеля и без кабеля прогреваться/охлаждаться автономно и удалённо:
"dass man für die Aktivierung der Vorheizfunktion ohne Ladekabel dies erst explizit in den Fahrzeugeinstellungen aktivieren muss"
Функция естественно есть, просто надо один раз галочку поставить.
Хотя ... и тут имеются таки нюансы. Моя Фрава, к примеру, так и не
научилась жмать в сей чудесный кнопке, как впрочем и первые 2-3 километра
ехать в холодную погоду с печкой, не вкл. на полную дуру на автомате, чтобы
дать мотору быстрее набрать рабочую температуру ... ЧСХ, это видать
"чисто женское" ... исключения конечно бывают, но основная масса
тёток, из моих наблюдений, на дружит со всеми "этими особенностями
эксплуатации автомобилей"
во-первых за первые 2-3 километра современный мотор не прогревается
Во-вторых на холодном моторе печка работает по принципу фена, если самураи его установили
Все твоя «фрава» делает правильно.
во-первых за первые 2-3 километра современный мотор не прогреваетсяВо-вторых на холодном моторе печка работает по принципу фена, если самураи его установили
Да ты шо ? Почему у меня прогревается ?
Это как это по принципу фена, да ещё и на холодном моторе ?
Ну да, дует холодным ... а фен это разве не горячим, не ?
Да ты шо ? Почему у меня прогревается ?
Ну если смотреть только на стрелку термометра (управляемой компьютером) и ей верить, то да. Ну или это совсем масюсенький моторчик.
Мой 3-х литровый дизель с автоматом прогревался этак через 20-25 км. Тогда и расход достаточно сильно падал. А стрелка термометра уже через 7-10 км показывала, что ок.
Ну да, дует холодным ... а фен это разве не горячим, не ?
Значит, самураи не установили.
Мой 3-х литровый дизель с автоматом прогревался этак через 20-25 км
Странно конечно, даже на моей двухлитровой мазде 2006 года, уже тогда штатно устанавливался автоматический Zuheizer, который запускается при температуре ниже +6, и даже при -10- уже через километра 3-4 стрелка на максимуме, а из печки идет обдув горячим воздухом.
рабята, тема про электрички....но вот вопрос назрел....а что с гибридами дизель/электро? мерцедес Ц и Е-классе? есть даже плуг ин....Ерунда это? По цене они 20 года очень даже нормальные...Что думаете про эти машины....и рсход-то будет на автобане как у нормального дизеля, а в городе можно немного сьэкономить....? Не нравится ступень в бегажнике от батареи....испортили автомобиль...
ступень в бегажнике от батареи
Именно.
мерцедес Ц и Е-классе? есть даже плуг ин....Ерунда это? По цене они 20 года очень даже нормальные...Что думаете про эти машины....и рсход-то будет на автобане как у нормального дизеля, а в городе можно немного сьэкономить....?
На автобане особой разницы в расходе по отношению к чистому дизелю не будет.
В городе будет слегка меньше топлива расходовать, если конечно заряжать аккумулятор, как положено. Но складывайте расход дизеля и траты на зарядку, чтобы понять, будет ли экономия в деньгах.
Обычно гибриды расходуют больше электроэнергии/100км, чем чистые электрички, так как там потери на трение у гибридов выше.
Ну и все расходы на обслуживание дизеля остаются теме же, а дополнительно могут возникнуть расходы на обслуживание эл. части (Hochvoltsystem => более высокие расценки).
Ну если смотреть только на стрелку термометра (управляемой компьютером) и ей верить, то да.
Ну или это совсем масюсенький моторчик.Мой 3-х литровый дизель с автоматом прогревался этак через 20-25 км.
Геноссе, сдаётся мне, вы таки путаете хер с пальцем тепловозный дизель,
объёмом под до*уя кубов с обычным бензомотором 1,8 л.
Так вот. На моей машине он прогревается уже за 2-3-4 километра,
при щадящем режиме (обороты максимум до 2500, редкий раз
до 3000) причём сужу я не только по термометру, но и по печке, воздух
из которой дует нормально-тёплый, а не "компьютерный"
Странно конечно, даже на моей двухлитровой мазде 2006 года
Ну что ты сравниваешь какую то самурайскую хрень, прости Всевышний,
с расово-чистым 3,0 ТДИ ? Это на самурае раз, и всё, и мотор прогрет, и
в салоне тепло, и термометр ... к датчику на моторе подключен.
А на 3,0 ... это же совсем другой расклад, а как оно едет ... (прада
иной раз может не завестись, но это же фигня). Ну а про "компьютерную стрелку"
в сих чудесных, шумоизолированных и сделанных не из "говна и палок" вундер-аппаратах,
весь мир узнал правду после "большого обакака" с рассово-чистым эко-выхлопом,
забыли правда указать, что он таким будет, если эту трёхлитровую дуру исключительно пивом с
братвурстом заправлять, а не соляркой
понятно, я так и думаю что лажа...и та экономия в городе будет ничтожной....едиственно возможно дизельный мотор можно уберечь от проблем, если ездить в городе короткие пробежки на электро...?
а может всё же пока дизель взять ещё один экономный, типа такого? Вот где вопрос....не хотелось мне снова дизель и снова травить в городе окружающую среду :)) пежо...только как пример..
а может всё же пока дизель взять ещё один экономный, типа такого? Вот где вопрос....не хотелось мне снова дизель и снова травить в городе окружающую среду :)) пежо...только как пример..
Можно и по принципу "дёшево и сердито". Большой ошибки в суммарных расходах не будет.
А сколько такой Пыжик новый стоит?
Сложно сказать...это старая модель...она мне как-то больше нравится чем новая....новая модель за ЕУ начинается от 34 где-то...
ЧТД. Когда начинаешь считать, то понимаешь, что электрички, до сих пор проигрывают дизелю по рентабельности. Во всяком случае если речь вести не о самых бюджетных электричках и о эксплуатации на автобане.
Пыжик такой - норм с очень экономным дизелем и японским автоматом. Если брать не GT версию, то будет еще дешевле. С 2.0 мотором - ваще класс, но тогда придется по году назад подвинуться, ибо с 21 их уже почти не ставили. Ну и конечно налог выше будет.
На автобане особой разницы в расходе по отношению к чистому дизелю не будет.
в марте ездили с приятелем на лыжах кататься.
он с женой на Lexus UX Hybrid, мы на нашей BMW 525d. У него расход был под 9 литров, в то время как у нас 7-7,5. Справедливости ради нужно сказать, что у него стоял багажник на крыше.
На автобане особой разницы в расходе по отношению к чистому дизелю не будет.в марте ездили с приятелем на лыжах кататься.
он с женой на Lexus UX Hybrid, мы на нашей BMW 525d. У него расход был под 9 литров, в то время как у нас 7-7,5. Справедливости ради нужно сказать, что у него стоял багажник на крыше.
Ну сравнение делать так сложно, так как у Lexus бензин и вдобавок ко всему это SUV по сравнению с дизельным комби БМВ.
И ТС сравнивала чисто дизельный Мерседес с дизельным гибридом от Мерседеса. Эти на автобане будут похоже расходовать.
Когда начинаешь считать,
Дык начни, Ваня , ток не жалься потом на предмет куда тебе считалки засунут.
Да ты шо ? Почему у меня прогревается ?
что там может за 2-3км прогреться?
На этой неделе у меня за 7км вроде даже электронная стрелочка так и осталась на минимуме.
Так вот. На моей машине он прогревается уже за 2-3-4 километра,
при щадящем режиме (обороты максимум до 2500, редкий раз
до 3000) причём сужу я не только по термометру, но и по печке, воздух
из которой дует нормально-тёплый, а не "компьютерный"
наверняка тёплый он как раз потому что фен успел нагреться.
на Lexus UX Hybrid, мы на нашей BMW 525d. У него расход был под 9 литров, в то время как у нас 7-7,5
Это он по городу гибрид , а за городом ,обычная машина....хотя и очень хорошая.
Нп: добрая половина зажигалок ехала с замёрзшими стёклами.
Чёт не понял. Ну включи обдув лобовухи - за несколько минут оттает. Надо перед оставлением машины на ночь проветрить её, чтобы тёплый воздух ушёл. Тогда она меньше замерзать и запотевать будет.
Примеры обычных зажигалок с серийным дистанционным подогревом и охлаждением салона в студию. Тех, которые не гибриды, так как для таких вещей обычного аккумулятора на 12 В не хватит.
Не знаю, как в Германии, а в России по-моему все тачки с брелка заводятся. Ну и на холодную ночь можно автопрогрев поставить, чтобы пару-тройку раз за ночь завелась и поработала несколько минут. Там, по-моему, просто во все тачки сигналку ставят, которая ещё и кучу других функций выполняет, типа того же автопрогрева.
Я это годами делаю примерно за 10 секунд, если стекла за ночь замерзли, то набираю перед выходом полторашку горячей воды из под крана- вышел полил равномерно по кругу и все. Каждый раз некоторые соседи бедолаги со скребками и пшикалками дико на это смотрят, но я при чем если их так выдрессировали, а своей фантазии нет.
Я бы не стал горячую лить. Тёпленькую, может быть? Стекло не треснет от резкого перепада температур?
Хотя, может, это опять с России пошло, где отскребать и оттаивать надо иногда при -30, а не -5.
На этой неделе у меня за 7км вроде даже электронная стрелочка так и осталась на минимуме.
А шо за авто ?
наверняка тёплый он как раз потому что фен успел нагреться.
Фен, ему блин 220 вольт надо и башку сушить.
А в машине нэма ... ну или может я не знаю
Хотя, судя по всем каталожным схемам, таки нэма.
Фену (нагревательной спирали) ток нужен. Напряжение тут не причём.
В некоторых машинах есть встроенные фены на 12 В, но включаются они только при уже работающем моторе, иначе аккумулятор быстренько сядет.
В отличие от электричек, у которых большой аккумулятор 😁
Им можно заранее прогреть машину. 😁
Ну включи обдув лобовухи - за несколько минут оттает.
Ошалел ? Какойнах обдув ?
85% не знает, что есть волшабная кнопке
для электрообогрева заднего стекла, так и едут
как пингвины .. слепыe
Фену (нагревательной спирали) ток нужен. Напряжение тут не причём.В некоторых машинах есть встроенные фены на 12 В, но включаются
они только при уже работающем моторе, иначе аккумулятор быстренько сядет.
А ты думал, я не знаю ;))) ?
А ты думал, я не знаю ;))) ?
Я читаю тобой написанное:
Фен, ему блин 220 вольт надо и башку сушить.
А в машине нэма ... ну или может я не знаю
😉😁
Я имел в виду 220 вольт и фен для сушки волос
А шо за авто ?
Пежо дизель 2 литра.
Если фена у тебя нет, то и тёплому воздуху после 2-3 КМ взяться неоткуда.
Кстати о птичках. Две недели назад сдали наш первый Fiat 500e обратно дилеру. Сегодня пришёл Gutachten von der Leasinggesellschaft:
Не слабый Wertzuwachs за 13 месяцев и 12 ткм.
Надо было бы Restwertleasing делать 😉
Но хорошая мысля приходит часто опосля.
Нп: ключ и TÜV оценщик просто не нашёл, пришлось написать, где они лежат.
Наткнулся на портал, несколько сотен электричек на продажуE-Auto suchen und kaufen | EVIUM, можте кому интересно будет, там ещё можно сравнить костен с зажигалкой, но я не нашёл, хотя и не искал толком.
Ну и свежие данные , только посмотрел, это за 32 цента квч, потом будет 37, сегодня сотня обходится пр. 6€, так что десятилетие длящиеся уверения пустобрёхов о некоей дороговизне , опущу эпитеты, умеющий считать, да не опустошит зазря свой кошелёк. Напомню, Вольву фарен с Нового Года тоже станет дороже.
в общем, вернул я электрокитайца, почему китаец? надписей на румынском не нашёл ,только китайские чёртики, почему вернул?
1, еду я на днях полностью заряженой, температура всего -12 , после ночи простоя, ясно, печка на всё, бодро обгоняю грузы на абане , и на 83м км она скидывает скорость до 80 и начинает пищать чтобы зарядили
мне удалось на съезде на а72 фробург развернутся , выключить печку, иина скорости 50-60 дотянуть назад до борны , где ,прождав ещё 2 часа встать на зарядку , так ,что если показывает 220 км - это нагло врёт , там реально 120, сейчас простуженый , иду к врачу брать больничный, без печки ехать по морозу,чтобы не потело окно идея таксебе.
2. нету норм зарядки, да и быстрой постоянно заряжать - угробить быстрее акку тоже идея таксебе,
3. машина холодная , и тратит много энергии на прогрев, до 2,5 квт,ч ,когда очень холодно,
вывод простой электрички имеют право если или есть подогрев аккумулятора или свой гараж , ну и своя заряжалка без конфликтов с соседями иначе это ужасно не практично, время потрачено на зарядку в супермаркетах,на ожидание пока освободится место с нужным штекером для зарядки не сравнится с временем замены масла в бензинке,
в тёплых краях где нет мороза стоит только розетку выаести и хватит ,тут - нет,
вчера в Румынии:
так там можно ,ни мороза ни снега
2. нету норм зарядки, да и быстрой постоянно заряжать - угробить быстрее акку тоже идея таксебе,
Наличие зарядки либо у себя, либо в точках частого посещения это естественная предпосылка для ежедневного пользования электричкой. А как по другому? Это не открытие Америки.
3. машина холодная , и тратит много энергии на прогрев, до 2,5 квт,ч ,когда очень холодно,
Да, тратит. Но при езде это частично компенсируется.
Но зажигалка с Standheizung тоже 1/2 литра за каждый прогрев тратит (у меня три последних зажигалок были с этим, знаю). И компенсация тоже очень небольшая.
Функцию подогрева перед поездкой надо как комфорт рассматривать, а он денег стоит.
или есть подогрев аккумулятора
У меня все электрички имеют подогрев аккумулятора.
У твоего китайца его не было или ты "кнопку" не нашёл?
так и думал что сейчас любители этого не практичного ......... начнут в тебя тапками кидаться
Никто тапками не кидается, а ведётся разговор.
Насчёт практичности: у меня практичность даже выше, чем с зажигалками, ибо комфорта больше.
Назад на зажигалки никогда добровольно не сяду.
не было, я прошарил все кабеля к акку, просто нет в комплектации литий полимер работает при морозе правда с потерями,
в общем как будет перед домом зарядка тогда и буду разсматривать , а так , прикольный транспорт,
опция подогрева это необходимость, если машина не с гаража стекло потеет соазу, если с гаража то потом но ехать невозможно , ничего не видно
опция подогрева это необходимость, если машина не с гаража стекло потеет соазу, если с гаража то потом
у меня из гаража ничего не потеет
не было, я прошарил все кабеля к акку, просто нет в комплектации
Подогрев аккумулятора идёт через охлаждающую жидкость. Если в этом китайце не было системы охлаждения аккумулятора, то и подогрева там тоже быть не может.
Ты должен был бы не провода, а шланги и расширительный бачок искать.
не было, не понимаю ,что им стояло кусок нагревательного коврика хотябы засунуть?,он копейки стоит , и да, на дешёвом сегменте антифриз по акку не ходит
даже если весь день потом по морозу без отопления ездить? там что ? 2 е стекло?
, и да, на дешёвом сегменте антифриз по акку не ходит
Да ты шо? А тут нам Бродяга доказывал, что MG китайский не может быть плохой машиной, так как он такой дешёвый...
я на йойо акк разбирал , там тоже липо и нет антифриза и обогрева,такая себе летеяя машина
даже если весь день потом по морозу без отопления ездить? там что ? 2 е стекло?
Перед покиданием машины - проветрить, чтобы тёплый воздух ушёл и конденсат меньше образовывался внутри. После начала поездки - включить обдув на стекло. Если воздух хоть чуть-чуть тёплый, то конденсат быстро уйдёт. Если там вместо него не сантиметр инея, конечно. Иней на стёклах в 3 сантиметра я видел в маршрутках в России, когда на улице мороз стоял ниже 40 почти пару недель подряд, а внутри включена печка. Но это у нас, в тёплом Новосибе. Как там в разных Норильсках и Якутсках не знаю. Знаю только, что там за зиму сугробы снега во дворах иногда достигают 3 этажей.
я на йойо акк разбирал , там тоже липо и нет антифриза и обогрева,такая себе летеяя машина
Я такой марки не знаю. Если уж по русски не можешь написать, то пиши по немецки/английски.
Перед покиданием машины - проветрить, чтобы тёплый воздух ушёл и конденсат меньше образовывался внутри. После начала поездки - включить обдув на стекло. Если воздух хоть чуть-чуть тёплый, то конденсат быстро уйдёт. Если там вместо него не сантиметр инея, конечно. Иней на стёклах в 3 сантиметра я видел в маршрутках в России, когда на улице мороз стоял ниже 40 почти пару недель подряд, а внутри включена печка. Но это у нас, в тёплом Новосибе. Как там в разных Норильсках и Якутсках не знаю. Знаю только, что там за зиму сугробы снега во дворах иногда достигают 3 этажей.
Зачем пляски с бубнами на современных машинах?
Сел в машину, поехал, приехал, вышел. Всё остальное делает Klimaautomatik.
обдув тянет ток , при -12 хотб чучуть тёплый это минимум 1,5 квт
https://ecomento.de/2022/12/16/autotuner-umsatzrueckgang-a...
"Autotuner melden Umsatzrückgang, aber steigendes Interesse an E-Auto-Tuning"
Я кстати был на Essener Motorshow в этом году. Да, были уже электрички там после тюнинга.
вывод простой электрички имеют право если или есть подогрев аккумулятора или свой гараж , ну и своя заряжалка без конфликтов с соседями иначе это ужасно не практично,
очень правильный вывод. электрички на рынке в германии, ну так лет пятнадцать.... и ситуация с зарядками не сильно то изменилась. и не скоро изменится.
а как отменят субсдиции на эти машины, так они нафик ни кому не нужны будут. поэтому их и навязывают потребителю, всеми правдами-неправдами.
Сёдня мне рассказали почему моя красавица со шнурка не греет, Оливер 163°, надо через вальбокс заряжать, тогда должно склапать, я так понимаю, моих 2кв для зарядки и прогрева одновременно недостаточно, а я думал что дох, но в холод устанавливать не буду, лень, там -8°С
А я -68 было дело пробовал
Сел в машину, поехал, приехал, вышел. Всё остальное делает Klimaautomatik.
Мне не нравятся автоматики, особенно когда надо температуру регулировать долгими нажатиями на кнопки - она ПОСТЕПЕННО набирается или опускается, пока жмёшь кнопку. Мне нравятся ручные крутилки. Я по дороге еду и мне некогда по 5 секунд держать палец на кнопке регулирования температуры, а нужно быстро крутануть. А постоянная температура мне некомфортна - то слишком холодно, то слишком жарко. Поэтому и автоматик мне бесполезен. Тем более я периодически открываю окна для свежего воздуха.
Тебе бы врачу показаться не мешало бы, если то холодно, то жарко, то воздуха не хватает. Я серьёзно.
Если конечно вес больше нормы, то сначала его сбросить, а потом к врачу, если симптомы не уйдут.
А кнопок для регулировки температуры в машине, где надо долго нажимать и держать, я не знаю. Во всех нормальных машинах либо круглая ручка, либо кнопка или Touch Screen для короткого нажатия.
будет смысл в гибриде, который может от акк проехать до 50 км, на него раскладные солнечные панели присобачить на пару квт , которые заодно в жару будут недопускать нагрев кузова, такой акк на 50 км будет в 10 раз легче и дешевле чем акк на 500 км , что практичнее и зимой будет ехать как бензинка ,тепло и уютно и уверенно ,что доедет
на корпусе панелей не достаточно, надо раскладушку на 3 площади корпуса тогда проехать летом 50 км в день вполне реально
что там может за 2-3км прогреться?
На этой неделе у меня за 7км вроде даже электронная стрелочка так и осталась на минимуме.
сегодня за бортом всего +1, за 7км в городе даже за 50 градусов перевалило.
В чём херня этих экранчиков - раньше у всех тачек примерно одинаковые приборы были. Ну там расположение, компоновка, но вобщем-то стрелочки одни и те же. А теперь у каждой свой интерфейс, и надо долго искать, где что. Не слишком долго, конечно, но с какого хера это стало дольше, чем раньше? Я бабки заплатил, чтобы моя жизнь проще становилась, а не сложнее, пусть и не на много. - Время идёт, всё стоит дороже, а оно ска не упрощается.
Вобщем, это как в программировании - от строгих и стандартизированных деловых интерфейсов приложений Винды, устаканившихся годами, перейти в веб, где каждый Васян лепит своё непотребство. Или как на этом сайте - по 5-7 стилей у разных кнопок.
А если автопроизводители ещё и моду возьмут обновлять UI периодически... Плять, а ведь это реально на аварийность влияет. Ладно в смартфоне или на сайте - новый UI, я выматерю его создателя, просклоняю его маму, папу и всех родственников до 7 колена, и буду пользоваться дальше. А с тачилой как? Сел, залил новую прошивку, а там всё поменялось! - Ну что, поехали?! На ходу разберёшься, На 150 км/ч.
нужно как в самолёте сделать тумблер,который отключает автоматику, реальный ,физический переключатель, а не кнопка гдето на сенсорном экране спрятаная в меню
Алекс, до НГ осталась неделя, ты все носом крутишь или заказал уже что? Цены 100% повысят. Запомни этот пост))
Я не буду до НГ заказывать - всё равно денег нет. Если взять кредит на много денег, то на процентах заплатишь примерно ту же разницу, что без кредита (почти), но при повышении цен. Если, конечно, повышение не будет существенным.
А ведь в чем-то прав….мне вот в машине тоже нафиг не нужен тачскрин размером с планшет с мульоном иконок….у БМВ, например, с колесиком очень удобно и тыкать жирным пальцем в экран не надо….а в новых стали опять тачскрин ставить….но и голосом можно задать маршрут и тыкать не надо….я считаю, что если я годы не пользуюсь какими-то фичами, то и многие другие скорее всего ими тоже не пользуются, а впендюрили их туда для маркетинга - чтоб больше продать….как-то автоматическая парковка или открытие багажника с маха ногой :))….лучше бы штандхайцунг во все поставили….из-за этих электронных приблуд и всяких ЛЕД фонариков и в дверях и по всему периметру машины и цена растет…..у меня фонарик сгорел почему-то на водительской двери….в официальном нидерлассунге, где я инспекцию делала, идиот начал искать и нашел ручку за 250….после моего возмущения начал искать ЛЕД-модуль и не нашел :))) сказал будет с коллегой советоваться…и перезвонит…до сих пор никто не позвонил…пару лет прошло ))))…А я все вартунги у них делала и за все как баран исправно платила….вот зачем мне эти фонарики? Чтоб мотать себе нервы и бегать по мастерам….выглядит не очень когда на одной двери не горит, а на трех других горит….но так и езжу до сих пор….наверное пока ручку в цвет не найду с фонарем и сама не поменяю ))) звонить в БМВ мне влом…..Они меня нищебродкой поди считают, а не цаленде кунде…нафиг им моим фонариком заниматься))))
считаю, что если я годы не пользуюсь какими-то фичами, то и многие другие скорее всего ими тоже не пользуются, а впендюрили их туда для маркетинга - чтоб больше продать….как-то автоматическая парковка или открытие багажника с маха ногой :))….лучше бы штандхайцунг во все поставили
а кто заставляет заказывать все эти дополнительные фичи?
Наоборот надо брать, щас за сорок штук берёшь машину, а через год за эти деньги только кофий попить сможешь.
Вот это меня больше беспокоит - срок реализации заказа. Тот сайт пишет, что от 3-4 месяцев до года. И ещё несколько недель или даже месяцев ждать подтверждения, что они приняли заказ. Может, подсуетюс и после Рождества закажу. Мне ещё надо кое-что выяснить.
нужно как в самолёте сделать тумблер,который отключает автоматику, реальный ,физический переключатель, а не кнопка гдето на сенсорном экране спрятаная в меню
Только голосовое управление, только хардкор!.. На 150 км/ч.
Тыкнул в смартфоне интерфейс на английский - так удобнее было в настройках шариться. Поехал, запустив гуглокарты. Задаю маршрут голосом, называя немецкий населённый пункт на немецком. Оно не понимает. А я на ходу!.. Короче, если в настройках системы сменил язык, то все приложухи по умолчанию тоже системный язык берут. А немецкие названия голосом по-немецки в английском интерфейсе оно не понимает. Это я только на ходу выяснил. Лядский Гугл! Уродские гуглокарты! Хороший я!
меня фонарик сгорел почему-то на водительской двери….в официальном нидерлассунге, где я инспекцию делала, идиот начал искать и нашел ручку за 250….после моего возмущения начал искать ЛЕД-модуль и не нашел :)))
Вот замена этой ручки будет стоить наверняка больше, чем она сама: обивку двери убрать, стекло из двери демонтировать, ручку заменить, а потом всё обратно. Часа два по 150,- уйдёт.
Если денег жалко (мне бы тоже обидно было бы, согласен), то надо самой эту ручку вытащить, разобрать и посмотреть, какой там LED стоит. Заказать новый и впаять. Это денег фактически не стоит.
Но сначала я порылся бы в интернете, наверняка кто-то уже это проделал и известно, какой LED туда нужен.
Судя по новостям из Китая, и если запчасти хотя бы какие-то, из которых немецкие тачки делают, оттуда идут, то ждать машину придётся до осени минимум.
Вот это меня больше беспокоит - срок реализации заказа. Тот сайт пишет, что от 3-4 месяцев до года.
Меня бы больше наличие денег беспокоило. Есть деньги, будет машина. Нет денег, не будет машины.
Если не выгонят с работы, то деньги будут. Просто у меня желание - уехать в отпуск к осени на новой машине. И ещё хотя бы месяц, а лучше больше - на обкатку перед отпуском. Тачка будет на 12 см шире и на 60 см длиннее, чем моя нынешняя, а опыта у меня не много - можно с непривычки новую машину и поцарапать где-нибудь, если с бухты-барахты ехать и кипешовать.
Просто у меня желание - уехать в отпуск к осени на новой машине. И ещё хотя бы месяц, а лучше больше - на обкатку перед отпуском.
Тогда ориентируйся на те машины, которые есть/будут с наличии к августу. Это только 8 месяцев, поэтому шанс велик, что при заказе в январе/феврале не успеют сделать. У всех производителей где-то летом всегда каникулы на заводах в минимум 2 недели, это тоже замедлит производство.
Я уже больше 12 месяцев жду и ничего не известно.
Но у меня это не горит, просто одна электричка будет такой-же, но с большей мощностью заменена.
не повысят. автомобиль это не хлеб, который жизненно необходим.. так что не выйдет повышать цены без повышения доходов у населения.
цены на автомобили в следующем году будут снижаться. особенно на новые.
не надо ничего снимать...только с самой ручкой ковыряться....там есть такой шуруп в глубине, который нельзя сильно выкручивать, иначе он упадет у нужно будет снимать обшивку.....а ещё ручку нужно наверное в компе зарегистрировать....а по поводу впаять новый ЛЕД: такие видео я смотрела пару лет назад...решила не стоит шкурка выделки....
открытие багажника ногой - это очень нужная вещь! и она не в серии. так же как и штандхайцунг.
так что всё в твоих руках. что нужно то и заказываешь.
а хочешь простоты - бери базовую модель мит бомж аусштатунг и будет тебе счастье. ну а если всё равно сложно, то купи себе бмв 1980 года, без усилителя руля, без абс и даже без радио и всё. никаких проблем! всё вручную крутить и даже стеклоподъемники. и ничего ломаться не будет.
и никаких фонариков в ручках.. и самое главное, любой сосед тракторист твою бмв всегда отремонтировать сможет при помощи одного набора стандартных ключей и кувалды..
не надо ничего снимать...только с самой ручкой ковыряться....
Ну тогда ещё проще.
а по поводу впаять новый ЛЕД: такие видео я смотрела пару лет назад...решила не стоит шкурка выделки....
Ну значит вам не сильно надо. Я бы уже давно сделал, терпеть не могу, если в машине что-то не работает.
мы подумываем все же на время купить дизель с ад блю от пежо или бензин гибрид от тоёты без плаг ина....вместо Кии старой, пока на этом сошлись...
а БМВ семилетнюю пока оставим...будем менять на электро несколько позднее.....что думаете ребята?? машина пока будет часто бегать по 200 км в день 4 дня в неделю? Лучше взять второй дизель или гибрид от тоёты тоже пойдет??
не повысят. автомобиль это не хлеб, который жизненно необходим.. так что не выйдет повышать цены без повышения доходов у населения.
цены на автомобили в следующем году будут снижаться. особенно на новые.
Чего-то мне кажется, что забудут тебя спросить, повышать цены или нет.
вы меня на понт не берите....я и так часто отлыниваю от моих основных профессиональных занятий и занимаюсь какой-то ерундой...ладно, надо наконец-то лампочку сделать )))
Лучше взять второй дизель или гибрид от тоёты тоже пойдет??
Ну так прикиньте все расходы и сделайте выбор. Если дизель >1000,- в год экономить будет, то можно и дизель.
Ну и проехаться тоже надо, особенно на Toyota. Moжет не понравится её тяга на автобане.
а что в германии зарплаты сильно растут? не заметил.
инфляция есть, но зарплаты то не повышают, а значит и инфляция остановится. просто тупо от того, что людям нечем будет платить конские цены.
так что те, кто сейчас выкидывает последние деньги и покупает не глядя на цену, из страха, что деньги обесценятся, только способствуют моментальному повышению цен.
законы рынка, никто не отменял. цены не могут расти при отсутствии покупателей.
теперешняя инфляция лишь следствие панических закупок. у людей за пандемию много денег скопилось. и они их тратят сейчас на всё, что может пригодится в будущем из страха перед инфляцией. и в результате сами эту инфляцию и провоцируют.
но деньги то у них не бесконечны. так что если
не будет бешеных повышений зарплат, то всё успокоится в следующем году.
а всё указывает на то, что доходы у населения будут падать. нас ждёт рецессия и бедность. а бедным не до люксовых товаров.
им бы прокормиться, да обогреться... так что цена на кофе может и вырастет сильно, а вот на автомобили вряд ли.
конечно нужно дизель брать! покупать электро в сегодняшних реалиях, может только тот, кому деньги девать некуда и ездить никуда не нужно.
так как во первых вот это: Versorgungskrise: Kaum noch Strom für E-Autos
а во вторых дизель наносит гораздо меньше вреда окружающей среде:
Studie: Diesel-Fahrzeuge sind klimafreundlicher als E-Auto...
а меня и не нужно спрашивать.
представь себе простую ситуацию. у тебя есть три евро. а булка хлеба стоит 5 евро. ты её купить не можешь. и другие не покупают. потому что у них тоже нет таких денег.
ну и что, цена на булку, по твоему, будет подниматься?
ну теоретически, если не спросят меня, её цену моно будет увеличить и до 10 евро, и даже до 1000. и что? ты её тогда за свои 3 евро легче купить сможешь?
повышение цен возможно лишь либо при увеличении спроса, либо при дефиците товара. но опять же, даже при дефиците, необходимо, чтобы у людей были деньги для его покупки!
предпосылки для дефицита, сейчас реально, существуют лишь для электричества и газа. для автомобилей и прочей техники, тряпок и т.д. предпосылок для дефицита нет!
есть лишь предпосылки для передела европейского рынка. автомобили и товары производимые в европе, из-за дороговизны энергии, станут недоступны европейским покупателям и не конкурентноспособны, а значит на их место придут импортные товары из других стран.
Извини, ты как в детском саду рассуждаешь. Настолько всё у тебя запущено, что нет смысла даже рассказывать, ибо всё равно не поверишь.
Но не будет никаких падений цен. И зарплаты у нормальных людей растут. Не со скоростью инфляции, но растут.
И твои вбросы по поводу дефицита электричества не превратятся в реальность. Ни в Швейцарии ни в Германии.
И про якобы невредность дизелей тоже. Посмотри, кто эту статейку настряпал и включи мозги.
А ещё лучше посмотри, что немецкий Strommix и в 2022 году не стал более грязным. И взгляни на тот факт, что всё же европейские министры по окружающей среде все вместе сказали, что необходимо форсировать ветряки.
И немцы тоже:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/klimaschutz/...
Это всё конечно пару лет займёт, пока в реально построенные и запущенные ветряки выльется. Но уже Франция, Италия, Испания активно действуют в этом направлении, про северные страны и так известно.
Смотри что про ферлюсты попалось
Несколько смущает что АДАЦ замеры делал, но в принципе всё правдоподобно, хотя я ждал что он про расход самого вальбокса заикнётся, хотя они и так в тех процентах, надо вальбокс ставить, да и потеплело.Спасибо Алекс!
Я как-то пробовал определить потери у моего Фиата и тоже пришёл к выводу, что намного меньше 10%. А ADAC намерял 6,3%.
следующий год покажет кто из нас в детском саду. ты будешь сильно удивлён...
а про ветряки и прочую лабуду, ты не путай рыночную экономику с лоббированием интересов на уровне правительств.
правительства могут и дальше нести пургу про штром микс и ветряки. а так же рассказывать сказки о том, какие чистые электромобили.
но законы рынка и экономики они отменить не смогут, а значить рано или поздно весь пузырь который они надувают - лопнет, а в дураках останутся потребители.
а так же рассказывать сказки о том, какие чистые электромобили.
Вот тебе вопрос, на который любой мало-мальски думающий человек может только один ответ дать.
Но ты даёшь противоположный ответ, так что дискуссии с тобой просто потеря времени.
Итак вопрос:
Каким воздухом лучше дышать: после электрички или после зажигалки?
ну если ты задаешь такой вопрос, то и тебе встречный - что сильнее загрязняет атмосферу, электростанции или автомобили с двс?
проблема сторонников электромобилей в том, что вы видите перед собой только автомобиль без выхлопной трубы и наивно полагаете,
что раз нет трубы, значит экологически чистый.
ещё один ваш конёк - это трындеть о высоком кпд электромотора, в сравнении с двс, не принимая во внимание то, что электромотор использует так сказать концентрированную энергию, произведенную электростанциями, кпд которых на много ниже, чем кпд двс и которые к тому же делают в тысячу раз большие выбросы в атмосферу.
самый большой источник со2 в мире - это электростанции! то есть именно производство электроэнергии наносит наибольший вред планете, а вы используете эту грязнейшую энергию для езды и трындите о том каким воздухом лучше дышать.
если уж задавать вопрос такого рода, то правильно и справедливо - каким воздухом лучше дышать, после авто с двс или от трубы угольной электростанции?
уверяю тебя, что один вдох из трубы элекростанции тебя вырубит, а от вдоха из трубы дизеля 6д темп, ты даже не поморщишься.
и любой мало мальски думающий человек, со мной согласится.
Но не будет никаких падений цен.
падение цен будет. и прежде всего на подержанные электромобили.
а через пять лет они станут вообще непродаваемыми.
товары первой необходимости конечно же не будут дешеветь, скорее наоборот.
а вот бытовая техника, новые автомобили и прочие товары не первой необходимости и служащие много лет - будут падать в цене.
подержанные авто с двс будут оставаться на сегодняшнем уровне, возможно даже ещё чуток подорожают.
Недвижимость тоже пойдёт вниз.
не повысят. автомобиль это не хлеб, который жизненно необходим.. так что не выйдет повышать цены без повышения доходов у населения.
цены на автомобили в следующем году будут снижаться. особенно на новые.
спорим на бутылку коньяка?
ну если ты задаешь такой вопрос, то и тебе встречный - что сильнее загрязняет атмосферу, электростанции или автомобили с двс?
Автомобиль с ДВС выбрасывает в 2,5 раза больше СО2, чем электричка (точнее электростанция для его электроэнергии). Это раз.
Далее, электростантанции оборудуют намного более эффективными фильтрами, чем несчастный катализатор/сажный фильтр в зажигалке. Это два.
Потом электростанции работают в фактически постоянном режиме, где управлять выбросами намного проще и эффективнее. Это три.
Но самый большой плюс в том, что электростанция не у тебя под носом и ты не вдыхаешь эти выбросы непосредственно. А от зажигалок напрямую из глушителя в твои лёгкие. Это четыре.
Следовательно, вредных выбросов от ДВС намного больше, чем от электричек и они напрямую у тебя под носом.
Если и дальше будешь эти совершенно логичные вещи отрицать, то тебе уже не поможешь никак.
самый большой источник со2 в мире - это электростанции! то есть именно производство электроэнергии наносит наибольший вред планете, а вы используете эту грязнейшую энергию для езды и трындите о том каким воздухом лучше дышать.
Зачем бред несёшь дурацкий?
В Германии с её Strommix на производство одного кВтч выбрасывается 500 г СО2. Официальные данные за 2021 год : 485 г СО2/кВтч включая все предварительные процессы. Я округляю до 500, чтобы удобнее считать было.
Электричка расходует 20 кВтч/100км => 500 × 20 = 10000 г СО2/100км.
Бензинка с похожей мощностью берёт 8 л/100км.
При сгорании 1 литра бензина выделяется 2370 г СО2. При этом на изготовление каждого литра на рафинерии уходит ещё 30%.
Итого 8 × 2370 × 1,3 = 24648 г СО2/100км.
Сравниваем и видим, что 10000 г СО2/100км у электрички в 2,5 раза меньше 24648 г СО2/100км у зажигалки.
Теперь понятнее становится, почему езда на электричках намного меньше нагружает окружающую среду, чем езда на зажигалках?
И не надо мне про весь мир чушь нести. Меня интересует в первую очередь то, что у меня под носом происходит. И как я должен заработать деньги. Вот это главное.
А не то, как какой-то другой человек прокормит свою семью и на какую машину ему денег хватит. Это чисто его проблемы.
Если каждый будет ответственен за своё благосостояние, тогда и в обществе всё ок будет.
И не надо мне про весь мир чушь нести. Меня интересует в первую очередь то, что у меня под носом происходит. И как я должен заработать деньги. Вот это главное.
так я не понял борьба за снижение содержания CO2 имеет глобальный, мировой смысл или упирается в то, сколько выпустит одна конкретная машина, которая вообще то навскидку из 24 часов 20 стоит на месте, тогда в чем логика?
вот ты ездишь на работу на электричке, а кто то прокатился на AIDA, кто то летает на Мальдивы, то есть столько CO2 на развлечения выпущено, что твоя электричка роли не играет и несмотря на отсутствие у тебя выхлопа с CO2, содержание его вокруг тебя НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, А ДАЖЕ РАСТЕТ
Вспоминаем классику, старшина Васков
-Каждый из нас на своём месте.
Я утепляю свои домики выше положенного, катаю электро, хотя в мороз так с удовольствием вольву покатал, на Тесле летняя резина, некто развивает туризм на АИДЕ, с его налогов разрабатываются суда с ными антрибами, водород зелёный, ещё чот там предложили.
кстати Тесла имеет с одной машинки прибыль 12-13 тысячь, Тоёта 1,5, у обоих производство и в Китае, ауф рихьтиге планунг коммт эс ан.
Выбросы СО2 это больше политика. А электрички просто удобнее. Ну и вредные выбросы перенесены в одно удалённое от проживания масс место, как выше сказали. Уже одно это стоит того, чтобы перейти на электрички. У них сейчас 2 основные проблемы с потребительской точки зрения - малый пробег на одной зарядке и высокая цена. А уменьшать дальше выбросы ДВС смысла нет - это просто убивает моторы, толком дальше ничего не снижая.
И не надо мне про весь мир чушь нести. Меня интересует в первую очередь то, что у меня под носом происходит. И как я должен заработать деньги. Вот это главное.
А не то, как какой-то другой человек прокормит свою семью и на какую машину ему денег хватит. Это чисто его проблемы.
Если каждый будет ответственен за своё благосостояние, тогда и в обществе всё ок будет.
Ещё раз добавлю, что в выхлопах от зажигалок не только СО2, но и куча других вредных веществ, которыми мы и дышим.
А у электричек ничего этого нет в принципе.
Поэтому ещё раз вопрос: что лучше вдыхать, выхлопы от зажигалок или чистый воздух после электричек?
Я всем умникам предлогал глотнуть спод трубы, нихто кроме как визгом не отреагировал, потом помнится толегу предложил дитя малое туда подсунуть и подержать,ну безопасно же, кто-то из либерастов пожалился наверх и беседа кончилась трёхмесячным баном.
Плюс в кате наиредчайшие ископаемые, платина, ридий, или радий, неважно , стОят дохрена и количество весьма ограничено, платины в начале 4 грамма, в конце остаётся 2, осталъные в наших лёгких.
Инфа открыта, направление дано, ищи и образовывайся, но тутошняя оппозиция предпочитает звиздёшь, прям как у классика,бессмысленный и беспощадный, тупой и непробиваемый.
Их выбор
Безусловно, лучше чистый воздух. НО! Где то есть страны или регионы, в которых все это благолепие производится. Не только в Китае или там Сибири. Например,в США есть т.н. аллея рака , регион в Луизиане, где сосредоточены НПЗ и заводы хим промышленности. Названа так по причине аномальной частоты онкологии у местного населения. А где нибудь в Калифорнии или Европе ездят на электричках, как бы забывая, что без химпрома и нефти не создать ни одну машину, хоть зажигалку, хоть электро. Пишут, что балласт СО2 при создании электричек минимизируется каждый год..но почему то не считают балласт разных других веществ, фенолов каких нибудь, и прочих канцерогенов. То есть тут у нас в германии чистота. В 2000 км летают ракеты и взрываются нефтехранилища. Где то подальше дымят заводы. Но главное жеж уверить население, что электрички спасут экологию на всей планете . Может для начала все войны прекратить, чисто гипотетически....
Безусловно, лучше чистый воздух. НО! Где то есть страны или регионы, в которых все это благолепие производится. Не только в Китае или там Сибири. Например,в США есть т.н. аллея рака , регион в Луизиане, где сосредоточены НПЗ и заводы хим промышленности.
В первую очередь надо в своей избе чистоту наводить, а не про всемирную заботу рассуждать. А в Америке или других странах пусть сами о себе заботятся. И тогда всё ок будет.
но тутошняя оппозиция предпочитает звиздёш
тутошная оппозиция живёт здесь,с немецким климатом и знает,пришли морозы,акку сдох..
пришли холода-обогреться можно только "грязным" топливом...
это реальность...
уже сейчас нужно хомячить дрова на зиму 2024...
но тутошняя оппозиция предпочитает звиздёштутошная оппозиция живёт здесь,с немецким климатом и знает,пришли морозы,акку сдох..
Тутошняя оппозиция ни капли собственного опыта не имеет, но звиздеть горазда. 🤣
Ну было у нас сейчас -10 градусов. Ничего не сдохли аккумуляторы ни в одной из электричек. Все поездки, как обычно, прекрасно прошли.
Ничего не сдохли аккумуляторы ни в одной из электричек.
речь о батареи для ДВС..
Те что крутят без проблем при нуле,не тянут при минус 10 градусах...
Отсюда можно провести параллель и к батарее на электроавто...
что там останется от заявленого расхода при минус -15/-20°С?
50/60/70%?
но и это не главное...
у большинства нет денег на такие инвистиции...
Ничего не сдохли аккумуляторы ни в одной из электричек.
речь о батареи для ДВС..
Те что крутят без проблем при нуле,не тянут при минус 10 градусах...
Отсюда можно провести параллель и к батарее на электроавто...
что там останется от заявленого расхода при минус -15/-20°С?
50/60/70%?
Нет, такие параллели даже близко проводить нельзя.
Разница между "сдох аккумулятор" и машина вообще не поехала или просто запас хода не 400 км, а только 300 км стал, очень кардинальная.
но и это не главное...
у большинства нет денег на такие инвистиции...
Тут каждый за себя решать должен.
В первую очередь надо в своей избе чистоту наводить, а не про всемирную заботу рассуждать.
А тогда давайте вас всех здесь под купол посадим и наводите чистоту, а пока мы находимся по одним общим, вам заплесневевшим ничего не удастся добиться
Мы и так на одной планете сидим.
Но вот только скорость распространения например грунтовых вод такова, что относительной "чистоты" наших ещё и моим детям хватит.
кстати Тесла имеет с одной машинки прибыль 12-13 тысячь, Тоёта 1,5, у обоих производство и в Китае, ауф рихьтиге планунг коммт эс ан.
старый пиздобол
Тойота продала в прошлом году 10 миллионов машин, прибыль 28 млрд
Тесла - 1 миллион машин, прибыль 2.3 млрд
Это тебе не сантехникам по пьяни херню нести, тут люди и проверить могут
Давай ты перестаёшь с сегодняшнего дня бздеть всем семейством у себя на участке, соседям
сей фербот не действует, через месяц отчитаешься нам здесь по поводу
изменений экологии на твоём участке.
Толег, ты уже пробег моторов проверял. Выдай источник.
По твоим способностям, даж не сомнения, а уверенность в их отсутствии.
Хватит вам друг с другом цапаться.
Я предполагаю, что Алекс прочитал эту статью, но перепутал 15% с 15 тысячами за каждую машину.
Но суть не меняется, Тесла зарабатывает на каждой машине почти в 2 раза больше, чем Toyota.
Вот цитата:
"Das alles täuscht jedoch nicht darüber hinweg, dass Tesla bei der Profitabilität führend ist. Im dritten Quartal lag die Nettogewinnmarge bei 15 Prozent, rund 5.500 Dollar von jedem verkauften Auto flossen in die eigene Tasche. Auch im Vergleich zu 2021 lag Tesla mit einer Ebit-Marge von 12,1 Prozent bereits deutlich vor allen anderen Herstellern. Toyota belegte hier mit 10,4 Prozent Rang 5. Umgerechnet auf den Verdienst pro Auto waren das bei Toyota laut Handelsblatt 2.364 Euro beziehungsweise Dollar."
Да ничего Алекс не прочитал
Что-то услышал, тут пересказал, а на моё возражение включил хабальную бабу
Так было уже несколько раз. Из того, что могу вспомнить:
У Теслы нет отдела маркетинга
В Тесле всего один Steuergerät
Не, там действительно были вышеназванные цифры, вполне возможно что искажённые, дело было после очередного резкого поднятия цены на Теслу, а там и до того нехило зарабатывали, потому я воспринял их правдивыми.
Маркетинга в классическом понимании в той бранше, он и цензоров на Твиттере разогнал и представляешь, контора в плюс пошла
не крути жопой, ты говорил, что нет отдела маркетинга, а он есть.
Маркетинга в классическом понимании в той бранше, он и цензоров на Твиттере разогнал и представляешь, контора в плюс пошла
🤣👍
Нп:
Сегодня решили спонтанно в München прокатиться. Вот скорость зарядки при температуре воздуха +2 градуса:
239 кВт, не хуже, чем летом. Такое кроме Kia EV6 и Hyundai Ioniq5 только Porsche может. 800 Вольт.
По 29 центов/кВтч.
На 58%-тах ещё 239кв, нехило. А в начале сколько было? И вобще сколько за сколько зарядил?
Ну и если не трудно, пожалуйста поподробней о 29 центах, я так и не сдвинулся в эту сторону. Хотя если к ауто привязано то понятно.
На 58%-тах ещё 239кв, нехило. А в начале сколько было? И вобще сколько за сколько зарядил?
Началась зарядка со 192 кВт. Летом сразу с 220-240 кВт начинается.
В принципе 10-80% за 18 минут можно.
Сегодня мне столько просто не надо было, на 70% мы уже уехали, так как в отеле зарядка вообще входит в цену парковки.
29 центов это немного привязано к машине, но почему-то у меня все машины с этой карточкой заряжаются 😉
Но можно за 13,- Grundgebühr иметь 35 центов через Elli.
Маркетинга в классическом понимании
Это "классическое понимание " распространяется через интернет и прочие телевизоры . Там придумали каких-то боевых маркетологоа , которые заменили инженеров и пакостят всему свету .
Кстати , слух распространённый через те же средства об отсутствие маркетинга на Тесле и есть маркетинг ...в том , классическом , понимании .
Так сложилось , что вся моя производственная практика связана с производством профессионального оборудования . Так вот , такого "классического " ни разу не встречал , есть отдел продаж . И да , получают они очень даже хорошо . Но получают хорошо , когда хорошо продают . Ничего они не изобретают и никоим образом на инженеров не влияют . Они лишь передают разработчику пожелания покупателя , которые доводятся до ума инженерами . К перспективным разработкам они никоим боком . Это делают как и раньше ботаники , но уже не за кульманом . Большим подспорием являются международные выставки где и подглядывают за чужими прорывами . Бывает и более банально - через друзей покупают интересующий штюкен ...и разбирают у себя , чтоб , да да , подсмотреть .
Что касается маркетинга , то , из последнего , смена торгового знака . Ну и классика - деплиант , ролики рекламные . Но это фсё делают за деньги специализированные фирмы .
Вот так и зарабатывают много ойро без всяких маркетологов ...и не только на Тесла .
Если фена у тебя нет, то и тёплому воздуху после 2-3 КМ взяться неоткуда.
На дизеле наверное, на бензине будет уже тёплый.
А если эти 2-3 км. с выключенной печкой проехать, то
к концу 3 км. мотор уже будет +/- 80-90° иметь.
Я по дороге еду и мне некогда по 5 секунд держать палец на кнопке
А если не делать медленно и печально "тыыыыыыыык", а просто
быстро как заяц "тык-тык-тык", то даже быстрее чем на крутилке
получается.
у меня через 1 км на газ переходит, 50 градусов набирает
Это особенность твоего двигателя Honda R 18A. В нём отсутствует выпускной коллектор в классическом понимании этого слова. Другими словами, он полностью интегрирован в головку двигателя, тем самым выхлопные газы быстрей разогревают сам двигатель до рабочей температуры. Женя Травников на своём Ютуб-канале делал обзор на этот движок. Можешь поискать...
У меня, если оставить на "22-автомате", то +/- через 5 км. нагревается, при -5 / -7
если же сделать температуру 18, выключить автомат, оставив обдув на 25-30%
то будут те же 2-3 км.
У меня R18Z ...
но не суть :))
Женя Травников на своём Ютуб-канале делал обзор на этот движок.
Никогда не смотрю ютубы и прочую хрень, особенно
"обзоры специалистов", но тут глянул.
Что интересно, комментарии прямопротивоположны
мнению "специалиста"
выхлопные газы быстрей разогревают сам двигатель до рабочей температуры.
Хммм... почему на Тоёте тогда тоже так же ?
Там тоже "выхлоп в печку" дует ;))) ?
Таже самая конструкция...
Хммм... почему на Тоёте тогда тоже так же ?
Там тоже "выхлоп в печку" дует ;))) ?
Не могу никак комментировать. Без понятия о каком движке идёт речь...
Это 1.0.
1.3 с нужной стороны пока не нашёл. Но подозреваю конструкция таже.
Может эт у всех японцев так ?
Другими словами, он полностью интегрирован в головку двигателя, тем самым выхлопные газы быстрей разогревают сам двигатель до рабочей температуры.
Хм , выпускной трант удлиннён на см 10 до коллектора, который от головки отделён прокладкой, меня терзают смутные сомненья на тему что это техническое решение повлияет заметно на скорость прогрева двигателя, господин Травников наверняка замеров не делал, ну я так думаю.
Да и выхлопные газы на разогрев двигателя влияют только небольшой площадью, куда меньшей чем рубашка, чот господин Травников заблуждается наверняка.
Может эт у всех японцев так ?
Да нет... У меня на предыдущей хонде стоял обычный 4-2-1.
На дизеле наверное, на бензине будет уже тёплый.А если эти 2-3 км. с выключенной печкой проехать, то к концу 3 км. мотор уже будет +/- 80-90° иметь.
С прогревом дизеля и печкой уже давно всё решено...
Ещё на W124 (а это 1984 год) ставили в патрубок на печку электроподогрев с эл.помпой для обогрева салона.И тёплый воздух в салон шёл практически после старта...
С твоими замерами на бензомоторе 2/3км и тёплый воздух тоже не всегда одинаково.
Если будет минус 15°С,то твои 2/3 км легко сдвинутся к 10/15 км...
С прогревом дизеля и печкой уже давно всё решено...
Ещё на W124 (а это 1984 год) ставили в патрубок на печку электроподогрев с эл.помпой для обогрева салона.
А сейчас уже всё обратно wegrationalisiert.
Если будет минус 15°С,то твои 2/3 км легко сдвинутся к 10/15 км...
Таки нет. Т.к. было уже -15 и ниже, но не в этом году.
В нём отсутствует выпускной коллектор в классическом понимании этого слова.
Чёрт побери, я и не задумывался.
с 6:30, если кому всё смотреть не охота ...
А сейчас уже всё обратно wegrationalisiert.
что,больше Zuheizer'ы никто из производителей не ставит?
Чёт не верится...
Таки нет. Т.к. было уже -15 и ниже, но не в этом году.
ты что хочешь сказать что японьский мотор (150/200кг?), со всеми своими жидкостями ( масло 4,0L+ охлаждайка 2,0 L?) нагревается одинаково по времени при разных температурах?
Масло плюс охлаждайка, никак не два литра, составляют наименьшую теплоёмкость в моторе.
Я знаю что ты знаешь, но не применул
Я этого не говорил. Но и не за 15 км, как ты написал,
а максимум за 4-5
А сейчас уже всё обратно wegrationalisiert.что,больше Zuheizer'ы никто из производителей не ставит?
Чёт не верится...
А зря...
У меня на Ауди 80 TDI ещё стоял, а на A4 уже не было.
На E-Klass W212 тоже не было. Там только электрический фен стоял.
никак не два литра
а сколько?
в четырёхциллиндровый моторe охлождайки грубо 5L.
Я прикидываю только
Расширительный -1L
Радиатор и шланги к нему-2,0L
Остальная О.Ж,что по малому кругу-мотор,патрубки,печка-2,0L
И чтоб тёплый воздух подул,при нулевых температурах после старта через 2/3 км?
Чёт у меня так на моих бензиновых не было....
А вот на дизельных W124 и W202 с Zuheizer'ом так к 3/3,5 км есть...
Сдаюсь
Ты когда видел что б уплотнитель в цилиндре закусывало?
А зря...
Kühlwasser Zuhezer всегда можно nachrüsten...
Кто на LPG ездят,обычно ставят,мотор быстрее после холодного старта с бензина на газ перключается ..
Стоит этот Zuheizer около сотни €
Мало ли что технически можно. В новых машинах этого нет и вряд-ли кто-то на новую машину это ставить будет, гарантия итд.
В 6-цилиндровом Мерсе было 13 литров охлаждайки.
ого...
а радиаторы, если с AHK больше по объёму,или только дополнительный или более мощный вентилятор?
я с 5,0L думаю что не наврал Андрею с его японьскими моторами,
на моей Королле приблизительно столько было
Ты когда видел что б уплотнитель в цилиндре закусывало
я к счастью с тормозными циллиндрами никогда проблем за свою жизнь не имел...
а радиаторы, если с AHK больше по объёму,или только дополнительный или более мощный вентилятор?
На 6-цилиндровых сразу шли более мощные вентиляторы, независимо от крюка.
Радиатор всегда один был.
Кстати, обратно к теме:
"In Dortmund wurde zum Ende des Jahres die Installation aller 320 Laternenlader für Elektroautos im Rahmen des Projekts NOX-Block abgeschlossen. In den kommenden Monaten werden 20 Prozent der neuen Laternen-Ladeparkplätze für E-Fahrzeuge reserviert."
https://ecomento.de/2022/12/28/dortmund-schliesst-installa...
320 зарядок по 11 кВт повесили на фонарные столбы. Молодцы.
Ну и что? Обычная авария, когда дерево выигрывает у любой машины:
"Zwei Zeugen zufolge, die in entgegengesetzter Fahrtrichtung auf einem Roller unterwegs waren, fuhr der Tesla mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit."
Причём пожар не послужил причиной смерти:
"Alarmierte Einsatzkräfte fanden den Fahrer bereits tot unmittelbar neben dem brennenden Wagen vor."
Из Bild:
"Die Leiche des Fahrers – ein Mann aus Pulheim – wurde laut Polizei neben dem Fahrzeug gefunden."
А вот когда дерево расчленяет машину на две половинки, то обычно никто не выживает.
Опять из Bild, смотрим на подпись под фотографией:
Водитель погиб от телесных повреждений в момент аварии, но не сгорел.
Чтобы машину так разорвало
на части, должна быть скорость выше 150 км/ч, возможно в районе 200 км/ч.
Так как водитель был местный, дорога сухая и погода тёплая, то возможно он просто хотел покончить с собой.
Ну а так как ты человек непросвящённый (не хочется мне новый год с правды-матки начинать), то можешь наверное рассказать, почему бензиновый Porsche GT после столкновения с деревом загорелся и Paul Walker погиб:
"
DER TOD VON PAUL WALKER AM 30. NOVEMBER 2013
Der Fast-&-Furious-Star Paul Walker war am 30. November 2013 mit seinem Freund Roger Rodas und dem Fahrer des Porsche Carrera GT auf dem Rückweg einer Wohltätigkeitsveranstaltung, als Rodas nördlich von Los Angeles die Kontrolle über den viel zu schnellen Sportwagen verlor und verunfallte. Nachdem der Porsche gegen einen Laternenmast und einen Baum geprallt war, ging er in Flammen auf. Sowohl Paul Walker als auch Rodas starben noch am Unfallort. Dem Polizeibericht zufolge war der Carrera GT mit 150 km/h unterwegs. An einer Stelle, an der rund 70 km/h erlaubt ist. Seitdem stritten Walkers Tochter Meadow Walker und Porsche darum, wer Schuld am Unfall und dem Tod von Paul Walker trägt."
"Der Anklage zufolge hätte Paul Walker den Aufprall überlebt, sei aber dann bei lebendigem Leibe verbrannt, weil er nicht aus dem Wrack hätte aussteigen können."
https://www.autozeitung.de/paul-walker-tochter-verklagt-po...
никогда не смотрел всех этих форсажей, но что меня больше всего взбесило - что дочка актёра потом решила взыскать с Порше компенсацию за смерть отца 🤦
Америка... Попробовать можно, вот она наверное и решила, что вдруг сработает.
Интересно, сколько она на адвокатов потратила.
Вспомнился случай оч давно читал, ещё в марках, Порш продавал одному самолётостроителю в Америку моторы, потом чот случилось, меньше производить стали, короче эндэ фом лид, Порш платил 20 лямов ежёгодно неустойку или в минус уходил на такую сумму на запчастях, но из контракта выйти не смог.
Интересно, сколько она на адвокатов потратила.
это делается не так.
адвокат говорит "давай попробуем выиграть это дело, в случае удачи мы заберем себе 30, 50, 70%, в случае проигрыша вам это ничего не будет стоить"
Тогда конечно качество работы адвокатов должно быть на порядок выше 😉
Дискуссию вести с тобой, равносильно киданием гороха в стену, этот казус
был мною сюда выставлен по другому поводу и вам электрозомби этого не
видать, а значит не понять никогда.
этот казус был мною сюда выставлен по другому поводу
Я то уже понял, поэтому и ответил.
Если я не правильно понял, то просвети насчёт твоих высоконравственных намерениях и целях.
Или скажи правду, что просто повёлся на броский заголовок, не прочитав всей сути.
Нп, это никакой не казус, а обычная авария, спастись в которой фактически невозможно.
судя по дискам, М3 Перформенс, а он дурной и можно легко недооценить ситуацию или переоценить свои возможности.
кстати, халява с DriveCard закончилась
заправлялся часто раньше, когда флата от JUCR была. в данный момемнт финансово не интересно.
Если я не правильно понял, то просвети насчёт твоих высоконравственных намерениях и целях.
Зачем мне заниматся бестолковщиной?
Или скажи правду, что просто повёлся на броский заголовок, не прочитав всей сути.
Прежде чем я что-то выставляю на общее обозрение, я привык детально разобраться и потом выставлять.
Нп, это никакой не казус, а обычная авария, спастись в которой фактически невозможно.
На эту тему я уже выше тебе ответил.
да уж. кучу бабок на мусорку выкинули. всё равно, через 5 лет вся эта хрень никому не нужна будет.
ага. особенно вот это как обычно - Die Feuerwehr Bergheim löschte das in Vollbrand stehende Elektroauto ab, dessen Batteriezellen ähnlich wie Feuerwerk explodierten.
ага. особенно вот это как обычно - Die Feuerwehr Bergheim löschte das in Vollbrand stehende Elektroauto ab, dessen Batteriezellen ähnlich wie Feuerwerk explodierten.
Когда водитель уже мёртв был, ему всё равно, сгорит его труп от бензина или от электричества.
Кстати, в той Тесле водитель вообще не сгорел, а был выброшен из машины и найден недалеко от неё.
А тот факт, что пожарники, приехавшие через свои 15+ минут, слышали, как хлопают ячейки аккумуляторов, говорит о том, что пожар начался совсем не сразу после аварии.
дык речь то об обычности шла, а фейерверковые взрывы при обычной аварии совсем не обычны. а была бы машина полегче, пусть даже и помощнее, но с ДВС, то скорее всего не улетела бы с дороги.
проблема в сочетании большой мощности с весом батареи. что для электромобиля норма. чем мощнее электромобиль, тем больше и тяжелее у него батарея. но из-за большой мощности, неопытный водитель, не чувствует вес автомобиля и не осознаёт опасность связанную с этим.
дело в том, что более лёгкий автомобиль может проходить затяжные повороты на бОльшей скорости, чем тяжёлый и его не выкинет так внезапно, как тяжёлый.
тем более такой, у которого основной центр тяжести внизу и распределён равномерно. при боковом ускорении это может сыграть злую шутку и сорвать сцепление с асфальтом у всех четырёх колес одновременно, а низкий, тяжёлый центр тяжести швырнёт автомобиль параллельно дороге так резко, что не удастся поймать.
обычные мощные авто с ДВС, делают как можно более лёгкими, а хорошего сцепления с дорогой добиваются при помощи спойлеров и аэродинамики. от того автомобиль с ДВС всегда будет спортивнее чем электро. и ездить по извилистым дорогам на нём всегда будет приятнее, чем на тяжёлом электро.
н.п смотрю на всё это блядство и понимаю,ни чего хорошего не будет ,только хуже.
опять работяги будут ездить на общественном транспорте ,индивидуальный транспорт ,только для избранных.
дык речь то об обычности шла, а фейерверковые взрывы при обычной аварии совсем не обычны.
проблема в сочетании большой мощности с весом батареи. что для электромобиля норма. чем мощнее электромобиль, тем больше и тяжелее у него батарея. но из-за большой мощности, неопытный водитель, не чувствует вес автомобиля и не осознаёт опасность связанную с этим.
дело в том, что более лёгкий автомобиль может проходить затяжные повороты на бОльшей скорости, чем тяжёлый и его не выкинет так внезапно, как тяжёлый.
тем более такой, у которого основной центр тяжести внизу и распределён равномерно. при боковом ускорении это может сыграть злую шутку и сорвать сцепление с асфальтом у всех четырёх колес одновременно, а низкий, тяжёлый центр тяжести швырнёт автомобиль параллельно дороге так резко, что не удастся поймать.
обычные мощные авто с ДВС, делают как можно более лёгкими, а хорошего сцепления с дорогой добиваются при помощи спойлеров и аэродинамики. от того автомобиль с ДВС всегда будет спортивнее чем электро. и ездить по извилистым дорогам на нём всегда будет приятнее, чем на тяжёлом электро.
Ну что тут ответить? 🤦♂️
Обычно/не обычно это дело привычки. Зажигалки горят тоже с хлопками, когда колёса лопаются.
А как батарейки в костре "стреляют" мы ещё мальчишками выяснили. 😉
Насчёт глубокоинтеллектуальных высеров про вес автомобиля и аварийность: моя предыдущая зажигалка весила 2 тонны пустая. А её заменившая электричка 2,1 тонну весит.
Ты хочешь сказать, что эти 100 кг разницы приведут к аварии? 🤣🤣🤣🤣
Я же привёл пример с аварией на Порше. Это же гарантированно спортивный автомобиль с максимально облегчённый конструкцией. И всё равно, при аварии на "всего-то" 150 км/ч ничего не помогло: машина в смятку, загорелась и оба человека сгорели.
Так что истина простая: при отсутствии мозгов можно попасть в аварию, где живым не выйти. Независимо от типа машины.
А у электричек нет большего риска попасть в аварию или загорется, смотри статистику.
Уже даже сами страховые компании по домам признали это. Официально.
Это как лететь на самолёте: вроде бы "самый безопасный" вид транспорта. В пересчёте на количество километров и людей...
Но если что-то в воздухе произойдёт, то живых уже не будет (за крайне редким исключением). Это все знают. Но летают. 🤣 Почему тут они все такие смелые, а вот на электричку сесть боятся? Ну не "странные" ли люди?
н.п смотрю на всё это блядство и понимаю,ни чего хорошего не будет ,только хуже.
опять работяги будут ездить на общественном транспорте ,индивидуальный транспорт ,только для избранных.
Я видео посмотрел.
Машина 2018 года. Судя по виду ходовой и днища прошла уже больше 160 ткм. Да и сам факт, что это не гарантийный ремонт, подтверждает это. Тесла ведь гарантию в 160 ткм даёт.
Далее, сам механический ремонт ничуть не сложнее, чем замена дифференциала на допустим заднеприводном Мерседесе.
Потом, сама деталь (мотор в сборе) им обошлась всего в 1500 долларов. Копейки по немецким меркам.
Ну а то, что надо уметь кодировать, известно и по обычным зажигалкам. Там тоже после замены многих электронных деталей машина без кодирования не поедет.
Так в чём всё таки сенсация?
Ну ладно толег, но ты
Накрылась электроника, есть спец который разрулил, всё движется ,техника меняется, история более чем положительная, я уж показывал, на современных зажигалках бывает 75 штоергеретов, 75 , Карл, бывает что у них разные бетрибсистемы, сколько обойдётся ремонт мне трудно представить, но ещё труднее найти спеца который в том хитросплетении разберётся если он не у ОД, толег нашёл что у эски аж 3 вышеназваных "ломучих" агрегата, коробка на Х6 сорокан стоит новая, мотор столько же, с тройкой можно БМВ тройку сравнить. Хватит там полторушки на подобный ремонт?
У Ильдара была история на ЭС классе гарантийном не нашли причину вибрации, и плюнули,ОД, да куча подобного в техническом мире, рассусоливать не буду, следом скину скрин с моей за крайние 31 день, в Украине разница меж бензином и электро ещё радикальней. Как говрит один популярный израильский журналист, выводы делать только вам.
Блин, это я за месяц 2,5 тыщи нахреначил, где носило, ок, Вольву не трогал , ну почти, греть её некомфортно, хотя ездить даже очень, прибавим сюда масло, господа, тормоза, мы же медленно научились правильно калькулировать, потом на вырешанную сумуу поделим те полторы штуки, за полгода ремонт окупится на фоне зажигалки.
Чем Пека недоволен?
средняя цена киловатт-часа выходит 33 цента.
У меня сейчас 45 вроде дома. И это если не пользоваться быстрыми зарядками...
Мне, после 2 повышений в 22 году, к 23 году подняли до 35. В 19 году 20 было. В зажопинсках дешевле обычно?
У меня сейчас 45 вроде дома.
И это если не пользоваться быстрыми зарядками...
Для телефонов ;) ?
"45 дома" для дома или для зарядки эл.машины ?
У меня ещё около 30 центов/кВтч дома => около 6,-/100км.
Даже если будет 60 центов/кВтч => 12,-/100км, то это по сравнению с моими предыдущими зажигалками всё равно дешевле.
Про комфорт в электричках уже молчу.
Про комфорт в электричках уже молчу.
Электрички воют. Особенно при старте. Я ещё помню по российским троллейбусам это. И тут тоже знакомый звук. А внутри слышно, как они воют?
Ну и когда их вокруг станет много, этот вой будет конкретно везде рядом с дорогой стоять и раздражать. К шуму двигателей машин уже как-то привыкли - он относительно низкочастотный. А вой - высокочастотный и больше раздражает.
Часто на дешёвые машинки ставят очень слабый электромотор. Ему, чтобы резко тронуться и разогнаться, нужно конкретно так взвыть. Если рядом на светофоре стартанут штук 10 электричек, придётся, наверное, уши закрывать.
32 если отнять суперчарджер, щас 37 с НГ, грозились в апреле вернуть"награбленное"
Для телефонов ;) ?
"45 дома" для дома или для зарядки эл.машины ?
45 это обычный тариф для дома
Если брать отдельный тариф, то наш местный дилер 38 центов просит плюс 70 евро в год абонентская плата.
Алекс, ты бы на тест-драйв хоть электричку взял, прежде чем тут бред нести.
Я спросил, воют ли они внутри. А снаружи и так понятно, что вой стоит. Когда в ваших больших городах под окнами на каждый зелёный свет светофора будет подниматься разноголосая "волынка" на всю улицу...
Электрички воют. Особенно при старте. Я ещё помню по российским троллейбусам это. И тут тоже знакомый звук. А внутри слышно, как они воют?
Тебя послушаешь и в осадок выпадаешь.
Хорошая электричка не воет.
Толег, родной, ну наконец-то,, как я без тебя обхожусь?
Я спросил, воют ли они внутри. А снаружи и так понятно, что вой стоит.
Ты просто бред свой кобылы несёшь. Тебя уже серьёзно воспринимать невозможно.
Господа, известный и толковый блогер рассказал и показал в циферках свою ФВ анлаге
Очень доходчиво, я конечно далёк от мысли что местный бомонд купится и начнёт лепить ЗА, но мал мальски мыслящий чел наверняка призадумается.
25к подписчиков - известный? Лол, ват?
Людей с отклонениями всегда меньше, чем нормальных.
Технически чо поняшь против, Ляхокачатель?
Мыслящих в любом обществе завсегда меньше, хоть здесь, хоть в элитоунивер.
У дураков же
По технике - слушать не стал "известного блохера" с 25к подписчиков...
А у электричек нет большего риска попасть в аварию или загорется, смотри статистику.
Уже даже сами страховые компании по домам признали это. Официально.
Это как лететь на самолёте: вроде бы "самый безопасный" вид транспорта. В пересчёте на количество километров и людей...
Но если что-то в воздухе произойдёт, то живых уже не будет (за крайне редким исключением). Это все знают. Но летают. 🤣 Почему тут они все такие смелые, а вот на электричку сесть боятся? Ну не "странные" ли люди?
Вот кстати, сегодня даже в новостях показывали:
https://www.google.com/amp/s/www.stern.de/amp/panorama/wel...
"Vier Insassen eines Tesla haben in den USA einen schweren Sturz von einer Klippe überlebt. Rettungskräfte bezeichneten es als ein wahres Wunder, dass ein vierjähriges Mädchen, ein neunjähriger Junge und zwei Erwachsene überlebt hatten, nachdem sie mit ihrem Wagen mehr als 76 Meter tief von einer Klippe entlang des Pacific Coast Highway gefallen waren."
И ничего не загорелось. А сидели бы они в какой-то зажигалке, то были бы уже трупами, ибо до сих пор не было выживших:
"Wir fahren ständig dorthin, um Autos zu bergen, die über die Klippe gestürzt sind und es gibt nie Überlebende. Dies war ein absolutes Wunder", wird Biran Pottenger, Einsatzleiter der örtlichen Feuerwehr zitiert. "Jeder von uns war schockiert, als wir eine Bewegung aus der Frontscheibe sahen“.
По технике - слушать не стал "известного блохера" с 25к подписчиков...
Так и понятно, что тебе не осилить. Категория у тебя такая....
Дурак- это инакомыслящий, сказал очень неглупый чел, там корневое слово мыслящий, в отличии от тебеподобных. Добьёшься чего путнего, приходи, но чот в этой жизни тебе это не грозит.
Годно закудахтали, ловко я вам насрачник выдал
П.С. Ну и на тему "добился путнего". Я смог то, что вам не светит - переехвать в другую страну только благодаря уму и образованию. Работаю по специальности, на жизнь не жалуюсь. Чего и вам желаю.
Выдают поджопник, который ты в очередной раз отхватил, приспичит ещё, обращайся.
Ты просто бред свой кобылы несёшь. Тебя уже серьёзно воспринимать невозможно.
Бред это вы несёте. А на тихой улице "зона 30" подъезжает неслышно к перекрёстку маленькая машинка из разряда "мини" и останавливается - правый перед левым. А потом взвывает, резко набирая ход. Я спиной стоял, но от этого звука неожиданного обернулся. Зажигалка хотя бы о себе знать даёт постепенно нарастающим звуком, приблажаясь издалека. А эта тихо подкрадывается и нападает неожиданно. Про "нападает", кстати, может быть вполне реально. Большинство людей идут по тротуару, и при переходе на другую сторону дороги даже не оглядываются. В смысле, где дороги узкие - типа тех же "зон 30". Я-то привык оглядываться при любом схождении с тротуара, а народ - только при звуке машины. А электричка может
ехать бесшумно и просто сбить ничего не подозревающего пешехода.
Ты не в курсе новояза, не высовывайся.
Даннинг-Крюгер смотрят на тебя как на кусок фекалий.
Я спросил, воют ли они внутри. А снаружи и так понятно, что вой стоит.
Разве это в большинстве своем не искуственный звук, чтоб НЕ пугать пешеходов внезапным появлением? Недавно супру пробовал - мотор внутри завораживающе бурчал, а оказался обычный тси и динамик
Сегодня общалась с одним человеком, он теслу в прокат брал на 2 недели в Гамбурге….кроме прочего, думал что у нас в городе есть зарядка Теслы, т. к. есть филиал, а Оказалось нет….в договоре можно было на тесловской бесплатно брать шторм….в городишке неподалеку нужно обязательно карту местную получать, иначе вообще не зарядишь….за 2 недели установил 6 аппов для зарядки…приходилось заряжаться по 47 центов….нужно мониторить постоянно где дешевле….короче хорошая опция для людей с фотовольтайком и если постоянно одну и ту же штреке ездишь…
Я спросил, воют ли они внутри. А снаружи и так понятно, что вой стоит.Разве это в большинстве своем не искуственный звук, чтоб НЕ пугать пешеходов внезапным появлением?
Конечно, да ещё и законом предписанный. После 20-25 км/ч этот звук выключается.
за 2 недели установил 6 аппов для зарядки…приходилось заряжаться по 47 центов….нужно мониторить постоянно где дешевле….
Извините, это рассуждения незнающих и смотрящих по вершкам.
короче хорошая опция для людей с фотовольтайком и если постоянно одну и ту же штреке ездишь…
Нет, у меня нет такой мощной PV-Anlage, чтобы хватало на три электрички.
Дома заряжаюсь за 30 центов.
И езжу, куда хочу. Вот только что спонтанно в Мюнхен съездили, 1200 км по незнакомым местам.
Всё не так, как вы видите.
про саму теслу он так нейтрально высказался….ездил когда минус температура была….если 170 гнать, но штреке падала до 200 км, а вот с зарядками ему не понравилось….но возможно это с непривычки…..мне вот тоже не хочется разбираться с несколькими картами и аппами….чем проще тем лучше..
Ты просто бред свой кобылы несёшь. Тебя уже серьёзно воспринимать невозможно.Бред это вы несёте. А на тихой улице "зона 30" подъезжает неслышно к перекрёстку маленькая машинка из разряда "мини" и останавливается - правый перед левым. А потом взвывает, резко набирая ход. Я спиной стоял, но от этого звука неожиданного обернулся. Зажигалка хотя бы о себе знать даёт постепенно нарастающим звуком, приблажаясь издалека. А эта тихо подкрадывается
и нападает неожиданно. Про "нападает", кстати, может быть вполне реально. Большинство людей идут по тротуару, и при переходе на другую сторону дороги даже не оглядываются. В смысле, где дороги узкие - типа тех же "зон 30". Я-то привык оглядываться при любом схождении с тротуара, а народ - только при звуке машины. А электричка может ехать бесшумно и просто сбить ничего не подозревающего пешехода.
Еще раз, ты ничего в этом не соображаешь. Когда начнёшь матчастью заниматься, тогда прозрение придёт.
Я спросил, воют ли они внутри. А снаружи и так понятно, что вой стоит.Разве это в большинстве своем не искуственный звук, чтоб НЕ пугать пешеходов внезапным появлением?
Похоже, что нет - обычный звук электромотора. Просто если он дохленький, то, как и с зажигалкой, кстати, чтобы даже маленькую машинку резко разогнать, ему надо взвыть.
А про искуственный звук я раньше читал, что звук этот хотели делать повторяющим зажигалки - чтобы ехало и "пердело" негромко.
Разве это в большинстве своем не искуственный звук, чтоб НЕ пугать пешеходов внезапным появлением?Конечно, да ещё и законом предписанный. После 20-25 км/ч этот звук выключается.
Допустим, что вы не придумали это, и электромотор бесшумный на всех этапах работы, а вой - это искуственный звук. Но ведь всё равно остаётся, что толпа электричек при одновременном старте будет создавать такой разноголосый вой? Всем, живущим рядом со светофорами и перекрёстками, привет.
возможно…это впечатления человека, который не ездил на электричках до этого…
Что касается меня лично, то для меня основной пункт остаётся цена….60т и через 10 лет возможно только шрот, хэндлеры сейчас не очень-то и берут бу электрички...
хоть и хотелось б без абгаза ездить по городу бы конечно…но чтоб пересадить на них народ и действительно внести лепту в экологию городов, нужно чтоб они подешевели….
Тесла не машина на длинные расстояния гонять под 170 , об этом достаточно инфы , я долго копался по спецам пока решился именно её купить, пробег меня устраивает, ну мож пару раз не хватило за полтора года, несмертельно, хочется поменять на покомфортабельней, но когда рассматриваю конкретную модель, прихожу к выводу что плюсы тесловские перевешивают, подожду, мне не горит.
т и через 10 лет возможно только шрот,
Этого точно не случится , батарея моей красавицы расчитана миндестентенс миллион миль, мотор тоже, всё подтверждено спецами и никто даже опровергнуть не пытается, толег с кабалом не в счёт.
Что касается меня лично, то для меня основной пункт остаётся цена….60т и через 10 лет возможно только шрот,
Мой личный опыт с Мерседесами:
Цена новой машины 85 к€. Через 11 лет на руки получено 8900,- (Händler ещё меньше давали). Машина в порядке, не битая/не крашеная, пробег 255 ткм.
Wertverlust у зажигалок выше. И текущие расходы на них выше.
Для меня даже думать не надо было, чтобы решится на электрички.
хэндлеры сейчас не очень-то и берут бу электрички...
Откуда дровишки?
Разве это в большинстве своем не искуственный звук, чтоб НЕ пугать пешеходов внезапным появлением?Конечно, да ещё и законом предписанный. После 20-25 км/ч этот звук выключается.Допустим, что вы не придумали это, и электромотор бесшумный на всех этапах работы, а вой - это искуственный звук.
М-да, я вообще-то не придумываю ничего. Вот если у тебя знаний/эрудиции не хватает, то это не значит, что я придумал что-то.
Ищи на тему AVAS.
Но ведь всё равно остаётся, что толпа электричек при одновременном старте будет создавать такой разноголосый вой? Всем, живущим рядом со светофорами и перекрёстками, привет.
Не высасывай из пальцев того, чего нет. Этот звук от электричек весьма тихий.
И подумай на тему, что происходит на перекрёстке, когда орда зажигалок стартует с места и моторы действительно взвывают, так как им обороты нужны. Сцепление знаешь для чего надо у зажигалок? Чтобы с места тронуться можно было при высоких оборотах двигателя.
Электричкам обороты для достижения крутящего момента не нужны в принципе. Ничего там не воет, если машина правильно сделана.
Ребята, но емкость батареи же снижается? Через 10 лет будет 60-70%, а заменить ее стоит дорого….и возможно вообще перестанут такие делать….Маск же орал, что для Теслы шторм на автобане всегда будет бесплатным, а сейчас все отменил себе в угоду….на электричках же хэндлерам столько не заработать на запчастях, как на зажигалках, так где-то в другом месте надо куш урвать….
Вот iPhone 5c десятилетний лежит дома…батарея 60% хватает на полдня….наушники инфракрасные Сони тоже 10 лет…акку оригинал ))) но хватает на 2 часа….а раньше на 3 дня…
я бы 10летнюю электричку не взяла….а вот 10 летнюю бензинку с малым пробегом бы взяла…..может я глупая, но как-то все не налажено и нэндлеры с кии, например, и сами ничего толком не знают и как бы пытаются технику шлехт реден….у них знаки вопросов у самих в глазах, когда что-то спрашиваю….типа время покажет….
А сколько это, дорого?
Сегодня оригинальная на Теслу 75квч стоит 12 тыщ, я как найду видео поставлю,эт примерно после полмиллиона пробега, редкая птица долетит , на Востоке перебирают лифовские батареи, цену не помню, но тоже найду. Массовость продукта может только понизить цены. Не об том Вы голову ломаете
ну вот если появятся неоригинальные комплектующие, то уже хорошо....если производитель разрешит, а не поставит какую нибудь электронную шперру, но и на это умельцы выход найдут...
Ребята, но емкость батареи же снижается? Через 10 лет будет 60-70%, а заменить ее стоит дорого….и возможно вообще перестанут такие делать…
Во первых, есть гарантия на 7-8-10 лет.
Во вторых, уже есть Langzeiterfahrung. Ничего страшного не происходит, даже если аккумулятор через 10 лет 10-15% ёмкости потеряет. Ну будет машина не 400 км, а 360 км проезжать. В обычной жизни это не заметно будет.
Ну и возможности ремонта аккумулятора уже существуют, например на первые гибриды от Toyota есть специальные фирмы уже.
Будет ещё больше электричек, будут и фирмы по ремонту их ещё чаще появлятся.
Ну во первых, в бытовых телефонах всё же другие аккумуляторы стоят. Их там никто на 10 лет не рассчитывал...
Во вторых, в электричках управление зарядом/разрядов намного более точное => дольше срок службы.
В третьих, аккумулятор в электричках темперируется, то есть его температура активно контролируется => дольше срок службы.
Пункты 2 и 3 отсутствуют в бытовых телефонах.
да я пошутила про телефоны ))) про кия написано они гарантируют 65% и 7 лет....то есть вполне возможно, что и до 65% упадет, а это мало...что вначале есть и то не сильно много...
"Bei Elektrofahrzeugen (EV) garantiert Kia eine Batteriekapazität von 70 %. "
70%.
Откуда вы про 65% взяли?
Ну и потом это же worst case. Langzeiterfahrung лучше.
Допустим, что вы не придумали это, и электромотор бесшумный на всех этапах работы, а вой - это искуственный звук.М-да, я вообще-то не придумываю ничего. Вот если у тебя знаний/эрудиции не хватает, то это не значит, что я придумал что-то.
Ищи на тему AVAS.
Если вот этот звук искуственный - то я был неправ, что его издаёт электродвигатель, прошу прощения. Но остаётся в силе, что такой мерзкий звук, когда машин будет много, будет дико раздражать всех вокруг. И толку от него при большом скоплении машин нет, т.к. в вобщей какофонии непонятно, откуда опасность исходит.
Не высасывай из пальцев того, чего нет. Этот звук от электричек весьма тихий.
И подумай на тему, что происходит на перекрёстке, когда орда зажигалок стартует с места и моторы действительно взвывают, так как им обороты нужны. Сцепление знаешь для чего надо у зажигалок? Чтобы с места тронуться можно было при высоких оборотах двигателя.
Электричкам обороты для достижения крутящего момента не нужны в принципе. Ничего там не воет, если машина правильно сделана.
Я уже писал, что звук зажигалок низкочастотный и не так раздражает. А электричек - высокочастотный. Впрочем, решение простое - заменить этот вой на что-то менее раздражающее.
Чтобы тронуться, высокие обороты не нужны. Наоборот, трогаются на чуть выше холостых. А трогание с сильной прогазовкой вроде в городах запрещено?
Во первых, есть гарантия на 7-8-10 лет.
Во вторых, уже есть Langzeiterfahrung. Ничего страшного не происходит, даже если аккумулятор через 10 лет 10-15% ёмкости потеряет. Ну будет машина не 400 км, а 360 км проезжать. В обычной жизни это не заметно будет.
Не-не. Вот пусть сначала производителя на кошках вас потренируются. Запас хода увеличат, время службы батарей, цены подскинут. А там уже и мы подтянемся. А то развелось тут "всё просто - покупаешь новую, отдаёшь трёхлетку, доплачиваешь немного и снова новую... надо всего лишь найти первые 40-50 тысяч, чтобы начать, и дело пойдёт". Было бы у меня всегда свободных 40-50к, я бы может не в холодной Германии жил, а в тёплой Флориде или Калифорнии. Как минимум по 6 месяцев в году,
или сколько там немцам в год безвиза полагается.
сытый голодного не разумеет....понятно что многим такие машины не купить и даже в кредит не даст банк взять....скоро вообще часть на трамвае поедет, а небольшую часть на электрички пересадят....так что усё будет нормально....учись у Базилио....он всё в дом....и масло подсолнечное и денежку )))
вот опель тоже выпустил плаг-ины....55 км говорит АДАЦ на полной зарядке...там уже стоит партикельфильтр....наворочали дофига.... лучше дизель, чем такую ерунду? или?
Я уже писал, что звук зажигалок низкочастотный и не так раздражает. А электричек - высокочастотный. Впрочем, решение простое - заменить этот вой на что-то менее раздражающее.
У разных машин AVAS разный. У Fiat например приятную мелодию коротко играет. У Kia как у НЛО, у BMW что-то просто низко гудящее.
Но у всех этот звук при 20-25 км/ч выключается. А это через пару метров уже, ещё до середины перекрёстка не доедешь.
И у всех это никакой не высокочастотный звук.
Уже хотя бы потому, что человек лучше всего при 1000 Hz слышит.
Вот от VW:
https://www.autozeitung.de/vw-id3-2020-video-196493.html
Чтобы тронуться, высокие обороты не нужны. Наоборот, трогаются на чуть выше холостых. А трогание с сильной прогазовкой вроде в городах запрещено?
Это в твоём понятии высокие обороты не нужны. А в реале этим живопыркам с 1-литровыми моторчиками как раз и нужны обороты >2000 RPM, чтобы более менее шустро от светофора стартовать.
И даже если они с турбиной, то ей всё равно нужны обороты двигателя, чтобы было чем турбину раскрутить.
А вот электрички стартуют с полного нуля с максимальным крутящим моментом. Что, разница между 0 и 2000 не чувствуется?
учись у Базилио....он всё в дом....и масло подсолнечное и денежку )))
Так это он барыжил маслом по 5-10 евро за литр, когда его в магазинах не было? Поскупали всё, перекупы доморощенные - бумагу туалетную, полотенца, воду... Я видел, как мужик (русскоговорящий, кстати) во время короны тащил две телеги к кассе, когда это ещё не запретили - в каждой по несколько пачек воды (по 6 бутылок) и молока (по 12 коробок) длительного хранения было. Из-за них во многом и пропало всё это из магазинов, т.к. затаривались, будто в бункерах годами сидеть собрались. Торчат сначала в своих россиях и прочих странах третьего мира, кризисами обмазываются, а потом свои хомяческие привычки в цивилизованные страны тащат, портя тут людям жизнь. Местные непривычные к таким варварским средневековым замашкам.
вот опель тоже выпустил плаг-ины....55 км говорит АДАЦ на полной зарядке...там уже стоит партикельфильтр....наворочали дофига.... лучше дизель, чем такую ерунду? или?
Я такие гибриды считаю нецелесообразными, а особенно, когда машина будет пожилой. Не надо иметь zwei komplexe Antriebssysteme в одной машине.
Базилио, описали бы недостатки ваших машин, а то что-то много позитива получается....вот почему в Кие EV6 carplay со шнуром до сих пор, а в шкоду уже ухитрились беспроводной засунуть? такую продвинутую машину выпустили за 60 тыщ, а такую простую нужную вещь не установили??
так местные тоже тащили....они ещё хуже )))) я пока ушами махала масло исчезло с прилавков....туалетной бумагой успели запастись (но ни как Базилио, а всего 5-6 упаковок )))))
У разных машин AVAS разный. У Fiat например приятную мелодию коротко играет. У Kia как у НЛО, у BMW что-то просто низко гудящее.Но у всех этот звук при 20-25 км/ч выключается. А это через пару метров уже, ещё до середины перекрёстка не доедешь.
Представляю эту какофонию на всех перекрёстках, ахаха! Хорошо, что пока электричек мало. То ли дело зажигалки - у всех примерно стандартизированное приятное урчание.
Вот пусть сначала производителя накошкахвас потренируются.Хорошо, что не на мышках.🤣🤣
Вы не знаете эту хохму? Иностранец, штоле?
Конечно знает )))) я вот тоже иногда специально перевираю слова и обороты, чтоб за местную сойти)))
У разных машин AVAS разный. У Fiat например приятную мелодию коротко играет. У Kia как у НЛО, у BMW что-то просто низко гудящее.Но у всех этот звук при 20-25 км/ч выключается. А это через пару метров уже, ещё до середины перекрёстка не доедешь.Представляю эту какофонию на всех перекрёстках, ахаха! Хорошо, что пока электричек мало. То ли дело зажигалки - у всех примерно стандартизированное приятное урчание.
Как можно предпочесть унылый гул и вой вот этому?
Базилио, описали бы недостатки ваших машин, а то что-то много позитива получается....вот почему в Кие EV6 carplay со шнуром до сих пор, а в шкоду уже ухитрились беспроводной засунуть? такую продвинутую машину выпустили за 60 тыщ, а такую простую нужную вещь не установили??
🤣
Кто ищет, тот всегда ложку дёгтя найдёт.
У меня в Kia EV6 беспроводной Android Auto. И с Apple тоже так-же было бы. Цена вопроса была 70,-.
Да, мне тоже не понятно, почему Kia так сделала, наверное лицензии не захотели они оплачивать.
Но я ищу решения "проблем", а в данном случае это 70,- для адаптера и всё.
Вот перед новым годом съездили в Мюнхен и жена сказала, что на электричках, в частности на EV6 ей нравится ездить. Места много, тишина, и перламутровый белый цвет 👍
Как можно предпочесть унылый гул и вой вот этому?
А как "это" может нравиться? Возьмите на тест гибридную машину, к примеру S60, V60, поездите в чистом режиме электро и нажмите на газ типа для обгона. Подключится ДВС и вы поймёте, что "это" просто неприятно и этот звук (от двс) хочется просто убрать :)
туалетной бумагой успели запастись (но ни как Базилио, а всего 5-6 упаковок )))))
Я чего-то не понимаю. С какой стороны моё честное имя вдруг оказалось рядом со спекуляцией подсолнечное маслом и туалетной бумагой?
Или вот ещё такие варианты были раньше. Тут звук тоже что надо.
туалетной бумагой успели запастись (но ни как Базилио, а всего 5-6 упаковок )))))Я чего-то не понимаю. С какой стороны моё честное имя вдруг оказалось рядом со спекуляцией подсолнечное маслом и туалетной бумагой?
Т.е. от кухонных полотенец вы не отпираетесь? 
Вы обиделись? )))) это шутка и отголосок обсуждения в другом форуме… Вы же сами сказали что запаслись подсолнечным маслом, т. к. «лиферкеттен никто не отменял»….а остальное додумал товарищ, я вас по этой статье не обвиняла, только по хомячеству )))
а вы не берите эту хрень под названием вольво, а возьмите нормальную немецкую машину с нормальной звукоизоляцией и хорошим двигателем и поймёте, что двс может звучать как музыка, которую вообще не хочется убирать.
Я спросил, воют ли они внутри. А снаружи и так понятно, что вой стоит.
электрички воют на низких скоростях только из-за законодателей, так как машина беззвучна и пешеходы в городе могут не услышать ее. создается этот звук искуственно динамиками и только наружу.
Вы обиделись? )))) это шутка и отголосок обсуждения в другом форуме… Вы же сами сказали что запаслись подсолнечным маслом, т. к. «лиферкеттен никто не отменял»….а остальное додумал товарищ, я вас по этой статье не обвиняла, только по хомячеству )))
На вас? Ни в жизни!
Хомячество пока никому не навредило. Просто как все, если уж в магазин идёшь, то можно прихватить.
Ну а на товарища тоже сложно обидется, зная ему цену...
возможно…это впечатления человека, который не ездил на электричках до этого…
у меня "ломка" была недели 4-6, потому что привыкать надо к сильным и слабым сторонам автомобиля. 2-3 недели, думаю, недостаточно, слишком много нюансов.
для города вообще идеально. слабое место: длинные поездки. но при правильном подходе почти все "слабости" легко преодолеваются
Или вот ещё такие варианты были раньше. Тут звук тоже что надо.
"Тахометр был размечен до 60 000, а холостой ход был на 20 000."
А что там у электричек? 0?
Не нужна мне эта музыка ни от Вольво, ни от премиум производителей.
Один из популярных переборщиков
Это ещё один, вобще Восток рулит в этом деле, там за 13 штук реально взять Лифа с новой батареей и пробегом поболе чем у моей Теслы
Ну и раз попалось, инфа Петровичу и остальным борцам за права крестьян чьи угодья на соляных литиевых озёрах
https://www.electrive.net/2021/11/14/northvolt-erste-zelle...
Northvolt: Erste Zelle aus 100% recyceltem NMC-Anteil
Технология есть, и как видим уже давно, щас промышленная переработка и конвеерная сборка набирает обороты, надеюсь наши сильные мира сего не прощёлкают шанс в этот раз.
Ну и раз попалось, инфа Петровичу и остальным борцам за права крестьян чьи угодья на соляных литиевых озёрах
https://www.electrive.net/2021/11/14/northvolt-erste-zelle...
Northvolt: Erste Zelle aus 100% recyceltem NMC-Anteil
Технология есть, и как видим уже давно, щас промышленная переработка и конвеерная сборка набирает обороты, надеюсь наши сильные мира сего не прощёлкают шанс в этот раз.
Всё это туфта. Цена и запас хода - это всё, что интересует относительно новых электричек. А как они этого добьются - увеличением ёмкости, переработкой или магией - не моё дело.
А покупать у каких-то левых "перепаковщиков", да ещё тачку с диким пробегом... Там кузовные проблемы не менее батарейных стоят. Особенно в холодных странах и где солью дороги посыпать любят.
вот опель тоже выпустил плаг-ины....55 км
Т.к. сименс "впереди планеты всей", то лет 10-15 назад обзавелся целым парком опель-ампера, стояли заряжались весь день, чтоб через 30км переключиться на двс... года не прошло, как ни одной не осталось. Потом ауди были, сейчас сеаты... дизельные.
поездите в чистом режиме электро и нажмите на газ типа для обгона. Подключится ДВС и вы поймёте, что "это" просто неприятно и этот звук (от двс) хочется просто убрать :)
Да уж, раф4 и оутлендер так выли, что я подумал мотор вразнос пошел... а ускорения почти не было
Там кузовные проблемы не менее батарейных стоят. Особенно в холодных странах и где солью дороги посыпать любят.
А зажигалки значит соли не боятся? Следующий перл наверное не долго осталось ждать...
Т.к. сименс "впереди планеты всей", то лет 10-15 назад обзавелся целым парком опель-ампера, стояли заряжались весь день, чтоб через 30км переключиться на двс... года не прошло, как ни одной не осталось.
И кого интересует, какой уровень развития гибридов был 15 лет назад?
Сегодня всё-таки побольше ёмкость аккумуляторов на Plug-in... проехать они могут больше, чем 30 км.
Я всё равно считаю, что Plug-in гибрид с точки зрения надёжности на пожилой машине и по расходу/тратам особо не целесообразен.
https://efahrer.chip.de/news/familie-ueberlebt-76-meter-st...
Зажигалка летает!! Не написано - почему улетела?
Там кузовные проблемы не менее батарейных стоят. Особенно в холодных странах и где солью дороги посыпать любят.А зажигалки значит соли не боятся? Следующий перл наверное не долго осталось ждать...
Там преподносилось, что перепакованные электрички это преимущество по цене - можно взять с НОВОЙ батареей СТАРЫЙ Лиф задёшево. Так-то и ДВС можно откапиталить и ездить с ним ещё километров 50 000 - 100 000. И стоить будет, я думаю, на уровне этой самой перепаковки. Но и там, и там получим старое всё остальное. Где тут преимущество электричек? Оно может быть, только если насильно всех заставить пересаживаться на электрички, а цены оставить высокими. Тогда нищюки будут вынуждены покупать эти по второму-третьему разу перепакованные, пока белая кость ездиет на новеньких.
Там кузовные проблемы не менее батарейных стоят. Особенно в холодных странах и где солью дороги посыпать любят.А зажигалки значит соли не боятся? Следующий перл наверное не долго осталось ждать...
Ты на конкретный вопрос про твой вброс о ржавлении кузова электрички и зажигалки отвечай.
Тогда нищюки будут вынуждены покупать эти по второму-третьему разу перепакованные, пока белая кость ездиет на новеньких.
У нищих и на новую зажигалку денег нет и поэтому они старые покупают и ремонтируют их.
Разницы к электричкам нет.
https://efahrer.chip.de/news/familie-ueberlebt-76-meter-st...
Зажигалка летает!! Не написано - почему улетела?
Доброе утро!
Я это уже здесь#487 постил.
Только понял ты всё наоборот. Летают там и зажигалки и электрички. Но только в электричке все люди выжили, а в зажигалках все погибли.
Тогда нищюки будут вынуждены покупать эти по второму-третьему разу перепакованные, пока белая кость ездиет на новеньких.У нищих и на новую зажигалку денег нет и поэтому они старые покупают и ремонтируют их.
Разницы к электричкам нет.
Какую электричку смогут купить нищуки за 13к евро? Убитый Лиф, пусть и с пересобранной батареей? Зажигался же за 13к покупается в очень хорошем состоянии, если того же класса, что и Лиф. Там обычно в таком состоянии ничего ремонтировать не надо - заменил расходники и продолжаешь ездить. А сколько надо будет ещё вложить в перепакованный Лиф? Или ему капиталку всех остальных систем и кузова делают за эту тринашку?
там же написано - сильный дождь. а дальше, как я уже писал выше, огромный вес батареи сделал своё дело.
колёса одновременно потеряли сцепление с дорогой и слетели.
повезло, что корыто на колёса приземлилось и батарея не повредилась. иначе бы сгорели.
У нищих и на новую зажигалку денег нет и поэтому они старые покупают и ремонтируют их.
Разницы к электричкам нет.
не правда. есть! в целых 11 500 евро!
самая дешёвая машина с двс - Dacia Sandero стоит - ab 8.990 Euro
самая дешёвая электро, имеется ввиду полноценная, пятиместная машинка - Dacia Spring стоит ab 20.490 Euro.
как видишь электро дороже в двое. Соответственно и БУ будет намного дороже, а значит для бедных разница есть.
а дальше, как я уже писал выше, огромный вес батареи сделал своё дело.
колёса одновременно потеряли сцепление с дорогой и слетели.
А чего такая однобокая логика?
Ведь до этого постоянно разбивались только "легкие" зажигалки, причём там никто не выживал:
"Wir fahren ständig dorthin, um Autos zu bergen, die über die Klippe gestürzt sind und es gibt nie Überlebende. Dies war ein absolutes Wunder", wird Biran Pottenger, Einsatzleiter der örtlichen Feuerwehr zitiert. "Jeder von uns war schockiert, als wir eine Bewegung aus der Frontscheibe sahen“.
А вот Тесла единственная совершила чудо и люди спаслись.
Теперь насчёт "огромного" веса:
Почему 2 тонны зажигалка по твоему определению лучше, чем 2 тонны электричка? Зажигалка не улетит, а электричка тут же в полёт пойдёт? Ну вот объясни.
С моей физикой это не объяснимо.
Далее, более низкий центр тяжести может быть помог машине на все четыре колеса приземлится, а не на крышу:
Der Stromer habe sich während des Falls um sich selbst gedreht, sei aber auf den Rädern gelandet. Dabei hatten alle Insassen großes Glück im Unglück: Alle waren noch am Leben, als Hilfe am Unfallort eintraf.
P S. Моя последняя зажигалка весила 2 тонны. А мои более мощные и длинные электрички весят 2-2,1 тонны.
Почему 2 тонны зажигалка по твоему определению лучше, чем 2 тонны электричка?
Потому что 2 тонны электричка - это легковушка класса C-D, а две тонны зажигалка - среднеразмерный SUV.
Кстати, цены у них тоже примерно одинаковые. Можно сказать, что цена машины зависит от веса. )) Просто наблюдение такое. Электрички класса С-D, средние SUV'ы, фургоны - все, что весят около 2 тонн, стоят 40-60к.
У нищих и на новую зажигалку денег нет и поэтому они старые покупают и ремонтируют их.
Разницы к электричкам нет.
не правда. есть! в целых 11 500 евро!
самая дешёвая машина с двс - Dacia Sandero стоит - ab 8.990 Euro
самая дешёвая электро, имеется ввиду полноценная, пятиместная машинка - Dacia Spring стоит ab 20.490 Euro.
как видишь электро дороже в двое. Соответственно и БУ будет намного дороже, а значит для бедных разница есть.
Для идиотов может и есть разница в два раза.
А если правильно подумать и посчитать, то на электричку в 2022 году была Förderung в общей сумме в 9570,-. Эту цифру надо отнять от 20490,-.
Поэтому тогда цена электрички и зажигалки от Dacia почти сравнялись.
Ну а про более низкие текущие расходы и THQ-Quote (400,- в 2022 году) для электричек я уже много раз писал.
Почему 2 тонны зажигалка по твоему определению лучше, чем 2 тонны электричка?Потому что 2 тонны электричка - это легковушка класса C-D, а две тонны зажигалка - среднеразмерный SUV.
Очередная бла-бла.
У меня обычный Мерседес комби 2 тонны весил, никакой это не SUV. И он даже не имел полного привода, а то ещё на 100 кг больше весил бы.
Кстати, цифры от KBA говорят, что в 2022 году уже половина новых машин была либо электро, либо гибриды:
"Mit 49,6 Prozent zählte dem KBA zufolge 2022 fast jede zweite Neuzulassung Jahr in die Kategorie der alternativ angetriebenen Pkw, nachdem dies im Vorjahr „nur“ 26,9 Prozent waren. Auch der Anteil batterieelektrisch angetriebener Pkw an den Alternativen nahm 2022 weiter zu, und zwar von 31,6 auf jetzt 35,8 Prozent."
А вообще-то обычные дизеля и бензинки уже давно идут на спад (цифры по Германии):
https://ecomento.de/2023/01/06/elektroauto-hybridauto-zula...
Вот и вопрос для тех, кто собирается покупать новую/свежую зажигалку: лет через 5-10 будут они раритетными машинами или просто никому не нужны?
от куда 20000? вон https://www.olx.ro/d/oferta/dacia-spring-noua-IDgJB18.html
можно до 14000 сторговать
А вообще-то обычные дизеля и бензинки уже давно идут на спад (цифры по Германии):
Ну и у вас график продаж новых, а не владения. Владельцев старых машин куда больше, и это в подавляющем большинстве зажигалки.
Накупят электричек богатые. Потом средние - скорее из БУшек. А нющуки так и не смогут себе их взять ни в каком виде. А нищюков в смысле содержания машины большинство.
А если правильно подумать и посчитать, то на электричку в 2022 году была Förderung в общей сумме в 9570,-. Эту цифру надо отнять от 20490,-.
Было. Сейчас всё прозаичнее. Да и раньше - не зависела ли "скидка" от цены авто, и эти 9570 давали всем ли? Точно можно было взять электричку за 20к со скидкой почти в половину цены?
от куда 20000? вон https://www.olx.ro/d/oferta/dacia-spring-noua-IDgJB18.html
можно до 14000 сторговать
А массово я могу посмотреть на электромашины за 15к? И желательно поближе к Германии, а не отдельные предложения в жопе мира.
А если правильно подумать и посчитать, то на электричку в 2022 году была Förderung в общей сумме в 9570,-. Эту цифру надо отнять от 20490,-.Было. Сейчас всё прозаичнее.
Прозаичнее означает на 1500,- меньше BAFA для нормальных по цене машин (если кто хочет знать, тот идёт на сайт BAFA).
Да и раньше - не зависела ли "скидка" от цены авто, и эти 9570 давали всем ли?
Для дешёвых/средних "скидка" и в 2022 и сейчас не зависит от цены машины. Только для дорогих и очень дорогих эта "скидка" уменьшалась или пропадала.
Давали и дают всем, я лично три раза без проблем получил.
Точно можно было взять электричку за 20к со скидкой почти в половину цены?
А кто запрещал? И сегодня тоже ещё есть Förderung, только немного меньше.
Только упёртые предпочитали кричать на каждом углу о дороговизне электричек, не разобравшись самим и не хотя даже слушать тех, кто разобрался.
Сегодня я случайно увидел "Angebot" на "наш" бывший Fiat 500e, который мы сдали после 13 месяцев и 13 ткм после лизинга назад: 28 к€ хочет Autohaus.
А мы заказали новый такой же в апреле 2022 и он нам обошёлся после Förderung в 21 к€. А Listenpreis сегодня уже 33-34 к€.
Для сравнения, похожий бензиновый Fiat 500 Abart стоит 25-27 к€... => электричка нам обошлась дешевле.
Вот как-то так.
Точно можно было взять электричку за 20к со скидкой почти в половину цены?А кто запрещал? И сегодня тоже ещё есть Förderung, только немного меньше.
Только упёртые предпочитали кричать на каждом углу о дороговизне электричек, не разобравшись самим и не хотя даже слушать тех, кто разобрался.
Может, люди потому такие упёртые, что как раз разобравшись пришли к выводу, что машина с такими показателями (смотри ниже) за 20к им ненужна? Да даже за 10к, если со скидкой, которую скорее всего за эту машину не получишь.
Elektrische Reichweite (in km) je nach Ausstattung 230
Maximale Leistung in kW (PS) 33 (44)
44 лошади и 230 рекламных километров пробега. Это машина для города, для езды в магазин за покупками. Ну может ещё на работу, если есть где заряжать каждые два дня.
Кстати, у неё и с безопасностью полный "порядок" - https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid#Safety
Это называется, купи себе проблемы за не так уж мало денег. Лучше уже зажигалку БУ за 15к взять, которая будет в хорошем состоянии за эти деньги и классом повыше - не только в магазин ездить.
Эта машинка может быть в лучшем случае второй в семье - для магазинов, но никак не единственной.
Кстати, у неё и с безопасностью полный "порядок" - https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid#Safety
Барабанные тормоза на электричках это не проблема, так как они дополнительно всегда рекуперируют и перегреть тормоза там фактически невозможно. И ставят их больше из соображений долговечности, так как дисковые тормоза на электричках зачастую просто из-за ржавчины в негодность приходят. Тут барабанные тормоза более надёжные.
У меня на Fiat 500e тоже задние тормоза барабанные, ни малейших проблем. А вот на других электричках приходится время от времени отключать рекуперацию, чтобы почистить тормоза.
Но до тебя это просто не дойдёт. Тебе бы просто что ляпнуть, не подумавши.
Лучше уже зажигалку БУ за 15к взять, которая будет в хорошем состоянии за эти деньги и классом повыше - не только в магазин ездить.
Купи. И имей потом большие текущие расходы и меньше комфорта.
Сегодня я случайно увидел "Angebot" на "наш" бывший Fiat 500e, который мы сдали после 13 месяцев и 13 ткм после лизинга назад: 28 к€ хочет Autohaus.
А мы заказали новый такой же в апреле 2022 и он нам обошёлся после Förderung в 21 к€. А Listenpreis сегодня уже 33-34 к€.
Для сравнения, похожий бензиновый Fiat 500 Abart стоит 25-27 к€... => электричка нам обошлась дешевле.
Вот как-то так.
Вы что-то прыгаете то по машинам, то по ценам, как будто из всей вашей информации все ништяки можно получить одновременно и скопом, а не что-то одно и не со 100% вероятностью, как уже вышеупомянутая скидка в 10к, которой уже нет.
А также откуда-то у вас бензиновый Фиат стал стоить 25-27к, хотя в стоке максимальный конфиг - 20к. Сомневаюсь, что там ещё можно сверху докидать 5-7к.
В электрической же версии конфиги идут от 31к, при этом запас хода будет даже по рекламе - около 200 км.
Опять же, это всё машинки для города и магазинов - не единственная машина в семье. На междугород не пойдёт, в отпуск не пойдёт, да даже просто на работу и обратно мотаться будет неудобно, если у вас рядом с домом нет постоянной зарядки. А у кого есть, и у кого вообще дом есть - те не настолько бедные, чтобы такую машину покупать даже второй в семью.
Лучше уже зажигалку БУ за 15к взять, которая будет в хорошем состоянии за эти деньги и классом повыше - не только в магазин ездить.Купи. И имей потом большие текущие расходы и меньше комфорта.
Что-то мне кажется, что в зажигалке БУ за 15к комфорта будет больше, чем в самой обрезанной и малюсенькой новой электричке за ту же сумму. И комфорта, и места.
Кстати, у неё и с безопасностью полный "порядок" - https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid#SafetyБарабанные тормоза на электричках это не проблема, так как они дополнительно всегда рекуперируют и перегреть тормоза там фактически невозможно. И ставят их больше из соображений долговечности, так как дисковые тормоза на электричках зачастую просто из-за ржавчины в негодность приходят. Тут барабанные тормоза более надёжные.
Это называется, купи себе проблемы за не так уж мало денег.
Не в тормозах дело (хотя и в них тоже). Я не ту ссылку указал. Вот правильная https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Kwid#Safety_2
Потому такая машина и только для города с его скоростями "до 50".
Прозаичнее означает на 1500,- меньше BAFA для нормальных по цене машин (если кто хочет знать, тот идёт на сайт BAFA).А если правильно подумать и посчитать, то на электричку в 2022 году была Förderung в общей сумме в 9570,-. Эту цифру надо отнять от 20490,-.Было. Сейчас всё прозаичнее.
Прозаичнее означает примерно в 1,5 раза (или примерно на 3000) меньше для нищюков прозаичных людей. А именно про них тут в основном и ведётся речь со всеми этими аргументами вида "ободранная Дача у какого-то кента за 2 тыщи километров" и "да ты перепакованную у китайцев возьми". Непрозаичные вопросов по стоимости электричек и каких-то там мелочных скидок за них не имеют, и уж тем более всякими Дачами и катайцами не заморачиваются.
Опять же, это всё машинки для города и магазинов - не единственная машина в семье. На междугород не пойдёт, в отпуск не пойдёт, да даже просто на работу и обратно мотаться будет неудобно, если у вас рядом с домом нет постоянной зарядки. А у кого есть, и у кого вообще дом есть - те не настолько бедные, чтобы такую машину покупать даже второй в семью.
Вижу подобные машинки, припаркованные рядом с частными домами. Только там же припаркованы ещё 2-3 других машины - типа "Тигуан" и какой-нибудь бусик. Электрические или нет - не знаю, но сам факт...
А также откуда-то у вас бензиновый Фиат стал стоить 25-27к, хотя в стоке максимальный конфиг - 20к. Сомневаюсь, что там ещё можно сверху докидать 5-7к.
М-да, а чуть подумать нельзя?
Зачем мне сравнивать бензиновый Fiat 500 с его 70 л.с. и механической коробкой с электрическим со 118 л.с. с "автоматикой" и кучей оборудования, которого в бензинке за 20 к€ нет?
Поэтому, если уж сравнивать, то надо с более мощным Abarth, а он 25-27 к€ cтоит.
Но даже если и с бензинкой за 20 к€ сравнивать, то мы за электрический заплатили 21 к€. Всё ещё будешь утверждать, что электрички намного дороже?
В электрической же версии конфиги идут от 31к, при этом запас хода будет даже по рекламе - около 200 км.
Опять же, это всё машинки для города и магазинов - не единственная машина в семье. На междугород не пойдёт, в отпуск не пойдёт, да даже просто на работу и обратно мотаться будет неудобно,
Запас хода у него по автобану реально 200 км есть, сам ездил и не раз. По городу больше.
Между городами эта машинка у нас тоже бегает, без проблем.
если у вас рядом с домом нет постоянной зарядки. А у кого есть, и у кого вообще дом есть - те не настолько бедные, чтобы такую машину покупать даже второй в семью.
Всё есть, и дом и зарядки при нём.
И если честно, то эта машинка на >90% все наши ежедневные нужды обеспечивает. Она больше бегает, чем наши другие электрички.
Только вот в отпуск она прицеп не потянет и места на всех не хватит 😉.
М-да, а чуть подумать нельзя?
Зачем мне сравнивать бензиновый Fiat 500 с его 70 л.с. и механической коробкой с электрическим со 118 л.с. с "автоматикой" и кучей оборудования, которого в бензинке за 20 к€ нет?
Поэтому, если уж сравнивать, то надо с более мощным Abarth, а он 25-27 к€ cтоит.
А где вы возьмёте "мощный Абарт" с зажигалкой, если сейчас предлагаются лишь электрические и гибриды? Я уже не говорю, что зачем нужна машина класса А за 25-27к, особенно бедняку. Да и вообще, зачем в машине класса А мотор (неважно какой) на 118 лошадей? Просто, чтобы переплатить?
Сравнивать надо без потери смысла сравнения.
Электрички всем хороши, особенно, если сравнивать с зажигалками по отдельно взятым категориям. А всё вместе если сложить - херня и игрушка для обеспеченных.
Запас хода у него по автобану реально 200 км есть, сам ездил и не раз. По городу больше.
Между городами эта машинка у нас тоже бегает, без проблем.
Всё есть, и дом и зарядки при нём.
И если честно, то эта машинка на >90% все наши ежедневные нужды обеспечивает. Она больше бегает, чем наши другие электрички.
Только вот в отпуск она прицеп не потянет и места на всех не хватит 😉.
"У нас" это у нищюков, или у полностью упакованных?
Все ваши и подобных вам советы - это питаться пирожными, если нет хлеба.
Сегодня я случайно увидел "Angebot"
Вот как-то так.
Узбагойся уже. Точно такая же история произошла и с ДВС. Корона, дефицит, то-се, а не электрички внезапно стали так привлекательны и востребованы.
Прозаичнее означает примерно в 1,5 раза (или примерно на 3000) меньше длянищюковпрозаичных людей.
Рассчёт в студию.
А где вы возьмёте "мощный Абарт" с зажигалкой, если сейчас предлагаются лишь электрические и гибриды?
Скажи, ты совсем обделённый любым умением (мозгами)? Тык в Google не сделать?
Я уже не говорю, что зачем нужна машина класса А за 25-27к, особенно бедняку. Да и вообще, зачем в машине класса А мотор (неважно какой) на 118 лошадей? Просто, чтобы переплатить?
Понимаешь, сколько людей, столько и вкусов. Всегда так было и будет. И до тех пор, пока каждый оплачивает свои хотелки из своего кармана, всё в порядке.
Тебе не понять похоже, что маленькая мощная машинка ещё как может кайф при езде давать.
"У нас" это у нищюков, или у полностью упакованных?
Все ваши и подобных вам советы - это питаться пирожными, если нет хлеба.
Пока сам себя не перестанешь считать нищебродом и не станешь реально на вещи смотреть, никакого успеха не будет. Я между прочим с нуля в Германии начинал, приехал с 400,- DM. Дальше Bafög и университет.
Прозаичнее означает примерно в 1,5 раза (или примерно на 3000) меньше дляРассчёт в студию.нищюковпрозаичных людей.
По ссылке максимальная скидка - 6750. А вы говорили, что раньше скидывали десятку. Вот в полтора раза и меньше. И это ещё максимальная скидка, а на вашу мини скорее всего скидка меньше.
Я уже не говорю, что зачем нужна машина класса А за 25-27к, особенно бедняку. Да и вообще, зачем в машине класса А мотор (неважно какой) на 118 лошадей? Просто, чтобы переплатить?Понимаешь, сколько людей, столько и вкусов. Всегда так было и будет. И до тех пор, пока каждый оплачивает свои хотелки из своего кармана, всё в порядке.
Тебе не понять похоже, что маленькая мощная машинка ещё как может кайф при езде давать.
Опять вы о своих буржуйских замашках. Мы о бедняках говорим, у которых нет средств понты колотить.
"У нас" это у нищюков, или у полностью упакованных?Пока сам себя не перестанешь считать нищебродом и не станешь реально на вещи смотреть, никакого успеха не будет. Я между прочим с нуля в Германии начинал, приехал с 400,- DM. Дальше Bafög и университет.
Все ваши и подобных вам советы - это питаться пирожными, если нет хлеба.
Настало время офигительных историй...
Как это поможет массовому распространению электричек?
Прозаичнее означает примерно в 1,5 раза (или примерно на 3000) меньше дляРассчёт в студию.нищюковпрозаичных людей.По ссылке максимальная скидка - 6750. А вы говорили, что раньше скидывали десятку. Вот в полтора раза и меньше.
Я же говорю, что с первоисточниками работать надо, а не какими-то левыми ссылками кидаться.
В 2023 общая сумма Förderung составит 7177.50,-.
В 2022 было 9570,-. Не о каких В 1,5 раза речи нет.
Меня это коснулось, но не сильно, так как в моём заказе (уже 13-й месяц 😡) ещё старый Herstelleranteil и он не будет понижен. Тоесть, меня бы коснулось только понижение BAFA на 1500,-, но дилер мне пошёл на встречу и около 1000,- он компенсирует.
И это ещё максимальная скидка, а на вашу мини скорее всего скидка меньше.
Тебе ещё раз сказать, что Förderung от цены только в большую сторону уменьшается? Для дорогих/очень дорогих машин Förderung уменьшается/пропадает. Я за BMW меньше получил, чем за Fiat и за Kia.
Или когда-то поймёшь? Но для этого надо с первоисточниками работать.... Или мне верить 😁
Настало время офигительных историй...
Как это поможет массовому распространению электричек?
Никак.
Но может тебе лично поможет выйти из состояния душевного нищенства. А тогда и деньги сможешь заработать.
Там ещё много аргументов, которые вы должны доказать, почему я должен взять новую лысую милипиздрическую электричку за 13к (Дача) или за 23к (Фиат) - это со всеми максимальными скидонами, а не БУ зажигалку за эту же сумму, в хорошем состоянии, неплохой комплектации и на два класса выше.
Там ещё много аргументов, которые вы должны доказать, почему я должен взять новую лысую милипиздрическую электричку за 13к (Дача) или за 23к (Фиат) - это со всеми максимальными скидонами, а не БУ зажигалку за эту же сумму, в хорошем состоянии, неплохой комплектации и на два класса выше.
Разговор то был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что при покупке НОВОЙ машины разница в цене между электричкой и СРАВНИМОЙ зажигалкой невелика и часто электрички уже не дороже или даже дешевле.
Причём тут твои придуманные подержанные зажигалки?
Очередная бла-бла.
У меня обычный Мерседес комби 2 тонны весил, никакой это не SUV. И он даже не имел полного привода, а то ещё на 100 кг больше весил бы.
почему бла-бла?
Мой большой паркетник весит 1.8
Актуальный e220d 4matic седан столько же
Разговор то был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что при покупке НОВОЙ машины разница в цене между электричкой и СРАВНИМОЙ зажигалкой невелика и часто электрички уже не дороже или даже дешевле.
Причём тут твои придуманные подержанные зажигалки?
А я думал, там ещё контекст небогатых людей был. Показалось, наверное.
В диапазоне самых дешёвых авто электрички действительно приближают скидками к самым дешёвым зажигалкам. Разница всё ещё несколько тысяч, но приближают. И в диапазоне очень дорогих машин разница тоже невелика. Это разница чисто в цене. А теперь разница в стоимости для разных категорий граждан - а вот она вовсе не одинаковая. То, что для обеспеченного человека "да разница небольшая - уже можно брать", то для бедного - "разница небольшая, но брать не стоит". Если законодатели этого не понимают, или понимают, но делают специально - хреново. Впрочем, законодатели - люди, обычно обеспеченные с рождения, причём в нескольких поколениях подряд. Им трудно понять, чем живёт необеспеченный человек.
Актуальный e220d 4matic седан столько же
Ну так это не просто седан, а пятиметровая краля Е-класса с большим (т.е. тяжёлым) мотором.
Разговор то был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том, что при покупке НОВОЙ машины разница в цене между электричкой и СРАВНИМОЙ зажигалкой невелика и часто электрички уже не дороже или даже дешевле.
Причём тут твои придуманные подержанные зажигалки?
А я думал, там ещё контекст небогатых людей был. Показалось, наверное.
Таки показалось.
Очередная бла-бла.У меня обычный Мерседес комби 2 тонны весил, никакой это не SUV. И он даже не имел полного привода, а то ещё на 100 кг больше весил бы.почему бла-бла?
Мой большой паркетник весит 1.8
Актуальный e220d 4matic седан столько же
А на комби надо добавить 150 кг. И 220 D по мощности нельзя с электричками сравнить. Надо уже 6 цилиндров брать.
И это мы ещё k SUV не приблизились.
И 220 D по мощности нельзя с электричками сравнить.
Какая у электричек долговременная мощность?
А на комби надо добавить 150 кг. И 220 D по мощности нельзя с электричками сравнить. Надо уже 6 цилиндров брать.
И это мы ещё k SUV не приблизились.
почему ты сравниваешь с универсалами?
И зачем мне 400лс мощности? Чтобы разогнаться до 60 за 2 секунды?
почему ты сравниваешь с универсалами?
И зачем мне 400лс мощности? Чтобы разогнаться до 60 за 2 секунды?
Ну хотя бы потому, что у моих электричек по форме кузова ближе к комби, чем к лимузину. И до этого была E-Klasse комби. Стараюсь яблоки с яблоками сравнивать.
400 л.с. не обязательно, но около 300 л.с. желательно. Яблоки с яблоками... 😉
И 220 D по мощности нельзя с электричками сравнить.Какая у электричек долговременная мощность?
В реальной жизни никогда я ещё не имел случая, чтобы электричка мощность убрала. Даже когда полностью нагруженные и с прицепом в 1 т в Альпы в гору лезли.
Поэтому эта долговременная мощность в техпаспорте только лишь цифра на бумаге.
Т.е. невысокая. Благодарю за ответ. 400 лысых ему подавай... И два ковша борщу.
Жалко, что у тебя раньше не Хаммер был - мог бы с ним сравнивать ))
А в какой ситуации тебе необходима долговременная мощность? Серьёзно ведь не ответишь.
Румыния это и так близко и без границ, ближе Китая,массово я не знаю , я уверен ,что если купить эту то сразу же появится новая
Купи. И имей потом большие текущие расходы и меньше комфорта.
О чем ты, что за комфорт в електричке которого нет в зажигалке? Автомат-коробка?
Про Л.С. - я видел по ттд, что у гибрида их вроде как больше, но где они на практике, где они в ускорении не заметил.
Помню, давно, хотед как то тойоту гибрида купить - задал мощность от 100лс и почти нет таких,т.к. один продавец писал 99лс а другой 136 за одну и туже машину, зато теперь стали чуть не суммировать мощь двс и электро, правда на ускорении это лишь минимально отражается, по к.м. на езженных мной рафе, мицу, хонде ...
А в какой ситуации тебе необходима долговременная мощность? Серьёзно ведь не ответишь.
Конечно не ответит.
Я перед решением, ставить крючок на Kia EV6 или нет, сделал расчёт необходимой мощности для поднятия машины в горы с её весом, весом пассажиров и багажа плюс 1 тонну на прицепе. Расчёт показал, что теоретически хватит, но с меньшей скоростью. Пошёл с этим расчётом к тем инженерам, которые напрямую занимаются электромоторами и электроникой для них, показал. Посмеялись и объяснили мне, что на практике такой длинной дороги в гору не существует и никакой потери скорости не будет (если коротко в двух словах).
Так и получилось!
А вот перегревшиеся зажигалки в тех горах встречаются каждый год.
А когда в повседневной езде нужны ну хоть 400 лысых? Серьезно ведь не ответишь.
Купи. И имей потом большие текущие расходы и меньше комфорта.О чем ты, что за комфорт в електричке которого нет в зажигалке? Автомат-коробка?
Про Л.С. - я видел по ттд, что у гибрида их вроде как больше, но где они на практике, где они в ускорении не заметил.
Я о том, что если ты не ездил на электричке, то тебе просто никак не понять, что любой автомат в зажигалке не даёт комфорта как в электричке. Сядь, поезди, потом поговорим.
Только чтобы мощность была достаточно большая, желательно >200 л.с.
Уверяю, будешь приятно удивлён.
Помню, давно, хотед как то тойоту гибрида купить - задал мощность от 100лс и почти нет таких,т.к. один продавец писал 99лс а другой 136 за одну и туже машину, зато теперь стали чуть не суммировать мощь двс и электро, правда на ускорении это лишь минимально отражается, по к.м. на езженных мной рафе, мицу, хонде ...
И с гибридами электрички никак нельзя сравнивать.
Во первых, у гибридов много разных вариантов электропривода: до мотора, до коробки, в середине коробки, после коробки. Далее разные варианты коробок итд. Например изначальный гибрид от Тойоты имел два электромотора, один из которых как тормоз работал. Там большая мощность просто нереализуема была. Так же и Форд в Kuga/Mondeo сделал. Там нет жёсткой механической связи мотора с колёсами, поэтому и воет ДВС по сути на высоких оборотах, а один электромотор подтормаживает, чтобы передаточное число подстраиваться.
Во вторых, у гибридов чисто электрическая мощность обычно не очень высокая и в комбинации с ДВС суммарная мощность меньше суммы по отдельности (иначе перегрузка 🤣).
И о каком ускорении ты говоришь при 99-136 л.с. и тяжёлой машине? 🤣🤣🤣🤣
Не надо забывать, что японцы рассматривают гибриды как средство передвижения из А в Б. Какое ускорение? Вот сядь на электрическую BMW...
А когда в повседневной езде нужны ну хоть 400 лысых? Серьезно ведь не ответишь.
Когда хочешь обогнать и можешь это как на мотоцикле сделать: раз и ты первый.
Haben ist besser als vermissen 😁
Сколько таких "первых" оставило после себя только кресты вдоль дорог...
Помню, давно, хотед как то тойоту гибрида купить - задал мощность от 100лс и почти нет таких,т.к. один продавец писал 99лс а другой 136 за одну и туже машину, зато теперь стали чуть не суммировать мощь двс и электро, правда на ускорении это лишь минимально отражается, по к.м. на езженных мной рафе, мицу, хонде ...
гибрид, который плагин, очень хорошо ускоряется.
гибрид, который плагин, очень хорошо ускоряется.
Plug-in означает только лишь присутствие внешней зарядки. О конструкции моторов/коробки это ничего не говорит.
Надо уж тогда конкретно модель называть, чтобы человек знал, что хорошо ускоряется.
Запросто, от удара уйти мгновенно, редко, но бывает.
А вобще ты часто утверждаешь что ты пустобрёх, мне б стыдно стало.
Это был Peugeot 3008 HYBRID4 300
Там электромоторы по 80 кВт на каждую ось.
Обычные гибриды такие бывают?
Запросто, от удара уйти мгновенно, редко, но бывает.
Цирк б-ский и натягивание совы на глобус.
Я уж не стал стишок цитировать, но да, он и есть.
Вспомнил историю, теперь уже технически столь замшелую, а прошло может лет 5, Тесла выдерживала до перегрева батареи 8 секунд, зажигалочники обсыкали все углы в инете от этого факта, а это было три разгона подряд в пол менее чем за 3 секунды, такого в жизни не делал никто, потом АУДИ выпустили свою, в Киеве её разняли 30 раз без падения мощности, потом Тесла подтянулась, но я ни от одного тесловода тех моделей не слышал что батарея перегревалась, что холодная была да, один стоял и ждал 40 мин. на суперчарджере пока батарея подогрелась и заряд пошёл, но она до этого ночь стояла холодная, сегодня и эта проблема решена предподогревом в пути на зарядку. Я тож как-то холодный поехал , суперчарджер и у нас теперь есть, где-то на 80-ти кв стоял минут 15 пока хватило до желанной цели.
Тесла может уйти только от трех ударов...
Плох ты учился, папа наверняка за тебя взятку дал, от трёх ударов подряд, чего даже под Прохоровкой не было, от остальных уйдёт за 6 секунд, что тоже весьма впечатляюще.
Можно была Peugeot 3008 HYBRID4 300
Там электромоторы по 80 кВт на каждую ось.
Обычные гибриды такие бывают?
Я не о том говорил, а про то, что Plug-in oзначает лишь наличие внешней зарядки. Это может быть и слабенькая тарантайка.
Кстати, этот Пыжик начинается от 52 к€. Как бы за эти деньги можно уже и 300 л.с. ожидать.
обычному ездоку не нужно знать знать, сколько ускорений выдерживает Тесла.
Достаточно посмотреть на модели машин, которые тебя обгоняют на автобане: это Ауди и бмв с ДВС.
какой-то синдром сперматозоида
Кстати, а какой смысл им спешить? Они же все одинаковые. Чем больше они спешат, тем меньше живут, тратя всю энергию на спешку. Лучше бы договорились, кто сегодня идёт, а остальные бы отдыхали - дольше бы протянули. Вот с другой стороны баррикад никто никуда не спешит - просто ждут своей очереди на расслабоне, и от этого живут лучше.
Сколько таких "первых" оставило после себя только кресты вдоль дорог...
Меня ещё удивляет, что не так уж мало разных "памятников" даже в лесу встречается, на велосипедных дорожках. Такое ощущение, что народ и там гоняет, периодически расшибаясь насмерть. Хотя, казалось бы, на велике в лесу не сильно-то разгонишься, чтобы умереть.
сегодня и эта проблема решена предподогревом в пути на зарядку
Т.е. видно, что электрички всё ещё пребывают в колыбели, и страдают от кучи детских болезней. И выбирая неновую машину, нужно подробно изучать историю модели - в каком году выпустили и какую там болезнь вылечили, были ли отзывы на исправление, или забили и просто выпустили новую модель - и т.д. и т.п. С зажигалками таких проблем нет - если производитель не накосячит сам, то и беспокоиться не о чём. А с электричками косячат сейчас все, банально из-за отсутствия опыта.
Вот поэтому я и говорю - пусть обеспеченные наиграются, потестят на себе, а мы уж потом подтянемся. EU со своей упоротостью в зелень и вечной спешкой только проблем создаёт себе и своим гражданам, раньше срока закручивая гайки и заставляя людей переходить на сырые технологии, тестируя их и оттачивая "наживую".
Достаточно посмотреть на модели машин, которые тебя обгоняют на автобане: это Ауди и бмв с ДВС.
Тут был один ярый приверженец электричек, который расписывал нам всем, как он летает с педалью до упора в металл.
Пока не проговорился, что машина фирменная и горючее шеф оплачивает...
А реальность на автобанах сегодня уже по другому выглядит. Если отбросить нескольких Vertreter с оплаченным топливом и машиной, то остальные едут весьма не быстро.
Вот поэтому я и говорю - пусть обеспеченные наиграются, потестят на себе, а мы уж потом подтянемся. EU со своей упоротостью в зелень и вечной спешкой только проблем создаёт себе и своим гражданам, раньше срока закручивая гайки и заставляя людей переходить на сырые технологии, тестируя их и оттачивая "наживую".
опять ты в лужу пернул
В Китае в прошлом году тоже 20% зарегистрированных машин - электрички.
Базилио, ты крутишь фактами так как будто ты политик.
1. Расход топлива на дизеле не сильно растёт со скоростью.
2. Благодаря налоговым послаблениям электрички точно так же берут фирмы, где эл-во во-первых (по твоим же высказываниям) дешёвое, а для водителя и вовсе бесплатное.
Когда у слабых людей кончаются аргументы, они переходят на личности. Ты и двух сообщений не можешь продержаться.
опять ты в лужу пернул
В Китае в прошлом году тоже 20% зарегистрированных машин - электрички.
Повторяю для читающих между строк - важно, сколько машин в использовании, а не сколько новых продали. Ещё не известен развитый рынок БУшных электричек. Может, там всё грустно будет и машины будут быстро умирать и становиться никому не нужными. Для зажигалок 10-15 лет и 150-200к пробеги - это норма. Даже для маленьких дешёвых машин. Что будет с маленькой, но при этом недешёвой электричкой через такое время и пробег?
так по твоей же логике европейцы нам электрички пересаживаются под палкой Евросоюза т
Расход топлива на дизеле не сильно растёт со скоростью.
Ты имеешь в виду расход, связанный с аэродинамическим сопротивлением воздуха?
Расход энергии зависящий от аэродинамического сопротивления воздуха подчиняется простой формуле, которую любой интересующийся может посмотреть в Википедии. Увеличение скорости в двое увеличивает расход энергии (на преодоление сопротивления воздуха) в восемь раз. И это увеличение не зависит от природы источника энергии (дизельное или бензиновое топливо, электричество из аккумулятора).
так по твоей же логике европейцы нам электрички пересаживаются под палкой Евросоюза т
Богатые - по своей воле, т.к. охота поиграться в мощные машинки. Просто обеспеченные или зажиточные - под действием скидок, но электричка у них не единственная и не первая машина в семье. Обычные - никуда не пересаживаются. А после отмены или существенного снижения скидок - точно нет.
Ну вот и грузовики добрались до клиентов
три сотни по бану, но рекуперация не как на легковой, ну будет по городу 250, уже на самосвал, бауштофхандель, доставку продуктов по месту достаточно.Тесла Семи грозилась до 800 доехать, пока ни одного практического отзыва не попалось.
Ах толег, не заострица тебе до смерти, тем более что в том направлении ты и не двигаешься, я по бану иду 130, как во всём мире принято, меня обгоняют, хрен его знает, но малое количество, а то что они быстрее приедут, далеко не факт, тыщу раз обсуждали, а даже если и дох, то минут на 10-15 на паре сотен , поумнеть бы тебе, впрочем оставь.
идёшь 130 и тут вдруг надо резко ускориться, чтобы от удара уйти, я уже понял.
Повторяю для читающих между строк - важно, сколько машин в использовании, а не сколько новых продали.
А что, азиаты/немцы/другие нации замечены в том, что они покупают миллионы электричек, чтобы их солить, но не использовать?
Расход топлива на дизеле не сильно растёт со скоростью.Ты имеешь в виду расход, связанный с аэродинамическим сопротивлением воздуха?
Расход энергии зависящий от аэродинамического сопротивления воздуха подчиняется простой формуле, которую любой интересующийся может посмотреть в Википедии. Увеличение скорости в двое увеличивает расход энергии (на преодоление сопротивления воздуха) в восемь раз. И это увеличение не зависит от природы источника энергии (дизельное или бензиновое топливо, электричество из аккумулятора).
Он имел в виду не формулу сопротивления воздуха, а крайне низкий КПД дизеля.
Так как любой ДВС имеет максимальный КПД на определённой, достаточно высокой нагрузке, то получается где-то так:
Например на скорости 100 км/ч КПД 25%, а на 130 км/ч уже 30%. Это ведёт к тому, что повышение расхода немного скрадывается.
У электромотора КПД всегда >95%, поэтому таких эффектов фактически нет и любое повышение нагрузки ведёт 1:1 к повышению расхода.
Всё по физике.
но электричка у них не единственная и не первая машина в семье.
У меня больше зажигалок нет. Опять не вписываюсь в твой обобщающий мир?
А что, азиаты/немцы/другие нации замечены в том, что они покупают миллионы электричек, чтобы их солить, но не использовать?
Ладно, я последний раз скажу, а то надоело по десятому кругу. То, что покупают электрички, ещё не значит, что и дальше будут покупать, пока все не накупят. По крайней мере с нынешней ценовой политикой. И нынешние скидки не сильно помогают. Их накупят обеспеченные, наиграются, потом накупят БУшных менее обеспеченные, поймут, что им такие головняки за всё ещё высокую цену не нужны, и пока есть возможность, будут пользоваться зажигалками дальше. Без серьёзных подвижек по цене электрички так и останутся игрушками для богатых.
У электричек нет нормальных представителей в нише дешёвых и БУ авто. Да и в средних так себе альтернатива зажигалке.
На стоянках для отдыха на автобанах есть заправки и места с зарядками. На заправках 6-8 мест, для зарядок - 2-3. 6-8 колонок заправки смогут обслужить за пару часов несколько сотен клиентов. 2-3 зарядки за это же время - 2-3 клиента. Я когда туда приеду, и увижу все места для зарядки занятыми, что должен делать с почти пустым аккумулятором? Или по-другому сформулирую вопрос - что быстрее идёт: электрификация на заправках и местах отдыха или продажа электричек?
При 130-150 я обгоняю 95% зажигалок. Вот моя реальность.
Что тут удивительного, я их тоже обгоняю на зажигалке, их просто по статистике больше и конечно не все едут так быстро. Прошлый раз обогнал 3 электрички из 3 - значит 100%?!
вчера проехал 400 км. Ехал 120-130. Меня обгобяли 50% машин в потоке, из них ни одной электрички. Все, даже самые распальцованные теслы, плелись справа 90-100. Нах так жить??
Вобще т распальцованы всегда зажигальщики , ахринеть они обгоняют, пупизна мира, электроводы как правило люди достигшие чего-то, едут спокойно, как и живут.
Вобще т распальцованы всегда зажигальщики , ахринеть они обгоняют, пупизна мира, электроводы как правило люди достигшие чего-то, едут спокойно, как и живут.
вы там с Базилио договоритесь, а то в показаниях путаетесь ☺️ 
На стоянках для отдыха на автобанах есть заправки и места с зарядками. На заправках 6-8 мест, для зарядок - 2-3. 6-8 колонок заправки смогут обслужить за пару часов несколько сотен клиентов. 2-3 зарядки за это же время - 2-3 клиента.
типичный Алекс.
Зарядки могут стоять вообще там, где нет заправок. И их может и 15-20 быть.
И на автобанах они по 350 квт выдают. Считать умеешь?
боже мой детский сад, вы еще в 90хх застряли, я пуп мира обгоняю всех по автобану. Каждый едет так как ему хочется/можется, не всегда даже в пределах правил ПДД. Я вот приблизительно раз в 2 месяца езжу в хороший картинг погонять, мне хватает этого адреналина. По обычным дорогам езжу без нарушений. По мне вы можете хоть 400км/ч летать по автобану, главное не забирайте чужие жизни.
как видно, умение читать и понимать прочитанное - разные вещи.
я никуда не гнал и ехал, как мне комфортно. Меня обгоняли многие. Дороги были вчера не очень заполнены и ехать можно было быстро.
А электрички не ехали. Они экономили. И не надо заливать, что им так хочется ехать. Это выглядит, как жалкие попытки оправдаться
А электрички не ехали. Они экономили. И не надо заливать, что им так хочется ехать. Это выглядит, как жалкие попытки оправдаться
Я уже устал пытаться логику мышления у народа найти. Её просто нет.
Есть электрички и есть электрички. Есть с большими аккамуляторами и есть с маленькими. На электричках с большим аккумулятором у меня запас хода 300-500 км по автобану. Экономить резона нет, поэтому еду 130-150, если нет ограничений.
Ехал бы 100 км/ч, то мог бы 1,-/100км сэкономить.
Это мне совершенно не нужно.
Если у электрички маленький аккумулятор с запасом хода в 150-200 км, то тогда можно как-то понять людей, если они на дальних расстояния размеренно едут.
Купи EQS и будет запас хода до 600 км. Никаких проблем сегодня нет.
ещё один, не понимающий текст.
За 400 км вчера видел несколько десятков электроавтомобилей разных марок. В том числе и Теслы, у которых якобы под 400 км запас хода. и В С Е они ехали едва-едва, в правой полосе.
может, мне просто повезло и все, встреченные мною машины, были заселены неторопливыми людьми
может, мне просто повезло и все, встреченные мною машины, были заселены неторопливыми людьми
Скорее так.
боже мой детский сад, вы еще в 90хх застряли, я пуп мира обгоняю всех по автобану.
А в Германии много учителей на дорогах?
я по бану иду 130
110-130 это самая выгодная по расходу топлива (минимальный расход) скорость для зажигалок. В зависимости от мотора. А у электричек какая?
электрички как-то обязывают задуматься о расходе...там везде напоминалки и всяческие графические представлялки твоего расхода...да даже в простом гибриде (на тоёте ездила) без плаг ин можно смотреть на экранчике 10 летней давности что в настоящее время работает - электромотор или двс....ну и нафиг мне это надо? я и так не гоняю и не рву с места...ещё более экономно ездить получится, если только все выключить в машине, а у меня кондиционер и зимой работает часто...на ярисе расход получается 5 л, на моей дизельной БМВ с полным приводом и 220 пс поличается 6,4 л зимой (в основном город, летом меньше)...сильного резона брать на букашку-гибрида в семью нет...
возьмем наверное eщё один дизель....мне нравится шкода карок, мужу шкода октавия
обе с ДСГ....Как думаете ребята, стоит рискнуть и взять дизель от VW? если найдется октавия с очень хорошей начинкой, то я не скажу нет....
я по бану иду 130110-130 это самая выгодная по расходу топлива (минимальный расход) скорость для зажигалок. В зависимости от мотора. А у электричек какая?
Не надо опять физику ногами топтать, она тебя всё равно победит.
У зажигалок расход с увеличивающейся скоростью растёт.
Будешь ехать 80 км/ч, будет меньше расход чем на 110 км/ч. И на 110 будет меньше чем на 130 км/ч.
И у электричек тоже: чем выше скорость, тем выше расход.
Читай здесь: #641
электрички как-то обязывают задуматься о расходе...там везде напоминалки и всяческие графические представлялки твоего расхода...
Но ведь это показывается только по желанию. Не хочешь смотреть, просто не идёшь в соответстветственное меню. У меня жена никогда об этом не задумывается, просто ездит.
На последней зажигалке у меня тоже были графики расхода по желанию....
вчера проехал 400 км. Ехал 120-130. Меня обгобяли 50% машин в потоке, из них ни одной электрички. Все, даже самые распальцованные теслы, плелись справа 90-100. Нах так жить??
Вот сегодня съездили в Roermond. Данные от двери дома до выключения машины в Parkhaus.
Там, где можно было, ехали 150 км/ч. Только 2 зажигалки обогнали, а остальных с левой полосы просить надо было.
Klimaanlage на автомате, температура 7,5 градусов за бортом, дождь и сильный встречный ветер на 15 километрах.
И средняя скорость всё равно только 92 км/ч. Можно было бы и 120-230 ехать, ну было бы на 2-3 минуты дольше. Но было бы "тоскливо". BMW не располагает к медленной езде (уже пункт заработал 😡).
Будешь ехать 80 км/ч, будет меньше расход чем на 110 км/ч. И на 110 будет меньше чем на 130 км/ч.
Почему тогда при городской езде и по бундам небыстро (70-100 км/ч) обычно хватает на куда меньший пробег? У меня город маленький, светофоров мало, так что на простое я много топлива не трачу. Стараюсь ездить на повышенных передачах - т.е. 40-50 км/ч в городе езжу на четвёртой с примерно 1500-2000/мин оборотами (бензин). На автобане держу 100-130 в зависимости от ситуации - тогда обороты у меня 3000-3800. Максимум разгонялся до примерно 170 - обороты были примерно 4500-5000. Но у меня старая машина и 5-ступка.
А электрички не ехали. Они экономили. И не надо заливать, что им так хочется ехать. Это выглядит, как жалкие попытки оправдаться
Откуда тебе знать что в голове мыслещего чела? Попытки оправдаться, на деле это называется чморить лоха-подростка влезшего с дебильным выводом в разговор взрослых.
Но так же невежливо, поэтому тебе сглаживают прекрасно понимая что всё одно не дойдёт.
Я частенько просто прицепляюсь к кому -нить автопилотом и смотрю-слушаю на ютубе чо-нить интересное. Экономили
Стараюсь ездить на повышенных передачах - т.е. 40-50 км/ч в городе езжу на четвёртой с примерно 1500-2000/мин оборотами (бензин)
Тут может подействовать поговорка «Кроилово ведёт к попадалову»
Сэкономить пол литра бензина и погубить мотор.
Будешь ехать 80 км/ч, будет меньше расход чем на 110 км/ч. И на 110 будет меньше чем на 130 км/ч.Почему тогда при городской езде и по бундам небыстро (70-100 км/ч) обычно хватает на куда меньший пробег?
Ты серьёзно такой вопрос задаёшь? Первый раз слышишь, что Stop-and-Go для зажигалок самый плохой режим для расхода? И вообще, все изменения скорости повышают у зажигалок расход.
На Landstraße расход у любой машины будет меньше, чем на автобане, при условии, что можно ехать с постоянной скоростью.
плюс при езде по городу много энергии тратится на нагрев мотора.
Вобще т распальцованы всегда зажигальщики , ахринеть они обгоняют, пупизна мира, электроводы как правило люди достигшие чего-то, едут спокойно, как и живут.
Ога. И тарахтят про необходимость минимум 400 лысых, чтобы впереди быть. Достигли, спокойные Вы там договоритесь как-то, шоле.
Da werden Sie geholfen!
так по твоей же логике европейцы нам электрички пересаживаются под палкой Евросоюза
Германия - это не вся европа . Вот свежие наблюдения, по маршруту Германия- Швейцария- Франция - Испания ( до Малаги). Электрички заканчиваются в Швейцарии, дальше их практически не заметно. Причем только Теслы, немецкого эл.автопрома на французских или испанских номерах не встречал ни разу. Один раз видел на бельгийских номерах Volvo с двумя пенсионерами. На крупном растхофе во Франции одиноко стояла на зарядке Тесла, остальные зарядки стояли пустыми . Через 400 км в Швейцарии обратная картина- на подобном растхофе все зарядки были заняты. Т.е. как тут обсуждалось, электрички на данный момент игрушка для обеспеченных людей в " богатых" странах Евросоюза+ дотации от государства, стимулирующие эти
покупки. И это в основном северные страны, Скандинавия, Голландия и прочие, где по иронии мало солнца для фотовольтайка, по сравнению с южными, но более бедными странами ЕС :) Та же Испания по ввп раза в три " беднее" Геомании, что сразу же заметно как по автопарку ДВС, так и по количеству электричек.
Вобще т распальцованы всегда зажигальщики , ахринеть они обгоняют, пупизна мира, электроводы как правило люди достигшие чего-то, едут спокойно, как и живут.
рассуждения уровня - детский сад. а чего достигли то? уровня засирания мозга, когда начинаешь верить в бред про разогревание климата от СО2 ?
какой только хрени от вас, в оправдание, не услышишь!
что ж вы так себя противопоставлять всему миру любите? и спокойно живущие вы, и крутые достигальщики чего-то. правда умалчивающие чего. и про климат то вы думаете. и умнее вы всех остальных и. и. и.. и всё лишь от того, что купили корыто на батарейках?
если послушать тебя, то каждый лох, купивший батареечную телегу, сразу переходит в разряд супер гениальных,
успешных, умных и т.д. слов нет.
ты можешь гордится собой и думать о себе всё что угодно, но когда ты едешь на своей тесле3, этого не замечает никто! большинство даже не знает, что это тесла. да и в принципе не знает, что существует такая марка. просто видят какое то дешёвое, безымянное, азиатское корыто, с чмошным дизайном, каких на дорогах масса, и всё.
уж спустись на землю то наконец. а то уж такого о себе возомнил. и всё лишь от того, что купил какую то хрень на батарейках, за 40 000..
Мож в статистику заглянуть? Народ, делать выводы по одной поездке.
Одна поездка не претендует на абсолютную правду, но контраст между странами заметен сразу Инфраструктура зарядок очень хорошо совпадает с тем, что видно на автобанах за пределами Германии:)
A тем временем, зеленое правительство, любит своих зеленых избирателей
Оно конечно, электрички чем то надо заряжать, а русский газ - недемократичный да и трубы хозяин взорвал. Так что да здравствует, демократичный и "зеленый", бурый уголь! Ура товарищи! (продолжительные аплодисменты, переходящие в овации)
A тем временем, зеленое правительство, любит своих зеленых избирателей
Оно конечно, электрички чем то надо заряжать, а русский газ - недемократичный да и трубы хозяин взорвал.
расскажи как твоя любимая рф шагает впереди всех по теме экология... мы поучимся.
уж явно прошли эти европейские проблемы экологии уже давно
или на рф - еще даже не задумывались что они вообще будут ?
трубы хозяин взорвал
ссылка есть или это придуманное ?
расскажи как твоя любимая рф шагает впереди всех по теме экология... мы поучимся.
Кто тебе сказал что РФ- моя любимая? И при чем тут РФ вообще? Аргументов нет других или Германия теперь на РФ ориентируется? А может про Гондурас рассказать? На его фоне ваще будет все круто. Иди в свой гадюшник на ДК, если так и подмывает на РФ тут тему перевести.
Кто тебе сказал что РФ- моя любимая?
"русский газ" это ты сюда приплел.
тебе тут, с зелеными - плохо, а есть где хорошо и делают правильно об электричках ?
а Германии - назревает проблема что надо больше зарядок,
электричек и гибридов становиться очень много....
как городская машина - электричка очень хороша,
для поездок далеко - еще не всем подходит...
))))) бала....н это твоя бмв или фиат? и запомни никому ничего не говорят твои киловаты, ты по простому скажи 2 литра или 7 литров, а то у меня смарт лампочка 12 ват а светит как 60 ват это значит сколъко по денъгам?)))))) кстати так и не сказал какая у тебя новая бмв ))))))))
гибридам зарядка то зачем) плуг ин да но не гибридам)))))
как городская машина - электричка очень хороша,
Я и не спорил. Просто тут особо рьяные типа за экологию рассказывают, мол электрички - это спасение и то, что ДВС вытесняют на уровне законов - правильно. А тут раз и такой конфуз с углем. Двойные стандарты во всей своей красе.
Просто тут особо рьяные типа за экологию рассказывают, мол электрички - это спасение и то, что ДВС вытесняют на уровне законов - правильно.
если учитывать концентрированность жителей и размеры города - разумное решение.
ездил я тут недавно по альпийским горам сразу за дизельной тойотой - оно тупо воняет,
обогнать нельзя ибо узко, пробивает даже через фильтры своей машины...
Двойные стандарты во всей своей красе.
"не двойный а даже тройные стандарты " - такую теорию я не поддерживаю.
все так плохо что даже на простые вопросы ответить не можете - все сложно и запредельно запутано ! и это - неправда.
А ты типа тупой и не понимаешь что тот конфуз твои единоверцы устроили.
Скок там раша в день теряет? Ты ж читал, более 150 лямов, вот где радость, погоди санкции ещё не все начались, скоро и нафтепродукты черёд наступит.
Мы-то тут выкарабкаемся, способ я уже лет 10 как тут оглашал.
гибридам зарядка то зачем) плуг ин да но не гибридам)))))
именно так, да.
но в больших городах - "плуг ин" часто занимают зарядку даже для факта бесплатной парковки.
бесплатная парковка она ведъ кратковременная? 15 минут например я стою везде где естъ платный паркур, 15 минут бесплатно хотъ в гамбурге хотъ в городе хотъ где........ ну а на 2 /3 часа так и так дешевле за парковку чем за авто отдать))))))) вон усатый 40 с гаком отдал, прикинь на 5 жизней бы ему парковаться...... хватило)))))
15 минут бесплатно хотъ в гамбурге хотъ в городе хотъ где.......
не в Мюнхене для ДВС...
в Мюнхене парковка 2 часа бесплатна для эл. авто.
а вот если норм парковки заняты - слоты зарядки могут быть еще свободны...
парадоксально, что сейчас электрички "грязнее" своих бензиновых собратьев стали...
кстати, сегодня на этапе Кубка Мира по биатлону в Рупольдинге свет вышибало на всем стадионе. странно, наша "кухарка" говорила, что света всем хватит, так как розеток достаточно
как городская машина - электричка очень хороша,Я и не спорил. Просто тут особо рьяные типа за экологию рассказывают, мол электрички - это спасение и то, что ДВС вытесняют на уровне законов - правильно. А тут раз и такой конфуз с углем. Двойные стандарты во всей своей красе.
Какие двойные стандарты? Очнись и пой. Эта земля была куплена RWE уже много лет назад и бурый уголь оттуда давненько в плане был. Но до некоторых это всё равно не дойдёт, они только заголовки читают и даже не думают.
Далее, в 2022 году доля возобновляемых источников электроэнергии стала 47%, что больше чем в 2021 году было (по моему 41%, можешь поискать).
Так что немецкий Strommix постепенно становится чище, в отличии от нефти, бензина, дизеля, керосина итд.
И я со спокойной совестью рассекаю на электричках.
парадоксально, что сейчас электрички "грязнее" своих бензиновых собратьев стали...
Хватит абсолютный бред нести. Или с цифрами на километр пробега докажи, с достоверными источниками.
А ещё лучше, дыши отработанными газами и детям своим дай приложится к выхлопной трубе.
я о простой заправке для всех что, если мне по быстрому то беру за бесплатно талончик))))) 15 минут законно стоиш бесплатно многие кидают 20 30 50 центов а там оказуетса бесплатно......
Скок там раша в день теряет? Ты ж читал, более 150 лямов, вот где радость, погоди санкции ещё не все начались, скоро и нафтепродукты черёд наступит.
Какая разница сколько,
говорили на второй день все рухнет, а прошло уже сто пиццот дней...
Ты вроде бы выставляешь себя рациональным мыслителем, а тут почему то хромает мышление?
Не надо быть за кого то или против или быть каким то единоверцем, достаточно взглянуть на факты и не врать.
Тот у кого есть собственные неограниченные ресурсы и энергия, а так полное обеспечение себя продовольствием- не может быть в проигрышной позиции от слова совсем, хоть там какие санкции и изоляция, но ведь и их то по сути даже нет.
Тот у кого есть собственные неограниченные ресурсы и энергия, а так полное обеспечение себя продовольствием- не может быть в проигрышной позиции от слова совсем, хоть там какие санкции и изоляция, но ведь и их то по сути даже нет.
.....еще один ....
я не против - что бы работали за еду вместо денег, сидели бы только у себя - так и сидите , строго в своих пределах.
вы сами себе машины сделать не можете , одежду, самолеты, связь, добычу ресурсов в конце концов ....
а так да - полностью в самообеспечении....
....еще один ....
я не против - что бы работали за еду вместо денег, сидели бы только у себя - так и сидите , строго в своих пределах.
а кто вы то, фантазер.
тем что ты против или нет, ты можешь лишь потешить свое преувеличенное самолюбие, не более, какого то влияния на течение событий твои прихоти не имеют.
Не фантазируй и не ври, а опирайся на факты и принимай как есть.
опирайся на факты и принимай как есть.
так и делаю - вы идете ко дну, уверено.
прощения и жалости что вы не успели порадоваться электричками - не будет.
не в Мюнхене для ДВС...
в Мюнхене парковка 2 часа бесплатна для эл. авто.
что из этого следует? обычная временная замануха для лохов, да сейчас это преимущество, спору нет, но при достижении критической массы электричек- кому будет бесплатная парковка?, если и так везде уже одни электрички?
потом головная боль найти зарядку, ну и как апофеоз перехода на электромобили- заявление какой нибудь зеленой ТП, о том, что оказывается производство батарей, то еще дело и ради экологии надо ввести налог похлеще, чем на дизеля, ну примерно как то так и будет
так и делаю - вы идете ко дну, уверено.
уверенно
не знаю кого ты имеешь ввиду, я в отличие от тебя ни в зеленой, ни какой другой секте не состою
Действительно какая, ну я те на пальцах объясню, одна буровая головка стоит лям, изнашивается быстро, делается только у нас, у амис и в Китае, китайская -гавно. Чо делать когда все износятся?
Антиобледенительная жидкость, только заграничная, АН-2 недавно разбился по причине её отсутствия. Где брать?За насос что газ по трубе гонит молчу, не гонит больше, таких примеров тьма, сраный Аурус без германских запчастей куча железа.БАМ позорный без западных технологий поставить не могли, золото мыть на Колыме кстати тоже.
Комбайны в России делают? Вот как накроются все, а они накроются, буит те продовольственная программа в действии.
Та что учись мыслить, вьюнош, и не наезжай на взрослых дядь.
обычная временная замануха для лохов, да сейчас это преимущество, спору нет
конечно они лохи - если умеют в чем то выиграть.
потом будут в чем то еще преймущества, ими соответсвенно и воспользуемся - это называется прогресс.
а вы пока посидите ... посомневайтесь.
ни какой другой секте не состою
Ну, от волшебника недалеко ушёл, он так радуется что не получилось как хотели с газом, у него нихрена по жизни не получилось, бегал лет 10 назад неприкаенный по Берлину, чо т хреновое по жизни случилось, я вот не помню что б кто тому радовался.
Я вот состою, в секте мыслящих, то есть ты меня правильно не своим позиционировал.
Комбайны в России делают? Вот как накроются все, а они накроются, буит те продовольственная программа в действии.
Та что учись мыслить, вьюнош, и не наезжай на взрослых дядь.
это все утопия из области ненаучной фантастики, не более, которую ты подтвердить не можешь, ну давай дальше на этом уровне пофантазируем- потом выкуют косы и будут косить косами, а молотить- деревянными молотилками на гумне, мельницы построят, тесто в кадках деревянных месить, а печь будут- в печах на дровах
Действительно какая, ну я те на пальцах объясню, одна буровая головка стоит лям,
я тебе секрет открою, кому эти головки надо- они их продолжают спокойно получать, пока вам по местному ящику лапшу на уши вешают, хотя я не знаю, что вы там вообще смотрите
обычная временная замануха для лохов, да сейчас это преимущество, спору нетконечно они лохи - если умеют в чем то выиграть.
потом будут в чем то еще преймущества, ими соответсвенно и воспользуемся - это называется прогресс..
+1
а вы пока посидите ... посомневайтесь
🤣🤣🤣👍
потом будут в чем то еще преймущества, ими соответсвенно и воспользуемся - это называется прогресс.
это верно с одной стороны, но я тебе подкину кое что для размышлений, прогресс нам так же дал к примеру бензопилы и электропилы, а топоры и ручные пилы как изготавливались и продавались в их неизменном виде, так и продаются и будут продаваться... никто от них не отказывается
Я смотрю людей мыслящих, заметь, ты брякнул за комбайны не приведя ни одного факта, а у нас Клаас сотнями лямы теряет в год, давно уже, щас вобще закрыл, ни масел, нихрена, через Казахстан прикрывают лавку, тех кого поймали на продаже в Россию вычёркивают из клиентов, а без бабок за нефть с гульденами тоже будет того, а печку да, дровами, если будет чем их пилить.
потом головная боль найти зарядку,
По жизни головные боли у владельцев зажигалок: деньги на топливо, ремонты, налоги, обслуживание итд.
У меня вообще проблем найти зарядку нет, их уже столько много... Даже в отель приезжаю и там в гараже бесплатная зарядка. Попробуй найти бесплатную заправку 🤣
Топоры путние сильно изменились, но и ими не побриться. А чем?
я тебе подкину кое что для размышлений, прогресс нам так же дал к примеру бензопилы и электропилы, а топоры и ручные пилы как изготавливались и продавались в их неизменном виде, так и продаются и будут продаваться... никто от них не отказывается
кто тебе сказал что в неизменном виде как по форме так и по материалу?
не пойму, ты ездишь на лошади , в упряжке или на машине ?
лапти да валенки - это вообще: эпотажно
вместо шайтан-лифта - ступеньки....
как видишь - я понял тебя полностью ....
Я смотрю людей мыслящих, заметь, ты брякнул за комбайны не приведя ни одного факта
ну во первых брякнул ты, я про них ничего не упоминал вообще
если ты мыслящих людей смотришь, то посмотри диаграмму и скажи, что будет, когда по твоему предсказанию встанут комбайны и указанная синим часть "пирога" выпадет из экспорта
Не знаю, я по крестьянству не спец, вспоминается случай, запретили в 90-ых местным крестьянам половину своей земли под посевы использовать, они произвели на следующий год столько же продукции.
короче я пошел спать, вот тебе тоже перед сном пример одного "мыслящего", помоему даже ты его тогда и приводил в пример, но не уверен, потому врать не буду
Эт твой брат по разуму
Ты за технологии тамошние знаешь, какие фирмы принимали участие в том строительстве? Какими кранами? Там ток копни.
Не знаю, я по крестьянству не спец, вспоминается случай, запретили в 90-ых местным крестьянам половину своей земли под посевы использовать, они произвели на следующий год столько же продукции.
ага, это как в сказке, когда из одной шкуры можно было шесть шапок сшить
ещё лучше, дыши отработанными газами и детям своим дай приложится к выхлопной трубе.
я думал, тут только Алекс на всю голову ёбнутый.
Ха-ха... Опять этот профессор по ДВС, который дрожит за своё тёплое место. Правда всерьёз принимаешь?
Даже автомобильная индустрия этот памфлет не стала использовать.
Хотя Timing подошёл бы 🤣
https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/mobilit...
"
Spitzenrunde bekräftigt E-Auto-Ziel der Bundesregierung für 2030
Die Teilnehmer der Spitzenrunde haben das Ziel der Bundesregierung von mindestens 15 Millionen E-Autos auf Deutschlands Straßen bis 2030 bekräftigt."
какая разницa, дорожит или нет, опубликовали цифры. или тебе и это не нравится?
между прочим ФВ опять свои планы с e-Fuel из тумбочки вытащил.
Вытащил, 2 лярда перед мордой от правительства замаячили, за такое бабло ты себе прямую кишку вытащишь.
На тему грязней, если пользоваться миллиметром очень неглубокой извилинки, то можно знать что
der Kaltstart, bei dem so viel Abgase in die Luft geblasen werden wie sonst bei einer 1000-Kilometer-Fahrt.
Это было
Sonntag, 05.07.2015, 11:06 Uhr
То есть любая зажигалка выплёвывает в день загрязнений на 2 тыщи км катаясь ток за булочками.Найди как решилась эта проблема.Потом слушай бредни инетовских толегов.
какая разницa, дорожит или нет, опубликовали цифры. или тебе и это не нравится?
Какие цифры? Если читать эту статейку, то натыкаешься на такие высказывания:
"Drei Wochen tristes Winterwetter in Deutschland: kaum Sonne, wenig Wind – und eisekalt!
Bedeutet: Statt Windrädern und Solaranlagen laufen die dreckigen Kohlekraftwerke unter Volllast. Sie produzieren zum Teil die Hälfte unseres Stroms – und feuern mächtig CO2 in die Luft. Folge: Der Strom, mit dem Elektroautos fahren, ist plötzlich richtig dreckig."
Aга, интересно. А что в течение года Windräder und PV вырабатывают, вдруг забывается? Напомню, официально в 2022 году в немецком Strommix было 47% совершенно чистой электроэнергии от ветра, солнца, воды и биогаза. В 2021 году 41%. На правильном пути значит.
Далее читаем:
"„Elektro-Autos können zeitweise klimaschädlicher sein als Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor“, so Prof. Ferdinand Dudenhöffer (71)."
Даже критичный старичок Дудди говорит только о zeitweise.
Потом следует высказывание от TÜV, которое соответствует действительности:
"Auch der TÜV warnt. Verbandschef Joachim Bühler: Ein Elektro-Auto „muss mindestens 30.000 Kilometer fahren“, um die CO2-Bilanz eines Verbrenners auszugleichen. „Das gilt aber nur, wenn es komplett mit Ökostrom betrieben wird.“
Что такое первые 30 ткм, если машина проедет за её жизнь 300 ткм? Будет сэкономлено огромное количество СО2.
Потом это же речь шла только о СО2. Почему забываем о вредных веществах, возникающих при сгорании (и даже с E-Fuels) и попадающих из выхлопной трубы в окружающую среду под носом.
Если кому-то хочется этим дышать, то пожалуйста, но только не надо говорить, что это хорошо и не вредно.
Не фантазируй и не ври, а опирайся на факты и принимай как есть.
Вчера чот не вспомнилось, исторический факт, когда Рейган решил завалить империю зла, он позвонил арабам , те увеличили добычу нефти, цена упала, два месяца и совок сдох.
Способ столь примитивен как и действенен, тогда ещё войны не было.
между прочим ФВ опять свои планы с e-Fuel из тумбочки вытащил.
Зачем врёшь? Вот совершенно актуальные новости:
"Zitat von Tagesspiegel
So fragte der Finanzminister in der illustren Runde VW-Konzernchef Oliver Blume, wie er die Bedeutung von E-Fuels bei Neuwagen einschätze.
Blume wich jedoch aus und sprach lediglich über die Bestandsflotte, also Autos, die schon auf den Straßen unterwegs sind. Auf gezielte Nachfrage räumte Blume dann ein, dass der teure und ineffiziente synthetische Sprit bei Neuwagen nur eine untergeordnete Rolle spielen werde.
„Da ist Lindner baden gegangen“, hieß es in Teilnehmerkreisen. Die ganze Argumentation, dass auch Neuwagen in Zukunft mit E-Fuels betrieben werden sollten, sei in sich zusammengebrochen. Für die Autoindustrie seien synthetische Kraftstoffe nicht Teil ihrer Strategie
– weder für Pkw noch für LKW."
https://www.vdi-nachrichten.com/technik/umwelt/luftfahrt-i...
Но в Чили-то продолжают эксперимент, будет оч интересно когда они гульдены затрачнные огласят
der Kaltstart, bei dem so viel Abgase in die Luft geblasen werden wie sonst bei einer 1000-Kilometer-Fahrt.
Ты этот высер сюда уже приносил. Его распространяют экологи и дружественные им издания.
Точно также как и с 1.5 кВтч на выработку литра бензина.
Мне вот это попалось
Verbrenner-Aus: Regierung fördert E-Fuels mit knapp 2 Milliarden Euro
Verbrenner-Aus: Regierung fördert E-Fuels mit knapp 2 Milliarden Euro | heise online
ФВ угрохал на разработку электроауто платформы один миллиард и создал самое гавно на европейском рынке, сдаётся мне что история повторится.
Мутти помнится мерсу и бмв по лярду давала на разработку электромотора, давно уже.
То есть в переводе на доступный язык:
хотите использовать E-Fuels, летайте самолётами. Или покупайте через пару лет новый Порше, который может быть, сможет ездить на на этом отходе при производстве E-Kerosin.
На Порше наплевать, так как это ничтожное количество будет. Особенно если посмотреть на сегодняшний электрический Taycan и почти готовый электрический Macan. Сколько там ещё 911ег будут клепать и в каких количествах....
E-Fuels не будет для уже проданных машин. По цене вряд-ли пройдёт, да и по совместимости не допустят => покупай народ новое.
ещё лучше, дыши отработанными газами и детям своим дай приложится к выхлопной трубе.
У меня вопрос возник. А вы камины в своих собственных домах тоже перестали топить?
Я тебя огорчу и тут, давно запланирована постановка на камин фильтра, цена колебалась от пяти до пятнадцати, сдаётся мне что и пятёрки хватит сшибить настрой. Кстати там основной aспект- сажа, её ловят теми фильтрами.
ещё лучше, дыши отработанными газами и детям своим дай приложится к выхлопной трубе.У меня вопрос возник. А вы камины в своих собственных домах тоже перестали топить?
Представь себе да. Камин есть, но мы им не пользуемся. Не говоря уже о грязи потом, так ещё и воняет. И когда знаешь, чем дышишь, то нафиг оно не надо.
То есть любая зажигалка выплёвывает в день загрязнений на 2 тыщи км катаясь ток за булочками.Найди как решилась эта проблема.Потом слушай бредни инетовских толегов.
Все это НИОЧЕМ в общей массе выхлопов, если ты сидишь в комнате, где 20 человек дымят сигаретами, от того, что один, в своем углу сигарету выбросит ничего не изменится, это я тебе образно, для понимания говорю
вот глянь статистику, какую роль там играют авто в целом и потом легковые авто
вот глянь статистику, какую роль там играют авто в целом и потом легковые авто
Тебе не понятно, что СО2 и другие вредные вещества в выхлопе это не одно и тоже? Подойди к работающему грузовику, засунь голову в выхлопную, дыши и уговаривай себя, что это не вредно.
И даже 17% Anteil am СО2-Ausstoß имеет большой смысл уменьшать. Каждый шаг важен.
Тебе не понятно, что СО2 и другие вредные вещества в выхлопе это не одно и тоже?
раз ты об этом сам заговорил, чтобы не голословить расскажи, какие вредные вещества выбрасываются с выхлопом в современных дизелях грузовиков ?
я думал, тут только Алекс на всю голову ёбнутый.
Говорит единственный здравомыслящий тут чел, который не может догадаться купить вторую доску за 200 баксов, чтобы не ждать очередей. Или в Пассат вторая не влезает? - Говорил же, что бусик надо брать.
))
Тебе не понятно, что СО2 и другие вредные вещества в выхлопе это не одно и тоже?
раз ты об этом сам заговорил, чтобы не голословить расскажи, какие вредные вещества выбрасываются с выхлопом в современных дизелях грузовиков ?
Вот почитай, какие металлы содержаться в выхлопе от биодизеля. Там сведущие люди проблему с другой стороны рссматривают, они видят как катализаторы от этих металлов и фосфора портятся.
И это только биодизель и только то, что можно было прибором измерить. В обычной солярке из нефти букет похлеще.
Если ты считаешь, что для человеческого организма это полезные вещества, то ещё раз рекомендация засунуть голову в выхлопную трубу грузовика и глубоко дышать.
Elementbelastungen Von Abgasnachbehandlungssystemen Durch Biodiesel | SpringerLink
Ничего, что статья - про сельскохозяйственные машины?
В обычной солярке из нефти букет похлеще.
Хотелось бы пруфов.
Ничего, что статья - про сельскохозяйственные машины?
Ты не читатель? Я же чётко написал, что там инженеры проблему с другой стороны рассматривают. Но проблема то возникла именно из-за содержания металлов и других вредных веществ в дизельном выхлопе:
"Вот почитай, какие металлы содержаться в выхлопе от биодизеля. Там сведущие люди проблему с другой стороны рссматривают, они видят как катализаторы от этих металлов и фосфора портятся."
Хотелось бы пруфов.
Ищи сам, если действительно не понимаешь, что в нефти содержится большой букет всевозможных металлов итд., которые при сгорании попадают в воздух. Начать можешь с публикации по ссылке. Там есть зацепил.
Ты не читатель? Я же чётко написал, что там инженеры проблему с другой стороны рассматривают.
Они ее рассматривают для SCR.
Ты не читатель? Я же чётко написал, что там инженеры проблему с другой стороны рассматривают.Они ее рассматривают для SCR.
Опять не читатель.
Не важно, для чего они эту проблему рассматривают. Важно только то, что они при этом изучают/измеряют вредное содержимое дизельного выхлопа (металлы, фосфор итд.).
Во-первых, разные технологии могут давать выхлоп с разным химическим составом. Во-вторых, абстрактное рассмотрение металлов как таковых смысла не имеет - тот же калий организму нужен, но в виде цианида калия - смертелен.
Во-первых, разные технологии могут давать выхлоп с разным химическим составом. Во-вторых, абстрактное рассмотрение металлов как таковых смысла не имеет - тот же калий организму нужен, но в виде цианида калия - смертелен.
Какие технологии? Речь сжигании дизеля/бензина в моторе. Всё металлы/фосфор итд. в выхлопе из нефти и из самого мотора. Никакие это не полезные для человека вещества.
Если считаешь, что тебе полезно, то вперёд и голову в выхлопную трубу грузовика.
Речь сжигании дизеля/бензина в моторе.
Речь о том, что потом происходит с выхлопом. Есть система с дожиганием выхлопа в моторе, есть - без. В статье рассматривается система без дожигания.
Уася, ты есть тупое дно. Не знаешь ничего, не соображаешь, только верещишь.
Речь сжигании дизеля/бензина в моторе.Речь о том, что потом происходит с выхлопом. Есть система с дожиганием выхлопа в моторе, есть - без. В статье рассматривается система без дожигания.
Уася, ты есть тупое дно. Не знаешь ничего, не соображаешь, только верещишь.
Ну-ну, расскажи-ка нам милая, как при дожигании/не дожигании выхлопа металлы в нём преобразуются и во что... 🤣🤣🤣🤣
Иди-ка ты лучше и засунь голову в выхлопную трубу при работающем грузовика и подыши там "свежим" воздухом. Тип мотора можешь сам выбрать, с дожиганием или без... 🤣🤣🤣🤣
Ну-ну, расскажи-ка нам милая
Голубой шоле?
Про химические реакции тебе слышать не приходилось? Когда одни соединения переходят, при определенных условиях, в другие? Жаль. Но я почему-то не удивлен.
Ну-ну, расскажи-ка нам милаяГолубой шоле?
"Ну, Погоди" не смотрел в детстве?
Про химические реакции тебе слышать не приходилось? Когда одни соединения переходят, при определенных условиях, в другие? Жаль. Но я почему-то не удивлен.
Да, меня тоже не удивляет, что сохранение материи для тебя новость.
Реакции реакциями, но там такой значок в середине стоит : "=". Тебе конечно ни о чём не говорит.
"Ну, Погоди" не смотрел в детстве?
И там было слово "нам"?.. Голубятня...
Да, меня тоже не удивляет, что сохранение материи для тебя новость.
Реакции реакциями, но там такой значок в середине стоит : "=". Тебе конечно ни о чём не говорит.
Говорит о том, что ты не очень. Я тебе уже объяснил разницу между различными соединениями одного и того же металла, но ты не понял.
Двоюродный брат работает на складе John Deer в Домодедово. Поставки техники идут всё ещё. От техподдержки не отключены, заказы до лета 2023.
Заказы довоенные, а с 5 февраля запрет на продажу нефтепродуктов, Индия сказала что дороже 40 за барель не возьмёт, это с доставкой, а там себестоимость добычи около 40-ка.
Единственное на что Запад не ставит запрет это медикаменты и оборудование, а как русские в ответ радуются что мы тут типа мёрзнем.
Какие технологии? Речь сжигании дизеля/бензина в моторе. Всё металлы/фосфор итд. в выхлопе из нефти и из самого мотора. Никакие это не полезные для человека вещества.
Если рассматривать окружающий нас мир с точки зрения полезности и естественности для биоорганизма под названием человек, то и твоя электричка и любые достижения прогресса так же НЕПОЛЕЗНЫ в той или иной степени
Двоюродный брат работает на складе John Deer в Домодедово. Поставки техники идут всё ещё. От техподдержки не отключены, заказы до лета 2023.
John Deere is deeply saddened by the significant escalation of events in Ukraine. The safety, welfare, and well-being of our employees in the region remains our top priority, and we continue to support and maintain close communication with our affected teams, providing necessary resources when possible. Our thoughts are with our employees, their families as well as our dealers, customers and all those impacted by this crisis. Two weeks ago, we suspended shipments of machines to Russia and then subsequently, Belarus. We continue to monitor the situation closely while we fully abide by U.S. and international sanctions. The John Deere Foundation has additionally been working directly with a number of organizations, including multiple UN agencies, to mobilize resources to support Ukrainians impacted by the crisis. Our mission is, and always has been, to help our customers feed the world.
https://www.deere.com/en/stories/featured/john-deere-suspe...
Поставки техники идут всё ещё.
каким образом, что именно и откуда ?
я напишу в John Deere что бы разобрались, прокоментировали.
Какие технологии? Речь сжигании дизеля/бензина в моторе. Всё металлы/фосфор итд. в выхлопе из нефти и из самого мотора. Никакие это не полезные для человека вещества.
Если рассматривать окружающий нас мир с точки зрения полезности и естественности для биоорганизма под названием человек, то и твоя электричка и любые достижения прогресса так же НЕПОЛЕЗНЫ в той или иной степени
Электрички не имеют выхлопной трубы. Неужели не понятно, что лучше не иметь выхлоп со всеми вредными веществами в том месте, где живёшь?
Плюс меньше выброса СО2, чем сравнимые зажигалки.
А демагогией можешь заниматься в одиночку. Про степени вредности того или иного.
Отсутствие выхлопной трубы это неоспоримое и 100% отсутствие вредности во время эксплуатации.
Знаешь кого ты мне напоминаешь?
Да, меня тоже не удивляет, что сохранение материи для тебя новость.
Реакции реакциями, но там такой значок в середине стоит : "=". Тебе конечно ни о чём не говорит.
сохранение чего?
Вот что этот значок тут значит?
H2SO4 = H2O + SO3
Говорит единственный здравомыслящий тут чел, который не может догадаться купить вторую доску за 200 баксов, чтобы не ждать очередей. Или в Пассат вторая не влезает? - Говорил же, что бусик надо брать.
это ты на Алекса так обиделся? Так это не про тебя, хотя ты тоже тупой.
Ты ж не поймешь, что второй доской проблему не решить. Да и не проблема это.
Да и вообще лучше пару раз подождать очереди, чем целый год ездить на газели.
P.S. У меня нет пассата.
Я тут новость для тебя обнаружил
В Приморском крае в два раза сократили авиарейсы на канадских самолетах DHC-6 из-за проблем с обслуживанием двигателей, ресурс которых закончится в 2023 году. Об этом в беседе с РБК сообщил замминистра транспорта и дорожного хозяйства региона Евгений Тимонов.
«Власти Приморского края предупредили о том, что в 2023 году закончится ресурс двигателей трех канадских самолетов DHC-6, на которых единая дальневосточная авиакомпания "Аврора" выполняет основные перевозки пассажиров внутри региона. То есть эти самолеты нельзя будет эксплуатировать без своевременного ремонта моторов», — передает РБК.
Там у них наверное начальники одни толиги, а в замах кабалы, ты им сообчи што разрулишь проблему запросто, хренли, головку буровую за лям притащишь, а тут сраный мотор у канадский дебилов не добыть, бабла гребанёшь, местных лохов уделаешь.
Когда мне 16 было, работал я летом на элеваторе, разгружали зерновые всякие, канадскую пшеницу в том числе нередко, мне постарше товарищи толкуют, с Канады мол, нихрена сами досыта хлеба нажать (от слова жатва) не в состоянии, а я такой пионэр в недавнем, да это сорт такой, нам в школе, дальше я мог не продолжать. Но с тех пор я поумнел маленько, соображаю что рынок в состоянии решить массу проблем, а уж тем более зажравшихся красножопых приткнуть, ну и их пособников что утверждают что они всех умнее.
Попадалась мне инфа что красные лучшие сорта пшеницы за границу гонят, а свой скот оставшимися отрубями кормят, раньше сдохнут, меньше пензии платить надо .
Когда мне 16 было, работал я летом на элеваторе, разгружали зерновые всякие, канадскую пшеницу в том числе нередко, мне постарше товарищи толкуют, с Канады мол, нихрена сами досыта хлеба нажать (от слова жатва) не в состоянии, а я такой пионэр в недавнем, да это сорт такой, нам в школе, дальше я мог не продолжать. Но с тех пор я поумнел маленько,
какой-то бред сумасшедшего.
Лучшей оценки моих способностей просто не может быть на этом свете как твоя полнейшая противоположность
H2SO4 = H2O + SO3
"Schwefeltrioxid, SO3, ist das Anhydrid der Schwefelsäure. Es bildet bei Normbedingungen farblose, nadelförmige Kristalle, die äußerst hygroskopisch sind und sehr heftig (explosiv) mit Wasser reagieren. Es existieren für den Feststoff Schwefeltrioxid drei verschiedene Modifikationen. Einatmen hat Reizerscheinungen zur Folge, in der Lunge wird daraus Schwefelsäure, die ein lebensgefährliches Lungenödem auslösen kann."
Предлагаешь дышать этим? И уповать на то, что "там вроде немного" и вроде пережить можно?
Или к чему провокационный вопрос?
А в выхлопе и металлы содержаться...
Ещё раз, пока никто не привёл доказательства, что вдыхание отработанных газов от зажигалок 1000% безвредно и никто не захотел вставить свою голову в выхлопную трубу грузовика и подышать там при работающем моторе.
У электричек нет выхлопной трубы в принципе.
У электричек нет выхлопной трубы
только ты забыл что труба есть и у электростанции ,
можешь выбрать угольную или атомную
и дыши сколько влезет
умник хренов
Два умника со столичным образованием втирают лохам что есть разница чем травиться удачно влившись в ваши ряды, ты из той же породы.
Я лично катаюсь на энергии норвевежских горных речек, ну эт когда дома заряжаюсь, на тесловских зарядках тоже чистая энергия, не помню источника.
У электричек нет выхлопной трубытолько ты забыл что труба есть и у электростанции ,
можешь выбрать угольную или атомную
и дыши сколько влезет
умник хренов
Умник ты наш, ну ка расскажи, чем ты, таои дети и внуки дышат повседневно, выхлопами от зажигалок или от электростанций, которых в твоём окружении наверное и нет вообще?
Место жительства подальше от электростанций я выбрать могу, а вот подальше от зажигалок нет, так как я не рак-отшельник.
И потом, в немецком Strommix 47% электроэнергии от возобновляемых, это ветер, солнце, вода итд.
Я лично катаюсь на энергии норвевежских горных речек, ну эт когда дома заряжаюсь, на тесловских зарядках тоже чистая энергия, не помню источника
Е*ать вы святые.... Ну а мы люди простые, по земле ходим...
Кстати, если кто-то заглядывается на Теслу, они снизили с сегодняшнего дня цены:
"Nachdem teils massive Preissenkungen von Tesla in China zu beobachten waren, gefolgt von entsprechenden Protesten früherer Käufer, zieht Tesla Deutschland nun mit einer Preissenkung nach. Betroffen sind sämtliche Varianten des Model 3:
- Tesla Model 3 ab 43.990 Euro (6.000 Euro günstiger)
- Tesla Model 3 Long Range 53.990 Euro (5.500 Euro günstiger)
- Tesla Model 3 Performance 60.990 Euro (2.500 Euro günstiger)
Sowie sämtliche Varianten des Model Y:
- Tesla Model Y ab 44.890 (9.100 Euro günstiger)
- Tesla Model Y Long Range ab 54.990 Euro (2.000 Euro günstiger)
- Tesla Model Y Performance ab 64.990 Euro (500 Euro günstiger)"
Для меня это не вариант, так как дизайн не мой и Model Y Long Range с чуть-чуть Аusstattung всё же дороже Kia ЕV6 с Vollausstattung стоит.
Но если кому-то достаточно только Basis Model 3 Standart Range, то с 44 к€ ещё 4,5 к€ BAFA отнять можно => 39,5 к€. И это всё же Mittelklasse, то есть цена сравнимая с зажигалками.
Или Model Y Standard Range 45 k€ - 4,5 k€ = 40,5 k€.
понятно какая мораль там присутствует...как хочу так и кручу, заботыы только о профите...вовремя вскочивши в "экологический вагон" и понятно мажа там и так очень большая остается, т. к. дешмань...у всех цены вверх идут из-за инфляции и комплектующих, а у него вниз....видимо плохо сбыт пошёл как подоспели другие электрички...
у меня что-то не прибавилось желания теслу взять.....
.у всех цены вверх идут из-за инфляции и комплектующих, а у него вниз....видимо плохо сбыт пошёл как подоспели другие электрички...
Не знаю, насколько это со сбытом связано. Скорее с желанием ещё больше доли рынка захватить. Вот построил он много эффективных фабрик и может много машин при небольших расходах производить. Так почему не воспользоваться этим и не уколоть конкурентов? А заодно и больше его машин на рынке => когда-то и на запчастях будет зарабатывать.
Кстати конкуренты не могут даже пока произвести в достаточном количестве, я вон Kia #2 уже13 месяцев жду и не слухом не духом.
И время выбрано удачно: именно когда на 1500,- уменьшилась BAFA и многие заказчики просто злые на своих производителей и готовы бы расторгнуть заказ. А тут Тесла скидывает цены и предлагает за 1-3 месяца предоставить машину. Ну как тут устоять?
логично...что тут сказать отличный предприниматель....но тех кто дороже взял уже машину они немного кинули...а речь идет о хороших клиентах, работающем среднем классе...
пока эта кия придет, она уже возможно слегка устареет и на рынке появится что-то новое, ещё лучше?? Будете продавать и другое брать?
А вообще, если вы более 13 мес готовы ждать машину, то возможно она вам и не нужна? хотите сбагрить ее с профитом? Новый способ сохранения денег?
Или к чему провокационный вопрос?
К тому, что с разных сторон уравнения могут находиться разные по опасности вещества.
никто не захотел вставить свою голову в выхлопную трубу грузовика и подышать там при работающем моторе.
Покажи пример - отправь своих детей на прииски редкоземельных металлов на каникулы.
Я тут новость для тебя обнаружил
В Приморском крае в два раза сократили авиарейсы на канадских самолетах DHC-6 из-за проблем
про авиацию не знаю, но то что для аграрной техники нет ограничений по санкциям-это факт, если JohnDeer отказался обслуживать рынок РФ, то это его личное решение, а в решениях EU это не прописано, значит можно поставлять окольными путями, через фирмы прокладки, чтобы не светиться перед JohnDeer и это не наказуемо, так как в санкционных списках это оборудование не присутствует.
и такие поставщики есть, потому что в отличие от отмороженных бизнесмены руководствуются здравым смыслом
Или к чему провокационный вопрос?К тому, что с разных сторон уравнения могут находиться разные по опасности вещества.
А кто спорит? Есть более или менее опасные.
Но нигде не находятся безопасные вещества в выхлопе зажигалок. Об этом и речь.
аким образом, что именно и откуда ?
я напишу в John Deere что бы разобрались, прокоментировали.
ты лучше напиши в Lotto-Toto
вряд ли JohnDeer вообще будет что то отвечать ноу нэйму из интернета, а если будет какой то серьезный запрос, то они скажут, что ничего не поставляют и это будет правда
ну а какой то менеджер по продажам может и подозревает, что ЗИП идущий в избыточном количестве какому то Вольфу, потом оказывается у Бориса в другой стране, но ему на это плевать, так как он официально продает Вольфу, а получение комиссионных с продаж куда интереснее, чем узнать куда на самом деле уходят запчасти
Ну и в итоге все довольны, JohnDeer напоказ проявляет солидарность, продажи не упали, менеджеры получают комиссионные, Вольф зарабатывает, Борис тоже, аграрии получают ЗИП, а дилетанты на форуме рассуждают о санкциях и бедственном положении предпринимателей в одной стране
пока эта кия придет, она уже возможно слегка устареет и на рынке появится что-то новое, ещё лучше??
Так быстро что-то кардинально новое и тоже с 800 В не появится. И когда появится, то тоже 1-2 года ждать надо будет.
Будете продавать и другое брать?
А вообще, если вы более 13 мес готовы ждать машину, то возможно она вам и не нужна? хотите сбагрить ее с профитом? Новый способ сохранения денег?
Эту Kia #2 я вообще-то заказал ещё до #1. А #1 купил полгода назад почти по случаю (плюс сумму Х) потом, чтобы не ждать. Разница у них в цвете и мощности. Когда #2 придёт, то #1 будет продан, так как пока 3-х машин достаточно.
Про профит я даже не задумываюсь, как будет, так будет.
Знаешь кого ты мне напоминаешь?
конечно знаю, ты же не вылазишь с ОРТ и РТ, с кем тебе еще сравнивать
Но нигде не находятся безопасные вещества в выхлопе зажигалок. Об этом и речь.
Нет, Кабал тебе написал, что вредные вещества в катализаторе нейтрализуются, после чего ты стал ерунду нести
Но нигде не находятся безопасные вещества в выхлопе зажигалок. Об этом и речь.Нет, Кабал тебе написал, что вредные вещества в катализаторе нейтрализуются, после чего ты стал ерунду нести
Глупости. Какие-то избранные вещества и гарантированно не на 100%.
Куда металлы деваются? В воздух вылетают?
Электрички не имеют выхлопной трубы. Неужели не понятно, что лучше не иметь выхлоп со всеми вредными веществами в том месте, где живёшь?
да понятно
Плюс меньше выброса СО2, чем сравнимые зажигалки.А демагогией можешь заниматься в одиночку. Про степени вредности того или иного.
Отсутствие выхлопной трубы это неоспоримое и 100% отсутствие вредности во время эксплуатации.
я согласен, но это если не видеть дальше своего носа, как делаешь ты
нет трубы рядом, куда голову можно засунуть, значит все ок, это недальновидная позиция
ты думаешь литий и медь добывают на другой планете?
могу тебе скинуть док фильмы, как и в каких условиях это происходит, но вряд ли тебя это заинтересует, главное ты трубу не видишь, а лохи- рудокопы на других континентах работающие за копейки и засирающие экологию планеты тебе не интересны
никто не захотел вставить свою голову в выхлопную трубу грузовика и подышать там при работающем моторе.Покажи пример - отправь своих детей на прииски редкоземельных металлов на каникулы.
В отличие от некоторых я нигде не утверждаю, что это совсем безвредно.
Но это не у меня/моих детей под носом и в сумме менее вредно, чем добыча/переработка нефти и сжигание в зажигалках.
могу тебе скинуть док фильмы, как и в каких условиях это происходит
Всякие нигры наш бомонд не интересуют.
Ну и в итоге все довольны, JohnDeer напоказ проявляет солидарность, продажи не упали, менеджеры получают комиссионные, Вольф зарабатывает, Борис тоже, аграрии получают ЗИП, а дилетанты на форуме рассуждают о санкциях и бедственном положении предпринимателей в одной стране
кстати забыл упомянуть, чем этот весь круговорот заканчивается, индикатор- это пачка обычных макарон 500 г., если до всего этого маразма она стоила 0,49 Ct, то теперь 0,99 Ct, то есть скачок намного выше актуального инфляционного роста, в итоге за всю излишнюю суету теперь платит потребитель
то же самое с морепродуктами, сельдь, скумбрия, палтус, треска, морской окунь, цены гляньте
а лов идет в основном флотами подсанкционной страны и покупает эту рыбу в основном EU, но так как запчасти идут по той же схеме, что и аграриям- платить за это так же приходится потребителям
тооооооолег, даже для твоего умишки мелковато
вредные вещества в катализаторе нейтрализуются,
Фсе?
платить за это так же приходится потребителям
Жан Жак Руссо прям
За всё платит конечный потребитель, вот прям за всё
За всё платит конечный потребитель, вот прям за всё
чему ты веселишься? что не так, потребителю лучше платить стандартную цену или с надбавками фирм прокладок?
ты думаешь литий и медь добывают на другой планете?
могу тебе скинуть док фильмы, как и в каких условиях это происходит, но вряд ли тебя это заинтересует, главное ты трубу не видишь, а лохи- рудокопы на других континентах работающие за копейки и засирающие экологию планеты тебе не интересны
какие мы моралисты , лохастые правда, но принять твою точку зрения на минутку можно, то есть ты предлогаешь лишить последнего заработка тех рудокопов?
Ток жопой не виляй, как говорит ваш идейный вдохновитель.
А я о детском труде жалоб ждал, вы ж завсегда туда рулите, у кабала наверняка подружка была с института им. Патриса Лумумбы, я даж картинку приготовил
И в бананах что ты кушаешь, и в кофэ что ты пьёшь, даж в
трусах твоих немалая доля детского труда, как и рабского об чом ты так печошься, а на электричках тебя прям заклинИло.
Ты не в ту сторону порулил, они, прокладки, неотъемлимая часть организации п роизводства, ´логистики, продажи, дохрена чего без чего оно не работает.
а на электричках тебя прям заклинИло
ну во в первых не именно в электричках дело, я конкретно против них даже ничего не имею, а во вранье, что это супер экологично
то есть ты предлогаешь лишить последнего заработка тех рудокопов?
как вариант я предлагаю лишить вас электричек, чтобы рудокопы, грубо говоря, не работали в два раза больше за те же деньги ,
ну а на самом деле, я предлагаю перестать врать об экологичности, но опять же это бизнес и врать будут всеми силами, пока это приносит огромную прибыль
вранье, что это супер экологично
Тебя голого выпустить будет суперэкологично, плюс голодного, всё остальное требует энергии и загрязнение.
Я не раз начинал серьёзный разговор на эту тему, никто не подхватил, ну в смысле из опозиции, мыслящие и так понимают, разлатaя нефть на брошеных добычах в Восточной Сибири, никого не колыхало.
Предлогаю ещё раз побеседовать на эту тему, ток ты сольёшься.
Ты не в ту сторону порулил, они, прокладки, неотъемлимая часть организации п роизводства, ´логистики, продажи, дохрена чего без чего оно не работает.
ты даже не вникаешь в суть, я в этой сфере уже не менее 15 лет, потому мне не надо обьяснять
понятно, что авто потребителю не будут продавать с заводских конвейеров,
но когда ты придешь в автосалон, то захочешь купишь авто у них внутри, а не перед входом у какого то толстопузого перекупа, который там же и купил и накинул сверху свою монету
Предлогаю ещё раз побеседовать на эту тему, ток ты сольёшься.
ты опять не догоняешь
я езжу на дизеле и вовсе не говорю от том что это экологично
а ты ездишь на электричке и говоришь, что это экологично потому, что нет трубы
о чем беседовать?
Die Probleme der Umweltbilanz
Um die beiden Fahrzeugtypen miteinander zu vergleichen, wird deren Umweltbilanz errechnet. Wichtig ist dabei jedoch, dass dies nicht nur auf die eine, richtige Art und Weise geschieht. Häufig wird versucht möglichst viele Faktoren (aus der Produktion, Nutzung, Wartung und Entsorgung) mit einzubeziehen, um ein möglichst exaktes Bild zu erhalten. Diese Faktoren stützen sich jedoch auf viele verschiedene, zum Teil unbestätigte Annahmen. Oft werden für die Rechnungen unterschiedliche Durchschnittswerte verwendet, die ein Vergleich weiter erschweren.
"цыплят по осени считают"
Ты ж не поймешь, что второй доской проблему не решить. Да и не проблема это.
Да и вообще лучше пару раз подождать очереди, чем целый год ездить на газели.
P.S. У меня нет пассата.
Что нельзя решить двумя досками, можно решить тремя. Или сколько там членов семьи. Толпой плавать круче, чем по-одному.
Я уже приводил размеры машин, что по занимаемой площади эта "Газель" такая же, как типичный семейный комби или средний SUV. И внутри у этой "Газели" примерно так же, по качеству и удобству, как у среднего комби. Только бесплатно сверху в полтора раза больше объёма.
У электричек нет выхлопной трубытолько ты забыл что труба есть и у электростанции ,
можешь выбрать угольную или атомную
и дыши сколько влезет
умник хренов
Зелёная энергетика это про локализацию вредных процессов вдали от людей. А не про отказ от вредных процессов в принципе.
Ну и в итоге все довольны, JohnDeer напоказ проявляет солидарность, продажи не упали, менеджеры получают комиссионные, Вольф зарабатывает, Борис тоже, аграрии получают ЗИП
Не все довольны. Кто-то в этой схеме должен терять, и некисло так.
лохи- рудокопы на других континентах работающие за копейки и засирающие экологию планеты тебе не интересны
Нужно определиться - либо "бизнесмены руководствуются здравым смыслом", либо они плохие и засирают планету, эксплуатируя лохов-рудокопов. Т.к. по сути это одни и те же бизнесмены.
а лов идет в основном флотами подсанкционной страны
Эта ловящая страна этот флот закупила у стран, которые ввели санкции. По сути от этой страны лишь сам улов.
Цены подскочили, это верно, и за всё заплатит в основном обычный народ - что в той стране, что в этих странах. Но часть резкого повышения - из-за резкого же слома логических цепочек. Наладят другие цепочки - должно всё немного опуститься. С растительным маслом так и получилось. И уж макароны-то точно не из той страны - у неё такой пшеницы не произрастало никогда.
ну во в первых не именно в электричках дело, я конкретно против них даже ничего не имею, а во вранье, что это супер экологично
Это суперэкологично локально. А глобально - баланс материи сохраняется.
уже приводил размеры машин, что по занимаемой площади эта "Газель" такая же, как типичный семейный комби или средний SUV. И внутри у этой "Газели" примерно так же, по качеству и удобству, как у среднего комби. Только бесплатно сверху в полтора раза больше объёма.
Вот ты пристал со своей газелью.
меня моя машина устраивает, миссионируй где-нибудь в другом месте.
газель кстати по высоте наверное в гараж не войдёт.
Высота тех двух машинок, что я хочу - 180-190 см. Что куда не войдёт?
Нужно определиться - либо "бизнесмены руководствуются здравым смыслом", либо они плохие и засирают планету, эксплуатируя лохов-рудокопов. Т.к. по сути это одни и те же бизнесмены.
А что определяться? никто не работает в убыток и бизнесмен в добывающей промышленности- в Чили никогда не будет работать по нормам EU, потому, что его никто не заставляет, а если заставят, то сырье будет в разы дороже.
Эта ловящая страна этот флот закупила у стран, которые ввели санкции. По сути от этой страны лишь сам улов.
Закупила по большей части в бывшем ГДР, где вплоть до 1994 г. были построены сотни судов под заказ, на Штральзундской верфи до 1990 года работало 10 тысяч человек, но потом что то пошло не так и теперь совсем сошло на нет, а вот многие те суда до сих пор успешно занимаются промыслом.
У Германии же свой рыболовецкий флот к сожалению практически никакой. Нет судов, экипажей и возможностей конкурировать с остальными. Сейчас на севере это РФ, Норвежцы и Исландцы
Кстати, если кто-то заглядывается на Теслу, они снизили с сегодняшнего дня цены:
"Nachdem teils massive Preissenkungen von Tesla in China zu beobachten waren, gefolgt von entsprechenden Protesten früherer Käufer, zieht Tesla Deutschland nun mit einer Preissenkung nach. Betroffen sind sämtliche Varianten des Model 3:
- Tesla Model 3 ab 43.990 Euro (6.000 Euro günstiger)
- Tesla Model 3 Long Range 53.990 Euro (5.500 Euro günstiger)
- Tesla Model 3 Performance 60.990 Euro (2.500 Euro günstiger)
Sowie sämtliche Varianten des Model Y:
- Tesla Model Y ab 44.890 (9.100 Euro günstiger)
- Tesla Model Y Long Range ab 54.990 Euro (2.000 Euro günstiger)
- Tesla Model Y Performance ab 64.990 Euro (500 Euro günstiger)"
Для меня это не вариант, так как дизайн не мой и Model Y Long Range с чуть-чуть Аusstattung всё же дороже Kia ЕV6 с Vollausstattung стоит.
Но если кому-то достаточно только Basis Model 3 Standart Range, то с 44 к€ ещё 4,5 к€ BAFA отнять можно => 39,5 к€. И это всё же Mittelklasse, то есть цена сравнимая с зажигалками.
Или Model Y Standard Range 45 k€ - 4,5 k€ = 40,5 k€.
Ну вот, первые звоночки, как цены на электрички "рухнут", в ответ на снижение цен у Теслы:
Kia повысила цены на EV6 и серьёзно. Моя конфигурация стоит теперь на 3500,- больше, чем в конце 22-го года. И на 5500,- больше, чем в начале 22-го года.
И это только Listenpreis. Далее ещё Förderung понизилась на 2400,- в сумме.
То есть, Wertverlust это незнакомое понятие.
Завтра поедем с женой смотреть Smart #1 для неё. Vorbestellung я уже сделал.
Ну и пусть сами катаются на этих электричках с такими ценами.
А Тесла снизила, сначала подняв.
+ 7к - 6к = 1к.
Итого за год подняла цену на 1к.
А электрические бусики совсем космических денег стоят - как начальные спорткары. Вот "дешёвый" представитель от 63к. Там хоть получай скидки, хоть не получай - после допов будет всё равно ближе к 65-70к.
https://www.opel.de/fahrzeuge/zafira-life/zafira-e-life/ko...
Ну и пусть сами катаются на этих электричках с такими ценами.
Для тебя это нормальное состояние кошелька, относится ко всем машинам, и к зажигалкам тоже.
А Васька слушает да ест.
Не будет никаких Blackout, спи спокойно. Не забудь помолится.
Пойду сейчас воткну одну машину на зарядку, даже не вздрогну...
Да ладно, всё поменяться может буквально за месяц-два. Ещё недавно зелёные и прочие эко-люди всех гоняли ссаными тряпками и учили как жить. А сейчас их террористами называют... Сон видел, как в недалёком будущем бежит толпа по улице и поджигает электрички, а их владельцев вытаскивает и вываливает в дёгте и перьях. Блин, приснится же такое.
А так электрички нормальные авто, удобнее зажигалок. Только цены раза в полтора бы ниже и запас хода раза в два больше.
Вот очень информативное видео
Вобще Богдан лучший из руссскоязычных блогеров- тесловодов, да и в мире ему равных немного, но щас не об этом. Это конечно не новость, но тут доходчивей как Илон переплюнул всех в кузовостроении, одна пресованная деталь вместо 73-ёх штампованных и потом сваренных, (щас толег пересчитывать побежит),как они потом будут битки ремонтировать конечно тоже интересно, но Илон сказал что будут несколько различных ремкомплектов в зависомости от того насколько глубоко повреждены кнауч зоны, не соображу как по-русски (тут толигову инициативу переймёт собрат)
Вас, лохов, жизнь ничему не учит, имеет со всех сторон, но это она со всеми пробует, но подставляетесь только вы.
В статейке ни одной циферки, ноль комма никс, подобным образом можно тебя, ёну, эту новенькую- старенькую впечатлить, но мыслещего чела таки нет.
Попалось
ничего нового, про гибрид, так тут расхваливаемый одним волшебником, я абсолютно согласен.
Ove просто все мои высказывания повторил (гибрид, аккумулятор, износ, водород, скручивание пробега) 🤣
Завтра поедем с женой смотреть Smart #1 для неё. Vorbestellung я уже сделал.
Посмотрели и проехались. Причём далеко, около 40 км. Жена сделала вылазку в магазин, чтобы понять, насколько машина юркая и всё ли в багажник помещается.
Это версия Brabus с полным приводом и 428 л.с.
Конечно при нажатии на гашетку в Brabus-Modus очень впечатляет 😁
И в машине серийно есть уже всё: 360° камера, 12 парковочных сенсоров с автоматической парковкой (не надо, но есть), ACC, Totwinkelassistent, Head-Up, Panoramadach, Matrix-Scheinwerfer, кожа, ел. сиденья с памятью, ел. крышка багажника с открытием ногой, Keyless, Sitzheizung, заднии сиденья сдвигаются вперёд, Kühlschrank in der Mittelkonsole.
Скорее всего, там уже есть и вентиляция сидений и обогрев руля, которые можно будет потом дополнительно активировать.
Но нам тёмный салон не нравится и поэтому смотрим скорее всего на версию с задним приводом (272 л.с.) и светлым салоном. Все остальные навороты те же.
3 года гарантии и одна инспекция входит в цену машины. На аккамулятор и мотор 8 лет гарантии.
Аккамулятор достаточно большой, 64 кВтч нетто.
Highlights: 22 kW AC-Laden und 1600 kg Anhängerlast.
А цена очень приёмлимая: стоит официально 44990,-.
Плюс 850,- за Überführung und Zulassung. Минус 7177,- Förderung (в сумме).
Итого: 38662,-.
Lieferzeit 6 Wochen.
И это машина однозначно из Golf-Klasse. Причём места по моему даже больше.
Кто хочет, может сравнить эту цену со сравнимой зажигалкой с похожей мощностью и похожими наворотами. Большой разницы не будет.
Ну ну,я прекрасно осведомлён вашим статусом на этом форуме, так что не каркай попусту, дольше проживёшь
Highlights: 22 kW AC-Ladenэто разве что-то необычное?
На сегодня ещё необычное, так как у просто подавляющего большинства электричек только 11 кW AC-Laden. Несчастную Zoe оставим в стороне.
А у Smart #1 на дорогих версиях это уже серийно.
У Теслы была эта опция одно время в самом начале, потом убрали, я её считаю юберфлюссиг, ну нет тех условий когда она нужна.
Сейчас, когда появились Blockiergebühren после 3-4 часов АС-зарядки, иметь 22 кW AC-зарядку в машине очень сподручно. За эти 3-4 часа можно полностью зарядиться.
Ну-ну, опять высер дурака.
Только почему-то этот дурак забывает, что и зажигалки с автоматическим коробками тоже нельзя буксировать (или на короткое расстояние). И именно поэтому в Европе никто уже именно буксировку не использует. Либо машину грузят на эвакуатор целиком, либо вывешивают ведущие колёса.
На короткое расстояние и электричку тоже можно передвинуть, ничего там не будет.
Вот у кого меньше мозгов, у создателя этого видео (коммерческий интерес) или у распространителя?
Что интересно, этот создатель использует в своём видео фотографию зажигалки на эвакуаторе 🤣🤣🤣🤣
Стадо идиотов.
Минус 7177,- Förderung (в сумме).
Как ты на такую сумму вышел? Новая машина с ценой базовой модели 40+к - 4500?..
Вобще если умеючи, то можно и буксировать
Знать надо как электричка фунциклирует, если 12вольт батарея в порядке и заряд при буксировке идёт, то это эквивалентно езде накатом .
Но лохи-то водятся что б покупаться на тупую инфу, в смысле инфу для тупых.
Минус 7177,- Förderung (в сумме).Как ты на такую сумму вышел? Новая машина с ценой базовой модели 40+к - 4500?..
Я читать и считать умею. В отличии от некоторых, которые только постебаться приходят.
Ищи сам, найдёшь, возьмёшь с полки пирожок.
В прошлом году 9570,- было в сумме.
Я тебя чем-то сильно обидел?..
Задаешь нормальный вопрос, получаешь в ответ какой-то высер. Нормально поговорили, благодарю.
что и зажигалки с автоматическим коробками тоже нельзя буксировать (или на короткое расстояние). И именно поэтому в Европе никто уже именно буксировку не использует.
Это вам на каком Микс-Маркте расказали? не ходите туда больше.
Я лично уже пару 10 с автоматом лично буксировал и не малые растояния, там есть фукция нентралки
что и зажигалки с автоматическим коробками тоже нельзя буксировать (или на короткое расстояние). И именно поэтому в Европе никто уже именно буксировку не использует.Это вам на каком Микс-Маркте расказали? не ходите туда больше.
Я лично уже пару 10 с автоматом лично буксировал и не малые растояния, там есть фукция нентралки
Ну во первых, я 20 лет разрабатывал коробки передач и для автомобилей и из них 10 лет автоматы. Так что твой дурацкий высер не по адресу.
Во вторых, проблема у автоматах в неработающем масляном насосе, который приводится от двигателя (только на некоторых современных от отдельного электропривода).
Нет подачи масла на охлаждение, то сцеплениям придёт быстро конец, так как даже открытые мокрые сцепления имеют Schleppmoment (диски слегка касаются друг друга) и при движении на буксире крутятся, а от этого нагреваются.
Поэтому загляни в инструкцию, что там написано.
Коротко на пару сотен метров без проблем. На много километров повреждены сцепления будут почти наверняка.
Если тебе лично повезло, то это не значит, что всем повезёт. И делать такое, не заглянув в инструкцию, верх идиотизма.
Не по автомобилям, но всё же интересно:
https://efahrer.chip.de/news/strom-schlaegt-erdgas-elektro...
"Ursprünglich sollte der Antrieb des Schiffs mit Flüssigerdgas funktionieren.
....
Obwohl die Umstellung auf einen elektrischen Antrieb einen erheblichen Aufwand für die Fährbetreiber bedeutet, wird das Unternehmen laut Clifford 500 Tonnen Ausrüstung und Treibstofftanks durch 400 Tonnen Batterien ersetzen, um das geringe Gewicht beizubehalten. Durch die Verwendung von Aluminium anstelle von Stahl könne das Gewicht des Schiffes außerdem halbiert werden, so Clifford, und der Bau von Elektrofähren würde im Vergleich zu herkömmlichen Schiffen keine zusätzlichen Kosten verursachen."
Фейк, а вы ведётесь.
Ну да вижу что не понравилось, сразу фейк
Год
назад останавливался на бунде, около стоячей на пути электричке, спросил
чем могу помочь?
Ответ убил меня наповал, мадам попросила меня ей
помочь привезти канистру с бензином или дизелем
Сказала что она была по пути на заправке, не смогла найти горловину, плюнула и поехала дальше, так как опаздывает и пока не стала на дороге.
Так как был на абшлепе, предложил её с электричкой довезти до "заправки".
Загрузил и довез до зарядки, разгрузил, сам подключил к чаржеру и собрался уезжать.
Уезжая вижу как она тянет за кабель, останавливаюсь и спрашиваю что вы делаете? вам надо дождатся окончания зарядки.
Ответ бы : уже бак полный и ей хватит бензина и она опаздывает на термин.
Сказал ей, что у неё электричка и зарядка длится дольше заправки, на что у неё чуть шары
не лопнули.
Прежде, чем ответить, вопрос. А какая именно электричка была?
эко транспорт только эко вариантами буксировать можно, ослы, лошади,верблюды
Похоже, она включила дурочку, чтобы денег не платить
Не бывает таких правдоподобных историй.
Похоже, она включила дурочку, чтобы денег не платить
Зачем ей надо было-бы это делать, она с включенной с рождения.
Не бывает таких правдоподобных историй.
Конечно на диване такого не увидишь.
Не бывает таких правдоподобных историй.
+1
А особенно умилил меня рассказ, что человек якобы работает водилой на Abschleppdienst, но при этом не знает, что машины с автоматами нельзя (или только коротко) буксировать.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/h...
А теперь читаем внимательно и задумываемся о действительных причинах:
"Elektro-, Hybrid- und Wasserstoffautos sind an Bord verboten"
А гибриды и водородный машинки то чем провинились? Там батарейка вообще маленькая. Ну да ладно...
"Die kleine Reederei mit rund 350 Mitarbeitern ist börsennotiert, hat allerdings Probleme. Nach umgerechnet rund 10 Millionen Euro operativem Verlust im ersten Halbjahr 2022, führte sie Ende Dezember eine Kapitalerhöhung durch."
Вот с этим связана был этот "запрет" связан, им же надо оправдаться и ещё внимание биржи к себе привлечь.
Это то же самое, когда Corona прикрываются, если до сих пор не могут организовать производство...
Далее читаем "обоснование":
"Bei einer Risikoanalyse waren die Verantwortlichen zu dem Schluss gekommen, dass der mögliche Brand eines solchen Autos einen besonders aufwendigen Rettungseinsatz erfordern würde, der mit den Mitteln und der Mannschaft an Bord nicht zu bewerkstelligen sei"
Ну как тут не спросить, а что же команды танкеров с газом или нефтью/бензином/дизелем делают, если "груз" загорелся? Тушат? 🤣🤣🤣🤣🤣
Можно и поверить, но уж больно рассказ отполированный, смахивает на анекдот….Хотя по телеку реальные случаи показывали….путешественники из Азии не знали что машина с адблю из проката…почему не залито было - это уже другой вопрос…разве не обязана прокатная фирма заботиться об этом?….АДАС приехал и «поломку« установил мгновенно…))) таких случаев видимо очень много бывает….
Зачем ей надо было-бы это делать, она с включенной с рождения.
но она при этом на дорогой тесле, а ты на грузовике с чумазой физиономией. Тётка дальше поехала на теннис или в бассейн, а ты пахать на оттингер.
чтобы компенсировать эту несправедливость, люди и придумывают такие истории.
но она при этом на дорогой тесле, а ты на грузовике с чумазой физиономией. Тётка дальше поехала на теннис или в бассейн, а ты пахать на оттингер.
У таких после 30, макс. после 35 "пенсия" наступает. И Теслы куда-то у них пропадают.
но она при этом на дорогой тесле, а ты на грузовике с чумазой физиономией.
Ещё один новый догматик
Она была на шефской дешевой Тесле - это во первых, а во вторых догматик, почему у меня должна быть чумазая физиономия ?
Тётка дальше поехала на теннис или в бассейн, а ты пахать на оттингер.
В третьих, эта птичка опаздывала не на тенис, а на термин, на который её отправил её шеф, а я решил помочь, так как не умею по другому и было время, так как мной купленный товар ещё не был готов к вывозу.
А особенно умилил меня рассказ, что человек якобы работает водилой на Abschleppdienst, но при этом не знает, что машины с автоматами нельзя (или только коротко) буксировать.
Главный догматик сего форума, откуда ты высрал что я работаю на Abschleppdienst ?
Я ехал на своём транспорте, за своим купленном товаром, который принципиально забераю сам лично, если его себестоимость превышает 35-45тысяч, если дешевле то едет забирать один из моих рабочих.
забераю превышает 35-45тысяч, если дешевле то едет забирать один из моих рабочих.
Едик выкопал старый ник, только конченый лох не знает что любой товар при транспортировке застрахован, эт закон, написано в ADSP
забераю сам лично, если его себестоимость превышает 35-45тысяч, если дешевле то едет забирать один из моих рабочих.
Барон Эдуардович ?!)).
только конченый лох не знает что любой товар при транспортировке застрахован, эт закон, написано в ADSP
Ну вижу, что догматизм превышает разум.
юридические ненужные изделки, приводят в конечности к удорожанию товара и бестолковой трате времени в никуда.
догматизм
Едик выучил новое слово, по смыслу правда не пасает , зато как звучит.
Радуйся, Барон Эдуардович - даже под другим ником, узнаваемым стал!. 😂😂
догматизм
Эдик выучил новое слово, по смыслу правда не пасает , зато как звучит.
😂 🥃👍.
Едик выучил новое слово, по смыслу правда не пасает , зато как звучит.
Вы что-то ляпаете, сами то хоть понимаете ?
Ещё и приплетаете своего коллегу догматика мне, это доказывает мне только полную вашу невоспитанность, обратиться к незнакомому вам человеку в догматическом стрессе.
Ладно покину вас, не буду мешать вашему дурдому в идеологии, завтро зайду сюда на
сегодня ходили на БМВ «тусовку» - день открытых дверей….я поглядела на сортимент…. стало как-то скучновато….X1 с аппликацией вместо вентиляции у электро….какой-то переходный период у всех…пора кузова подходящие под электро делать уже, да не хотят видимо инвестировать…..
i4 поглядела и вспомнила что мне похожую давали взамен на БМВ - 4 гран купе….тогда не понравились стекла без рам, ну и посадка не мой фаворит….поговорила с продавцом…правда ничего нового не выяснила….рекомендуют лизинговать )))), а не покупать электро….сказал маленькую электричку от БМВ сейчас вообще не продать, поэтому за нее на вторичном рынке почти ничего не получишь….через пару лет технология уйдет сильно вперёд и эти будут никому не нужны….с меньшей батареей ждать сказал пару месяцев всего, а с большой батареей > 12 мес….
поговорила с продавцом…правда ничего нового не выяснила….рекомендуют лизинговать ))))
Да они сговорились. 1:1 мне сегодня сказал продавец в МВ, где я смотрел смарт новый.
В целом машинёшка прикольная, смутил только багажник, показавшийся каким-то совсем маленьким. Надо будет ее взять на вдумчиво покататься.
поговорила с продавцом…правда ничего нового не выяснила….рекомендуют лизинговать )))), а не покупать электро….сказал маленькую электричку от БМВ сейчас вообще не продать, поэтому за нее на вторичном рынке почти ничего не получишь….через пару лет технология уйдет сильно вперёд и эти будут никому не нужны….с меньшей батареей ждать сказал пару месяцев всего, а с большой батареей > 12 мес….
Да-да, мне продавец Фиата тоже так же лапшу на уши вешал...
Когда я заказывал у него новую машину Fiat 500e взамен взятой в лизинг... Он мне "клялся", что я смогу её за хорошую цену выкупить...
Я купил новую за 21,3 к€ (после Förderung). A когда мы сдавали нашу "старую" после 13 месяцев лизинга и с пробегом в 12 ткм, он вдруг захотел 28 к€ за её выкуп (тоже уже без Förderung)...
Кстати, после лизинга ни копейки доплатить не пришлось, так как машину мы в идеальном состоянии сдали.
Так что не верьте продавцам, у них свой шкурный интерес. Они прекрасно знают про весьма высокий Restwert у электричек (их заработок потом), но вам лапшу на уши про новые технологии вешают. Электрички с Reichweite в 400-500 км к этому не относятся, от слова никак. Прошли времена первого электрического Гольфа с Reichweite 100-150 км...
А всякие новости типа Feststoffbatterie уже 10 лет как новости...
сказал продавец в МВ, где я смотрел смарт новый.
Нафига ты электрички смотришь?
Считать/читать научился? 😉🤣
Мы заказывать будем, Voucher уже на все варианты куплены. Только не можем с женой прийти к консенсу насчёт цвета салона: жена за белую кожу, я за бежевую...
Евгений Ваганович завидует тебе!
Знаешь, чем хорошо было то время, пока ты не вылез в интернет? Только твои ближайшие родственники знали, что ты - дурачок.
К чему твои "острые" высеры, объясни мне? Вопрос конкрентный в чем?
Знаешь, чем хорошо было то время, пока ты не вылез в интернет? Только твои ближайшие родственники знали, что ты - дурачок.
Вопрос конкрентный в чем?
Похоже, ты читать не научился. Вот мой предыдущий вопрос:
Нафига ты электрички смотришь?
Считать/читать научился? 😉🤣
И чем тебе помогут ответы на эти вопросы?
https://efahrer.chip.de/news/e-auto-gegen-benziner-was-ist...
4,5 Minuten у электрички vs. 14 Minuten у бензинки.
А у электрички ещё и заранее можно подогрев дистанционно включить => 0 минут, сразу в тёплую машину садишься.
.сказал маленькую электричку от БМВ сейчас вообще не продать, поэтому за нее на вторичном рынке почти ничего не получишь….через пару лет технология уйдет сильно вперёд и эти будут никому не нужны…
два года назад - говорили тоже самое,
особенно насчет технологий....
но машины продаются,
независимо что тебе рассказывают независимые продавцы машин.
Плюс то что если дома стоит, то на шнурке и нагреть из сети можно , что на дальности не скажется, моя таки сильно меньше зимой едет, ну там ещё и аку греть надо, сколько знаю аку со шнурка не греет никто, ну по крайней мере такой инфы не попадалось.
А не ТС ли искала электричку подешевле и не нашла?
Лифы с пробегом в 60 км имеют свою цену на Востоке, да и у нас наверняка найдётся кто за 20 км на работу ездит, если б я в одно место на работу катался , взял бы себе без проблем штук за 5 десятилетний и ещё б десяток лет он у меня б откатал.
Короче, отапливаемый гараж для электрички - маст хэв. Чай, не в Калифорнии.Но уже на широте Италии можно без всего этого обойтись.
Вот попалось покорректней на тему прибыли у разных производителей
Кто попримитивней может с мин.15 посмотреть, там фацит оглашается, толегу тоже там расскажут что Тесла не имеет маркетингабтайлунг, но эт уже дело десятое.Короче, отапливаемый гараж для электрички - маст хэв.
Ты совсем того?
Электричке до лампочки, на шнурке она или нет. Прогреется и так и так. Разница только, откуда энергия взята будет: из розетки или из батареи.
У меня кстати все электрички снаружи стоят, в гаражах только велосипеды и мотоциклы.
прочёл сегодня вот это:
Один из водителей чиновников на ВЭФ в анонимной беседе с японской журналисткой признал, что глобалистская элита отказывается ездить на электромобилях, требуя бензиновых двигателей.
Источник объяснил, что элита считает электромобили очень «опасными» и полагает, что ими должны пользоваться только простые люди.
Мнение:
«Недавно мы узнали, что они запрещают привитым пилотам управлять их частными самолётами, поскольку у них гораздо больше шансов получить остановку сердца во время полёта. Давосские миллиардеры — самые беззастенчиво лицемерные люди в мире».
если уж по по помойкам побираешься, то не тащи свою добычу сюда.
Блин, форум забит спамерами, рекламными агентами, ботами и просто идиотами.
Блин, форум забит спамерами, рекламными агентами, ботами и просто идиотами.
ты в какой категории?
https://www.automobil-industrie.vogel.de/vw-cupra-seat-e-a...
Высказывание от VW:
„Einstiegsmodelle nach Euro 7 werden teurer als E-Autos“
по меньшей мере спамер ))) постоянно какие-то глупые видео сыплются ….
и когда же это чудо Евро 7 появится? Понятно что машина становится роскошью для многих….
Пытаются оправдаться и под шумок взвинтить цены….
Пытаются оправдаться и под шумок взвинтить цены….
О "причинах" можно спорить, но результат то налицо: billiger wird es nicht, nur teurer.
Я давно уже здесь говорил, что надежды на какие-то падающии цены беспочвенны.
Все желают понижения цен и повышение зарплаты, как это осуществимо на практике чот мало кто задумывается, а о том что дефляция куда опасней инфляции знают только единицы.
И тем не менее, в Китае цены на электрички уже второй изготовитель понижает.
Снижение цен на Теслу совсем не значит, что другие производители массового потянутся за Теслой. У них проблемы другие: они не могут удовлетворить спрос. Я лично уже 13 месяцев жду и пока ничего не известно.
Вот сейчас пытаюсь Смарт заказать, а страничка перегружена (сегодня первый день принятия заказов). В крайнем случае поеду завтра к дилеру.
Кстати, ходят слухи, что Тесла в этом году обновит M3 und MY. Так что снижение цен на Auslaufmodell вполне понятно. А новая модель пойдёт по другим ценам.
Не согласен, только вложились в два крупнейших пресса для кузовных деталей, на носу замена батареек на потолще , эска и так новая по кузову как и икс, не думаю что заменя грядёт, а вот когда двойка подоспеет, потом наверняка и поменьше модель сделают, забыл, Там Семи и пикап на подходе. Не не будет в скором обновлений, тем более что цены понижают прям перед новой моделью что б залежи распродать, а там ими и не пахнет.
Не согласен, только вложились в два крупнейших пресса для кузовных деталей
Новый пресс и новая матрица это разные вещи. Матрицу за относительно небольшие деньги сменил и можешь клепать другую модель.
дефляция опасна лишь для идиотов, покупающих всё в кредит. ну и соответственно для банков дающих эти кредиты.
поэтому её преподносят как нечто особо опасное, а инфляцию выдают типа за жизненно необходимую вещь для роста экономики и прочего.
на самом же деле инфляция необходима и выгодна лишь банкам и крупным финансовым спекулянтам.
все остальные, как физические лица, так и предприятия, и государства, от инфляции только проигрывают и страдают.
сказать коротко - если бы не было инфляции, то каждый человек, рано или поздно становился бы богатым и не было бы проблемы нищих и супербогатых..
но владельцам денег и мировой финансовой системы это невыгодно. деньги дают им неограниченную власть и отказываться от неё они не собираются.
а потому и инфляция будет всегда. и бумажные деньги они рано
или поздно упразднят, чтобы иметь полную и абсолютную власть над всеми..
Ну уж и в который раз, сравнение по костенам электрички с зажигалкой
Я внесу корректуры, у Тесла нет вартунга, а у Гольфа нет автомата, к тому же сегодня вайка стоит на тыщу дороже, а это уже поболе чем Гольф плюс.Тесла даёт финансирунг в 2,5%. Я б сильно посчитал прежде чем вложиться. Ах да, там 49 центов средняя цена, на суперчарджере сегодня 52, дома я плачу 37, анбитер обещался к апрелю понизить, подождём.
тут ещё одна проблемка с электромобилями вырисовалась. - электромагнитное излучение.
я думал салон должен быть хорошо экранирован и защищён от него, но в сети уже гуляют видео, где люди сами делают замеры и выглядит не очень хорошо.
излучение в салоне теслы достигает от 100 до 180 милливатт на кв.м. для сравнения мобильник, прижатый к уху во время разговора, излучает меньше 100 милливатт, то есть прибор прижатый непосредственно к мобильнику, во время теста, выдает значение до 100. если же прибор удаляют от телефона на пару см, то сила излучения падает и на расстоянии в 50см уже почти ничего нет, а в Тесле, во всём пространстве салона, на всех местах, как спереди так и сзаду, вверху, внизу, везде больше 100.
на месте владельцев электрокаров,
купил бы прибор и замерил сам, а потом бы принял решение - ездить ли на нём дальше..
И Остапа понесло...
Про мобильники тоже лет 20-30 назад дискуссии ходили, что они излучают. Страхов нагоняли... аж жуть стояла. Рассчёты приводили, насколько температура мозгов повысится за 10-минутный разговор...
А что сегодня видим? Ничего не произошло, никто не умер.
насколько температура мозгов повысится за 10-минутный разговор...
А вот есть болтушки, которые по телефонам часами непрерывно говорят. Правда, у них и так с мозгами обычно "порядок".
Это версия Brabus с полным приводом и 428 л.с.
Конечно при нажатии на гашетку в Brabus-Modus очень впечатляет 😁
И в машине серийно есть уже всё: 360° камера, 12 парковочных сенсоров с автоматической парковкой (не надо, но есть), ACC, Totwinkelassistent, Head-Up, Panoramadach, Matrix-Scheinwerfer, кожа, ел. сиденья с памятью, ел. крышка багажника с открытием ногой, Keyless, Sitzheizung, заднии сиденья сдвигаются вперёд, Kühlschrank in der Mittelkonsole.
Скорее всего, там уже есть и вентиляция сидений и обогрев руля, которые можно будет потом дополнительно активировать.
Но нам тёмный салон не нравится и поэтому смотрим скорее всего на версию с задним приводом (272 л.с.) и светлым салоном. Все остальные навороты те же.
3 года гарантии и одна инспекция входит в цену машины. На аккамулятор и мотор 8 лет гарантии.
Аккамулятор достаточно большой, 64 кВтч нетто.
Highlights: 22 kW AC-Laden und 1600 kg Anhängerlast.
А цена очень приёмлимая: стоит официально 44990,-.
Плюс 850,- за Überführung und Zulassung. Минус 7177,- Förderung (в сумме).
Итого: 38662,-.
Lieferzeit 6 Wochen.
И это машина однозначно из Golf-Klasse. Причём места по моему даже больше.
Кстати, насчёт того, что дороже, электрички или зажигалки. Приехал знакомый на новом Golf GTI с DSG. Caлон очень дёшево сделан, машина достаточно шумная. Интереса ради посмотрел, сколько она стоила бы, если её сконфигурировать с похожей комплектации и мощностью (245 л.с.), как у Smart #1 (272 л.с.).
Получил Listenpreis Golf € 55420,-. Допустим 10% скидка => около 50 к€.
A Smart выходит на 38,7 k€.
Вот такой расклад.
ну да, машины же ведь только по мощности нужно сравнивать
Нет, сравнивать надо в целостности. Но мощность и начинка это показатели, которые нельзя из расчёта выпускать. Для меня это значение имеет.
Иначе яблоки с грушами сравнивать можно.
Почему все электрички (кроме Tesla Y и S) такие ублючно уродливые??
Самая большая уродина (мыльница) на рынке это Тесла MY.
MS мне нравится.
А самая "süß" это бесспорно эта, которая справа. Слева просто всегда wow, даже тесловоды говорят, когда она в два раза быстрее всех Тесл заряжается.
А потом взгляни на BMW i4, i7 или Mercedes EQS. Очень красивые машины, там Теслы рядом не стояли.
https://ecomento.de/2022/04/20/bmw-i7-elektroauto-version-...
Самая большая уродина (мыльница) на рынке это Тесла MY.
Тесла странная какая-то. Сама широкая, но кабина узкая. Вот что это за херня? На салон лишь полширины приходится. Сравните с нормальной машиной.
Tesla Model S загорелась и взорвалась прямо во время движения на оживленной трассе в Калифорнии
Tesla Model S загорелась 27 января на одной из трасс Калифорнии, когда водитель выезжал из Сакраменто.
Во время движения владелец машины заметил густой черный дым из-под колес. Он сразу же остановился на обочине, и когда вышел из автомобиля, огонь стал быстро распространяться под днищем электромобиля.
Прибывшие на место пожарные потратили час на тушение машины и 22,7 тысячи литров воды. Для сравнения, чтобы потушить машину с бензиновым ДВС требуется в среднем 2,6 тысячи литров воды.
Причиной пожара стало возгорание батареи Model S. При этом Tesla была полностью исправной, когда выезжала на трассу.
Сильнее всего пострадала передняя часть автомобиля. Восстановлению он не подлежит. [Gizmodo]
https://www.iphones.ru/iNotes/tesla-model-s-zagorelas-vo-v...
То есть, загорелась не батарея. И она даже не сгорела.
Там, где сам очаг пожара был, находится кондиционер и передний двигатель.
Скажи, вот каково быть столь тупым? Ну вот вдребезги. Сгорела морда, там где теплобменник климы и печки, всё работает на хладодене, который горючь, спроси Петровича, об том тутошние разборки уж лет кости моют, (щас толег пересчитает) , а аку под днищем, если б он горел, там бы след был на дверях. Ну вот как до твоих примитивных мозгоф не доходят такие элементарные вещи?
Что на тебя реагирую?Где т ты прав, ток истина дороже.
Хотел сёдня Смарта глянуть, говорят ток в Билифельд надо переться, буду там по делам, заеду.
Характерно, что бмв снята сзади. Это единственный ракурс, с которого на неё можно смотреть без крови из глаз. Эти жуткие ноздри придумали явно, чтобы мерсы продавались лучше.
Скажи, вот каково быть столь тупым? Ну вот вдребезги. Сгорела морда, там где теплобменник климы и печки, всё работает на хладодене, который горючь, спроси Петровича, об том тутошние разборки уж лет кости моют, (щас толег пересчитает) , а аку под днищем, если б он горел, там бы след был на дверях.
почему тупым, ведь факт, что электрички полыхают очень жестко в авариях, я кстати себе дизеля, а не бензинку брал именно по этой причине, но если бензинку при наличии огнетушителя еще можно в самом начале горения погасить, то электричку при возгорании батареи- шансов нет, или еще скажешь это не так?
Да не полыхают они в авариях, тем более батарея, ну сколько раз обсуждали, а уж эта тем более, алюминий рамы поплавился, а батарея на этой машинке цела, потому тупой, ну маленько-то соображать надо, хотя б до такой степени что при горении пламя вверх идёт и его следы видны на облизаной пламенем поверхности. Вот сгоревшая в Австрии в 19-ом Тесла
А вот её батарея после аварии
Водила кстати живой остался и пересел на дизель, такой же тупой, ума не хватило сообразить что в любом дизеле он бы точно не выжил в такой мясорубке, потом было установлено что он сам виноват, вваливал и на повороте слетел врезавшись в дерево если я правильно помню, прежде чем подобную бредятину постить, ну посиди минут 15, поищи инфу, всё ж открыто, но нет, лавры Лъва Николаича покоя не дают.
я еще ни разу не видел, чтобы дизель в аварии загорелся и начал полыхать и за пару минут сгорел
Кстати там ещё написано что она взорвалась
Ты следы взрыва видишь? Можешь рассказать что именно там взорваться может?
Было, дизельный Джип в России занесло , крутануло и он вылетел на встречку, Там капотник ехал, тоже американец, ток грузовик, лет 5 назад видео весь инет облетело, а так я тоже не видел, видел сгоревший прицеп с солярой, сгорел , осталась кучка пепла.
Ты следы взрыва видишь? Можешь рассказать что именно там взорваться может?
а причем тут взрыв, не знаю, кто это говорит, я не говорил, но то, что электрички сильно горят достаточно фактов
хорошо, если батарея не горит, чему тогда там гореть, что потушить не могут?
а так я тоже не видел, видел сгоревший прицеп с солярой,
причем тут грузовик с 20 тонн солярки
ты простую легковушку- дизель хоть раз видел, чтобы она вспыхнула как спичка и выгорела за пять минут?
Над фото что гражданин повесил стоит ВЗОРВАЛАСь, а горит салон, точнее начинается с хладодента, потом обшивка, я бусы показывал сгоревшие, полыхало через весь салон за пару секунд, самый знаменитый на двойке около Хановера, люди не сгорели а задохнулись. Вот чему там в бусе так быстро гореть?
А тушить не могли когда именно батарея загоралась, у Теслы давно уже запенивание встроено при возгарании, отстрел батареи есть как на ремнях, кстати возгорание и тушение запениванием не всегда заметно, в Беларуси покзавали, разобрали батарею, а там кусок в пене.
Что на мое батарея , она вобще не горит, даже если просверлишь, тоже инфа старая.
я еще ни разу не видел, чтобы дизель в аварии загорелся и начал полыхать и за пару минут сгорел
Я даже и без аварии видел дизель, сгоревший на автобане за буквально 5-10 минут. Был это достаточно новый Ford S-Max в пробке за машин 30 до нас. И пожарники только уже факт зафиксировать приехали, никто ничего не тушил.
Ты это, почитай хоть статистику по пожарам электричек и зажигалок. Уже даже страховые компании сказали, что нет никакого повышенного риска у электричек по сравнению с зажигалками.
Я даже и без аварии видел дизель, сгоревший на автобане за буквально 5-10 минут. Был это достаточно новый Ford S-Max в пробке за машин 30 до нас. И пожарники только уже факт зафиксировать приехали, никто ничего не тушил.
Ты это, почитай хоть статистику по пожарам электричек и зажигалок. Уже даже страховые компании сказали, что нет никакого повышенного риска у электричек по сравнению с зажигалками.
Да понятно, что в машине много чего может загореться - там же и другой электрики полно и всяких воспламеняющихся жидкостей. Но всё же пусть пока богатые поездиют, пособирают статистику. Смелые люди... А там и цены припадут. Ну или на зажигалки до электричек подтянутся, так что выбора не будет.
глупости какие....электричкам уже сто лет во обед.....в музее Фольксвагена стоит даже несколько десятилетий отроду автобус....ходил по периметру завода......
а удешевлять их особо новые никто не будет....но будет больше старых конечно...мне вот старую не надо...ни электричку, ни зажигалку....максимально годовалую....
Старые нафиг. Особенно с даже изначально малыми батареями. Вот годиков через 5-10, когда батареи подтянутся по ёмкости и запас хода будет более-менее... Вы пока тестериуйте-тестируйте. Вдруг там чего недоделано в этих электричках, а мне ездить в будущем.
Странная у тебя цель в жизни, ходить в обносках...
Вы дышите воздухом, который я накашлял. ))
А какие критерии на сегоднейший день? Марка, модель, цена пробег.
.в музее Фольксвагена стоит даже несколько десятилетий отроду автобус....ходил по периметру завода...
В позапрошлом веке некто Ипполит Романов изготавливал электромобили в россии, немного правда, но если б государство пошло по пути развития, кто знает как бы дальше было, но во Дворе Николая такая повозка была
Нет уж, лучше старая 3.0 TDI, чем такая новая.
Водитель Audi платит большие деньги и переживает кошмар: электромобиль стоит только в мастерской
31 января 2023 г. | Ванесса Финклер
Фото: АудиВладелец Audi e-tron GT стоимостью 130 000 евро не находится в дороге, а находится только в мастерской с автомобилем.
Мужчина из Баварии заплатил 130 000 евро за свой Audi e-tron GT. Но вместо удовольствия от вождения он почти исключительно ожидал визитов в мастерскую. После 18 500 километров водитель подводит итоги.
С гордой суммой в 130 000 евро вы также ожидаете от автомобиля определенного качества. Хозяина Audi e-tron GT, 55-летнего менеджера из Баварии, ждало горькое разочарование. В августе 2021 года он купил Audi. Но с тех пор он почти не мог водить его. Потому что, как сообщает Spiegel.de , существует большая проблема: транспортное средство все время должно ездить в мастерскую. Менеджера беспокоит не только неисправная электроника, но и дефекты качества обработки.
Неисправное зарядное устройство, неправильное планирование зарядки и снижение мощности двигателя
Владелец Audi, имя которого не хочет называть, уже давно ездит на электромобилях. Ранее он владел Tesla Model S , и для его переезда была веская причина. Он хотел посмотреть, что сейчас могут предложить немецкие производители в этой области. Тем не менее, баланс после 18 500 километров далеко не положительный для немецкого производителя Audi.
Помимо немногочисленных отзывов, был ряд других проблем, с которыми Ауди приходилось обращаться в мастерскую на протяжении полутора лет. И список длинный: неисправное зарядное устройство, снижение мощности двигателя, неправильное планирование зарядки, различные сообщения об ошибках, выход из строя кондиционера и отопления.
Например, при снижении мощности двигателя Audi переключается на аварийную программу. На дисплее появляется желтая черепаха. По словам водителя, это происходило в течение более длительного периода времени при каждом запуске. Да и планирование загрузки Audi e-tron GT тоже вызывает вопросы. Говорят, что во время поездки из Баварии в Бремен навигационная система указала водителю прекратить зарядку в центре Дуйсбурга. Однако Дуйсбург далеко не на пути из Баварии в Бремен.
Но не только электроника вызывает проблемы. По словам владельца, есть также некоторые дефекты качества изготовления . Говорят, что уплотнитель двери недавно отвалился, а приборная панель гремела. В автомобиле стоимостью 130 000 евро такого быть не должно.
Audi отвергает обвинения
Менеджер спрашивал на форумах, были ли подобные проблемы у других водителей Audi, и поэтому получается, что его автомобиль не является единичным случаем . Потому что проблемы видимо известны многим в сети. Audi, с другой стороны, дистанцируется от обвинений. Производителю не известно о каких-либо частых неисправностях или дефектах качества Audi e-tron GT . Вместо этого Audi ссылается на свои сервисные компании. Там клиенты, у которых возникли проблемы, получили поддержку от обученных групп специалистов. Однако, по словам заинтересованного водителя, даже специалисты не знали о проблеме с желтой черепахой.
За 130 000 евро владелец Audi теперь просит рабочий автомобиль. Написав совету директоров в Ингольштадте и получив только ответный звонок , он нанял адвоката. Сейчас он проверяет, должна ли Audi вернуть автомобиль. Вне зависимости от исхода дела, управляющему уже ясно одно: в его гараж Audi больше не войдет.
Я вот в прошлом году был на BMW, где обновили Software на моей электричке. Потрепался с мастером за стаканчиком кофе. И разговорились о Х6 который висел на подьёмнике. А под ним лежал его разобранный мотор с 4-турбинами. Машина стоила 130-140 к€, прошла каких-то 30 ткм. И всё, мотор накрылся.
А так у меня постоянно 3 электрички, одна уже ушла, 2 следующих заказаны.
Реальных проблем с ними не было. Моя личная статистика.
А Software потихоньку улучшают, это ко всем относится.
Если на электричке в гоночном режиме ездить, как на Формуле 1, через сколько она накроется?
Я думаю, что это на 95% конечно утопия, но всё же звоночек.
Ввели же в некоторых городах запрет на проезд дизелей с Euro-5....
Эт надо сначала пряников напечь в виде зарядок, был я там пару дней назад, блин, возможно конечно, но начинать надо вчера что б за 7 лет справиться, да и гульденоф столько вложить, я помню как Берлин в 90-ых обустраивали, налоговых плюшек была масса, ведущие телеведущие страны вкладывались и пролетали, чего уж говорить о более смертных . Такие проекты так быстро не делаются, это ж не Комсомольск на Амуре, умней начать с центра, Курфюрстердамм где идиоты ночные гонки устраивают, мимо меня несколько пролетело, ну и потихоньку железной рукой пока ток Марцан не останется, он к тому времени сам преобразится, подержаные электрички подешевеют , ну а инвесторы на зарядки в очередь встанут.
От таких запретов народ не электричек станет больше покупать, а в принципе на машинах в городах меньше ездить. Только снижение цены и увеличение запаса хода. Попытки поверить экономику политикой и командно-штабными методами могут привести к неожиданным, обычно плохим, результатам.
Не надо пи...ть, а лучше историю изучай. И учись, как происходит управление народом.
Сначала об возможных изменении начинают говорить в прессе. Могут год/два/пять итд. говорить. Да, народ на кухнях обсуждать будет, ADAC голос подаст, повозмущается итд. Но потихоньку народ уже свыкнется с мыслью, что что-то изменится. В этот переходный период народ не будет уже покупать машины со старой техникой. И когда через несколько лет постепенного привыкания к этой мысли действительно введут нововведения, то большинство уже будет морально подготовлено.
Так было и с освинцованным бензином, с U-Kat, c G-Kat, c Oxi-Kat, c AGR, c DPF, c OPF, c Umweltzonen, c Euro-5 Diesel. Следующий шаг понятен?
Сначала наверное будет всё-таки 130 км/ч, потом электрички. Вот только 30 км/ч в городах это конечно очень тоскливо, я лично против.
Поэтому и начинают за много лет об этом дискутировать.
А самое главное, что от этого в конечном итоге только реально лучше жить становится.
Что бы идиоты не пи...ли, но чистота воздуха в городах с 70-80-х годов намного улучшилась.
У кого бабок нет, будет продолжать покупать зажигалки. Хоть дискутируй, хоть не дискутируй. И на дальние расстояния, типа в отпуск за границу, лучше дизельного фургона до сих пор нет.
Понятно , что за батарейкой будущее
Но простой народ ,всегда новшеств опасается, а если ещё и инфу подкидывают СМИ,так боязно вдвойне.
А теперь всё таки читаем, что пишут страховые компании:
"Ein großes US-Versicherungsunternehmen hat eine Studie zu dem Thema in Auftrag gegeben. Dabei wurden alle verfügbaren Daten miteinbezogen, um die Feuerunfälle nach Auto und nach Antriebstyp zu ordnen. Die Studie kam zu dem Schluss, dass bei Hybridautos am öftesten Feuer ausbrechen, am wenigsten allerdings bei Elektroautos. Demnach gibt es pro 100.000 verkaufter Autos: 3.474 Brände bei Hybridautos, 1.529 Brände bei Autos mit Verbrennungsmotoren und 25 Brände bei Elektroautos."
https://www.energieleben.at/wie-oft-brennen-elektroautos-w...
Результат то налицо: как только присутствует ДВС=зажигалка, то риск загорания в сотни раз выше, чем у электричек.
А потом читаем результаты опроса тупого населения. Можно конечно рассуждать, что это якобы пресса виновата, но когда почитаешь здесь высказывания многих, то пресса не настолько виновата...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1279007/umf...
О, во времена массовых визгов на этом форуме на пожарную тему электрички горели в 42 раза реже зажигалок, а щас положение улучшилось, предотващающая техника шагнула вперёд, ЛФП на рынок вышли, хотя тогда считали по километражу, что более близко к истине, потому как уравнивает со старыми зажигалками, но страховкам виднее, им не нужны студии, у них все факты с циферками неподдельные самих имеются.
Что не остановит очередного борца выдать выдающийся бред нагора.
на дальние расстояния, в отпуск, ничего лучше самолета нет.
на дальние расстояния, в отпуск, ничего лучше самолета нет.
.........
а зачем нужна в частном пользование авто на 500-700 км без дозаправки? в степях чтоли или в пустыне живем? Таких запрабок более чем хватает, заехал шнелъ ляден даже покакатъ толком не успееш а она полная уже!)))) если по месту на работу за км 15 и по месту плугин или гибрида и....
до 70 едет чисто на электро, быстрее в населенном пункте только идиоты ездят, если батарейка полная,едит 70 от батарейки, ну и так куда еще экономичнее то на простом гибриде? новые наверно литр берут))).
Каждая заправка - это время твоей жизни. Ты не поймешь, просто поверь - это самое дорогое, что у тебя в этой жизни есть.
в смысле? что за время? ты о чем? ай ладно))))) пойду лучше аптеку тролитъ)))))
Каждая заправка - это время твоей жизни. Ты не поймешь, просто поверь - это самое дорогое, что у тебя в этой жизни есть.
Как-то спросил я у твоего коллеги, химика, чему вас там учили
-Работе с научной литературой.
Был его гордый ответ, что ты, что он, что толег, вас всех объеденяет одна черта идущая прям краснейшей верёвкой чрез ваши никчомные жизни, отсутствие способности мыслить на крестьянском уровне. Ты конечно можешь Невеста будет сопротивляться, брыкаться, даже кусаться... Звать милицию, кричать: «Я буду жаловаться в обком!» Но вы не обращайте внимания, это старинный красивый обычай.
махать красным дипломом, но без способностей описаных выше ты ничто.
Разложу на многочлены, ты на заправке тратишь 6-9 минут, замеры Арала, торможение, очередь, касса, разгон, скажем один раз в неделю, ну в две, я трачу 5 секунд , ПЯТь, просто снимаю кабель проходя мимо и втыкаю, утром ещё 5, два раза в неделю, на дальняк хожу раз в 2-3 месяца, всяк останавливаюсь на пописить, чаю попить за 500 км, как раз одна зарядка, и это на моей нищебродке.
Теперь тебе остаётся проявить свои математические способности и посчитать кто больше тратит. Вуаля.
Если нет своей зарядки, схема не работает. Свою зарядку в дорогу с собой не возьмешь.
П.С. Хорошо, что у тебя от моего диплома жопа горит. Холодненького приложи.
на дальние расстояния, в отпуск, ничего лучше самолета нет.
На не на столько дальние. Самолёт плох тем, что с собой своих вещей почти не возьмёшь.
чаю попить за 500 км, как раз одна зарядка, и это на моей нищебродке
Что за электричка-нищебродка с запасом хода на 500 км?
заехал шнелъ ляден даже покакатъ толком не успееш а она полная уже!)
Дык быстрая зарядка убивает акку?! Да и кло дома удобней...
ерунда! народ не боится новшеств. просто народ, в основной своей массе, умеет считать и мыслить.
если бы "батарейка" давала преимущества и действительно убеждала, то основная масса уже бы пересела на них.
ведь никому не нужно было доказывать, что автомобиль лучше лошади. когда происходил переход от лошадей к авто, никого не заманивали премиями.
народ быстро смекнул что к чему, всё подсчитал и за 10 лет лошади исчезли с дорог, хотя автомобили были значительно дороже.
а электро уже 10 лет пытаются внедрить всеми способами и ни хрена не выходит.
так что батареечное будущее не так однозначно. я лично в него не верю и думаю, что доля электромобилей и через 20 лет не будет превышать 30%
а с какой стати они будут писать правду?
есть политический заказ - внедрять электромобили! какая страховая компания осмелится идти против?
к тому же любой нормальный человек понимает, что возраст автомобиля влияет на его безопасность. средний возраст электро минимум втрое ниже двс. отсюда и меньшее количество возгораний - пока.
а кроме того, нужно добавить самый главный фактор - за 100 с лишним лет эксплуатации, ни одно авто с двс не самовоспламенилось просто так стоя в гараже.
а электро загораются на ура. ни с того, ни с сего. просто стоя на дороге или в гараже.
вы слышали раньше, чтобы сгорал автобусный парк с дизельными автобусами? а с электрическими таких случаев уже полно. и это при том, что электробусы появились всего то пару лет назад.
так что все эти статистики делаются лишь для манипуляций.
это что за авто, с такой убогой панелью? только из-за панели никогда бы не купил...
а с какой стати они будут писать правду?
есть политический заказ - внедрять электромобили! какая страховая компания осмелится идти против?
Ты чего, фантастики насмотрелся? Из Querdenker? Страховки все себе в карман работают, и никогда не в убыток.
Дык быстрая зарядка убивает акку?! Да и кло дома удобней...
безусловно,дома какаетса и писается спокойнее и приятнее ))))))) а что будет с батареей при быстрой зарядке? на телефонах же не на всех но естъ такая функция и телефону хана спустя год или два? да и зарядки под ликтрички естъ и те и те,
ну не всем розовые нравятся)))))) жаль проекционных панелей на стекло не было))))) у тебя поди с тахометром с температурой масла антифриза тублера и т.д как в К700?)))))))) страшно подумать какой на кармане у тебя мобильный)))))))
чаю попить за 500 км, как раз одна зарядка, и это на моей нищебродкеЧто за электричка-нищебродка с запасом хода на 500 км?
Что, совсем никто не знает таких?
У богатых странные понятия о нищебродах.
И для отпуска не подходит - мала. Т.е. надо иметь два авто минимум - для дальняков в отпуск вместительную (в идеале - фургон) и для города-ближняка. Тут нищеброды совсем грустными становятся.
надо может чему-то поучится
Например, правильно использовать "-тся" и "-ться"?
надо может чему-то поучитсяНапример, правильно использовать "-тся" и "-ться"?
Да, поучиться признавать свои ошибки, исправлять их и не сходить с пути.
А у тебя другого занятия нет, как грамматические ошибки у других искать?
А у тебя другого занятия нет, как грамматические ошибки у других искать?
Кто тебе сказал, что я их искал? Глаз просто режет.
Ты и в грамматике силен, и в термодинамике - дока...
для отпуска не подходит - мала. Т.е. надо иметь два авто минимум - для дальняков в отпуск вместительную (в идеале - фургон) и для города-ближняка.
Прям каждый год вижу одни фургоны с немецким номерами в Италии и Испании (нет).
Причём и по 5 человек приезжают в одной машине.
Четверть года меня здесь небыло, но изменений так и не произошло, как был
"спортивным" форумом, так и остаётся по сей день: только по поднятию и измерению
пиписек.
Каждая заправка - это время твоей жизни. Ты не поймешь, просто поверь - это самое дорогое, что у тебя в этой жизни есть.
То ли дело на германке сидеть ;)
Кстати, можно совместить. Заряжаться и на германке сидеть. Германка нивелирует потерянное время зарядки!.
Сегодня катался на Nissan Leaf. Типичная японка, комфорта ноль, но прыти хватает :). Она с передним приводом и пробуксовывает даже в движении. Поэтому электрички лучше брать с задним приводом.
Не всем же кислотные ванны мыть и канаву от забора и до обеда копать...
Каждая заправка - это время твоей жизни. Ты не поймешь, просто поверь - это самое дорогое, что у тебя в этой жизни есть.То ли дело на германке сидеть ;)
Кстати, можно совместить. Заряжаться и на германке сидеть. Германка нивелирует потерянное время зарядки!.
🤣🤣🤣
Сегодня катался на Nissan Leaf. Типичная японка, комфорта ноль, но прыти хватает :). Она с передним приводом и пробуксовывает даже в движении. Поэтому электрички лучше брать с задним приводом.
Мои слова. С передним приводом и на мокром асфальте только ЕSR/ASR и работает.
для отпуска не подходит - мала. Т.е. надо иметь два авто минимум - для дальняков в отпуск вместительную (в идеале - фургон) и для города-ближняка.Прям каждый год вижу одни фургоны с немецким номерами в Италии и Испании (нет).
Причём и по 5 человек приезжают в одной машине.
А доски для серфинга, велосипеды, мангал, ноутбуки и прочее они с собой берут?
я им в багажник не заглядывал
Ноутбуки люди в отпуске как правило не берут, хотя они занимают минимум места.
Мангал почти везде в апартаментах есть
Ты-то наверняка и матрас свой берёшь и посуду
Да что там, ты же в Новосибирске ошпаренный - наверное и на унитаз чужой не садишься.
Но мы-то тут про здоровых людей разговариваем.
Tesla 3 Long Range справится летом :))
врядли, только в теории и если выехать со 100% и доехать до нуля, а так 400 в лучшем случае. я заряжаю в дороге ~50% (с 10-20% до 60-70%, более оптимально по времени) и хватает на 200км. зимой немного меньше, летом может быть больше.
Смысл мною сказанного был абсолютно иной, с одной зарядкой по пути проехать 500, а паузу по уму делать так и так, я тоже заряжаю после 200-сот км, и тоже 15-80 но я в отличии от тебя могу постоянно на 100 заряжаться, потому меня лангрейч не привлекает, ну не стоит это десятку.
но я в отличии от тебя могу постоянно на 100 заряжаться, потому меня лангрейч не привлекает, ну не стоит это десятку.
у меня лидль под боком, тоже могу до 100% заряжать, но для моей батарейки это не очень.
при таком разбеге смысла в LR тоже не вижу, просто у меня тогда ситуация подходящая была, с маленькой доплатой на M3P пересесть...
т.е. фактически меньше 200 км зимой? Ну это вообще ни о чем(((
Смотря как ездить. Если на длинные расстояния, то у меня расход с 16-17 кВтч/100км вырос до 18-19 кВтч/100км зимой. То есть на 13% выше или на 65 км меньше.
Если же только на короткие расстояния, да ещё и по городу (<20 км), то прирост расхода может и 30-50% быть. Объяснение этому только отопление, которое должно сначала быстро прогреть салон, а поездка уже закончилась.
У зажигалок тоже так же, сначала на прогреве расход очень большой.
У зажигалок тоже так же, сначала на прогреве расход очень большой.
Числами/фактами доказать сможешь?
Что, грамматические ошибки уже нашёл?
На твой вброс дурачка:
In der kalten Jahreszeit ist der Kraftstoffverbrauch höher. Das liegt nicht nur an der verlängerten Kaltlaufphase des Motors und dem erhöhten Rollwiderstand von Winterreifen, sondern auch an den vielen zusätzlichen Verbrauchern. Besonders stark zu Buche schlägt alles, was mit Wärme zu tun hat."
У меня лично зимой расход дизеля на 1,5 литра/100км увеличивался. Несмотря на то, что зимнии колёса были на 20 мм уже летних.
И по расходу было видно, что только после первых 20 километрах по автобану прогрев всех узлов (коробка, задний мост, подшипники, двигатель) заканчивался.
Ты-то наверняка и матрас свой берёшь и посуду
Беру постельное бельё, чтобы сверху положить. Тем более, что во многих отелях и даже домах под сдачу нет постельного белья - только матрасы и подушки. Какую-то посуду тоже - типа сковороды, кружек, ложек.
наверное и на унитаз чужой не садишься.
В общественных местах не сажусь.
Но мы-то тут про здоровых людей разговариваем.
Они вам и справки от доктора показывают?
Причём и по 5 человек приезжают в одной машине.
я им в багажник не заглядывал
Да зачем заглядывать? И так понятно, что в малолитражку типа Гольфа или Рапида влезут и доски, и велики, и самокаты, и прочий скарб. Тем более, если в Гольфа запихать пять человек. От этого места даже больше становится. А в фургоне плохо - там боязнь открытых пространств появляется.
Мангал почти везде в апартаментах есть
Мне не нужен чужой мангал. Кто знает, какое дерьмо на нём готовили, что пролили. Может, на него ссали. И не всегда они даже просто чистые. Скорее наоборот.
почти везде есть
Ну и эта...
с одной зарядкой по пути проехать 500, а паузу по уму делать так и так,
Если бы всё в мире происходило по уму, проблем бы не было.
я тоже заряжаю после 200-сот км
Если всё по уму, зачем перестраховываться аж в 2 с половиной раза? Кто на зажигалке после 200 до полного бака дозаправляется?
У зажигалок тоже так же, сначала на прогреве расход очень большой.
In der kalten Jahreszeit ist der Kraftstoffverbrauch höher.
Найдите 10 отличий, как говорится.
П.С. А дурачка ты каждый божий день в зеркале видишь.
Как я и сказал, речь была про нормальных людей
Из деревни вывезли, а срать орликом не переучили.
Как я и сказал, речь была про нормальных людей
Из деревни вывезли, а срать орликом не переучили.
Вы давно в немецких общественных туалетах были, особенно на автобанах в зонах отдыха? Они не так уж сильно лучше российских. По крайней мере желания усаживаться на них не возникает.
Хорошо, что по другим пунктам возражений нет.
конкретно задам вопрос: на 80% заряда смогу проехать 350 км по бану
нет ни одной машины с бензином или дизелем, которая зимой проезжает макс. 200-300 км. Так что все эти ваши цифры никому никуда не упёрлись
конкретно задам вопрос: на 80% заряда смогу проехать 350 км по бану
смотря какая машина и какая емкость батарейка.
я на своей смогу.
НП
Вот попалось экзотика
Ток что он первая такая не совсем так, поляки пару лет назад презентировали подобное, там только передний мост раздвижной был, что конечно вполне достаточно, не пошло, причина неизвестна, думаю что и этот не пойдёт.
Модел3 LR
у меня M3P и она сможет выехать, а M3LR немножко экономнее будет.
Результат то налицо: как только присутствует ДВС=зажигалка, то риск загорания в сотни раз выше, чем у электричек.
Арифметика какая то странная ..На миллион машин с ДВС , всего то сотня тыс. эл.авто.
Надо учесть ещё и умышленные поджоги в большинстве своём.
Ну ,да ладно. Тема в статье обсуждалась совсем другая ,там акцент был сделан на трудности с тушением.
Вывод сделали , что самый результативный способ .это утопить в 40 куб контейнере ,доверху наполненном водой..((
А обычный способ займёт не менее 4 часов и большое количестве воды понадобится.
Результат то налицо: как только присутствует ДВС=зажигалка, то риск загорания в сотни раз выше, чем у электричек.Арифметика какая то странная ..На миллион машин с ДВС , всего то сотня тыс. эл.авто.
???
Цифры в статье были указаны на 100 к машине каждого типа. Поэтому, когда сгорают 25 электричек на 100 к электричек и 3000 зажигалок на 100 к зажигалок, то 3000÷25=120 раз.
Вот сегодня не повезло, попал в Vollsperrung около Leverkusen из-за горящей зажигалки:
Сгорела машина дотла, куча пожарников приехала, час простояли...
И никого в прессе это не интересует...
Вобще хорошая работа у пропагандистов, лёгкая, немецким по белому стоит, на 5000 пожаров зажигалок приходится 25 (не тысяч) электричек, а вывод делается что воды надо больше, я в обычной школе учился, а тут МГУ надо что б так мозги повернуть, ну или питерское чего. Я показывал австрийскую сгоревшую, там единственное целое что осталось это батарея, ток фолия поплавилась, и в контейнере она не была, контейнер был решением одного пожарного не имеющего опыта тушения на заре электрической, с тех пор я его не видел, но пипл помнит. А поджигания, естественно, имеют место быть, вот например страховка одна подожгла теслочку, старенькую правда
Да так неумело что на следующий день инет искрил опровержениями, но обыватель такое быдло, помнит ток что горело, там не до тонкостей. Ах да, недавно сгоревшая в Калифорнии тоже в контейнере не была, и эти из АХА тоже рядом контейнер не поставили.
Факты, господа, факты являются критериями истины, причом голые, а не под подаваемым вам углом.
Срача в этой теме я не читал вообще, так что простите, если повторюсь.
А факты следующие. Мировые капитальные вложения в зеленую энергетику уже превышают вложениея в ископаемые нефть и газ. Этот переломный момент уже состоялся. Далее будет постоянное сокращение этого банального сжигания этих иссякаемых, ископаемых запасов.
О том, что немцы перестали вкладываться в разработку новых двигателей внутреннего сгорания, я слышал еще пару лет назад, и линии ДВС они перемещали в третие страны.
Глобальные процессы меняются, но некоторые не способны заметить это на своем бытовом уровне.
Технологии развиваются весьма быстро, история того же ДВС или Компьютера вам в пример. Аккумуляторы усовершенствуют, если на них огромый спрос. Амереканцы уже заяляют, что придумали как за 10 мин заряжать 80% без потери ресурса
и существенного изменения текущих производственых линий аккумов.
Я не утверждаю, что надо бежать покупать электро, как всегда надо разумно подбирать под свой тип потребностей.
Но то, что мы видим закат эпохи ДВС - это факт.
Да, и дизеля для личного пользования запретить нафиг. А то стоишь возле работающего грузовика или автобуса - все норм. Но как только возле тебя проедет какойт-о селюк на дизеле с непонятно что у него там с выхлопом, так как дихлофоса надышался. Выхлопную надо им завернуть вперед, чтобы сами дышали своим выхлопом, может вымрут поскорее.
. Выхлопную надо им завернуть вперед, чтобы сами дышали своим выхлопом, может вымрут поскорее.
Во во, и толега за руль . На тему вложений я думаю ты таки несколько перегнул, до сегодня самое большое количество выпускаемых аккумуляторов- это стартерные свинцовые, а так всё правильно.
За вложения я не выдумал, так оно и есть. Я только не помню точно, все ли ископаемое туда включались, может уголь (которого очень мног) и подобное не включены были, но больше чем нефть и газ точно. И зеленая, возможно, также атомную включает, но это все я точно не помно, лень подымать информацию. За аккумы не знаю. Лично у меня ни одного свинцового нету. Где-то в келлере валятся старая машинка для стрижки волос с никель кадмием, все остальное литиевое. Возможно, свинцовые сейчас самые дешевые накопители для стационарных систем, ну и плюс авто.транспорт по всему миру.
Вот сегодня не повезло, попал в Vollsperrung около Leverkusen из-за горящей зажигалки:я тоже попал в эту штау возле леверкузена
Сгорела машина дотла, куча пожарников приехала, час простояли...И никого в прессе это не интересует...
один кузов от смарта остался остальное дотла сгорело
нафиг мне такое электроауто не надо буду лучше на двс ездить
Странный вывод...
Зажигалка сгорела, а вывод, что не буду ездить на электричках...🤣🤣🤣
Смарты эти бензиновые и дизельные они...
Я знаю, что это смарт был, но из разряда зажигалок.
Кстати, а сколько стоит сегодня литиевая на зажигалку, ну скажем 90АЧ такая Varta F6 12V 90Ah 720A Black Dynamic Autobatterie 590 122 072 : Amazon.de: Auto & Motorrad
И сколько ходит?
сперва пишешь что электро-смарт нету что они только зажигалки
потом вспоминаешь дооох есть электро
у тебя с мозгами всё в порядке
в прессе ничего нету что это электро или зажигалка
написано просто auto brand
Тем более что те Смарты , которых кстати совсем немного, я не помню когда крайний раз его видел, сделана ещё по старейшей технологии, Илону хреново было финанцево, Мерс тогда его сильно выручил дав ауфтраг на разработку электросмарта, на несколько десятков миллионов договор был, плюс в нём горит всё что и в остальных, там клима точно в передке стояла, как и у всех, но там сильного удара не надо что б до хладогента добраться. Вроде же элементарные технические понятия достаточны что б сделать правильный вывод, ан нет, пропагандоны сильнее.
Напомню, я никого не агитирую, как мне тут внемели ночером
Катайтесь хоть на .......... чом желаете боком, я охотно делюсь познаниями полученными при чтении, общении, эксплуатации, ну и выводами делюсь.
сперва пишешь что электро-смарт нету что они только зажигалки
потом вспоминаешь дооох есть электро
у тебя с мозгами всё в порядке
Где я писал, что конкретно нет электрических Смартов? Правильно, нигде.
в прессе ничего нету что это электро или зажигалка
написано просто auto brand
Если бы это был бы электрический Смарт, то пресса уже бы это раструбила.
А так пожары зажигалок никого не интересуют.
я только это нашёл , больше нету ничего
там еще в Reinische Post было но надо або делать чтобы прочитать что и как
https://stau.info/autobahn/A59
было вчера вечером
LiFePO4 стоит в три раза дороже свинцовой. Но подобная замена актуальна, когда для вас важен вес и габариты, ибо раза в три легче, ну и компактнее.
Сколько ходит сообщить не могу, будем посмотреть.
-ungebildeten, ausgebildeten und studierenden, kaum gelehrten.
на 5000 пожаров зажигалок приходится 25 (не тысяч) электричек
А в процентах сколько сгорают зажигалок и электричек?
А факты следующие. Мировые капитальные вложения в зеленую энергетику уже превышают вложениея в ископаемые нефть и газ. Этот переломный момент уже состоялся.
Да я не против. Только переламываете вы моменты не совсем в том месте. Цены на электрички хотя бы на треть ещё уроните, а запас хода - на треть добавьте. И тогда я подумаю.
Мне, как мерзкому сжигателю углеводородов, пукателю и вырабатывателю углекислого газа, по-буржуйски плевать на глобальные процессы, а больше интересует свой карман, и чтобы жопа в тепле.
Да, и дизеля для личного пользования запретить нафиг. А то стоишь возле работающего грузовика или автобуса - все норм. Но как только возле тебя проедет какойт-о селюк на дизеле с непонятно что у него там с выхлопом, так как дихлофоса надышался. Выхлопную надо им завернуть вперед, чтобы сами дышали своим выхлопом, может вымрут поскорее.
Зато дизеля не горят... Ну, почти. По крайней мере, там причина возгорания не в топливе.
Зато дизеля не горят... Ну, почти. По крайней мере, там причина возгорания не в топливе.
Угу, смотрим сюда:
И где вы дизель до 220 нагреете? А бензин возгорается в основном из-за паров.
И где вы дизель до 220 нагреете?
Посмотри, какие детали в машине имеют рабочую температуру >220°С. Немало.
А бензин возгорается в основном из-за паров.
Только это касается открытого пламени. А вот это в автомобиле редко встречается.
Чего ходить вокруг да около, таблички приводить, спорить. Я имею ввиду возгорания при авариях. Это гораздо чаще, чем когда просто стоял или ехал и загорелся. Кто загорается при авариях чаще - бензин или дизель?
Кстати, фанаты электричек, особенно рекомендующие убить всех зажигалководов покупать и БУшные машины в виде электричек - чего сможете порекомендовать в соседней теме для дешёвой машины? Что, совсем нет предложений? А у зажигалок есть. Или небожители настолько уже отдалились от простых смертных, что даже не знают, что в таких диапазонах цен ещё покупают машины, и немало?
Чего ходить вокруг да около, таблички приводить, спорить. Я имею ввиду возгорания при авариях. Это гораздо чаще, чем когда просто стоял или ехал и загорелся. Кто загорается при авариях чаще - бензин или дизель?
Ну так подумай тогда, от чего конкретно загораются машины при авариях?
"Der häufigste Grund für Fahrzeugbrände ist laut der Prüforganisation Dekra der Austritt von Kraftstoff oder Öl auf heiße Motorteile oder Motoranbauteile."
И от чего чаще машины горят, от аварий или просто от технических дефектов?
вчера утром выезжал из дома в сумерках. навстречу едет какое то тёмно синее чудо азиатского вида, без света, без габаритов, едва различимое в сумерках.
встречал это чудо у нас в районе уже днём, но никогда не разглядывал марку. ну ездит какой то азиатский уродец и ладно. не интересно...
а тут из-за езды в темноте без света, глянул в зеркало заднего вида, на эмблему. стоит буква Т. оказывается это Тесла! что за модель, не знаю. горбатая такая. круглая. если сбоку смотреть. но точно не модель S, так как у той форма лимузина. а у этой скошенный зад.
и похоже этот дебил, так эл. энергию экономить пытается, что даже дневной свет на ней отключил!
дневной свет, думаю, ватт 10 в час расходует. на
сколько метров езды 10 ватт Тесле хватят?
а кто-то тут об особом уровне интеллекта у владельцев электрокаров говорил. да о том, что они все такие успешные, состоявшиеся и тд.
что-то этот товарищ на умного явно не тянет...
Сильно горбатая - это тесловский SUV. Такая стоит больше ста тыщь. Чего там её владелец экономит? Тем более фары нынче на диодах - они по сравнению с лампами ничего не потребляют.
Если горбатая, то наверняка Model Y.
Но не важно.
Я кстати тоже таких идиотов, которые в сумерках без света едут, терпеть не могу. Если на светофоре рядом останавливаемся, то вежливо напоминаю о свете. Пока встречал только забывчивых (на зажигалках 🤣), никто специально без света не ехал.
Проблема не всегда даже в том, что его не видно, а в том что среди других машин со светом он как бы маскируется. Ехали бы все без света, то было бы лучше, никто не маскировался бы.
вроде с 2011 у всех машин ходовые огни не выключаются.
Я тоже так думал, пока не столь давно один свежий Citroen без света вообще увидел. Тоже себе вопрос задал, как он это сделал?
имхо только перепрошивкой
Потому что на моём предыдущем ситроене (2018 гв) даже в положении 0 свет загорался автоматом при старте мотора.
А при положении "габариты" что происходило?
Кстати правильный наводящий вопрос.
У меня на Мерседесе было так: если включить Parklicht направо или налево, то при включении зажигания он выключался, но Tagfahrlicht тогда не включался. И можно было ехать вообще без света.
Parklicht это не Standlicht (габаритные огни по русски).
Смотря как ездить. Если на длинные расстояния, то у меня расход с 16-17 кВтч/100км вырос
это что за чудо техническое? Что бы с таким расходом ехать летом на дольняк, то надо одному по равнине 70-80 км/ч ползти без багжа и прицепа.
Чудо немецких инженеров с BMW. Мой путь на работу около 80 км, из них где-то 55 км по автобану 110-130-150 км/ч, 5 км по городу и 20 км по Landstraße 60-80-100 km/h.
Летом на дольняк по равнине 70-80 мне 10-11 хватит
конкретно задам вопрос: на 80% заряда смогу проехать 350 км по бану
у меня M3P и она сможет выехать, а M3LR немножко экономнее будет.
Согласно ev-database portal, M3P потребляет в реальности 17,4 kW на 100км, и это летом, на автобане при 110км/ч, +23 и без A/C. При объеме в 75 kW батареи, на 350км она тратит 60 kW, что составляет как раз 80%. Ну, теоретически ты как бы прав, но практически , большой вопрос.
Ты понимаешь, одно дело читать какие-то цифры неизвестно от кого и неизвестно как собранные и другое дело, читать цифры от реальных пользователей.
Все высказывания надо пропускать сквозь фильтр. Например что означает 110 км/ч? Просто постоянная скорость или средняя или максимальная скорость?
Расход от этого и от реальной ситуации на дороге очень сильно зависит.
А так как электрички ещё и рекуперировать умеют, то реальная ситуация на дороге ещё сильнее влияет на расход (часто в лучшую сторону).
А при положении "габариты" что происходило?
уже не помню
Но точно знаю, что пытался заведённую машину оставить совсем без света и это у меня не получилось.
Любителям пожарных сказок
Я про эту систему давно слышал, вот на рынок вышла, про цену ничего не сказали и как подойти к пылающей что б её поднять, есть ещё одно решение, робот подъезжает, сверлит снизу отверстие в батарее и накачивает её водой, посмотрим что на рынке пробьётся.Вот сегодня мотался Düsseldorf/Bochum/Dortmund и обратно. Где можно, ехал 160 км/ч, но большая часть пути это ограничения 100-120 км/ч. Плюс пара пробок.
Но 15 кWh/100km это означает вместе с Ladeverluste где-то € 4.95,- /100km.
Думаю интересная инфа вкупе сравнения с расходом двс... https://www.autobild.de/artikel/e-auto-winter-reichweite-a...
На днях ездил закупаться туда сюда 2.5 км, БК показал 16 квч на 100 км. Включенные подогревы руля и сиденья (Kontaktwärme). Включать печку на таком коротком расстоянии не имеет смысла.
Пару пунктов о статье: Wärmepumpe большую роль не играет, можно заказывать без. Ягуар изначально не эффективен, поэтому только 3% разницы зимой и летом.
А, и статья старая, на ID.4 проапдейтили акку-мэнеджмент и он уже не греет со старта акку автоматически, поэтому 30% потеря не актуальна.
Пару пунктов о статье: Wärmepumpe большую роль не играет, можно заказывать без.
Согласен, большую роль WP на короткие расстояния не играет, так как ей тоже надо время, чтобы "раскачаться". Но на более длинные поездки она может дать около 20 км больше.
В деньгах её цена в 1000,- вряд-ли будет сьэкономлена за счёт чуть меньшего расхода.
Но тут по поговорке: haben ist besser als brauchen.
Алёша, почему бы тебе твои вопросы не задать автору лично?
Ладно-ладно, удалил оффтоп.
нп
Ездили на лыжах кататься с друзьями. Я на дизеле, приятель на мерседесе, EQB. Новая машина, в сентябре получил. Выезжали вместе из Штуттгарта, я был заправлен наполовину, он говорит что заряжал с вольбокса всю ночь.
На улице было где-то 5-6 градусов.
До границы с Австрией ехали в его темпе, 100-110. Меня это, особенно после Ульма, достало просто не реально....(
На заправке, где покупали виньетки, он присосался к зарядке, ждали его ещё 30 минут...
Приехали на место: моя парковка бесплатная, он в паркхаус, к розетке. 25€/день, правда Ladepauschale.
Я тоже прокатился. Машинка - PlayStation на колёсах, вся в экранах, огоньках... куча прибамбасов, которые прикольные, но не нужные. Едет мягко, но не мягче моей 11-летней комби.
Фацит: прикольно, но не удобно.
примерно такое я и предполагал - игрушки для бахатых или на фирму взять побаловаться.
пока что так, в будущем скорей всего будет по другому.
До границы с Австрией ехали в его темпе, 100-110. Меня это, особенно после Ульма, достало просто не реально....(
ЕQB это не машина для частых поездок по автобану. Должно быть заранее известно.
Ну и 100-110 км/ч это конечно жесть.
Для автобана и нормальной скорости 130 -150 км/ч надо брать BMW i4, Mercedes EQE, Ioniq 6 или Теслу с Long Range.
как всё сложно с электричками... на автобане нужна одна, в городе другая... и только мой дизелёк что по автобану, что в городе, что грабли с лопатой в огород отвезти, что с чемоданами в отпуск...
ну так они в стадии развития, а что ты хотел, чтоб тебе сразу машину выдали с атомной батарейкой
на всю жисть? :-)
когда то уже были эксперименты с электрикой, потом забросили, может и сейчас побалуются и забросят,
может что новое изобретут, селяви.
мне тоже легче всего прыгнуть в дизелёк и не думать до 1000км о заправке
и других прелестях утюгов, ну так задачи и возможности и инфраструктура у всех разные.
А вот как тебе такой челендж - закрыть тебя в гараже вместе с твоим работающим дизельком? А твоего кента в другом гараже с работающей электричкой. Кто дольше протянет, тот реальный пацан...
А зачем на понтовые темы тут лохов разводить?
Можно и не закрываться, но тогда просветление наступит позже...
Я таки отреагирую, ну не спится.
Выезжали вместе из Штуттгарта, я был заправлен наполовину, он говорит что заряжал с вольбокса всю ночь.
У тя ума не хватает выразить в циферках, или лохастым средь лохов живётся лохастее?
Хрен знает сколько от того Штутгарта до вашей цели, сиди, гадай, ну если в мозгах чего творится, а вдруг вы кругами по лебедям прошлись, с таким подходом к анализу неудивительно.
До границы с Австрией ехали в его темпе, 100-110. Меня это, особенно после Ульма, достало просто не реально....(На заправке, где покупали виньетки, он присосался к зарядке, ждали его ещё 30 минут..
.
Нереально вместе пишется, блин, достало, храмотеи, наверняка очередной мгушник. 30 минут, я столько ни разу не стоял, 20 на две сотни как правило хватает, но опять же ни мощности зарядки, ни километража, аки в частушках, догайся мол сама, а реакции наверняка ожидаешь серьёзной, получишь наверняка, у таких же лохов
Приехали на место: моя парковка бесплатная, он в паркхаус, к розетке. 25€/день, правда Ladepauschale.
А это вобще шедевр, берут за зарядку, ты это называешь платной стоянкой и это значится хреново, заметь, под крышей, нищебродский подход. Я те объясню далее , он не заморачивается на тему полноты батареи, хотя я б и так не заморачивался, доехал до первой зарядки, а их в Австрии больше чем у нас, хозяину гостинницы не надо считать сколько тот затратил, а эт тоже гульдены, то есть ты без понятия не вникнув в тонкости, а именно в них завсегда собака порылась, выдаёшь вердикт , единственно верный, ну как у совков принято. Крытый паркхаус денек стоит, зарядка как таковая денек стоит, энергия денек стоит, комфорт аналогично, так было всегда, и будет естественно, так же как и нищеброды будут обсуждать насколько тупо джентельмены денежные распоряжаются павшим им на их тупые черепушки бохатством .
Машинка - PlayStation на колёсах, вся в экранах, огоньках... куча прибамбасов, которые прикольные, но не нужные.
Вот тут бы растолковать, что там конкретно ненужное, там скорость и % оставшейся зарядки, фсё, там больше нихрена нет, ни оборотов, ни температуры охлаждайки, ни давления масла,нихрена, ах да , температура в салоне, ну дык она вроде нужная.
Я наоборот смотрю щас на зажигалки с их миллионами кнопочек и диву даю какой дебил это всё покупает и пользует.
Но я думаю с технической точки зрения, не с обывательской, манагерской так сказать, чем больше кнопарей, тем крутее точило, следовательно тем легче его впарить лохам.
Моя 18-тилетняя Вольва едет тоже мягче моей полутороговалой Теслы, ещё я б её старую сидушку переставил бы с удовольствием в более новую машину, над чем и рыботаю, точнее пытаюсь, но в остальном Илон впереди планеты всей, причом на много лет, спецы утверждают на 5-6, ну или как на Родине говаривали , Москва- Воронеж.
ещё я б её старую сидушку переставил бы с удовольствием в более новую машину, над чем и рыботаю, точнее пытаюсь, но в остальном Илон впереди планеты всей, причом на много лет, спецы утверждают на 5-6,
чёт не сильно понятно как,если Тесла не может тебе сиденье подходящее подогнать...
И слухи всякие палзут ,кетайцы Теслу гнут вроде
Munger bezeichnete den BYD-Chef Wang Chuanfu als ungewöhnlich und nannte ihn ein Genie und einen Workaholic. Auf die Frage, ob er Tesla oder BYD als Investition vorziehen würde, sagte Munger, die Antwort sei einfach: "Tesla hat letztes Jahr seine Preise in China zweimal gesenkt. BYD hat seine Preise erhöht. Wir sind direkte Konkurrenten. BYD ist Tesla in China so weit voraus, dass es fast schon lächerlich ist", so der Investor.
ахахаха, как мои русские коллеги на работе(к слову, все приехавшие из совка или в 90) говорят: ну и хнерня у тебя, а не машина - где кнопки?))))
Действительно, было бы очень смешно, если бы не было так грустно, я там на Магирусе работал, частенько если кого подвозил реакция была именно такая
-Круто, столько кнопок
Что не может подогнать эт как раз нормально, я встречал людей в восторге от этой сидушки, да и вобще незамечающих что седло короткое, ляжки не лежат на нём, кстати у Е-классе тоже так, у Вольвы нет.
А вот что ТЮФ не разрешает иное седло, эт намного хуже.А слухи, были времена когда Тесла стоила столько сколько вся остальная автопромышленность, МИРОВАЯ. Появились последователи, это нормально, даже очень, конкуренция, которую ты так не любишь
Кнопки для часто используемых функций гораздо безопаснее, чем повальное увлечение тач-скринами.
Physical buttons outperform touchscreens in new cars, test finds | Vi Bilägare (vibilagare.se)
конкуренция, которую ты так не любишь
да,да,
всё сказки рассказываешь...
конкуренция у нищебродов за место под Солнцем...
те,что Миром рулят,не конкурируют...
не понравишься,уберут...
Ооооооооооооооо, ты ж сказал что политика -это не твоё
Я те напомню одну историю, ты наверняка читал, да ниаценил. На Маска кидались все, вот в полном смысле этого слова, от крупнейших политиков, ведущих мировых СМИ, блогеров,с куй знает какой многомиллионной аудиторией, расхерачил всех. СМИ кидались кстати вполне бесплатно, из собственных шкурных интересов, один Крайслер платил только для внутреннего американского рынка более трёх миллиардов за рекламу в СМИ, и тут приходит сраный южноафриканец и рушит веками созданные устои, и представляешь, его не убрали. Я видел его вертолёт в Грюнехайде, летящим, малэнький такой, как в Мимино, охраны не было, будь у меня путний калаш, наверное мог бы сбить, если б стрелять умел, то есть возможность была не только у меня.
Наши продажные тоже звиздели о невозможности алътернативки, до твоих мозгоф они достали, а до моих нет
И чо теперь, пропагандируют, мать иху, эх, жаль до тебя далече, я те мозги вправил, ну как минимум попытался бы
очень рекомендую всем еще сто раз обдумать инвестицию в электромашину. я уверен, абсолютно уверен, что с двс еще ничего, абсолютно ничего не решено. уже тот факт, что сша, самый большой авторынок, уходит из двс в 2040 году. впору ходжу насреддина вспомнить, что "к тому времени либо ишак сдохнеt, либо падишах помрет"
Какую инвестицию? Какой у нее ROI?
😂. Да уж….ивестиции точно не выйдет…Меня привлекают в электро несколько пунктов: отсутствие выброса вредных веществ в месте где я живу 😁, отсутствие мотора и с ним связанных прибамбасов по очистке абгаза и всяких проблем с этим связанных при дальнейшем закручивании гаек правительство, возможность заряжать дома….
Сегодня посмотрю ioniq 6….пришел в автохаус в 5 мин хотьбы от меня….заодно на другие юндаи посмотрю….но если новую, то электро!
очень рекомендую всем еще сто раз обдумать инвестицию в электромашину.
немного странное утверждение. думаю, сейчас покупают электрички исходя из потребностей и желаний на данный момент, а не с прицелом на 2035 год.
Сегодня посмотрю ioniq 6
Китаец BYD Atto 3 на рынок пришёл...
Ютюбщики пищщат👍можно у Sixt"а заказать на покататься
хотелось бы верить, что кому-то нравится ездить на троллейбусе, у меня этой веры нет
хотелось бы верить, что кому-то нравится ездить на троллейбусе, у меня этой веры нет
ну я, например, езжу и все устраивает. назад пересаживаться пока не собираюсь.
это впервые в моей практике, звучит положительно
были времена когда Тесла стоила столько сколько вся остальная автопромышленность, МИРОВАЯ.
не стоила, а оценивалась лохами на бирже. которые своей тупостью взвинтили курс акций до небес.
при этом тесла тогда не приносила ни цента прибыли своим акционерам-лохам. в то время как вся остальная мировая автопромышленность приносила своим акционерам миллиарды. ( например семейству квандт - бмв. ) и которые могли, если бы хотели, купить, только на эти дивиденты, всю теслу со всеми её лохами-акционерами и тупыми потребителями их продукции, не понимающими разницы между биржевой стоимостью компании и её реальной стоимостью..
у электричек своя специфика, как у любого транспорта: есть свои сильные и слабые стороны. зная это, можно в большинстве случаев легко подстроиться.
консервативно смотрю на жизнь но если появятся аккумуляторы с мощностью в 1000км, то почему и нет
вот и результат, продажной политики. а с ДВС китайцы бы никогда не пришли бы на европейский рынок, так как ума бы не хватило создать конкурентноспособный автомобиль.
но китайцы народ хитрый, действуют по правилу - если не можешь победить конкурента - купи его или его законодателей...
но самое смешное то, что дебилы, живущие в Германии, радуются!! радуются, что им дешёвые китайские машинки на батарейках будут продавать, не понимая при этом, что после смерти немецкой автоиндустрии, они станут нищими и не смогут позволить себе даже самую дешёвую китайщину на батарейке.. а если и смогут, то у них не хватит денег на то, чтобы эти батарейки заряжать..
дизайн стандартный, 30кв зарядки за 30 мин как бы даже средненько на сегодня
Да, 88 квт зарядка это имхо даже ниже среднего.
хотелось бы верить, что кому-то нравится ездить на троллейбусе, у меня этой веры нет
да уж... тогда лучше трамвай! ему хотя бы в пробках стоять не нужно..
а ты уверен, что понимаешь все аспекты немецкого жития-бытия? намекну на одно - жить так, как живем сейчас и работу под боком иметь в настоящем мире не получится
и каков выход? уничтожить свою индустрию, чтобы не работать вообще?
не стоила, а оценивалась лохами на бирже. которые своей тупостью взвинтили курс акций до небес.
при этом тесла тогда не приносила ни цента прибыли своим акционерам-лохам. в то время как вся остальная мировая автопромышленность приносила своим акционерам миллиарды. ( например семейству квандт - бмв. )
ну давай считать
Тесла за 5 лет выросла на 160%, дивиденды 0
Бмв выросла на 15%, дивиденды 5% в год
которые могли, если бы хотели, купить, только на эти дивиденты, всю теслу со всеми её лохами-акционерами
рыночная капитализация бмв составляет 65 млрд долларов
Теслы - 635(или вдвое больше на пике, о котором говорит старый алкаш)
Итого тебе нужно всего-то 100 лет дивидендов от Бмв, чтобы купить теслу 😉
консервативно смотрю на жизнь
в повседневной жизни это не часто, если это не связано с профессиональной деятельностью.
у меня раз в месяц поездка на 400км в один конец, неудобств с этим не испытываю
ну скажем так, не в десятку, но действия ведете в правильном направлении
я как раз таки очень хорошо всё понимаю. и не только про германию, а и про мир в целом.
сейчас идёт борьба стран за будущее. благосостояние сохранят лишь те, кто будет самодостаточен и независим.
если раньше доминировала идея золотого миллиарда, в котором европа, сша, канада и австралия, по умолчанию, должны были всегда благоденствовать, то теперь
эта идея выброшена на помойку и уничтожать экономически будут всех, кто позволит себя уничтожить! Германия - позволяет.
основа благосостояния любой страны - это собственное производство реальных товаров и продуктов необходимых людям.
только это даёт рабочие места и как следствие высокий уровень жизни!
все, кто делают ставку лишь на то, что всё необходимое можно купить у других стран - обречены на упадок и вымирание!
к сожалению богатые страны сейчас думают именно так. мы богатые - мы всё себе сможем купить.
но для того, чтобы оставаться богатыми нужно иметь источник доходов. нефти и газа у германии нет. возможности печатать деньги, как у США - тоже нет.
индустрию уничтожают.
и что же будет приносить Германии доходы? сектор услуг? pflegeheime?
твоя арифметика лишь доказывает то, что ты не понимаешь разницу между реальной стоимостью компании и её виртуальной стоимостью на бирже.
на реальные дивиденды от БМВ можно легко построить с нуля реальные заводы, на которых можно будет производить эти теслы.
а на виртуальную стоимость теслы и нулевые дивиденды, ты ни хрена не построишь.
моё выражение, купить теслу на дивиденды, касается её реальной стоимости. то есть суммы необходимой для того, чтобы построить такие же заводы как у теслы и производить на них такие же автомобили. а покупать теслу по её раздутой, виртуальной цене, НИКТО НИКОГДА НЕ СТАНЕТ. зачем это делать, если можно за 1% от этой суммы построить такое же производство?
из-за марки Тесла? это
марка не имеет такого дорогого имиджа.
так что можно спокойно назвать хоть Тесто и лохи будут покупать не хуже.
у электричек своя специфика: есть свои сильные и слабые стороны. зная это, можно в большинстве случаев легко подстроиться.
Чего? Подстраиваться, ужиматься, искать компромиссы? Да ещё доплатить за это некисло? А фанаты электричек пищат, что выигрышь по всем фронтам и надо ещё законы принять, запрещающие зажигалки.
Подстраиваться, ужиматься, искать компромиссы? Да ещё доплатить за это некисло?
вся жизнь - это процесс изменений. когда у тебя появились дети, ты не стал ужиматься? или при поиске новой работы тоже только свои условия ставил?
с другой стороны пока никто не заставляет ездить на электричках, каждый сам выбирает. ну а через 10-15 лет еще никто не знает, что будет...
да и зажигалки сейчас не дешевле электричек, если адекватно сравнивать. ну а если кто-то привык 10-летний Гольф покупать, так ему еще лет 10 подождать надо будет, чтоб нормальное сравнение сделать
на виртуальную стоимость теслы и нулевые дивиденды, ты ни хрена не построишь.
если продать акции, то деньги появляются вполне реальные. Не шаришь как раз таки ты. Одни компании платят дивиденды, другие выкладывают прибыль в развитие, это нормально.
моё выражение, купить теслу на дивиденды, касается её реальной стоимости. то есть суммы необходимой для того, чтобы построить такие же заводы как у теслы и производить на них такие же автомобили. а покупать теслу по её раздутой, виртуальной цене, НИКТО НИКОГДА НЕ СТАНЕТ
Ты сам себе противоречишь.
если бы акции Тесла никто не хотел покупать, то курс упал бы до нуля, Карл.
зачем это делать, если можно за 1% от этой суммы построить такое же производство?
ну постой епта, разработай, наладь производство, сбыт, логистику. С дивана легко вещать.
Пральна , толег, тут тупой ещё тупее отдыхает, смотри чо попалось, аки завистники выражяют свою недалёкость , похлеще тутошних
смотри чо попалось
Жаль, что на других машинах нет столько камер - владельцы других марок тоже узнали бы, что им все завидуют.
Проблема не столько в Теслах и в вандалах или обиженных чем-то. А куда больше проблемах в долбаных хайпожорах, высерающих каждый день тонны инфо-дерьма. Ну и тех, кто им делает просмотры и кассу. Вот и этот автор больше года назад решил завязать с обычными видосами, т.к. на них он популярности толком не имел, и полностью переключился на тик-ток-like шортсы, с которых накачал миллиард просмотров за год с лишним.
мда... с тобой, всё равно что с деревом разговаривать.
ты однозначно из тех "инвесторов" что и лёня голубков. от того не понимаешь элементарных вещей.
акции теслы сродни финансовой пирамиде ммм. маск умеет разводить лохов не хуже мавроди. с той лишь разницей, что у него есть реальное производство.
но акции теслы не приносят никакого дохода, кроме спекулятивного.
Ты сам себе противоречишь.
если бы акции Тесла никто не хотел покупать, то курс упал бы до нуля, Карл.
купить пару акций теслы и купить реальные заводы целиком - это не одно и то же. это так сложно для твоего понимания??
ты по прежнему не понимаешь разницы между реальной стоимостью завода, то есть стоимостью его станков, цехов, материалов и стоимостью акций.
стоимость цехов, станков - это сумма, которая была затрачена на их постройку и покупку. и она жесткая. а стоимость акций колеблется в зависимости от спроса.
спросом же можно манипулировать. если грамотно расхвалить товар, то лохи кинутся его покупать и взвинтят цену до небес, но это вовсе не означает, что реальные станки и цеха вдруг тоже выросли в цене. вовсе нет. их всё так же можно построить и купить за первоначальную стоимость. не зависимо от курса акций.
или ты считаешь что маск платит за строительство своих заводов по курсу своих акций?? то есть по твоему, если акции теслы поднялись до 160 миллиардов, значит маск за постройку следующего завода, где нибудь в Германии, должен заплатить
160 миллиардов. а если бы курс упал, до 20 миллиардов, то тогда бы ему завод в 20 обошёлся..
так ты это понимаешь??
ну постой епта, разработай, наладь производство, сбыт, логистику. С дивана легко вещать.
мдаа.... слов нет. я вообще то имел ввиду того, кто вдруг бы захотел получить реальное производство электромобилей, а не просто по спекулировать на акциях... но тебе этой разницы похоже не понять. забудь..
идиотов везде хватает. и царапают не только теслы.
мне какой-то пидар, лет 25 назад, тоже А4 от переднего крыла до заднего поцарапал.
но так как теслы снимают вокруг себя постоянно, а другие марки нет, то естественно, что фильмов с повреждением теслы собралось много.
ну и какой то тупой придурок решил даже на этом пропиарить теслу. типа так завидуют лишь тесле...
хотя на самом деле она и нафиг никому не упёрлась. чему там завидовать? это что, Бугатти или Ламборгини какая нибудь?
обычное корыто с дешёвым азиатским дизайном.
если продать акции, то деньги появляются вполне реальные. Не шаришь как раз таки ты. Одни компании платят дивиденды, другие выкладывают прибыль в развитие, это нормально.
продать акции то можно, но это вовсе не означает получить гарантированную прибыль.
но даже если ты купил акции дешевле, чем продал, то это будет лишь разовый доход. так как обратив акции в деньги, у тебя больше не будет акций.
а владелец акций бмв получает деньги, не продавая акций. улавливаешь разницу?
и какой тебе толк от того, что маск инвестирует прибыль в развитие? от этого становится богаче лишь он сам, а не ты, как акционер.
соответственно дорогие акции выгодны только маску. ну и паре спекулянтов, которые во время их купили и продали с прибылью.
настоящим акционерам стоимость акций по барабану! они покупают часть предприятия для того, чтобы получать часть его прибыли,
в течении долгих лет.
например как семейство Квандт. они уже в нескольких поколениях миллиардеры благодаря акциям БМВ и им не нужно их продавать. это их постоянный доход.
залог их хорошей жизни. именно такие люди, могут позволить себе дворцы и яхты. так как у них есть постоянный доход, необходимый для их содержания.
а спекулянт, один раз наварился, а в другой раз всё потерял...
но ты явно не понимаешь разницу между акционером и спекулянтом акциями и потому для тебя это одно и тоже..
от того тебя так впечатляет виртуальная стоимость теслы...
какой тебе толк от того, что маск инвестирует прибыль в развитие? от этого становится богаче лишь он сам, а не ты, как акционер.
ты что ли из тех, кто думает, что весь немецкий ндс Меркель в карман идёт?
соответственно дорогие акции выгодны только маску. ну и паре спекулянтов, которые во время их купили и продали с прибылью.
настоящим акционерам стоимость акций по барабану! они покупают часть предприятия для того, чтобы получать часть его прибыли, в течении долгих лет.
🤦🏽♂️
но ты явно не понимаешь разницу между акционером и спекулянтом акциями и потому для тебя это одно и тоже..
а владелец акций бмв получает деньги, не продавая акций.
Если я держу акции 20 лет, я уже настоящий акционер или таки до сих пор спекулянт? Я уже получаю деньги?
Хех, сейчас вспомнил про short squeeze VW акций в 2008 году. Среди шортеров были такие банки как Голдман Сакс, Морген Стейнли, Леманн Бразерс и прочие.
И, похоже, дизельгейт VW была местью американской элиты за потерянные деньги :)
Der Aufsichtsrat von Volkswagen hat grünes Licht für ein neues Produktionswerk der Marke Scout in den USA gegeben. Scout Motors teilte am Freitag im Anschluss an die Sitzung des Kontrollgremiums mit, in der Nähe von Columbia im US-Bundesstaat South Carolina solle für 2 Milliarden Dollar ein Produktionswerk errichtet werden.
Dort sollen elektrische Pick-ups und Stadtgeländewagen (SUV) der nächsten Generation vom Band laufen. Mehr als 4000 Arbeitsplätze sollen geschaffen werden. Im Falle der Vollauslastung könnten in der Fabrik mehr als 200.000 Fahrzeuge im Jahr vom Band laufen. Die Serienproduktion soll früheren Angaben zufolge im Jahr 2026 anlaufen.
Der Name Scout geht auf ein Modell des ehemaligen amerikanischen Herstellers International Harvester zurück. Dessen Nutzfahrzeugsparte wurde später unter dem Namen Navistar weitergeführt. Die Markenrechte an Scout gingen bei der Übernahme des amerikanischen Lastwagenherstellers im Jahr 2020 durch Traton an Volkswagen.
как видишь, для того, чтобы построить завод для протзводства эл. мобилей, достаточно 2 миллиардов долларов.
а семейство квандт имеет более 3 миллиардов в год дивидендов.
всё ещё не понимаешь разницу между реальной и виртуальной стоимостью теслы? судя по бреду про меркель - нихрена не понимаешь. плохо конечно быть деревянным, но увы, я тебе ничем помочь не могу..
ты это у меня спрашиваешь?
мда... если ты 20 лет держишь акции, то наверное ты должен быть в курсе получаешь ты дивиденды с них или нет.
а если ты 20 лет занимаешься покупкой и продажей акций, то должен знать как называется этот процесс.
ну и соответственно понимать разницу между держателем акций и спекулянтом..
или тебе просто хотелось объявить всем, что ты владеешь акциями, а мою цитату использовал лишь в качестве предлога для сего объявления?
в таком случае это можно было сделать и без глупых вопросов..
а семейство квандт имеет более 3 миллиардов в год дивидендов.
откуда ты эту цифру вывел?
судя по бреду про меркель - нихрена не понимаешь
Нет, судя по бреду о том, от прибыли Теслы выигрывает только Илон Маск, балбес это ты.
как видишь, для того, чтобы построить завод для протзводства эл. мобилей, достаточно 2 миллиардов долларов.
дурачок, построить завод недостаточно.
Ты про карго культ что-нибудь слышал?
Смысл акционерного общества и заключается в том, чтобы стоить больше чем у тебя имущества.
Нет, судя по бреду о том, от прибыли Теслы выигрывает только Илон Маск, балбес это ты.
любые акции- это пузырь, и ВСЕ от их покупки никак не могут выиграть, взять хоть дивиденды, хоть "шорты"
если кто то выигрывает, значит ему переходят деньги тех, кто проигрывает
ну или тот, кто получает дивиденды, но это если компания стабильна или растет, опять же это может в любой момент измениться и тогда их нужно вовремя скинуть, иначе потеря стоимости аннулирует прибыль от дивидендов, это же просто как таблица умножения
как всё сложно с электричками... на автобане нужна одна, в городе другая...
Да не сложнее, чем с любыми другими машинами. Просто когда покупаешь машину, то смотришь на её способности и твои потребности.
Если надо часто по автобанам на большие расстояния ездить, то длинную большую машину с хорошей аэродинамикой, мощным двигателем и большой батареей/баком.
Если больше по городу, то короткую для удобной парковки. Reichweite и мощность уже второстепенно.
Ну или что-то между этим.
Идеал, так чтобы одна машина одинаково хорошо всё обслуживала, пока только в фантастике имеется. Transformer. 😉
и только мой дизелёк что по автобану, что в городе, что грабли с лопатой в огород отвезти, что с чемоданами в отпуск...
И я заменил мои зажигалки на электрички и точно также и в "огород" и в отпуск с прицепом и по автобану. Никаких проблем.
Если бы мне надо было бы накручивать 500 км в день по автобану и каждый день, то тогда был бы и дальше дизель.
А так мне повседневно на электричках удобнее, кмфортабельнее и дешевле.
у электричек своя специфика: есть свои сильные и слабые стороны. зная это, можно в большинстве случаев легко подстроиться.Чего? Подстраиваться, ужиматься, искать компромиссы? Да ещё доплатить за это некисло? А фанаты электричек пищат, что выигрышь по всем фронтам и надо ещё законы принять, запрещающие зажигалки.
Это вопрос точки зрения.
Для меня езда на зажигалках это больший компромисс, чем на электричках.
На электричках один компромисс: если надо на расстояния больше 300-400-500 км, то надо заряжаться по пути. Но так как у меня это реально только в отпуске происходит, то не страшно.
Зато всё остальное на зажигалках, например шум мотора, толчки от АКПП, необходимость часто масло/фильтры/свечи/ремни/цепи/турбины/глушители менять...Налог на машину.. Вот это компромисс.
Для меня езда на зажигалках это больший компромисс, чем на электричках.
На электричках один компромисс: если надо на расстояния больше 300-400-500 км, то надо заряжаться по пути. Но так как у меня это реально только в отпуске происходит, то не страшно.
Зато всё остальное на зажигалках, например шум мотора, толчки от АКПП, необходимость часто масло/фильтры/свечи/ремни/цепи/турбины/глушители менять...Налог на машину.. Вот это компромисс.
налог на машину - это временное.... он будет и у электричек.
масло/фильтры/свечи/ремни/цепи/турбины/глушители менять..
обычный сервис, сдал машину - забрал, совсем не напрягает
а вот обычный сервис электрички - меня недавно подвел, на замену тормозных дисков и колодок.....
в больших городах начинает наблюдаться проблема - электричек становиться больше и быстрее чем рост кол-ва зарядок ....
налог на машину - это временное.... он будет и у электричек.
И поэтому предлагаешь ещё 7 лет по 500,- платить налог за дизель? 🤣
На электрички у меня на каждую пришло уведомление, каким будет налог после 2030 года: в районе 50,- в год => фактически ноль, особенно если инфляцию до этого учесть.
масло/фильтры/свечи/ремни/цепи/турбины/глушители менять..обычный сервис, сдал машину - забрал, совсем не напрягает
Только стоит раза в два дороже.
Ну и для тех, кто сам обслуживает свою машину, замена масла на Parkplatz (образно) тоже отпадёт.
а вот обычный сервис электрички - меня недавно подвел, на замену тормозных дисков и колодок.....
Это почему? Просто ты не тормозил?
Какая машина?
На современных есть автоматическая программа, которая на первых торможениях меньше рекуперирует и больше тормозит тормозами, чтобы они всегда чистые были.
в больших городах начинает наблюдаться проблема - электричек становиться больше и быстрее чем рост кол-ва зарядок ....
Я наблюдаю у нас, что общественных зарядок всё больше становится и ещё пока не было, чтобы все заняты были.
Ну и у меня две собственные Wallbox, так что это тоже не проблема.
Кстати, если кому надо, то Тесла ещё снизила цены на Bestandsfahrzeuge.
Похоже, что скоро обновление моделей выйдет.
На электрички у меня на каждую пришло уведомление, каким будет налог после 2030 года: в районе 50,- в год => фактически ноль, особенно если инфляцию до этого учесть.
пришел примерный налог, ничего не помешает его поменять
как и отменить в любой момент для новых покупок электричек
Только стоит раза в два дороже.
преувеличение.
Ну и для тех, кто сам обслуживает свою машину, замена масла на Parkplatz (образно) тоже отпадёт.
таким не занимаюсь
На современных есть автоматическая программа, которая на первых торможениях меньше рекуперирует и больше тормозит тормозами, чтобы они всегда чистые были.
я не о теории здесь, сугубо практика - именно поэтому поэтому и износ.
BMW i3
Я наблюдаю у нас, что общественных зарядок всё больше становится и ещё пока не было, чтобы все заняты были.
Ну и у меня две собственные Wallbox, так что это тоже не проблема.
это очень хорошо что у вас лично нет проблем или вы их не видите,
однако - это не масштабируется в рамках государства
Мюнхен - уже откровенно страдает от нехватки зарядок,
изначально - начали бодро... как будут решать проблему - не совсем понятно: площадь зарядки и время зарядок - откровенно играет НЕ на руки...
еще раз - я не говорю что электричка это плохо, это отличная городская машина
но не надо ее пихать везде и для всех !
Только стоит раза в два дороже.преувеличение.
Не преувеличение, а личный опыт.
На современных есть автоматическая программа, которая на первых торможениях меньше рекуперирует и больше тормозит тормозами, чтобы они всегда чистые были.я не о теории здесь, сугубо практика - именно поэтому поэтому и износ.
BMW i3
Как раз у меня тоже БМВ, только следующего номера. Так вот у неё тормозные диски самые блестящие из всех моих электричек, так что эта автоматика для очистки тормозов отлично работает.
Ну и я не езжу на В-модусе, а на адаптивной рекуперации.
еще раз - я не говорю что электричка это плохо, это отличная городская машина
но не надо ее пихать везде и для всех !
С точки развития BMW i3 электрички это городские машины. Там ведь в реале Reichweite < 200км.
Но есть и более универсальные машины уже, они и по 400-500 км проехать могут.
Тут упор на только городское использование как-то уже не проходит.
Да и даже малышка как Fiat 500e c аккумулятором в 37 кВтч нетто вполне годится для вылазок. Вот мы вчера с дочкой на её Фиатике проехали 200 км и ещё 16% осталось. И это при 5°С.
С точки развития BMW i3 электрички это городские машины. Там ведь в реале Reichweite < 200км.
Но есть и более универсальные машины уже, они и по 400-500 км проехать могут.
Тут упор на только городское использование как-то уже не проходит.
Да и даже малышка как Fiat 500e c аккумулятором в 37 кВтч нетто вполне годится для вылазок. Вот мы вчера с дочкой на её Фиатике проехали 200 км и ещё 16% осталось. И это при 5°С.
120 Ah/37.9 kWh - может и 230-250 проезжать.
Но есть и более универсальные машины уже, они и по 400-500 км проехать могут.
Тут упор на только городское использование как-то уже не проходит.
это чуть больше недели езды например в Мюнхене,
именно город.
вообще, неплохо было бы определиться - если надо экологичность, есть разные варианты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элек�%...
и они - могут быть более перспективные
вообще, неплохо было бы определиться - если надо экологичность, есть разные варианты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элек�%...
и они - могут быть более перспективные
Я надеюсь, что известно, сколько надо затратить электроэнергии на производство E-Fuel?
С этой энергией электричка проедет в 5 раз дальше. То есть, E-Fuels только тогда ещё хоть как-то смысл в некоторых нишах имеют, если эту электроэнергию исключительно с помощью возобновляемых источников энергии производить.
И это не решит проблему выхлопа и необходимости менять масло в моторах итд.
Я надеюсь, что известно, сколько надо затратить электроэнергии на производство E-Fuel?
С этой энергией электричка проедет в 5 раз дальше. То есть, E-Fuels только тогда ещё хоть как-то смысл в некоторых нишах имеют, если эту электроэнергию исключительно с помощью возобновляемых источников энергии производить.
И это не решит проблему выхлопа и необходимости менять масло в моторах итд.
эту технологию надо еще отрабатывать.. НО если получится снизить себестоимость - это решит кучу проблем,
которые не по силам решать даже электричкам.
электричка - вполне уверенно может занять третий вариант двигателя авто: бензин, дизель, электро.
но не стоит считать ее - лучшим решением для всех случаев и всех людей.
именно поэтому - море споров и доказательств.
и да, я пользуюсь электричкой и давно и успешно,
именно поэтому и говорю - у нее есть свои радости,
но опять и снова - это не замена всему и всегда.
И это не решит проблему выхлопа
решит.
я привёл конкретный пример непрактичности электромашины. В нашем случае старый дизельный фв оказался удобнее, чем навороченный новый мерс. Для меня всё предельно ясно
электричка - вполне уверенно может занять третий вариант двигателя авто: бензин, дизель, электро.
но не стоит считать ее - лучшим решением для всех случаев и всех людей.
именно поэтому - море споров и доказательств.
и да, я пользуюсь электричкой и давно и успешно,
именно поэтому и говорю - у нее есть свои радости,
но опять и снова - это не замена всему и всегда.
Я разве где-то утверждал, что электрички везде и для всех полноценная замена ДВС?
Наоборот,, я всегда говорил, что для тех, кто часто (минимум 2-3 разв в неделю) должен ездить на расстояния > 400-500 км, то дизель пока ещё лучше.
Но вот для остальных, которые в день проезжают свои среднестатистические пару километров (на работу/за закупками), современная электричка элементарно заменит ДВС. На инфраструктуру надо конечно смотреть или себе её создать. Но в городах более менее уже есть она, а в деревнях обычно ещё проще самому создать.
И споры возникают, в моих глазах, по другим, совершенно не техническим причинам:
- Человек привык к ДВС и просто не хочет ничего менять
- неохота разбираться самому с особенностями/отличиями эксплуатации электричек по отношению к ДВС
- нехватка желания вдуматься и оценить преимущества/недостатки разных моделей электричек (старых/новых/больших/маленьких итд.). Поэтому и приводятся аргументы с электричками старых разработок и их небольшими Reichweite.
- отсутствие денег на покупку дорогой машины. Да, рынка подержанных электричек до 10 к€ с Reichweite > 300 km ещё нет. Появится ли он в ближайшие 10 лет?
И это не решит проблему выхлопарешит.
Как решит? Сгорания остаётся сгоранием. С E-Fuels сгорание чище, но не полностью чистое, как у электрички.
Но вот для остальных, которые в день проезжают свои среднестатистические пару километров (на работу/за закупками), современная электричка элементарно заменит ДВС.
это не всегда так, типичный пример - есть машины которые просто нравиться водить.
средние пробеги в Германии - это не пару км.
Наоборот,, я всегда говорил, что для тех, кто часто (минимум 2-3 разв в неделю) должен ездить на расстояния > 400-500 км, то дизель пока ещё лучше.
уже не для тех кто живет в например в Мюнхене и существуют ограничения для дизеля.
На инфраструктуру надо конечно смотреть или себе её создать. Но в городах более менее уже есть она, а в деревнях обычно ещё проще самому создать.
именно это и не особо масштабируется,
я уже говорил на примере Мюнхена, много создали НО надо намного больше
и с этим - будут сильные проблемы, которые никто не знает как решить.
сколько надо деревень что бы быть соразмерными с Мюнхеном, Берлином ... большими городами ...
И споры возникают, в моих глазах, по другим, совершенно не техническим причинам:
это тоже, но не всегда ключевая проблема.
на электричке например - я не могу ехать привычные 160-200 долго, меня лично эти тех. ограничения электричек - ограничивают.
цена электричек - часто сильно завышена , якобы в оправдании высших материй, отсуствия выхлопа.... при сомнительном добавлении в качестве самого авто.
Tesla и ее качество сервиса, автохаузов - тоже ... такое себе....
Как решит? Сгорания остаётся сгоранием. С E-Fuels сгорание чище, но не полностью чистое, как у электрички.
я склонен смотреть на полный цикл
Efuel
В качестве сырья будет использован CO2 из воздуха и электролитически получаемый водород.
даже с дальнейшим сгоранием - должно выходить в нуль
а если будет использоваться с существующими машинами - выгоды будет больше чем замена всего автопарка на электрички.
И споры возникают, в моих глазах, по другим, совершенно не техническим причинам:это тоже, но не всегда ключевая проблема.
на электричке например - я не могу ехать привычные 160-200 долго, меня лично эти тех. ограничения электричек - ограничивают.
Для меня в моей Германии уже пару десятилетий нет таких автобанов, где я это мог бы делать долговременно.
А на BMW i4, Ioniq 6, Mercedes EQE/EQS, Tesla MY/M3 вполне можно быстро и достаточно долго ехать, так как они весьма хорошо заточены под автобан.
Я на моём БМВ не могу ездить медленно по автобану, вот и пункт уже схлопотал.🤷♂️
А на BMW i4, Ioniq 6, Mercedes EQE/EQS, Tesla MY/M3 вполне можно быстро и достаточно долго ехать, так как они весьма хорошо заточены под автобан.
ну как бы цифры говорят сами за себя:
Hyundai-IONIQ-6-Long-Range-AWD
| Top Speed | 185 km/h |
https://ev-database.org/car/1719/Hyundai-IONIQ-6-Long-Rang...
BMW i4 eDrive40
| Top Speed | 190 km/h |
сколько Tesla MY проедет при скорости 160-180-200 км/ч ?
Для меня в моей Германии уже пару десятилетий нет таких автобанов, где я это мог бы делать долговременно.
вы лукавите.
А на BMW i4, Ioniq 6, Mercedes EQE/EQS, Tesla MY/M3 вполне можно быстро и достаточно долго ехать, так как они весьма хорошо заточены под автобан.ну как бы цифры говорят сами за себя:
Hyundai-IONIQ-6-Long-Range-AWD
Top Speed 185 km/h https://ev-database.org/car/1719/Hyundai-IONIQ-6-Long-Rang...
BMW i4 eDrive40
Top Speed 190 km/h
сколько Tesla MY проедет при скорости 160-180-200 км/ч ?
Для меня в моей Германии уже пару десятилетий нет таких автобанов, где я это мог бы делать долговременно.вы лукавите.
Я не лукавлю, а знаю, что на тех автобанах, где я езжу, редко когда можно ехать без ограничений/пробок/строек.
И рассматриваю моё использование автомобиля с точки зрения Pareto-Diagramm: в каких условиях я большинство моих километров проезжаю, под те условия и выбираю машину. А будет она ехать 190 км/ч или 210 км/ч, мне совершенно до лампочки.
Если надо >200км/ч, то берём i4 M50 oder Kia EV6 GT oder Tesla.
Выбор есть всегда.
И рассматриваю моё использование автомобиля с точки зрения Pareto-Diagramm: в каких условиях я большинство моих километров проезжаю, под те условия и выбираю машину. А будет она ехать 190 км/ч или 210 км/ч, мне совершенно до лампочки.
это отлично что вам подходит,
НО пожалуйства - не надо говорить за всех.
Если надо >200км/ч, то берём i4 M50 oder Kia EV6 GT oder Tesla.
Выбор есть всегда.
вы не ответили
сколько Tesla MY проедет при скорости 160-180-200 км/ч ?
BMW i4 M50 за 70+ kEuro - вы шутите.... за эти деньги - можно выбрать поинтереснее авто.
И рассматриваю моё использование автомобиля с точки зрения Pareto-Diagramm: в каких условиях я большинство моих километров проезжаю, под те условия и выбираю машину. А будет она ехать 190 км/ч или 210 км/ч, мне совершенно до лампочки.
это отлично что вам подходит,
НО пожалуйства - не надо говорить за всех.
Я разве где-то утверждаю, что для всех?
Если надо >200км/ч, то берём i4 M50 oder Kia EV6 GT oder Tesla.
Выбор есть всегда.
вы не ответили
сколько Tesla MY проедет при скорости 160-180-200 км/ч ?
Не буду за Теслу говорить, но i4 edrive40 километров 200 пройдёт. Только не надо сейчас утверждать, что кто-то реально найдёт в мире автобан, где реально возможно без снижения скорости ехать 200 км со скоростью 160-180-200 км/ч.
BMW i4 M50 за 70+ kEuro - вы шутите.... за эти деньги - можно выбрать поинтереснее авто.
Я разве замечен был в шутках? Классный автомобиль.
И кстати, почему вы вдруг за всех решаете, что можно за 70 к€+ найти машину поинтереснее? Почему вы решили, что всем интересно? 😉
Не буду за Теслу говорить, но i4 edrive40 километров 200 пройдёт.
и это печально....
половина той цифры которая широко декларируется при продаже как универсальное авто.
Только не надо сейчас утверждать, что кто-то реально найдёт в мире автобан, где реально возможно без снижения скорости ехать 200 км со скоростью 160-180-200 км/ч.
приезжай в Мюнхен, покажу, сам поездишь...
я не буду утверждать.
И кстати, почему вы вдруг за всех решаете, что можно за 70 к€+ найти машину поинтереснее? Почему вы решили, что всем интересно? 😉
я против "общих утверждений"
это же касается - "электричка это наше все и для всех!"
скажу даже больше - пойму если кто то купит BMW i4 M50 за 70 kEuro+
но это точно буду не я.
Посоветуйте пожалуйста знающие люди какую машину нам выбрать, чтоб оптимально можно было ездить на работу....или может лизинг а не покупать?
Судя по количеству сообщений в этой дискуссии, члены форума приняли живейшее участие в выборе автомобиля для твоего мужа. Прочитать все сообщения в принципе невозможно. Это противоречило бы законам физики!
На чём остановился ваш с мужем выбор?
на электричке например - я не могу ехать привычные 160-200 долго, меня лично эти тех. ограничения электричек - ограничивают.
Народ, вы серьёзно? Я конечно понимаю что здесь тьма волшебников , и все с Изумрудного города где всем всё до звизды , ну кроме их хотелок. Я об этом знал к примеру лет 10 назад, ну когда темя стала подыматься, просто логикой, обычной крестьянской, вот сегодня например в новостях
Klimawandel könnte 900 Milliarden kosten
Stand: 06.03.2023 12:18 Uhr
Wissenschaftler haben mehrere Szenarien zu den finanziellen Folgen des Klimawandels in Deutschland berechnet. Durch Ernteausfälle oder Gebäudeschäden könnten demnach Kosten von bis zu 900 Milliarden Euro entstehen.
Что в ней человек не замешан ток дебилы местные могут верить, 200км/ч тебя не приведут быстреее к цели, ни с каким приводом, сто раз меряно перемеряно, потому говорить об этом как о необходимой опции по меньшей мере неразумно, 130 нормальная скорость , наилучший компромисс безопасности и быстроты достижения цели, ну а сколько проедет, Крис, тот что Карманьяк, блогер, болтали мы в Ханофере, его мерс идёт 150 пять часов подряд, больше ну нахрен никому не надо, ниасилит просто.
Ах да, в тех миллиардах ещё заболевших нет, а они есть, и реальные и сегодня и здесь и не только, я давно за ограничение, 130 нормальное, 150 гедульдет.
Икс с эской тоже подешевели, первая на 10, вторая на 5.
я давно за ограничение, 130 нормальное, 150 гедульдет.
я против.
130 нормальная скорость , наилучший компромисс безопасности и быстроты достижения цели
а 30 еще лучше,
10 - даже пристегиваться нет необходимости
Имеешь право, демократия таки, а 30 не лучше, было дело, в Хамбурге зелень специально её ввела что б затормозить движение, цель уже не помню, а 10, попробуй не концентрируясь на 10-ти резко затормозить.
приезжай в Мюнхен, покажу, сам поездишь
Показывать не надо, можно просто указать какой именно автобан. Я вот только в направлении Штудгарта и севера не езжу, и ничего сказать не могу.
Но, на старте ты 10-15 км едешь по окружной, которая кроме того что натыкана ограничениями, так еще и тянучка очень вероятна.
И далее все остальные направления - мосты с ограничениями, вечные ремонты и плотность трафика не позволяющая наваливать. В лучшем случае, крайне левая будет пытаться ехать 160 км\ч, но это все интервалами, так как постоянно на левую полосу выезжают опережающие едущие со скоростью 120-130.
Показывать не надо, можно просто указать какой именно автобан. Я вот только в направлении Штудгарта и севера не езжу, и ничего сказать не могу.
я бы сказал именно за север,
A9/Dreieck Holedau -> A3 / FFM
так еще и тянучка очень вероятна.
ессно - я по времени не в 9 часов утра и не в 6 вечера.
а 10, попробуй не концентрируясь на 10-ти резко затормозить.
я всегда пристегиваюсь,
но такие аргументы - появятся, не сумневайтесь, столько только кому то вспомнить
Ab welcher Aufprallgeschwindigkeit müssen Sie mit schweren oder tödlichen Verletzungen rechnen, wenn Sie keinen Sicherheitsgurt angelegt haben?
Ab 30 km/h
сколько проедет, Крис, тот что Карманьяк, блогер, болтали мы в Ханофере, его мерс идёт 150 пять часов подряд, больше ну нахрен никому не надо, ниасилит просто.
чтобы 5 часов ехать на электричке с такой скоростью, надо батарею на 120 квтч минимум.
Только не надо сейчас утверждать, что кто-то реально найдёт в мире автобан, где реально возможно без снижения скорости ехать 200 км со скоростью 160-180-200 км/ч.
Ночью или по время финала WM
Вот только при езде 180-120-180 из-за постоянных ускорений потратишь не меньше энергии.
Только не надо сейчас утверждать, что кто-то реально найдёт в мире автобан, где реально возможно без снижения скорости ехать 200 км со скоростью 160-180-200 км/ч.Ночью или по время финала WM
Да, это воистину самый важный критерий для выбора машины: раз в четыре года иметь возможность ехать час со скоростью 200 км/ч.
Да, это воистину самый важный критерий для выбора машины: раз в четыре года иметь возможность ехать час со скоростью 200 км/ч.
разгон Tesla S Plaid:
0 - 100 км/ч - 2.1 sec
Top Speed 282 km/h
вы чаще пользуетесь ?
помню, раньше тут копья ломали в битве "газовозы - дизелисты". сейчас нашли нового противника: электрички. в итоге каждый останется при своем...
нашли нового противника: электрички.
я - не противник электрички,
совсем никак ибо владелец электрички.
Просто напомню, начало прошлого века, тож борьба меж лошадью и авто, за первых было большинство, привыкли, потом один чел посчитал что улицы будут завалены определённым слоем навоза при уже имевшемся росте экономики через пару лет.
Как думаете, господа, много народу прислушалось не отвергая факта как такового?
Просто напомню, начало прошлого века, тож борьба меж лошадью и авто
я повторюсь,
я против большого слогана: электрички - это лучше, всем, всегда и во всех случаях, за ними - будущее.
но я не против самого факта электричек и их использования,
электрички имеют свои достоинства и недостатки, в сравнению с ДВС
пользуйтесь инструментами правильно, по назначению.
За ними будущее, это однозначно, знаешь, я в 90-ых хотел на лесовоз устроиться, отказался, но что я там видел, приезжает на Паджеро хозяин леса с прицепом, а в нём лошадка, впоследствии везущая не хворосту воз, а брёвнышко, по таким буеракам, где ни одна техника не пройдёт. Гужевой транспорт отменён, а ниши остались, так будет и тут, в городе одни электрички, в пригороде тоже, на межгороде пока инфраструктуру не не подтянут зажигалки победят, в воздухе, на воде, везде идут разработки.
я - не противник электрички,
совсем никак ибо владелец электрички.
Не верится, исходя из перлов про WM и абсолютной необходимости ехать много часов с постоянной скоростью 200 км/ч.
За ними будущее, это однозначно, знаешь
я слежу за темой EFuel - там бОльше будущего...
Не верится, исходя из перлов про WM и абсолютной необходимости ехать много часов с постоянной скоростью 200 км/ч.
мне надо что то доказывать ?
кстати, вернулся с пробефарта Model Y Performance, наконец то руки дошли и время появилось ...... забавная машина и приятная.....
но это не autobahn style.....
Что, шумновата она на больших скоростях?
Тогда к немцам надо :-)
нет, шумка с двойными стеклами - все более - менее
начинает "рыскать по сторонам" ....
тормоза - ватные.
и именно это - немного опасно для себя и окружающих
кстати, на Перформансе даже задние стекла двойные вроде.
кстати, на Перформансе даже задние стекла двойные вроде.
именно так
она высокая, а тройка неплохо держится на дороге.
ну а с тормозами, там просто нужно не бояться давить на них, они хорошо тормозят. многие просто "недотормаживают"
я на своей пробовал и офигел, как она "колом встала"
она высокая, а тройка неплохо держится на дороге.
угу, но тройка заметно меньше, особенно багажник...
ну а с тормозами, там просто нужно не бояться давить на них, они хорошо тормозят. многие просто "недотормаживают"
я на своей пробовал и офигел, как она "колом встала"
не боюсь педалей, ни тормоза, ни газа, ни сцепления
комплекция - позволяет давить на любые педали...
проблемы с тормозом начинаются когда начинаешь их сравнивать с другими производителями,
и не только в режиме - аварийное торможение.
и не только в режиме - аварийное торможение.
для меня аварийное торможение важнее, даже сказал бы жизненноважно
не боюсь педалей, ни тормоза, ни газа, ни сцеплениякомплекция - позволяет давить на любые педали...
был один раз на трэнинге, так многие тоже утверждали, что жмут хорошо, а результаты очень разнились.
но, возможно, у вайки все же "свое" поведение при торможении, очень отличающееся от тройки.
Расскажи по сравнению с какими производителями у вайки тормоза ватные?
Я напомню, там пока Брембо, особо у перформенс, чот слухи идут о замене.
Было дело про эску также плели, и никакие замеры инетных "спецов" не останавливали. У меня по чуйству тормоза средние, хотя там точно Брембо, на Моне были лучше всех, я конечно не замерял, но он тормозил отменно.
Тройка так себе, но я никогда не скажу что хреново прекрасно понимая что это субъективно, для серьёзного утверждения надо серьёзно замерять.
Я помню, у Порша тоже выигрывала, но это тройка, речь за вайку, подождём пока товарищ нам сообщит ту шикарную модель которая так намного лучше.
Расскажи по сравнению с какими производителями у вайки тормоза ватные?
Я напомню, там пока Брембо, особо у перформенс, чот слухи идут о замене.
BMW, Porsche
еще раз - я говорю не о тормозном пути и его длине,
а о ватности/чувствительности педали и факта уверенного оттормаживания без "рыскания по сторонам".
Я напомню, там пока Брембо, особо у перформенс, чот слухи идут о замене.
там все как то забавно, Brembo -> Mando не особо об этом говоря
https://electrek.co/2023/01/16/tesla-sneakily-downgrades-p...
я слежу за темой EFuel - там бОльше будущего...
Не думаю, что ты захочешь позволить себе E-Fuel. Цена там будет намного выше чем 1,80 € за литр.
Не думаю, что ты захочешь позволить себе E-Fuel. Цена там будет намного выше чем 1,80 € за литр.
именно это у них и цель - снизить себестоимость и цену.
Я напомню, там пока Брембо, особо у перформенс, чот слухи идут о замене.там все как то забавно, Brembo -> Mando не особо об этом говоря
https://electrek.co/2023/01/16/tesla-sneakily-downgrades-p...
Вот из-за такого отношения "хозяина" Теслы к покупателям (типа схавают всё, а я и по трупами пойду), я на Теслу даже не смотрю. И слава богу, что и дизайн М3 и MY нам не зашёл.
Я надеюсь ты не Фандорин, он большой любитель вставлять сюда на английском и как потом выяснилось он и его толком не знает.
Эта инфа и на нашем есть. Порш, АМГ, ЭМка, Ауди, у всех не Брембо, ток у Феррари, и ничо.
Кстати что вайка рыскает я от тебя первого услышал, просто не верю
На тему е-фуйля, найди сколько энерги надобно на производство одного литра и вопрос сам отпадёт, в инете куча инфы для какой публики его предназначили, неофициальной конечо, в смысле инфы.
Вот из-за такого отношения "хозяина" Теслы к покупателям (типа схавают всё, а я и по трупами пойду), я на Теслу даже не смотрю. И слава богу, что и дизайн М3 и MY нам не зашёл.
А у ФВ лучше ? А сколько скандалов до публики не дошло, БМВ с его фильтром, всех и не припомнишь, у меня тоже есть на что пожаловаться, просто остальные ещё хуже.
От дизайна и я не восторге, одни дебильные безрамочные двери чо стоят.
Так хавают же.
Ради бога, но я не должен.
Кстати, на днях позвонил дилер и сказал, что пришёл Ioniq 6. Поехали, сели, посмотрели, переглянулись и сказали, что это не наша машина, не наш дизайн. Один багажник убогий чего стоит.
Вот из-за такого отношения "хозяина" Теслы к покупателям (типа схавают всё, а я и по трупами пойду), я на Теслу даже не смотрю. И слава богу, что и дизайн М3 и MY нам не зашёл.
А у ФВ лучше ? А сколько скандалов до публики не дошло, БМВ с его фильтром, всех и не припомнишь, у меня тоже есть на что пожаловаться, просто остальные ещё хуже.
Если честно, то лучше по отношению к клиентам. Не идеал, но лучше Теслы.
Я надеюсь ты не Фандорин
мне надо доказывать ?
Кстати что вайка рыскает я от тебя первого услышал, просто не верю
это мое мнение - я его никому не навязываю
На тему е-фуйля, найди сколько энерги надобно на производство одного литра и вопрос сам отпадёт, в инете куча инфы для какой публики его предназначили, неофициальной конечо, в смысле инфы.
сейчас - да, посмотрим что будет дальше.... они как раз и хотят снизить себестоимость, расходы...
Вот из-за такого отношения "хозяина" Теслы к покупателям (типа схавают всё, а я и по трупами пойду), я на Теслу даже не смотрю. И слава богу, что и дизайн М3 и MY нам не зашёл.
напомню две американские акциомы , они помогут объяснить многое:
- модели машин с явной цифрой года выпуска
- fake it until you make it
это разница американского и европейских менталитетов
Tesla - традиционно идет американским путем.
Нп, не в твой адрес.
https://ecomento.de/2023/03/09/e-on-kalkuliert-co2-einspar...
„Unsere Untersuchung zeigt, dass die eine Million zugelassenen E-Autos selbst mit dem aktuellen Strommix pro Jahr bereits 730.000 Tonnen CO2-Emissionen im Vergleich zu Verbrennern einsparen – geht man von einem Betrieb rein mit Ökostrom aus, sind es bereits über 2,2 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr“, so Mathias Wiecher, Geschäftsführer bei E.ON Drive. „Jeder, der sich beim Autokauf für ein E-Auto und nicht für einen Verbrenner entscheidet, leistet so einen Beitrag.“
Я покупаю мои электрички совершенно не из-за этого.
Но многие и...ы до сих пор приводят аргумент, что электрички требуют больше СО2, чем зажигалки.
у немцев просто какая-то истерика по поводу этого СО2. Вот уж кто точно идиоты...
CO2 pro Jahr...
Я покупаю мои электрички совершенно не из-за этого.
аналогично.
CO2 pro Jahr...
Я покупаю мои электрички совершенно не из-за этого.аналогично.
Но потом всё же приятнее, что и здесь пользу принесёт.
я прокатилась тоже на ионике 6….в целом понравилась машина….Там были интересные электронные боковые зеркала и звук улучшенный….короче все причиндалы, кроме прозрачной крыши….и тут я поняла зачем в лимузине люди хотят такую крышу….
Короче пакеты построены так, что автоматически нужно брать самую высокую комплектацию….у немцев хоть выбор есть, а тут бери что дают и Усе….
Кто пользовался этими электронными зеркалами в быту уже? Нравится?
Короче пакеты построены так, что автоматически нужно брать самую высокую комплектацию….у немцев хоть выбор есть, а тут бери что дают и Усе….
Кто пользовался этими электронными зеркалами в быту уже? Нравится?
С электронными "зеркалами" сам ещё не ездил.
Но по технике посоветую самим поездить долго и особенно ночью и в дождь.
Здесь надо обращать внимание на следующие пункты:
- твоё личное зрение. В первую очередь это может коснуться людей за 45, когда аккомодация глаз уже плохо работает. Здесь проблема будет в том, что на экране ты видишь всё на расстоянии 50-100 см. И должен оценивать расстояние до сзади идущих машин на экране. А если глаза/очки настроены на даль для вождения, то эти экраны возможно будут нерезко смотреться, в отличии от настоящих зеркал.
- видимость в темноте. Камера в принципе не может передать тот контрастный диапазон, как наши глаза. Плюс в темноте от света фар заднеидущих машин камера будет настраивать под них и все детали по сторонам на картинке пропадут.
- видимость при дожде. Маленькие капельки на линзе камеры и картинки "нет".
- видимость при дожде и ночью...
Далее у многих производителей (Audi, Genesis) уже были проблемы, что с перепадом температур линзы на камерах изнутри запотевали. Видимость тогда ноль.
Понятно, что такая камера стоит >1 к€. У Hyundai 8 лет гарантии, а вот у Audi нет.
имхо, дигитальные зеркала на легковушки буквально с прошлого года стали делать. Вряд ли уже есть глубокий анализ. На грузовиках и автобусах раньше стали делать, но там так и так другое восприятие из за габаритов.
ездил намедни по делам, было запланировано посещение четырех точек и возвращение назад в этот же день, проехал 970 км, стартанул в 8.00 утра, а вернулся в 22.00
насколько это осуществимо на электричке
имхо, дигитальные зеркала на легковушки буквально с прошлого года стали делать. Вряд ли уже есть глубокий анализ.
Начали с Audi e-tron в 2019 году. Потом Honda присоединилась. Но количество небольшое.
На грузовиках и автобусах раньше стали делать, но там так и так другое восприятие из за габаритов.
Там и скорости другие. Да и места для камер/экранов намного больше.
и чего удивительного в этой поездке? В Stralsund живете?
ездил намедни по делам, было запланировано посещение четырех точек и возвращение назад в этот же день, проехал 970 км, стартанул в 8.00 утра, а вернулся в 22.00
насколько это осуществимо на электричке
Правильный вопрос был бы: какая электричка лучше годится для этого.
Например на скорости 130 км/ч по темпомату получаем среднюю скорость 100 км/ч (пробки, ограничения итд.). Следовательно, надо около 10 часов на 970 км.
Выезжаем допустим на BMW i4 со 100%. Через 400 км заряжаемся, полчаса. Потом 300 км, зарядка полчаса. Ещё 300 км и ты дома. Итого 11 часов.
Ты потратил 14 часов на зажигалке.
11<14
То есть, остался ещё запас по времени, так что и на электричке с меньшей батареей или большим расходом всё осуществимо.
Ты потратил 14 часов на зажигалке.
ты не учел остановки примерно по часу в каждом пункте
Через 400 км заряжаемся, полчаса
сейчас реально есть возможность зарядить батарею за полчаса?
и чего удивительного в этой поездке? В Stralsund живете?
наверное для вас на подсознательном уровне что то нашлось, иначе не понятно как исходя из моего вопроса можно придти к такому выводу
Ты потратил 14 часов на зажигалке.
ты не учел остановки примерно по часу в каждом пункте
Ты это нигде не указал. Но и так тоже хватает.
Через 400 км заряжаемся, полчаса
сейчас реально есть возможность зарядить батарею за полчаса?
Ты же вроде здесь подчитываешь и даже своё добавляешь. А от жизни отстал надолго.
На 400 вольтовых машинах 10-80% полчаса, на 800 вольтовых 18 минут на 10-80%, или до почти 100 % за полчаса.
Ты потратил 14 часов на зажигалке.
Думаю, он не просто 14 часов по маршруту ехал...
На 400 вольтовых машинах 10-80% полчаса, на 800 вольтовых 18 минут на 10-80%, или до почти 100 % за полчаса.
ну хорошо, отстал, просто читал, что для теслы надо 7 часов для подзарядки, видимо уже давно не актуально
ну хорошо, отстал, просто читал, что для теслы надо 7 часов для подзарядки, видимо уже давно не актуально
Ты не только отстал, но и даже не понимаешь, что ты читаешь. Это намного хуже...
Есть быстрые и есть медленные зарядные станции.
У меня дома медленные, по 11 кВт. Чтобы зарядить 70 кВтч, надо около 7 часов. Но для дома это достаточно.
А на быстрой зарядке на это надо полчаса.
и чего удивительного в этой поездке? В Stralsund живете?наверное для вас на подсознательном уровне что то нашлось, иначе не понятно как исходя из моего вопроса можно придти к такому выводу
Да потому чтов 2023 году такие поездки на электричках не являются ничем особенным. Если не динозавр конечно. 😉
насколько это осуществимо на электричке
можно попробовать проложить путь на https://abetterrouteplanner.com/
покажет путь, зарядки , время и тд
что для теслы надо 7 часов для подзарядки, видимо уже давно не актуально
Как там в старом фильме, Брехня, на 2 сотни пробега 20 минут зарядки, плюс минус, уж скок об том толкую.
Господа, сколько раз нужно ещё повторить что б запомнили?
Да потому чтов 2023 году такие поездки на электричках не являются ничем особенным.
заметь, мой вопрос был: "можно ли по такому же маршруту проехать на электричке, так же быстро как на дизеле", , я не утверждал ведь, что такое нереально, а именно поинтересовался...
не думаю, что мой вопрос страннен или удивителен, ведь у меня электрички нет, ну и читаю я, как ты говоришь не там и не то, так что я правильно тогда тут поинтересовался, у реальных владельцев?
теперь буду знать, что без дозарядки не проедешь, но на зарядку надо 20 мин...
интересно, если такие поездки частые, как быстрая зарядка влияет на срок службы батареи?
мой вопрос был: "можно ли по такому же маршруту проехать на электричке, так же быстро как на дизеле",
Только при условии наличия зарядок достаточной мощности в тех местах, где ты останавливался по делу. Под достаточной понимается мощность, котрой достаточно для того, чтобы за время остановки зарядить акку до уровня, достаточного для того, чтобы гарантией доехать до следующей остановки (и зарядки).
интересно, если такие поездки частые, как быстрая зарядка влияет на срок службы батареи?
Влияет, но не существенно.
Я здесь уже видео давал, где на Kia EV6 за один год проехали 60 ткм и батарея потеряла только 3% ёмкости.
Чтобы проехать 60 ткм за год, надо очень часто заряжаться на быстрых зарядках.
А у нормальных людей необходимость таких быстрых зарядок возникает только пару раз в году. Всё остальное время спокойно на медленных щадящих зарядках.
Тоесть, не о чём заморачиваться.
заметь, мой вопрос был: "можно ли по такому же маршруту проехать на электричке, так же быстро как на дизеле", , я не утверждал ведь, что такое нереально, а именно поинтересовался...
Угу, не прикидывайся невинным ягнёнком 😉
Сделал я пробезитз на ионике 6, ну что сказать, сидуха гавно, но лучше чем на Тесле, длинней, ну на см, мож на два, на пятом лучше было, кнопок миллион, ручник сделан тупо, мне что б поставить на него надо нажать кнопку не снимая руки с руля, там надо тянуться, переключалка передач тоже тупая, остальное не знаю, но насколько ж Тесла продумана, для основных переключений руки с руля не убираешь, прокатиться можно где т с 24-го, я прокачусь, но что б купить, не стоит она тех 61 штуку. Илон- гений, гениальность всегда проявляется в простоте, ну почти, как прокачусь, отпишусь.
но насколько ж Тесла продумана, для основных переключений руки с руля не убираешь
Давным-давно, когда никакой Теслы не было, ЭТО уже придумал МВ...
Сделал я пробезитз на ионике 6, ну что сказать, сидуха гавно, но лучше чем на Тесле,
а мне кстати сиденье Tesla MY как то зашло....
Седалища у всех разные.
там сложнее: расстояния от пяток до ушей - тоже
и это еще не вспонимая разные обхваты ....
я же - обычно привередливый ,
меня только 14 регулировок спасают и успокаивают ...
Правильный вопрос был бы: какая электричка лучше годится для этого.
опять 25. Для поездок по бану одна машина, для вылазок на природу/рыбалку вторая, в отпуск третья и другу шмотьё перевезти четвертая…
А мы, водители фербренеров, как-то обходимся во всех случаях одной
как-то обходимся во всех случаях одной
но согласитесь - это скорее недостаток чем достоинство....
Правильный вопрос был бы: какая электричка лучше годится для этого.опять 25. Для поездок по бану одна машина, для вылазок на природу/рыбалку вторая, в отпуск третья и другу шмотьё перевезти четвертая…
А мы, водители фербренеров, как-то обходимся во всех случаях одной
Опять ты просто пытаешься передёрнуть.
Выражение "лучше подходит" не означает, что "хуже подходит" не подходит вовсе.
Ну будет допустим на одну/две зарядки больше и соответственно на полчаса/час дольше. That's all.
Я не рассматриваю здесь электрички, изначально сделанные под городскую эксплуатацию с очень маленьким аккумулятором. Но даже они смогут эти 970 км проехать, просто вот тут уже надо будет много раз заряжаться, что действительно удовольствие ниже среднего.
Но опять же, смотрим на Pareto-Diagramm: сколько раз такая поездка случается у меня лично? Раз в году? Реже? Тогда это на выбор машины не влияет.
Если же минимум раз в месяц, то подход другой: либо побольше электричку с большим аккумулятором, либо большую дизельную машину (например, могут быть и другие варианты).
И кстати, даже когда ещё не было электричек, под частые автобанные поездки выбирали большие комфортабельные машины. Никому в голову не приходило, что маленькую живопёрку с трёхцилиндровым 900 см3 моторчиком лучше иметь для таких автобанных заездов чем S-Klasse.
Выбирали по деньгам.
сейчас ещё есть новые машины, где ставить и снимать ручник нужно вручную?!
даже если и так, делается это один раз при старте и одним раз после окончания поездки. Не вижу проблемы.
ХЗ
У меня электрический автоматический. Кнопка где-то есть, но трогать ее не приходилось.
глупость. Или у вас дома для яичницы, салата, котлет и пельменей разные вилки?
эх, Вова-устрица бы тебе сейчас разъяснил про столовые приборы))
у вас дома для яичницы, салата, котлет и пельменей разные вилки?
Такое не считаю важным
А вот азиатскую еду - предпочитаю есть палочками а не вилками
Да и для стейка - у меня другой нож…
а вы для масла и скажем , для хлеба - всегда один нож используете и только ?
сейчас ещё есть новые машины, где ставить и снимать ручник нужно вручную?
Ты не поверишь - еще и с рычагом попадаются!!
даже если и так, делается это один раз при старте и одним раз после окончания поездки. Не вижу проблемы.
Ставить кнопкой - да, а снимается он сам. Или ты автохолд имеешь в виду
Или ты автохолд имеешь в виду
С Autohold обычно при выключении мотора машина сама встаёт на ручник.
Но есть и машины, где ручник автоматически включается, независимо от Autohold. Например Fiat 500e.
я думал, Autohold это когда на светофоре не надо тормоз держать.
Да, правильно.
Раньше, на палке ручник не ставил в гараже, а включал 1ю скорость.
Сейчас заезжаю, ставлю на N и жму паркинг. По-другому, похоже, никак, чтобы не покатилась. Иногда тормоза сильно прилипают, что думаешь, там может что-то сломаться. Чем лечить?
сейчас ещё есть новые машины, где ставить и снимать ручник нужно вручную?!
наверное нет, но многие ошибочно видят в неограниченном комфорте- ПЛЮСы
ЧТО ты будешь делать САМ, и КАКИЕ решения будешь вскоре принимать ты САМ с таким темпом развития МАШИН?
наверное нет, но многие ошибочно видят в неограниченном комфорте- ПЛЮСы
"Есть такая партия!" :-)
Форд 2023 года. Мне такое решение нравится.
я думал, Autohold это когда на светофоре не надо тормоз держать.
Это первая функция, но о ней здесь речь не шла. А вторая это автоматическая постановка на ручник при выключении двигателя.
Иногда тормоза сильно прилипают, что думаешь, там может что-то сломаться. Чем лечить?
Перед постановкой на стоянку пару раз до этого без рекуперации притормозить (или с рекуперацией, но слегка посильнее), чтобы колодки и диски очистить.
Сейчас заезжаю, ставлю на N и жму паркинг.
У меня гораздо проще - при выключении двигателя коробка сама уходит из D(R) в P и ставится на ручник.
ЧТО ты будешь делать САМ, и КАКИЕ решения будешь вскоре принимать ты САМ с таким темпом развития МАШИН?
если тебя это не устраивает, просто ездишь на старых машинах и нет проблемы.
Да уже и на них много сам не сделаешь. Господа, посмотрите на Кубу, вот к чему приведут подобные призывы. Я предпочитаю что б моя не ломалась.
Чем лечить?
В гараже катится? Тогда пару башмаков пластиковых по диагонали поставить под колёса.
Перед постановкой на стоянку пару раз до этого без рекуперации притормозить (или с рекуперацией, но слегка посильнее), чтобы колодки и диски очистить.
Спасибо, попробую. А то вчера там аж что-то громко хрястнуло, когда выезжал из гаража.
У меня гораздо проще - при выключении двигателя коробка сама уходит из D(R) в P и ставится на ручник.
У меня коробки нет, т.к. электричка. Заезжая в гараж или включается AutoHold, что тоже самое, что и ручник или она покатится при отпускании тормоза. Поэтому жму на N и Паркинг, как сказали в Вольфсбурге, когда забирал. Кнопкой включения/выключения не пользуюсь совсем.
В гараже катится? Тогда пару башмаков пластиковых по диагонали поставить под колёса.
Небольшой склон есть. Не катится, но на всякий случай не оставляю только в нейтралке. С палкой было проще, включил 1ю скорость и ничего не случится.
Спасибо, попробую. А то вчера там аж что-то громко хрястнуло, когда выезжал из гаража.
Тут надо сначала определить, что конкретно хрястнуло: Parkbremse an den Hinterrädern oder Parksperre im Getriebe.
Для этого следующий тест:
- сели в машину
- сильно нажали на тормоза
- включили "зажигание"
- переключатель коробки на "N": что-то хрястнуло? Машина дёрнулась? Если да, то это была Parksperre im Getriebe, которая находилась под натягом (не очень хорошо).
- снимаем машину с Parkbreme (нога всё ещё держит ножной тормоз). Что-то хрястнуло?
- снимаем ногу с ножного тормоза и машина начинает двигаться. Что-то хрястнуло? Тогда это залипшие/приржавевшие колодки были. Не страшно, при езде должно оттереться.
Последнее. Похоже, это слабость барабанных тормозов. На ID.4 такие сзади стоят. Неприятно было то, что она тронулась рывком очень быстро, немного испугался :)
Хреновый у вас дизель если он 8л/100км потребляет. Мой дизель потребляет на скорости 120 км меньше 4л/100км.
200 км выходит всего лишь 14 евро в день. Ни как ни 30.
Хреновый у вас дизель если он 8л/100км потребляет. Мой дизель потребляет на скорости 120 км меньше 4л/100км.
это какой у вас такой ?
Форд Фиеста дизель. Естественно если ехать спокойно без выпендрёжа и ускоренний педаль в пол.
Форд Фиеста дизель. Естественно если ехать спокойно без выпендрёжа и ускоренний педаль в пол.
при чем тут тогда - хреновый ?
8л/100км - это в раза в два-три больше по мощности чем у вас , не надо себя ограничевать педалью и 120 км.ч
и тошнить долгие часы в дороге...
Так топикстартер хочет денег сэкономить, так как 30 евро в день на дорогу дорого.
Потом непонятно ваше высказывания про тошнить, так как по словам автора дорога в 100 км занимает час. Что соответствует езде средней скорости 100км в час. Так что кто здесь тошнит? Я на скорости 120 км/час или муж топикстартера на 100 км/час?
Хреновый у вас дизель если он 8л/100км потребляет. Мой дизель потребляет на скорости 120 км меньше 4л/100км.
Мой последний дизель до замены его электричкой тоже в среднем за год потреблял 8 л/100км. И я достаточно редко гонял, так как у нас в NRW особо не получится.
На 120 может и 6 л/100 км. Но в среднем за год всё же 8 л/100км (включая зиму, городские поездки, Standheizung, Klimaanlage, тягание прицепа в Италию итд.).
Но с такого хренового дизеля никогда на дизельную Фиесту не пересел бы. Не всё меряется только расходом.
Потом непонятно ваше высказывания про тошнить, так как по словам автора дорога в 100 км занимает час. Что соответствует езде средней скорости 100км в час. Так что кто здесь тошнит? Я на скорости 120 км/час или муж топикстартера на 100 км/час?
Если себе в карман не лукавить, а рассматривать потраченное время "от двери до двери", то в подавляющем большинстве случаев для достижения средней скорости в 100 км/ч надо ехать существенно быстрее, чем 120 км/ч.
Вот смотрю я в App и вижу, что вчера вернулись из Голландии, проехали 72 км за 46 минут. Это средняя скорость 94 км/ч. При этом на автобане я ехал 130-135 км/ч, где можно было.
Чтобы достичь реальных средних 100 км/ч, я должен был бы минимум 150 км/ч ехать.
Хреновый у вас дизель если он 8л/100км потребляет.
просто двигателя и машины могут быть разные.
кому-то и Фьесты с 1,6 хватает, а кому-то с таким мотором невозможно ехать (например МБ Вито для большой семьи)
Так топикстартер хочет денег сэкономить, так как 30 евро в день на дорогу дорого.
при чем тут тогда : хреновый ?
Потом непонятно ваше высказывания про тошнить, так как по словам автора дорога в 100 км занимает час. Что соответствует езде средней скорости 100км в час. Так что кто здесь тошнит? Я на скорости 120 км/час или муж топикстартера на 100 км/час?
вы хотите опровергнуть важность мощности машины и ее ускорение
которое обычно так же подразумевается под высказыванием : тошнить ?
сколько времени у вашей машины занимает разгон до 120 км/час ?
Так топикстартер хочет денег сэкономить, так как 30 евро в день на дорогу дорого.
Потом непонятно ваше высказывания про тошнить, так как по словам автора дорога в 100 км занимает час. Что соответствует езде средней скорости 100км в час. Так что кто здесь тошнит? Я на скорости 120 км/час или муж топикстартера на 100 км/час?
вообще неправильно.....ищется новая машина и траты на заправку и обслугу имеют значение в принятии решения, но не рашающее...машина должна быть удобна/нравиться и её стоимость не должна перекрывать все остальные позитивные моменты....пока у меня с электричками такого не получается....
Нп.
Кажется сегодня весна наступила.
Косвенный признак весны для водителей электричек 😉: расход становится ничтожным, в моём случае на дочиной "табуретке" 9 кВтч/100 км.
тоже заметил. вчера вместо 20-21 kВ/100км показало <16 на том же отрезке, что постоянно езжу.
к тому же отпал предварительный прогрев салона перед поездкой
Нп.
Кстати, о птичках. Если кто-то реально верит в бред про E-Fuels, то пусть прочтёт актуальное высказывание шефа VW:
https://ecomento.de/2023/03/15/volkswagen-chef-blume-elekt...
"Der neue Vorstandschef von Volkswagen und sein Team erhöhen die Investitionen in die Elektromobilität sowie die flankierend vorangetriebene Digitalisierung weiter. Bis 2027 will der Konzern unter der Führung von Oliver Blume über 122 Milliarden Euro für diese Bereiche aufwenden. Der Volkswagenchef ist überzeugt, dass das Elektroauto die bessere Antriebsart ist.
Den für 2035 geplanten EU-Ausstieg aus dem Verbrennermotor hält Blume für ein ehrgeiziges, aber erreichbares Ziel. "
До 2027-го осталось 4 года. Для автомобилестроения короткий отрезок времени.
Вобще тёмная история, как с водородом, мерс 30 лет им занимался пока плюнул , хотя техническая, как и экономическая несуразность сего проекта была ясна с первого дня, о чём и писали многие спецы, да ладно б бабки были б государственные, они конечно были, но небольшие, в год по миллиарду мутти давала им и БМВ, может и не каждый год, но пару раз мне попадалась инфа. На сраный лярд новую отрасль промышленности не поднять, потому вопрос нахрена остаётся, в смысле нахрена было тратить столько своих бабок на заведомо бредовую идею.
Тут один товарищ за этот е-фюлс выражался, на вопрос как добиться его рентабильности ответил, а вот. Малююююююююююююсенькая инфа от всех проблем связанных с этой темой, щас фотку скину
1600 разделить на 250 нетрудно , то есть надо в 6 с лишним раз более энергии на продвижение одной машинки чем другой. Кто-нибудь находил хоть одно объяснение каким образом хотя б споловинить расходы? Я нет. Их и быть не может потому что там применяется современная техника которую уже существенно не улучшить, а если разделить 40 миллионов на 250, мы получим количество ветряков необходимых для этого дела. А куда их ставить? Пока планируют в Чили, прям на самом юге. А доставка? Сколько тот пароходик съест? все молчат, хотя вопрос уровня десада, а оборудование на производство, а заправки, а доставка на материке. Илон на Марс за такие бабки сто раз слетает и огурцы тамошние оттуда привезёт.
Как я утверждал лет 10 назад что будущее за электричками, никто тут не верил, так и сейчас будет, ситуэйшен даже ещё примитивнее, помяните моё слово, господа.
Попалась мне тут машинкаAkku ohne Lithium und Kobalt: Dieses Auto nutzt neue Technik als erstes - EFAHRER.com (chip.de)
Наконец-то европейского дизайна , то есть на naс ориентирунг, стоит немного
6.500 bis 10.500 Euro
Ездит недалёко
25 kWh. Damit schafft es der Kleinwagen bei Stadtverkehr immerhin auf 250 Kilometer.
На деле будет 200, машинка городская, за глаза, но понравилась не этим, а вот этим
neue Natrium-Batterie
Ersten Tests zufolge kommt der Akku auf eine Lebensdauer von 2.000 bis 3.000 Ladezyklen.
Две тыщи умножаем на 200, стока ни одна Дайхатсу не бегает, у меня половину пробежала, Моня как раз столько прошёл, и это конечно батарейке не конец, 70% остаётся, а самое интересное, там лития нету. Я давно знал о подобном, но на рынке эти первые, нартиум-это соль поваренная, жаль химик сбежал, он бы щас прояснил тонкости. Износа ей нет, переработают и дальше вперёд, ежели ещё какая технология не обгонит.
А ещё
Zudem hält der Natrium-Akku auch niedrigen Temperaturen stand und liefert auch bei minus 20 Grad noch 90 Prozent der Kapazität. Bei Zimmertemperatur lädt der Akku in nur 15 Minuten 80 Prozent auf.
Эт если на дальняк приспичит. Рынок давно ждёт подобный товар. ФВ вон новую платформу показал с передним приводом, багажник типа охрененный тогда, не хватает ума с Теслы идеи своровать пока они бесплатны.
1600 разделить на 250 нетрудно , то есть надо в 6 с лишним раз более энергии на продвижение одной машинки чем другой. Кто-нибудь находил хоть одно объяснение каким образом хотя б споловинить расходы? Я нет.
Алекс, одно рассуждение на салфетке:
- допустим, что себестоимость 1 кВтч электроэнергии от ветряка в Чили те же 5 центов, что и здесь (сам ветряк стоит везде одинаково)
- берём расход электрички 20 кВтч/100км и зажигалки в 8 литров/100км
- итого, себестоимость электроэнергии для 100 км:
• электричка: 100 центов
• зажигалка: 600 центов (ибо нужно в 6 раз большее количество электроэнергии, чем для электрички).
Теперь считаем себестоимость электроэнергии для 1 литра E-бензина: 600 центов / 8 литров = 75 центов/литр. Но! Это была только себестоимость электроэнергии, без учёта стоимости самого производства Е-бензина (оборудование, транспорт итд.). Чисто для примера, прикинем это как 25 центов/литр. 75+25=100 центов/литр только себестоимость.
А где заработок производителей, а где налоги государств итд.??? Поэтому не будет Е-бензин дешевле сегодняшних цен, а скорее раза в 1,5-2 дороже.
Где-то в каких-то нишах это будет иметь смысл, но не для массовых машин.
Не говоря уже о том, что для 6-кратного производства электроэнергии для Е-бензина нужно и 6-кратное количество ветряков поставить. Утопия...
Если кто-то реально верит в бред про E-Fuels, то пусть прочтёт актуальное высказывание шефа VW:
ожидаемо ибо политика VW партии - однозначно EV
вы ожидаете: ой, мы проспали/неповерили и тд по теме EFuels ?
Теперь считаем себестоимость электроэнергии для 1 литра E-бензина
на сегодня: бесполезное занятия - дороже...
вопрос то в другом - смогут или нет сделать дешевле по моменту производства ?
вы уже готовы утверждать - нет и я знаю почему ?!
Тут один товарищ за этот е-фюлс выражался, на вопрос как добиться его рентабильности ответил, а вот. Малююююююююююююсенькая инфа от всех проблем связанных с этой темой, щас фотку скину
это правильная инфа по текущему состоянию дел...
я уже отдельно говорил:
- надо пытаться снижать себестоимость EFuel - это непростая работа и может и не получиться.....
- очевидное преймущество которое надо сохранить - возможность использования в современным ДВС такого EFuel
таким образом - не надо всех пересаживать на EV для экологичности, возможно решить проблему существующих ДВС.
вопрос то в другом - смогут или нет сделать дешевле по моменту производства ?
Прочти пожалуйста весь мой расчёт и скажи, по какой позиции ты лично видишь возможность снизить расходы на производство Е-бензина, чтобы это сильно повлияло на цену на заправке?
Я прикинул с потолка, что себестоимость самого производства 25 центов/литр, что уже очень мало.
Остальное это электроэнергия по 5 центов/кВтч, что тоже очень низко. А дальше пойдёт заработок всех в цепочке и налоги. Вот тут вряд-ли кто-то серьёзно поступится, добрых самаритян там нет.
вы уже готовы утверждать - нет и я знаю почему ?!
Я не голословно утверждаю, а пытаюсь примитивно прикинуть стоимость главных составляющих.
Нп, само по себе сжигание топлива в моторах и даже Е-бензина, более вредно для обывателей, чем зарядка аккумулятора.
Про комфорт и надёжность электромотора умалчиваю уже.
Прочти пожалуйста весь мой расчёт и скажи, по какой позиции ты лично видишь возможность снизить расходы на производство Е-бензина, чтобы это сильно повлияло на цену на заправке?
я уже много раз говорил - себестоимость EFuel сегодня высока из за существующего тех процесса И цен на электричество,
но над этим работают (тех процесс, его потери)
и я склонен этим людям дать шанс.
я не понимаю почему вы смотрите только на цены на электричество.
Я не голословно утверждаю, а пытаюсь примитивно прикинуть стоимость главных составляющих.
вы пользуетесь EV - не только потому что электричество дешевое,
а включая тот факт - что можете купить EV за разумные деньги
это выхлоп тех процесса производства самого авто.
Про комфорт и надёжность электромотора умалчиваю уже.
не нужно
я тоже могу порадоваться какой то части машины - но это не вся машина...
Прочти пожалуйста весь мой расчёт и скажи, по какой позиции ты лично видишь возможность снизить расходы на производство Е-бензина, чтобы это сильно повлияло на цену на заправке?я уже много раз говорил - себестоимость EFuel сегодня высока из за существующего тех процесса И цен на электричество,
но над этим работают (тех процесс, его потери)
и я склонен этим людям дать шанс.
я не понимаю почему вы смотрите только на цены на электричество.
Ещё раз, пожалуйста конкретно: по какой позиции ты лично видишь возможность снизить расходы на производство Е-бензина, чтобы это сильно повлияло на цену на заправке?
Я принял в расчёт, что на само производство тратится 25 центов/литр (это сам завод, персонал, установки и транспортировка). Без налогов, заработка итд.
Остальное это электроэнергия по расчёту 5 центов/кВтч или 75 центов/литр.
Даже если расходы на производство удастся снизить в два раза, то это означает 25/2 = 12,5 центов/литр.
Этой экономии на заправке не почувствуешь никак, растворится...
Я принял в расчёт, что на само производство тратится 25 центов/литр (это сам завод, персонал, установки и транспортировка). Без налогов, заработка итд.
почему именно 25 ?
Остальное это электроэнергия по расчёту 5 центов/кВтч или 75 центов/литр.
вы считаете что для 1 литра надо сколько kW электричества ?
вы пользуетесь EV - не только потому что электричество дешевое,
а включая тот факт - что можете купить EV за разумные деньги
И кто мешает другим покупать электрички за разумные деньги? Я точно так же иду в магазин, заказываю, жду и покупаю, даже за Listenpreis.
Про комфорт и надёжность электромотора умалчиваю уже.не нужно
я тоже могу порадоваться какой то части машины - но это не вся машина...
Я не первый десяток лет езжу на машинах, ремонтирую сам и знаю, что может сломаться. У электричек этого намного меньше.
Ну и на самые главные компоненты очень длинные гарантии.
И кто мешает другим покупать электрички за разумные деньги?
автопроизводитель, которые не могу вложиться в разумные бюджеты
отсюда Tesla Model S/X , BMW, MB , Audi с ценниками 100K Euro +
Я не первый десяток лет езжу на машинах, ремонтируют сам и знаю, что может сломаться. У электричек этого намного меньше.
тоже езжу не первый десяток,
меня слабо интересует что может сломаться как самый главный аргумент
Ну и на самые главные компоненты очень длинные гарантии.
15 лет можно ?
Я принял в расчёт, что на само производство тратится 25 центов/литр (это сам завод, персонал, установки и транспортировка). Без налогов, заработка итд.почему именно 25 ?
Чтобы не загибать. И показать, что даже при небольших расходах на именно само производство цена на заправке не может быть низкой.
Остальное это электроэнергия по расчёту 5 центов/кВтч или 75 центов/литр.вы считаете что для 1 литра надо сколько kW электричества ?
Уважаю читателей и думателей. Я уже в самом начале рассказал, как выхожу на затраты электроэнергии на литр Е-бензина.
И в kW измеряется мощность, а не энергия (кWh).
Вот цитата, из которой можно высчитать простым умножением (20 кВтч × 6)/8 литров = 15 кВтч/литр.
"- допустим, что себестоимость 1 кВтч электроэнергии от ветряка в Чили те же 5 центов, что и здесь (сам ветряк стоит везде одинаково)
- берём расход электрички 20 кВтч/100км и зажигалки в 8 литров/100км
- итого, себестоимость электроэнергии для 100 км:
• электричка: 100 центов
• зажигалка: 600 центов (ибо нужно в 6 раз большее количество электроэнергии, чем для электрички)."
Ты странно аргументируешь.
Сначала утверждаешь (что есть правда), что есть возможность покупать электрички по разумным ценам:
вы пользуетесь EV - не только потому что электричество дешевое,
а включая тот факт - что можете купить EV за разумные деньги
А теперь бред про 100 к€ + ....
Ни за одну мою электричку я пока шестизначно не платил. И цена 3-х из 4-х была сравнима или ниже, чем у сравнимых зажигалок.
И кто мешает другим покупать электрички за разумные деньги?автопроизводитель, которые не могу вложиться в разумные бюджеты
отсюда Tesla Model S/X , BMW, MB , Audi с ценниками 100K Euro +
Я не первый десяток лет езжу на машинах, ремонтируют сам и знаю, что может сломаться. У электричек этого намного меньше.тоже езжу не первый десяток,
меня слабо интересует что может сломаться как самый главный аргумент
Я не только езжу, но и сам их ремонтировал много лет. И у меня лично тоже много чего недешёвого ломалось, чего на электричках просто нет в принципе. Поэтому для меня это аргумент.
Ну и на самые главные компоненты очень длинные гарантии.15 лет можно ?
У Мерседеса 10 лет. Всё ещё мало? Однако оборзели господа. Особенно если сравнить с гарантиями на зажигалки: 2 года...
И в kW измеряется мощность, а не энергия (кWh).
Typo, sorry.
И показать, что даже при небольших расходах на именно само производство цена на заправке не может быть низкой.
совсем не факт, я спрашивал о другом - "на само производство тратится 25 центов/литр" - это цифры придуманные вами ?
"- допустим, что себестоимость 1 кВтч электроэнергии от ветряка в Чили те же 5 центов, что и здесь (сам ветряк стоит везде одинаково)
- берём расход электрички 20 кВтч/100км и зажигалки в 8 литров/100км
- итого, себестоимость электроэнергии для 100 км:
• электричка: 100 центов
• зажигалка: 600 центов (ибо нужно в 6 раз большее количество электроэнергии, чем для электрички)."
вы сравниваете на основе расходов и некой покупной цены
я спрашивал о другом: сколько kWh надо для производства 1 литра EFuel?
я понимаю почему вы рассматриваете свои выкладки , где цены EFuel и его затратность на производство - высоки,
я же - о другом: EFules будет особенно интересен если его цена (и затратность на производство) будут ниже и я даю этому шанс.
Ты странно аргументируешь.
Сначала утверждаешь (что есть правда), что есть возможность покупать электрички по разумным ценам:
А теперь бред про 100 к€ + ....
такой рынок: дешевые EV - это печаль, но купить можно ... нормальные EV - это сопоставимо с ДВС по качеству, но цена +10-20-30-40%
Ни за одну мою электричку я пока шестизначно не платил.
ну наверное у такой и разгон: 5+ секунд до 100 ?
Я не только езжу, но и сам их ремонтировал много лет. И у меня лично тоже много чего недешёвого ломалось, чего на электричках просто нет в принципе. Поэтому для меня это аргумент.
штук 6+ машин за 20+ лет - не ремонтировал ни одну ибо не надо было, сервис и все.
У Мерседеса 10 лет. Всё ещё мало? Однако оборзели господа. Особенно если сравнить с гарантиями на зажигалки: 2 года...
ну нет 15 лет - ок, я понял.
у ДВС уже давно не 2 года...да и MB мне не надо
я спрашивал о другом: сколько kWh надо для производства 1 литра EFuel?
Я же написал:
Уважаю читателей и думателей. Я уже в самом начале рассказал, как выхожу на затраты электроэнергии на литр Е-бензина.
И в kW измеряется мощность, а не энергия (кWh).
Вот цитата, из которой можно высчитать простым умножением (20 кВтч × 6)/8 литров = 15 кВтч/литр.
вы сравниваете на основе расходов и некой покупной цены
Stromgestehungskosten о чём-то говорит? Это себестоимость электричества до всяких цепочек, где накручиваются наценки. А так как цена ветряков/PV по всему миру приблизительно одна, то сильно ниже 5 центов/кВтч не получится
Поэтому:
"- допустим, что себестоимость 1 кВтч электроэнергии от ветряка в Чили те же 5 центов, что и здесь (сам ветряк стоит везде одинаково)
- берём расход электрички 20 кВтч/100км и зажигалки в 8 литров/100км
- итого, себестоимость электроэнергии для 100 км:
• электричка: 100 центов
• зажигалка: 600 центов (ибо нужно в 6 раз большее количество электроэнергии, чем для электрички)."
я понимаю почему вы рассматриваете свои выкладки , где цены EFuel и его затратность на производство - высоки,
я же - о другом: EFules будет особенно интересен если его цена (и затратность на производство) будут ниже и я даю этому шанс.
Я как раз взял самые низкие себестоимости для электроэнергии и производства. Даже здесь видно, что никак не получается. И шансов на коммерческое использование в больших масштабах нет.
Про ниши я речь не веду.
Так ты просто не читаешь, что я пишу и никаких цифр не привёл, то дальнейшая дискуссия только после цифр с твоей стороны.
Stromgestehungskosten о чём-то говорит? Это себестоимость электричества до всяких цепочек, где накручиваются наценки. А так как цена ветряков/PV по всему миру приблизительно одна, то сильно ниже 5 центов/кВтч не получится
я этого вообще не касался еще... я спросил : для производства 1 литра EFuel - сколько надо энергии ?
вы увидели здесь цены , правильно .. их нет.
если ваш ответ: 15 кВтч/литр
то я вас спрошу дальше: я если удастся сделать - 1.5 или 0.15 кВтч/литр .... или вы считаете такое совсем невозможно ?
такой рынок: дешевые EV - это печаль, но купить можно ... нормальные EV - это сопоставимо с ДВС по качеству, но цена +10-20-30-40%
Я считать и сравнивать умею (а не заголовки читаю). Вот недели через 3-4 придёт наш Smart. Он нам обойдётся в около 38 к€. Его "противник" это Golf GTI. С похожими (но меньшими) наворотами Golf стоит 45-48 к€, даже с учётом скидки в15%.
С BMW было тоже похоже: такая же зажигалка была бы дороже.
Fiat 500e: он нам обошёлся в 21,3 к€. На сегодняшний день такой бензиновый стоит 15 к€. Но это нельзя сравнивать, так как у бензинки только половина мощности и 10% наворотов.
если ваш ответ: 15 кВтч/литр
то я вас спрошу дальше: я если удастся сделать - 1.5 или 0.15 кВтч/литр .... или вы считаете такое совсем невозможно ?
Я инженер и в чудеса не верю.
А пользуюсь тем, что сегодня доступно, работает и не имеет локальных выхлопных газов.
Вот цитата, из которой можно высчитать простым умножением (20 кВтч × 6)/8 литров = 15 кВтч/литр.
Я чот тоже не понимаю, откуда в этой формуле берётся цифра 6?
Я считать и сравнивать умею (а не заголовки читаю). Вот недели через 3-4 придёт наш Smart. Он нам обойдётся в около 38 к€. Его "противник" это Golf GTI. С похожими (но меньшими) наворотами Golf стоит 45-48 к€, даже с учётом скидки в15%.
С BMW было тоже похоже: такая же зажигалка была бы дороже.
Fiat 500e: он нам обошёлся в 21,3 к€. На сегодняшний день такой бензиновый стоит 15 к€. Но это нельзя сравнивать, так как у бензинки только половина мощности и 10% наворотов.
супер,
поможешь мне EV SUV купить ?
до 6 секунд разгон и пробегом в 600-800-1000 км без заправок ..
Я инженер и в чудеса не верю.
я тоже инженер, но чудеса - творю...
а так же - есть некая способность к прогнозам...
А пользуюсь тем, что сегодня доступно, работает и не имеет локальных выхлопных газов.
выше я попросил помощи с EV SUV/
да у него любая его авто меряется 6 литрами на 100 км, пофиг какая от у него был бы дизель он бы жарил за дизель, сказочник он и балаболить любит, то у него бмв электрическая то фиат то бог весть какая забей просто, по-любому сейчас бензин и дизель дороже электичества , если мерить по км то за электро дешевле выходит, ну а то что электро в 2 раза дороже двс это никто не считает, ну и на электро надо обслугу проходить также само, и не за бесплатно! думаешь там дешево? если нашел бабло на электро то и на сервис будъ добр отстегни........... ну и если бмв х5 с его камфортом но и весом! берет на 60 км чисто электро!!! 12 евро ну так мне сосед расказывал у него плагин новенький бензиновый)))) 14 литров 100км от .....так что мандаошки может и выгодно братъ электро а волъву ц40 нихрена не понял в чем я выигрываю отдавая сток бабок.... да там в нутри дизайн я те дам)))))) подождем ...
Я считать и сравнивать умею (а не заголовки читаю). Вот недели через 3-4 придёт наш Smart. Он нам обойдётся в около 38 к€. Его "противник" это Golf GTI. С похожими (но меньшими) наворотами Golf стоит 45-48 к€, даже с учётом скидки в15%.
Сравнение для альтернативно одарённых, где единственным критерием является мощность))
Вот смотри как надо
да у него любая его авто меряется 6 литрами на 100 км
подождите ... эта формула - это перерасчет по расходам разных машин ?
у меня другой вопрос был.... насчет энергии для производства 1 литра ... без перерасчетов , нужны данные с завода
а не с чьих то машин....
Я считать и сравнивать умею (а не заголовки читаю). Вот недели через 3-4 придёт наш Smart. Он нам обойдётся в около 38 к€. Его "противник" это Golf GTI. С похожими (но меньшими) наворотами Golf стоит 45-48 к€, даже с учётом скидки в15%.Сравнение для альтернативно одарённых, где единственным критерием является мощность))
Вот смотри как надо
Ещё один читатель заголовков нашёлся.
То ещё сравнение: живопырка-бензинка со 100 л.с. и пятиступенчатой механической коробкой без всяких наворотов против электрички с уже большим количеством серийных наворотов.
Ты сначала сделай конфигурацию сравнимой, а потом поговорим.
бензинка с 131лс и автоматом в максимальной комплектации выходит за 23 тысячи
При действительно максимальной комплектации (где всё ещё отсутствуют Standheizung und Standklimaanlage, a это большой комфорт), я выхожу на 27 к€.
Добавим 2,5 к€ на Standheizung и приехали к 30 к€. Как-то так.
Ещё раз, для тех кому только 4 колеса достаточно, электрички дороже чем самые дешёвые зажигалки. Для тех, кто что-то от машины ожидает, уже ситуация по другому выглядит.
Ещё раз, для тех кому только 4 колеса достаточно, электрички дороже чем самые дешёвые зажигалки. Для тех, кто что-то от машины ожидает, уже ситуация по другому выглядит.
при всем уважении ,подобное высказывание - это натягивание змеи на ежа
я например , спрашивал выше насчет EV SUV
Ещё раз, для тех кому только 4 колеса достаточно, электрички дороже чем самые дешёвые зажигалки. Для тех, кто что-то от машины ожидает, уже ситуация по другому выглядит.при всем уважении ,подобное высказывание - это натягивание змеи на ежа
Наоборот, сравнивание несравнимого и ожидание Майбаха за цену Дачии это и есть вышеуказанное натягивание.
я например , спрашивал выше насчет EV SUV
А что, Google не работает? Или мания величия мучает?
У BMW есть iX1, iX3, iX в качестве SUV. Smart #1 тоже. Всё <100 к€.
я например , спрашивал выше насчет EV SUVА что, Google не работает? Или мания величия мучает?
У BMW есть iX1, iX3, iX в качестве SUV. Smart #1 тоже. Всё <100 к€
работает.... это печальные SUV и маленькие... мне размера X5 .... и динамики <6 sec
ты вроде что то знаешь и можешь сразу помочь или это неправда ?
тогда берёшь iX M60 и будет тебе счастье с << 6 секунд. Но это хорошо > 100 к€.
Или идёшь к Мерседесу и смотришь EQS/EQE SUV.
Или к Вольво с EX90, правда там разгон может быть хуже.
Или к той же Tesla MX Plaid.
тогда берёшь iX M60 и будет тебе счастье с << 6 секунд. Но это хорошо > 100 к€.
вот и я о том же,
за пробег на одной заправке - вообще молчу...
а ты мне - EV всегда выгодны ....
тогда берёшь iX M60 и будет тебе счастье с << 6 секунд. Но это хорошо > 100 к€.вот и я о том же,
Ты что, не понимаешь, что Х5 М стоит > 112 к€? И это только начало. А в реале с наворотами и 150 к€ легко. Вот с этим и сравнивай электрический iX M60.
А если надо до 100 км/ч за 3,9 секунды бюджетно разогнаться, то рекомендую Smart #1 Brabus. За всего около 45 к€ получаешь 428 л.с. при 1900 кг веса.
Тоже мне, "инженер"-мечтатель/созидатель. Научись сначала правильно сравнивать.
за пробег на одной заправке - вообще молчу...
Это каждый сам для себя решает, у нас никаких проблем с этим не было. Можешь себя спросить, сколько ты лично в день проезжаешь.
а ты мне - EV всегда выгодны ....
Для меня ещё как: 6,-/100км, нет налога, капает THG на машины, инспекции дешевле, тормоза не изнашиваются.
Ну и даже если бы расходы были равны, то на зажигалку всё равно обратно не сяду. Комфорт выше намного.
При действительно максимальной комплектации (где всё ещё отсутствуют Standheizung und Standklimaanlage, a это большой комфорт), я выхожу на 27 к€.
Как ты умудрялся там на 27к выйти?
Это каждый сам для себя решает, у нас никаких проблем с этим не было
Писять и кушать в такт с циклом разряда батареи могут не только лишь все.
Ты что, не понимаешь, что Х5 М стоит > 112 к€?
а зачем мне сразу M ?
только что глянул
ближайщее похожее:
BMW iX xDrive50 - Ab 107.900 €
Fahrleistung (0-100 km/h) 4,6 s
Tesla Model X - 3.9s 120k Euro
почему такое ты пропустил ?
Тоже мне, "инженер"-мечтатель/созидатель. Научись сначала правильно сравнивать.
я думал мы нормально общаемся ...
Это каждый сам для себя решает, у нас никаких проблем с этим не было.
чего тогда ты доказываешь что EV это лучшее для всех и всегда ?
Для меня ещё как: 6,-/100км, нет налога, капает THG на машины, инспекции дешевле, тормоза не изнашиваются.
выделенное - нельзя утверждать для всех EV
Ну и даже если бы расходы были равны, то на зажигалку всё равно обратно не сяду.
кто то просит ?
Писять и кушать в такт с циклом разряда батареи могут не только лишь все.
ну для кушать - тоже деньги надо, будем считать это в расходы по зарядке ?
При действительно максимальной комплектации (где всё ещё отсутствуют Standheizung und Standklimaanlage, a это большой комфорт), я выхожу на 27 к€.Как ты умудрялся там на 27к выйти?
Вот там на APL.de действует не выйдешь, так как они не дают возможности конфигурировать. Очень мутная страничка, спрограммированная лет 15 назад....
Я это на meinauto.de сделал.
Ты что, не понимаешь, что Х5 М стоит > 112 к€?а зачем мне сразу M ?
только что глянул
ближайщее похожее:
BMW iX xDrive50 - Ab 107.900 €
Fahrleistung (0-100 km/h) 4,6 s
Ну вот, я же просил, сравнивать сравнимое. А ты опять яблоки с грушамм....
У этой твоей Х5 xdrive40i разгон до сотни за 5,4 с.
Надеюсь не надо объяснять, что 4,6с и 5,4с в этом диапазоне большая разница по ощущениям?
Поэтому я и сказал, что тогда надо с Х5 М сравнивать.
Далее, надо сразу же и навороты сравнивать. У электричек обычно намного больше уже серийно.
Это каждый сам для себя решает, у нас никаких проблем с этим не было.чего тогда ты доказываешь что EV это лучшее для всех и всегда ?
Ещё раз, где я это делал? У тебя какая-то просто предвзятость уже развилась.
Ну вот, я же просил, сравнивать сравнимое. А ты опять яблоки с грушамм....
У этой твоей Х5 xdrive40i разгон до сотни за 5,4 с.
не юли
выбирается
- из доступного для покупки (ибо сравниваем цену)
до 6 секунд разгон и пробегом в 600-800-1000 км без заправок ..
Надеюсь не надо объяснять, что 4,6с и 5,4с в этом диапазоне большая разница по ощущениям?
не придумывай,
в этом случае - это просто разница цифр, не настолько большая как ты пытаешься высказать
это меньше секунды и мы даже не сравниваем до 200 - 250 км/ч
Далее, надо сразу же и навороты сравнивать. У электричек обычно намного больше уже серийно.
........... не юли ............
чего тогда ты доказываешь что EV это лучшее для всех и всегда ?
Ещё раз, где я это делал?
ты прав,
в моем примере - ничего лучшего доказать насчет EV не удалось.
Надеюсь не надо объяснять, что 4,6с и 5,4с в этом диапазоне большая разница по ощущениям?не придумывай,
в этом случае - это просто разница цифр, не настолько большая как ты пытаешься высказать
Не заливай. Разница есть и она здорово чувствуется.
Моей BMW 5,7 с требуется, а у Smart в бумагах 3,9 с стоит. На пробной поездке он был на зимней резине и соответственно не мог свою мощность полностью реализовать. Но даже так он был существенно резвее BMW.
Так что это не разница цифр.
Если тебе лично разгон не важен, то ОК. О вкусах не спорят. Но цифры и факты передёргивать не надо и тем более утверждать за всех.
Далее, надо сразу же и навороты сравнивать. У электричек обычно намного больше уже серийно......
Насчёт наворотов это просто факт.
до 6 секунд разгон и пробегом в 600-800-1000 км без заправок ..
У меня такого требования нет, ибо раз-два в году могу зарядится на автобане, я не гордый 🤣
Но вот что пишут журналисты:
"29.07.2022 — In seinem Ecotest hat der Automobilclub mit dem 385 kW (523 PS) und maximal 765 Newtonmeter starken iX xDrive50 sogar 610 Kilometer erreicht."
Вот там на APL.de действует не выйдешь, так как они не дают возможности конфигурировать. Очень мутная страничка, спрограммированная лет 15 назад....
Я это на meinauto.de сделал.
в который раз убеждаюсь в том, какой ты жопокрут
Фу бля, пиздобол как и Алекс.
Что характерно, люди катающие электрички утверждают что рельных 200 меж зарядками для рядового обывателя вполне удовлетворяющий результат, а остальные, учитывая стиль этого форума, тут они зовутся нищебродами, ставят нереальные запросы и цена небольшая, и СЮВи и разгон от ламбы и мест что б семь,и петуха не вынимая( колымский сленг обозначающий пятую передачу) по всем перевалам до Сусумана, я не пожалел что взял нищебродку, хотя спокойно мог себе позволить десятку сверху на ЛР или ещё пятёрку на перформенс. Медленней чем 6 мне тоже не хочется, но я уж не помню когда крайний раз тапочек в пол делал, включаешь автопилот и он ведёт тебя до цели в потоке не тратя лишней энергии, но если на рынок выйдет нравящаяся мня модель с разгоном 8, то я навярняка дрогну и поменяю.
Но пока Илон впереди планеты всей по ведущим показателям, вот вышла новинкаTesla bricht alle Rekorde: Neue Ladestationen tanken doppelt so schnell - EFAHRER.com (chip.de)
Supercharger V4, durch. Laut Fotos, die einer der ersten Besucher eines solchen Superchargers aufgenommen hat, könnten die Säulen eine Ladeleistung von bis zu 600 kW erzielen.
Мне 150 , и те только в начале хватает, а тут 600, 800-сотволътовая техника мрачнеет на этом фоне
Вот там на APL.de действует не выйдешь, так как они не дают возможности конфигурировать. Очень мутная страничка, спрограммированная лет 15 назад....Я это на meinauto.de сделал.в который раз убеждаюсь в том, какой ты жопокрут
Фу бля, пиздобол как и Алекс.
Ты с дуба рухнул? Я же тебе открыто рассказываю, что и как я сделал.
Или ты можешь показать, как на страничке APL можно конфигурировать? Именно конфигурацию менять, а не только Ausstattungslinie выбрать.
как часто нужен разгон до 100 за 3 секунды? Какой-то детсад… да и что за разговоры о Х5М, когда у большинства тут зарплаты 2700??
Электрички - это игрушки для богатых и только. Для повседневной жизни они абсолютно не годятся
с этим я не спорю.
Но ты взял данные с другого сайта, где скидка уже не 30%.
И почему-то не сконфигуировал ё-с4 на максималках для наглядности.
Опять же, кто говорил о максималках? В те 22 тысячи, о которых я говорил в самом начале, всходит все мне необходимое
Электрички - это игрушки для богатых и только.
на сегодняшний день уже нет, зажигался одного класса (новые) тоже почти столько же стоят, если учитывать (как здесь сейчас обсуждают) относительно одинаковую комплектацию.
проблема только, что вторичного рынка для электричек нет, поэтому и такой разрыв.
Для повседневной жизни они абсолютно не годятся
очень спорное решение. как раз в повседневной жизни (короткие расстояния) часто наоборот.
я тоже, пока на электричку не пересел, был очень скептичен. я не хочу сказать, что лучше электричек нет, но большой разницы для себя я не вижу. а между тем у меня раз в месяц поездка на 800км (400 в одну сторону) и неудобств не испытываю.
А как обслуживать машину "для путешествий" или просто редких дальних расстояний? Скажем, та же зажигалка - надо раз в 3 месяца поехать за 1000 км или дальше. Но пока не надо, она стоит. Так ведь это вредно. Получается, что машину для дальняка надо хотя бы раз в пару недель "выгуливать" - проезжать километров 10-20?
да, в повседневной жизни вам хватит заряда для ваших 50-200 км, но проблема в том, что иногда нужно проехать 800. И тогда нужна еще одна машина. Предлагаете всем покупать по 2 машины?
тот же Базилио пишет, что для автобана нужна одна зажигалка, для города вторая, для отпуска третья… это что за сборная солянка??
Дизель может всё и ему не нужно проводить по 30-40 минут на зарядке каждые 350-400 км и владельцу не нужно ломать голову над: «так, завтра ехать в Берлин, какую машину взять?»..
И ещё интересно, сколько электрички теряют заряда, если стоят те же 2-3 месяца без движения и заряжания. И что у них ещё застаивается, что требует выгула. Ну, кроме ржавеющих тормозных дисков.
у меня машина ездит почти каждый день, я об этом не задумывался. во время отпуска стоит 2 недели и ничего. главное, чтоб не полный и не пустой аккумулятор был, 40-60% идеально. за это время потеря, даже при холоде, не больше 10%.
а в остальном никакой профилактикой не занимаюсь, никого не "выгуливаю"
на сегодняшний день уже нет, зажигался одного класса (новые) тоже почти столько же стоят, если учитывать (как здесь сейчас обсуждают) относительно одинаковую комплектацию.
проблема только, что вторичного рынка для электричек нет, поэтому и такой разрыв.
я не знаю что имеется ввиду под вторичным рынком НО если вторичка или gebrauchtwagen - такое для EV есть давно.
Для повседневной жизни они абсолютно не годятся
очень спорное решение. как раз в повседневной жизни (короткие расстояния) часто наоборот.
опять же, надо смотреть на количество исключений
термин "повседневная жизнь" - вполне может включать в себя "все возможные варианты"
я тоже, пока на электричку не пересел, был очень скептичен. я не хочу сказать, что лучше электричек нет, но большой разницы для себя я не вижу.
многие - пытаются доказать именно факт - большая разница: в комплектации/цена, расходах и тд....
тут надо определиться - это просто замена машины или замена с разницами
И ещё интересно, сколько электрички теряют заряда, если стоят те же 2-3 месяца без движения и заряжания.
у брата стояла 6 недель зимой (-5 до +10), потратила ~5%. если ее не "будить", она уходит в глубокую спячку и максимум 1% в неделю уходит.
да, в повседневной жизни вам хватит заряда для ваших 50-200 км, но проблема в том, что иногда нужно проехать 800. И тогда нужна еще одна машина. Предлагаете всем покупать по 2 машины?
я написал про мои 800км. у меня одна машина и она справляется. на бане я делаю проще, заряжаю не много (~50%, с 10 до 60%), но чаще. выходит 2 зарядки по ~15мин, но я выезжаю с максимум 30%, поэтому и 2 зарядки на 400км.
Моей BMW 5,7 с требуется, а у Smart в бумагах 3,9 с стоит.
начали мы с
Надеюсь не надо объяснять, что 4,6с и 5,4с в этом диапазоне большая разница по ощущениям?не придумывай
так кто из нас придумывает ?
Насчёт наворотов это просто факт.
я еще помню твои факты насчет
насчет энергии для производства 1 литра ... без перерасчетов , нужны данные с заводаа не с чьих то машин....
У меня такого требования нет, ибо раз-два в году могу зарядится на автобане, я не гордый 🤣
Но вот что пишут журналисты:"29.07.2022 — In seinem Ecotest hat der Automobilclub mit dem 385 kW (523 PS) und maximal 765 Newtonmeter starken iX xDrive50 sogar 610 Kilometer erreicht."
при чем тут гордость ? я о тех. данных машин ....
что заставит меня верить именно им, а не другому источнику ?
Real Range Estimation - between 365 - 720 km
https://ev-database.org/car/1473/BMW-iX-xDrive50
я не знаю что имеется ввиду под вторичным рынком НО если вторичка или gebrauchtwagen - такое для EV есть давно.
он есть, но цены в сравнении с зажигалками более высокие
многие - пытаются доказать именно факт - большая разница: в комплектации/цена, расходах и тд....тут надо определиться - это просто замена машины или замена с разницами
вроде говорили уже, что если хочешь "пустую" ради низкой цены, то у электричек такого ассортимента в данный момент нет. если же сравнивать "сравнимое", то разница минимальная.
я не знаю что имеется ввиду под вторичным рынком НО если вторичка или gebrauchtwagen - такое для EV есть давно.он есть, но цены в сравнении с зажигалками более высокие
согласен, ибо зажигалок - пруд пруди, включая - по разному битых и мохнатых годов, с их низкими ценами
и мутными историями жизни....
вроде говорили уже, что если хочешь "пустую" ради низкой цены, то у электричек такого ассортимента в данный момент нет. если же сравнивать "сравнимое", то разница минимальная.
"сравниваемое" - в это случае все тяжело....
я не могу выбрать аудиосистему в Tesla, дозакрывание дверей , варианты сидений - отсуствуют...
Чо эт не можешь, с сидушками да, но эт у всех так, а дозакрывали полторы штуки стоят, невесть какие бабки если уж очень хочется, мне тут ещё попалось, щас в хендике поищu
дозакрывали полторы штуки стоят
где увидел ? у официалов или китайцы помогают ?
со звуком - мысли есть ?
я не могу выбрать аудиосистему в Tesla, дозакрывание дверей , варианты сидений - отсуствуют...
ну да, наши "хотелки" не всегда могут быть выполнены.
опять же, если много "хотелок", то вопрос цены сразу отпадает, так как капризы стоят денег.
den Jungs von TSK
давно знаю этих фанатиков...
битые машины продавали рассказывая что: ничего страшного - зато у вас Tesla !
https://www.lautlos-performance.de/ - хз, я не особо сторонник колхоза...
опять же, если много "хотелок", то вопрос цены сразу отпадает, так как капризы стоят денег.
одно дело - когда стоит денег, но возможно,
другое дело - невозможно, даже при наличии денег.
капризов - у меня по факту немного,
но пожалуйства - не надо мне говорить что то : мы знаем что тебе это не надо .... поэтому ее нет.
я написал про мои 800км. у меня одна машина и она справляется. на бане я делаю проще, заряжаю не много (~50%, с 10 до 60%), но чаще. выходит 2 зарядки по ~15мин, но я выезжаю с максимум 30%, поэтому и 2 зарядки на 400км.
Значит, у вас изначально электричка с большим запасом хода - от 400-500 км. Такие и стоят от 50-60к. Дело за малым - чтобы хотя бы каждый второй смог купить себе такую машину, и можно радоваться жизни. На даже новой электричке с запасом километров 300-350 вы будеет на эти зарядки каждые часа полтора заезжать. А если она будет всего лишь 3-4 года гебраухт, то там вообще уныло всё будет. Тогда как даже у очень дешёвой зажигалки такой проблемы нет.
Прав базилио, нихрена ты не инженер, аки толег с братцем, дипломотаскатель, те Теслы рамные, у них энергоёмкий передок и задок, сменил прикручиваемый кронштейн и всё, жесткость кузова , точнее салона сохранена. как уже было замечено, бабла у тебя и на колхоз не хватит, оттого такие отписки, у тя даже времени не было ролик просмотреть, а вердикт вынес.
батарейка 78кВ, не так уж и много, с учетом что в повседневной жизни ~60-70% заряда (с 10 до 80%) только используются.
Дело за малым - чтобы хотя бы каждый второй смог купить себе такую машину, и можно радоваться жизни.
вся наша жизнь состоит из компромиссов: нам приходится выбирать, что мы себе можем позволить, а не что хотим.
с другой стороны есть альтернатива: зажигалки
На даже новой электричке с запасом километров 300-350 вы будеет на эти зарядки каждые часа полтора заезжать. А если она будет всего лишь 3-4 года гебраухт, то там вообще уныло всё будет.
возможно. но по опыту, на сегодняшний день, деградация батареек за 100ккм пробега не превышает 10%, а у многих и гораздо ниже.
, деградация батареек за 100ккм пробега не превышает 10%, а у многих и гораздо ниже.
Нифига себе, напомни какое у тебя точило, щас свои наблюдения скину.
Прав базилио, нихрена ты не инженер, аки толег с братцем, дипломотаскатель
тогда может ты поможешь базилио с формулой и ценой ?
я тогда увижу какой ты сам инженер ибо против меня будут - два реально инженера.
Теслы рамные, у них энергоёмкий передок и задок, сменил прикручиваемый кронштейн и всё, жесткость кузова , точнее салона сохранена. как уже было замечено
как инженер, можешь и результаты выкладок и тестов привести ?
особенно интересуют случаи - когда сама рама "вытягивалась" , менялась, заваривалась/спаивалась...
бабла у тебя и на колхоз не хватит, оттого такие отписки
уверен, ты, как тех. человек и на удалении от меня - таки смог посчитать мои деньги.
а ролик я посмотрел... только что это меняет... фанатизм я и раньше видел.
Я до инженера не доучился, нахрена мне, если такое считается подобным, но технически я подкован. Например я понимаю что большой пробег подразумевает большую батарею, а это масса, которую разгонять труднее , и на это надо ещё бОльшую батарею, а это костены, а ты даже в этой примитивной формуле не разобрался, требуешь тебе желаемое за недосягаемую цену. Инженер, ну если он действительно, а не толег, такую херню публично нести не станет. В какой сфере ты инженер, и какую альма матер прошёл?
Ясно, но 10% таки многовато, я в Ханофере с одним блогером беседовал, за 180000 6 кв ушло, у меня ЛФП, как было в начале реальные 320км, так и после 45 000 остались,у меня щас при полном заряде 99% показывает. как у тебя с этим при полной батарейке?
Например я понимаю что большой пробег подразумевает большую батарею, а это масса, которую разгонять труднее , и на это надо ещё бОльшую батарею, а это костены, а ты даже в этой примитивной формуле не разобрался, требуешь тебе желаемое за недосягаемую цену.
я вообще ничего не требую...
я просил помощи найти EV SUV за якобы схожие цены, при двух необходимых критериях - динамика и запас хода
по факту - со стороны EV такого не получилось,
возможно - когда то закроется эта дырка... но посмотрим
вместо того что бы просто - это признать,с вашей стороны,
я наблюдаю какое то юление и обвинения, зачем ?
можно просто признать: здесь у EV нет ответа.
В какой сфере ты инженер, и какую альма матер прошёл?
через личку.
полную не заряжаю, литиво-ионная батарея.
я уж 10% взял, чтоб с запасом, даже самые неоптимальные случаи тоже исключить
LFP постабильнее в плане износа должны быть
попробую летом, перед долгой поездкой зарядить до 100% и сразу выехать, чтоб посмотреть, хватит ли на 400км.
батарейка 78кВ, не так уж и много, с учетом что в повседневной жизни ~60-70% заряда (с 10 до 80%) только используются.
Я не про киловатты говорил, а про запас хода.
Это не кривляния, это реальный подход к делу, никогда не скажу дайте мне рубанок чтоб без заточки 10 лет держал,и что б стоил сотку, меня коллеги засмеют, а ты себе подобное позволяешь и не видишь в этом нонсенса. На тему ТСК, фанатом быть ну никак не стрёмно, но они реально крутые, по кузовке к примеру, вытягивали жестянку лучше чем у производителя, батареи перебирали, прошивку меняли, на бесплатную, но потом отказались, хотя их из централе не засекли, диффер о шести сателитах ставили потому как четыре от производителя не держали момент, много чего, к тому же снизу поднялись до Лос-Анжелиса.
Такое ценится если сам это прошёл, а ты ничего технически обоснованного не выдал, само собой бывают удары когда и раму ведёт, но куда чаще только лонжероны, которые как раз на такую ситуацию и расчитаны.
Нет в мире более ремонтопригодных авто, а Илон опять создал, они это поняли и воспользовались, вижу только плюсы.
вся наша жизнь состоит из компромиссов: нам приходится выбирать, что мы себе можем позволить, а не что хотим.
с другой стороны есть альтернатива: зажигалки
Я к тому, что адепты электричек должны пока прикрутить фитилёк. А то раздухарились тут... ))
Если вторичный рынок электричек не взойдёт - ну там окажется, что деградация батарей будет слишком сильной, а их последующее восстановление - слишком дорогим, или там запас хода не будет существенно увеличен - то электрички так и останутся игрушкой для богатых.
возможно. но по опыту, на сегодняшний день, деградация батареек за 100ккм пробега не превышает 10%, а у многих и гораздо ниже.
Тут личный опыт - фигня. Статистику давайте! ))
Я не про киловатты говорил, а про запас хода.
а что мешает поупражняться немного в математике?
допданные: расход ~20кВ/100км
...ну там окажется, что деградация батарей будет слишком сильной, а их последующее восстановление - слишком дорогим,
пока тренд обратный, деградация ниже предполагаемой
Это не кривляния, это реальный подход к делу, никогда не скажу дайте мне рубанок чтоб без заточки 10 лет держал,и что б стоил сотку, меня коллеги засмеют, а ты себе подобное позволяешь и не видишь в этом нонсенса.
не надо перевирать мои слова - я спросил: есть ли у вас рубанок, схожих характеристик, с тем, как я могу сегодня купить у другой компании.
На тему ТСК, фанатом быть ну никак не стрёмно, но они реально крутые, по кузовке к примеру, вытягивали жестянку лучше чем у производителя, батареи перебирали, прошивку меняли, на бесплатную, но потом отказались, хотя их из централе не засекли, диффер о шести сателитах ставили потому как четыре от производителя не держали момент, много чего, к тому же снизу поднялись до Лос-Анжелиса.
технически - они молодцы
факт навязывания и рассказывания баек - это такое себе,
один из других моментов, не рама, практически цитирую одного из TSK активистов/начальников: Tesla знает что надо покупателю, если такой опции нет - она не нужна покупателю и точка.
если ты смотрел их видео - должен помнить такой.
не исключаю, другие EV бренды окромя Tesla они намеренно хейтили - из за собственного интереса по продажам,
хотя очевидно - тех. люди в их компании работали, и не против работать, с неTesla.
"Лос-Анжелис" - там больше показуха и амбиции... уже не знаю насколько это выгорело... и не интересно.
Такое ценится если сам это прошёл, а ты ничего технически обоснованного не выдал, само собой бывают удары когда и раму ведёт, но куда чаще только лонжероны, которые как раз на такую ситуацию и расчитаны.
у меня есть только подозрения.... доказательств и результатов тестов после ремонта - я еще жду от тебя..
"все мужики в гаражах поддержат" - это не инженерный подход.
Нет в мире более ремонтопригодных авто, а Илон опять создал,
насколько я помню - Tesla до сих пор не продает запчасти другим фирмам/людям а требует делать ремонт у себя ?
поправь если ошибаюсь.
в чем именно дизайн машин Илона отличается по ремонтопригодности от других EV ? что именно было создано ?
что другие EV не имеют?
Как не говорит?Даже очень, там, на зарядке я на 320 км пробега вышел,как нановой, щас на 370, где т туплю. Пробег на полном заряде у меня практически не изменился. Спрошу ещё раз, сколько % у тебя показывает при полнм заряде?
насколько я помню - Tesla до сих пор не продает запчасти другим фирмам/людям а требует делать ремонт у себя ?
по кузову запчасти продают
да, в повседневной жизни вам хватит заряда для ваших 50-200 км, но проблема в том, что иногда нужно проехать 800. И тогда нужна еще одна машина. Предлагаете всем покупать по 2 машины?
Не надо передёргивать.
И Базилио никогда не говорил этого:
тот же Базилио пишет, что для автобана нужна одна зажигалка, для города вторая, для отпуска третья…
Я лишь сказал, что при выборе машины надо смотреть индивидуально на свой профиль её использования. На те виды поездок, которые по Pareto-Diagramm чаще всего происходят и подбирать машину.
Для частых поездок на автобане с большим аккумулятором и побольше саму. Если 95% времени эта машина в городе проводит, то можно и поменьше.
Точно также ведь и зажигалка выбирается.
Вот мы неделю назад ездили мотоцикл для сына забирать. Так как на обратном пути дочка должна была за рулём сидеть, то она наши другие большие машины не захотела вести. Ну ок, взяли её Fiat 500e, впихнулись втроём туда и поехали. 100 км туда, 100 км обратно без всяких подзарядок и ещё 16% осталось.
Дочка на этой табуретке рассекает вовсю и по соседним городам без малейших проблем. Это её единственная машина. Выполняет все её требования без проблем, никто себя душевно ущемлённым не чувствует.
но проблема в том, что иногда нужно проехать 800. И тогда нужна еще одна машина. Предлагаете всем покупать по 2 машины?
Мне тоже иногда надо проехать много. И 1000 км с прицепом. На электричке без проблем, зарядок достаточно и у меня уже нет зажигалок с 4-мя колёсами в принципе больше.
многие - пытаются доказать именно факт - большая разница: в комплектации/цена, расходах и тд....
тут надо определиться - это просто замена машины или замена с разницами
Лично у нас замена была просто так, на семейный праздник и потому, что понравилось. Все зажигалки были в нормальном состоянии без придвидимых ремонтов.
насколько я помню - Tesla до сих пор не продает запчасти другим фирмам/людям а требует делать ремонт у себя ?по кузову запчасти продают
уже прогресс ... где можно это увидеть ? что именно продают ?
лишают гарантии если починился у кого то ?
Лично у нас замена была просто так, на семейный праздник и потому, что понравилось.
супер, хорошо что семье и сегодня нравится.
у меня тоже EV бегает,
довольны, когда ее используем по назначению - для нас это: езда по городу.
Как не говорит?Даже очень, там, на зарядке я на 320 км пробега вышел,как нановой, щас на 370, где т туплю.в твоей картинке стоит: средний расход и последняя зарядка. 192км и 28кВ после последней зарядки могут быть и 50% от батарейки и 60%. этих данных нет, как и расхода в простое, и невозможно вычислить деградацию.
Спрошу ещё раз, сколько % у тебя показывает при полнм заряде?
я не заряжал еще на 100%.
ну, по-логике и теории (математика), при полной батареи и должно быть 100%...
в прошлом году купили дверь и переднее крыло. пока по гарантии обращений не было
я не заряжал еще на 100%.
там же ... вроде ... зависит от батареи ... и некоторые - очень надо именно до 100% ?!
в прошлом году купили дверь и переднее крыло. пока по гарантии обращений не было
список что именно можно купить и за сколько - можно где то увидеть или ?
список что именно можно купить и за сколько - можно где то увидеть или ?
списки не знаю, делали все через продавца, которые тебя обслуживает.
стекло можно тоже через Carglass сделать, но они не хотят с электроникой заморачиваться, так как все равно на Теслу ехать надо...
Вот там на APL.de действует не выйдешь, так как они не дают возможности конфигурировать. Очень мутная страничка, спрограммированная лет 15 назад....
Фирма мною проверенная, нормально там всё. Делаешь конфигурацию у производителя, заносишь в апл полученную стоимость автомобиля + пдф конфигурации. Те направляют заказ в автохауз. В моём случае это был VW Aachen. Дальше весь процесс происходит с АХ. В итоге никуда ездить не пришлось, всё через имейл/телефон, если возникнут вопросы. Забрал машину в Autostadt.
TotalEnergies verkauft Tankstellennetz in Deutschland und den Niederlanden
https://www.heise.de/news/TotalEnergies-verkauft-Tankstell...
Необратимый процесс...
Необратимый процесс...
На рынке США электромобили и подзаряжаемые гибриды в прошлом году формировали лишь 7% продаж
Китай оставался крупнейшим географическим рынком для реализации электромобилей — 59% всех продаж в мире, здесь было реализовано 5,9 млн машин на электротяге. Фактически, на рынке КНР электромобили и подключаемые гибриды в прошлом году заняли 29% всех легковых машин, реализованных в регионе. Ещё два года назад эта доля не превышала 15%.
Европа остаётся вторым по величине рынком электромобилей в мире, занимая 26% с 2,6 млн машин. Доля электромобилей и подключаемых гибридов среди легковых машин на первичном рынке здесь выросла за два года с 20 до 23%.
Наконец, третьим по величине остаётся рынок электромобилей в США с 9% от мирового объёма, но здесь они до сих пор представляют не более 7% продаж на первичном рынке. Более половины рынка в США контролирует компания Tesla, её кроссовер Model Y остаётся безоговорочным лидером. Прочим моделям других марок не удаётся занять более 5% рынка, на третьем месте находится Ford с кроссовером Mustang Mach-E. Все попытки производителей подогреть спрос на электромобили при помощи выпуска пикапов с соответствующим типом силовой установки особого эффекта пока не дали, ибо в десятке лидеров в США нет ни одного электрического пикапа.
23% процента на рынке с таким, уже ощутимым "напрягом" на существующих зарядках - надо еще активнее думать насчет зарядок, их надо примерно в 4+ раза больше......
Я лишь сказал, что при выборе машины надо смотреть индивидуально на свой профиль её использования. На те виды поездок, которые по Pareto-Diagramm чаще всего происходят и подбирать машину.
С зажигалками ни на какой профиль смотреть не надо. Народ машины покупает "мне красненькая нравится", а вы им диаграммы какие-то суёте. Все зажигалки сделаны так, чтобы даже у маленькой и дешёвой машины запас хода был хотя бы километров 600. У электричек это премиальный класс, даже по меркам электричек.
Для частых поездок на автобане с большим аккумулятором и побольше саму.
Ещё раз - у электричек запас хода - существенный параметр, влияющий на цену и класс машины. У электричек такой запас хода это премиальный класс - т.е. сразу минус 95-99% потребителей.
Предложи сейчас покупателям зажигалок Корсы с запасом хода не больше 200-250 км, а хочешь 500-600 - плати как за какой-нибудь F класс. Плюнут в лицо. А электричникам норм.
Вот мы неделю назад ездили мотоцикл для сына забирать. Так как на обратном пути дочка должна была за рулём сидеть, то она наши другие большие машины не захотела вести.
23% процента на рынке с таким, уже ощутимым "напрягом" на существующих зарядках - надо еще активнее думать насчет зарядок, их надо примерно в 4+ раза больше......
Подождём, пока зажиточные и богатенькие поиграются и порешают детские болячки электричек. ))
запас хода был хотя бы километров 600
Мне раньше приходилось пару раз ездить на мазде 3 маршрут в 540км на автобане. По приезду, бензина оставалось на 10 км. 600 км на одной заправке там никогда не было.
Подождём, пока зажиточные и богатенькие поиграются и порешают детские болячки электричек. ))
Да никто не против.
Я лишь сказал, что при выборе машины надо смотреть индивидуально на свой профиль её использования.
Для частых поездок на автобане с большим аккумулятором и побольше саму. Если 95% времени эта машина в городе проводит, то можно и поменьше.
Точно также ведь и зажигалка выбирается.
весь смысл в машине - её универсальность. Мне не нужно каждый день возить доски 3000 мм, но если надо - я могу это сделать. Как и поехать на машине в центр, в кино и там припарковаться. А могу в Вену уехать и даже заправляться по дороге не нужно будет. А вы предлагаете, покупая машину, думать так: «ага, мне нужно ездить в городском потоке - ну ничего, куплю маленький фиат»
https://www.inside-digital.de/news/das-e-auto-ist-dreckig-...
вот правильно и по делу статья написана
Я лишь сказал, что при выборе машины надо смотреть индивидуально на свой профиль её использования. На те виды поездок, которые по Pareto-Diagramm чаще всего происходят и подбирать машину.С зажигалками ни на какой профиль смотреть не надо.
Ну конечно, для ежедневных поездок по большому городу с проблемной парковкой покупают конечно минимум S-Klasse...
Для частых поездок на автобане с большим аккумулятором и побольше саму.Ещё раз - у электричек запас хода - существенный параметр, влияющий на цену и класс машины. У электричек такой запас хода это премиальный класс - т.е. сразу минус 95-99% потребителей.
Предложи сейчас покупателям зажигалок Корсы с запасом хода не больше 200-250 км, а хочешь 500-600 - плати как за какой-нибудь F класс. Плюнут в лицо. А электричникам норм.
Потому что они больше тебя понимают, что есть реальное пользование, а что мечты. Понимаешь, у людей, вкладывающих десятки/сотни тысяч в электрички всё же головы не соломой набиты...
И кстати, посмотри как уменьшаются размеры баков у зажигалок от модели к модели...
https://www.inside-digital.de/news/das-e-auto-ist-dreckig-...
вот правильно и по делу статья написана
После этого можно уже не читать. Выживший из ума маразматик, окостеневший в 50-60-х годах:
In einem Interview mit der FAZ lässt der 82-Jährige kein gutes Haar am Stromer.
И кстати, посмотри как уменьшаются размеры баков у зажигалок от модели к модели...
Очень часто можно взять не особо дорогую опцию "бак большего объема" и получить чувствительное увеличение пробега с одной заправки.
Я лишь сказал, что при выборе машины надо смотреть индивидуально на свой профиль её использования.
Для частых поездок на автобане с большим аккумулятором и побольше саму. Если 95% времени эта машина в городе проводит, то можно и поменьше.
Точно также ведь и зажигалка выбирается.
весь смысл в машине - её универсальность. Мне не нужно каждый день возить доски 3000 мм, но если надо - я могу это сделать. Как и поехать на машине в центр, в кино и там припарковаться. А могу в Вену уехать и даже заправляться по дороге не нужно будет. А вы предлагаете, покупая машину, думать так: «ага, мне нужно ездить в городском потоке - ну ничего, куплю маленький фиат»
Не надо передёргивать.
Я езжу на 90% в округе, 5% на работу за 2×80 км и 5% в отпуска (600-1000 км в один конец). И это всё прекрасно обслуживает одна электричка. И прицеп в отпуск она тоже тянет. Машина для меня совершенно универсальна.
Из-за 5% отпуска, где я на зарядку трачу на час-два в году больше времени, чем на дизеле, я не собираюсь ездить на дизеле весь год и оставшиеся 95%. Платить больше за топливо, налог и иметь меньше комфорта из-за часа-двух в год? Был бы полный маразм.
Что тут непонятного?
Если бы я ездил каждый второй день на расстояния >>500км, то тут я бы выбрал либо дизель, либо электричку с ещё большим аккумулятором.
Но я не езжу и подавляющее большинство тоже нет. Но похоже мечтает о такой езде и образе жизни... 🤣
И кстати, посмотри как уменьшаются размеры баков у зажигалок от модели к модели...Очень часто можно взять не особо дорогую опцию "бак большего объема" и получить чувствительное увеличение пробега с одной заправки.
Не очень часто, а помоему только у Мерседеса.
И даже здесь они уже уменьшили баки: у W212 расширенный бак был 80 л, а у W213 уже только 66 л.
У меня на втором Фокусе, которому 16 лет, примерно 700 на одном баке 55 литров. Бензин, скорость примерно 110-130.
Очень часто можно взять не особо дорогую опцию "бак большего объема" и получить чувствительное увеличение пробега с одной заправки.Не очень часто, а помоему только у Мерседеса.
не только
BMW G30 , 2023 - 68l
BMW F10 - 70l
BMW E60 - 70l
BMW E39 , 1995 - 70l
Я лишь сказал, что при выборе машины надо смотреть индивидуально на свой профиль её использования. На те виды поездок, которые по Pareto-Diagramm чаще всего происходят и подбирать машину.С зажигалками ни на какой профиль смотреть не надо.
Ну конечно, для ежедневных поездок по большому городу с проблемной парковкой покупают конечно минимум S-Klasse...
Там речь шла о запасе хода. Я сказал, что у любого класса зажигалки, кроме пожалуй А, запас хода достаточен, чтобы не думать о разных профилях и прочей муре. Я себе дорогую электричку по цене класса D и выше зачем буду покупать, чтобы грузиться всякой ненужной фигнёй?
И кстати, посмотри как уменьшаются размеры баков у зажигалок от модели к модели...
Примерно как мощности и потребления моторов.
Понимаешь, у людей, вкладывающих десятки/сотни тысяч в электрички всё же головы не соломой набиты...
Просто ипотеки выплачены, ништяки закуплены, дома - полные чаши. Вот деньги свободные и жгут карманы. Чего бы ни купить дорогую игрушку? ))
У меня на втором Фокусе, которому 16 лет, примерно 700 на одном баке 55 литров. Бензин, скорость примерно 110-130.
Блин, вот теперь начинается моя правда, когда я на электричке на автобане еду быстрее большинства зажигалок, которые под колёсами мешаются.
А почему не летим минимум 180?
Блин, вот теперь начинается моя правда, когда я на электричке на автобане еду быстрее большинства зажигалок, которые под колёсами мешаются.
игра слов..... я тоже могу сказать - я как только выезжаю на левую полосу -> все убегают ибо уважают !
Из-за 5% отпуска, где я на зарядку трачу на час-два в году больше времени, чем на дизеле, я не собираюсь ездить на дизеле весь год и оставшиеся 95%. Платить больше за топливо, налог
Вы просто сразу платите за электричку сильно много больше, а потом покрываете разницу сэкономленными на дизеле копейками. До конца, пожалуй, так и не покроете.
И кстати, посмотри как уменьшаются размеры баков у зажигалок от модели к модели...Примерно как мощности и потребления моторов.
А вот у меня мощность с каждой последующей машиной увеличивается.
А почему не летим минимум 180?
Торопиться надо либо на похороны (свои), либо в туалет. ))
Но вообще, черепахи, которые телепаются всего лишь 180, уже порядком поднадоели, - говорят владельцы спорткаров, ездящие 250+.
Не знал, спасибо. Но всё равно, два производителя с опцией большего бака это не "часто" в сравнении с общим рынком.
И кстати, посмотри как уменьшаются размеры баков у зажигалок от модели к модели...Примерно как мощности и потребления моторов.
А вот у меня мощность с каждой последующей машиной увеличивается.
Про мощность у меня лишнее было - потребление уменьшается и объёмы движков.
А вот у меня мощность с каждой последующей машиной увеличивается.
это хорошо,
что сегодня с разгоном до 100км/ч ?
Из-за 5% отпуска, где я на зарядку трачу на час-два в году больше времени, чем на дизеле, я не собираюсь ездить на дизеле весь год и оставшиеся 95%. Платить больше за топливо, налогВы просто сразу платите за электричку сильно много больше, а потом покрываете разницу сэкономленными на дизеле копейками. До конца, пожалуй, так и не покроете.
Так как у меня другой подход к сравнению машин, то мои электрички стоили дешевле/одинаково как и сравнимые зажигалки.
Но всё равно, два производителя с опцией большего бака это не "часто" в сравнении с общим рынком.
кстати, тут есть отличие от EV: больший бак - не однозначно ведет к большему весу машины......
Отвали, достал.
ок,
не буду спрашивать и простых вопросов.
больший бак - не однозначно ведет к большему весу машины......
В корне неправильное высказывание. Не инженер ты 😉
В корне неправильное высказывание. Не инженер ты 😉
тут уже пытались это же доказать... получилось совсем наоборот
но ты думай ...в чем соль высказывания.... ты же - якобы именно инженер.
но извини, я обещал с тобой не пересекаться, пока.
23% процента на рынке с таким, уже ощутимым "напрягом" на существующих зарядках - надо еще активнее думать насчет зарядок, их надо примерно в 4+ раза больше......
Блин, я за полтора года два раза ждал минут по 10, расскажи пожалуйста как ты вышел на подобный вывод и особенно интересно циферка 4.
тут уже пытались это же доказать... получилось совсем наоборот
Дану?
Подробности ты конечно опустишь
Я вернусь под настрой к этому вопросу.
Это мнимая экономия. Электроавтомобиль стоит сейчас всё еще намного больше, так что экономия на зарядках это пшик, в сравнении с теми деньгами, что вы за него отдали.
насчет универсальности. Я привёл конкретный пример: мои друзья ездили с нами вместе на МВ EQB. Тошнили 100-110, заряжались дважды на дистанции 400 км… ну и где тут комфорт?
у меня на BMW так было. Сейчас на пассате тоже большой танк
Не помню еще ни одного случая, чтоб меня обгоняли электрички. Исключение - дорогие теслы. Они бывало пролетали. А так, всегда плетутся справа
Признайся честно, ты всегда летаешь > 180 или в твоей округе нет большого количества электричек.
Я не отрицаю, что есть тошнители на электричках, но как правило это устаревшие модели, скорструированные в первую очередь для города: например BMW i3, Renault ZOE, VW e-Up. Этих ZOE кстати очень много.
А у меня наблюдения другие и я не тошню на электричках, а обгоняю большинство зажигалок.
Это мнимая экономия. Электроавтомобиль стоит сейчас всё еще намного больше, так что экономия на зарядках это пшик, в сравнении с теми деньгами, что вы за него отдали.
У меня на каждую электричку около 1,5-2 к€ в году экономии получается (в прошлом году больше было). Для меня действует принцип: "haben oder nicht haben"
А что касается цены при покупке: если бы я покупал похожую зажигалку, то заплатил бы одинаково/больше. Это я уже много раз разъяснить пытался, но почему-то все пытаются самую дешёвую зажигалку с самой дорогой электричкой сравнить.
насчет универсальности. Я привёл конкретный пример: мои друзья ездили с нами вместе на МВ EQB. Тошнили 100-110, заряжались дважды на дистанции 400 км… ну и где тут комфорт?
Ты скажи, я ведь именно такой случай и имел ввиду: твои знакомые купили машину, которая комфортабельно удовлетворяет их потребности в 95% их поездок. А некоторые неудобства на одной-двух поездках в году это не страшно для них, так как в 95% они имеют больше комфорта, чем на зажигалках:
Я езжу на 90% в округе, 5% на работу за 2×80 км и 5% в отпуска (600-1000 км в один конец). И это всё прекрасно обслуживает одна электричка. И прицеп в отпуск она тоже тянет. Машина для меня совершенно универсальна.
Из-за 5% отпуска, где я на зарядку трачу на час-два в году больше времени, чем на дизеле, я не собираюсь ездить на дизеле весь год и оставшиеся 95%. Платить больше за топливо, налог и иметь меньше комфорта из-за часа-двух в год? Был бы полный маразм.
Что тут непонятного?
Если бы я ездил каждый второй день на расстояния >>500км, то тут я бы выбрал либо дизель, либо электричку с ещё большим аккумулятором.
Но я не езжу и подавляющее большинство тоже нет. Но похоже мечтает о такой езде и образе жизни... 🤣
Не помню еще ни одного случая, чтоб меня обгоняли электрички. Исключение - дорогие теслы. Они бывало пролетали. А так, всегда плетутся справа
Вот, пример Теслы: от этой цены надо ещё 4500,- отнять и тогда за 39330,- имеем новую машину с большой гарантией, которая стоит даже меньше средней цены новой машины в Германии:
Так как у меня другой подход к сравнению машин, то мои электрички стоили дешевле/одинаково как и сравнимые зажигалки.
А, точно. Когда машины изначально очень дорогие, то там уже разница небольшая, электричка это или зажигалка. Для нормальных людей, покупающих недорогие машины, она до сих пор существенная.
Всё время забываю об этой неистребимой потребности небожителей постоянно "сходить в народ" и показывать всем, насколько они круты и богаты. ))
Для меня действует принцип: "haben oder nicht haben"
Если вы не соответствуете минимальному стандарту состоятельных уважаемых людей - отдельная нестыдная вилла в тёплом месте, типа Калифорнии или Флориды, в лагуне с причалом с хотя бы небольшой лодкой - ты вы просто лох с дешёвыми понтами. Жильё в холодной Германии и пара Тесл этому никак не соответствуют.
Вот это должной быть минимальной целью всей жизни:
Машина для меня совершенно универсальна.
Надо вам тему создать "обсуждаем меня любимого и мои машины". ))
Вот, пример Теслы: от этой цены надо ещё 4500,- отнять и тогда за 39330,- имеем новую машину с большой гарантией, которая стоит даже меньше средней цены новой машины в Германии:
За эти деньги я могу купить зажигалку, которая будет куда вместительней и проезжать в два раза больше на одной заправке. При том же комфорте.
Интересно, хотя вру, чо он ещё тут начудит
Поеду я на работу, теслы отрабатывать капиталистическим трудом, что б было потом чем себя от черни отделять
твои знакомые купили машину, которая комфортабельно удовлетворяет их потребности в 95% их поездок
может быть тут вы и правы.
что из серьезного можно купить сегодня за 39 тыщ? Даже октавия выйдет дороже.
что из серьезного можно купить сегодня за 39 тыщ? Даже октавия выйдет дороже.
В максимальном конфиге разве что? Так-то Октавия дешевле. И вместистельнее в комби-варианте, что по моей ссылке. И это необязательная цена - в автохаузе обычно скидку ещё получаешь.
Вот, пример Теслы: от этой цены надо ещё 4500,- отнять и тогда за 39330,- имеем новую машину с большой гарантией, которая стоит даже меньше средней цены новой машины в Германии:
Получаем машину для коротких поездок за кучу денег. То, что более-менее нормальный запас хода имеет (хотя тоже небольшой), стоит под полтишок: 51.730 € 54.970 €.54.970 €.
Опять же, там ничего, кроме такой же пустой Модель 3 нет, только усиленная батарея, дающая всего +100 км запаса хода, а цена уже +25%. У зажигалок обычно за +25% ты получаешь полный фарш, а у Теслы лишь слегка увеличат батарею. По сути начальная Модель 3 это пробник электрички, неполноценная машина. Да она такой и задумывалась - максимальный обрезок от нормальных моделей. Нормальная Тесла - это S. И начальная цена на неё выше сотни.
прошли те времена. Никаких скидок сегодня нет, а есть ожидание до года, а то и дОльше
прошли те времена. Никаких скидок сегодня нет, а есть ожидание до года, а то и дОльше
Не сыпь мне соль на рану 😉, уже 15 месяцев жду и конца и края не видно.
Вот, пример Теслы: от этой цены надо ещё 4500,- отнять и тогда за 39330,- имеем новую машину с большой гарантией, которая стоит даже меньше средней цены новой машины в Германии:Получаем машину для коротких поездок за кучу денег. То, что более-менее нормальный запас хода имеет (хотя тоже небольшой), стоит под полтишок: 51.730 € 54.970 €.
54.970 €.
Опять же, там ничего, кроме такой же пустой Модель 3 нет, только усиленная батарея, дающая всего +100 км запаса хода,
Ничего себе маленький запас хода, опять насмешил...
И у Теслы нет понятия пустая/нафаршированная. Там только крючок, цвет салона и колёса можно за дополнительные деньги получить.
Не сыпь мне соль на рану 😉, уже 15 месяцев жду и конца и края не видно.
А там в договоре никаких данных о максимальном времени ожидания нет? Или что можно отказаться от договора без последствий, если слишком долго его не исполняют?
Ничего себе маленький запас хода, опять насмешил...
Машина чисто для пробефартов. Но за полную цену. Купил, понял, что с таким запасом далеко не уедешь, и в следующий раз купил дороже, но с нормальным запасом.
И у Теслы нет понятия пустая/нафаршированная. Там только крючок, цвет салона и колёса можно за дополнительные деньги получить.
Т.е. ещё и фаршировать принципиально нельзя? Специально сделали, чтобы старшие версии продавались. А то так бы все покупали Модель 3 за 40к, обвесы к ней ещё на 15к, и ездили бы как короли за 65к. А кто будет "лысую" Модель S за 115к брать?
Не сыпь мне соль на рану 😉, уже 15 месяцев жду и конца и края не видно.А там в договоре никаких данных о максимальном времени ожидания нет? Или что можно отказаться от договора без последствий, если слишком долго его не исполняют?
Отказаться могу, а что дальше? Мне она нравится.
Дилер спит и видит, чтобы я отказался, ибо за эти 15 месяцев машина уже на 6 к€ подорожала, которые он охотно в карман положил бы.
Ничего себе маленький запас хода, опять насмешил...Машина чисто для пробефартов. Но за полную цену. Купил, понял, что с таким запасом далеко не уедешь, и в следующий раз купил дороже, но с нормальным запасом.
Ты просто чушь несёшь и даже не замечаешь.
491 км запас хода по WLTP вполне нормально для ежедневных поездок. У нас две электрички с меньшим запасом хода и никаких проблем ни у кого не возникало.
Ну и сеть зарядок Теслы тоже надо учитывать, она пока непревзойдённая.
И у Теслы нет понятия пустая/нафаршированная. Там только крючок, цвет салона и колёса можно за дополнительные деньги получить.
Т.е. ещё и фаршировать принципиально нельзя? Специально сделали, чтобы старшие версии продавались. А то так бы все покупали Модель 3 за 40к, обвесы к ней ещё на 15к, и ездили бы как короли за 65к. А кто будет "лысую" Модель S за 115к брать?
Опять чушь. У Теслы сам Ausstattung между моделями особо не различается. Функции более-менее одинаковые между М3, MY, MS, MX.
Конфигурация может быть только по размеру батареи, мощности, цвету, колёсам и крючку.
Но естественно, что они все различаются в первую очередь размером и дизайном. Но это к конфигурации не относится.
Вот Smart пошёл тоже путём Теслы и даже переплюнул её: ты можешь купить только определённые Ausstattungslinien. И внутри одной Ausstattungslinie выбирать можно только цвет. Всё.
В этом есть большие плюсы и маленькие минусы, по сравнению например с немцами, где можно очень много отдельно конфигурировать.
Блин, а Теслы в Китае дешевеют, вчера показали , и БМВ тройка электро, штук на 7 подешевела.
Я боюсь, что в Германии BMW не подешевеет.
Вот добавил бы Илон парочку сенсоров в свои машины, пружины в подвеске помягче, тогда от смог бы с BMW конкурировать и заставлять BMW цены снижать везде.
За пружины я инфу нашёл, потом выставлю, а щас смотрю как на Родине дела выглядят, Торник интересовался экономией, посмотрите кому не лень, мне всегда толковых мужиков наблюдать интересно
Отказаться могу, а что дальше? Мне она нравится.
Дилер спит и видит, чтобы я отказался, ибо за эти 15 месяцев машина уже на 6 к€ подорожала, которые он охотно в карман положил бы.
Купить немного БУ? Вы же, электричники, тут все топите, что БУ элетрички почти не стареют и не деградируют. По крайней мере по аккумам. Так вперёд, на личном примере покажите, что вы за свои слова отвечаете. ))
491 км запас хода по WLTP вполне нормально для ежедневных поездок.
Но как отпуск, так хоть в лизинг бери или другую машину покупай, да?
И вообще, все эти "аккумы повышенной ёмкости" для лохов придумали. На самом деле они совсем-совсем не нужны. И плюс 10к за дополнительные 100км (+25% аккумуляторых банок с какой-то стати стоят четверть машины) за них совсем напрасно просят. Вовсе не потому, что при 600 км эта Тесла начинает что-то из себя представлять, а 400-500 - лишь для пробефартов и два-три раза в неделю у розетки часами стоять, если эсплуатировать её в щадящем режиме.
Отказаться могу, а что дальше? Мне она нравится.
Дилер спит и видит, чтобы я отказался, ибо за эти 15 месяцев машина уже на 6 к€ подорожала, которые он охотно в карман положил бы.
Купить немного БУ? Вы же, электричники, тут все топите, что БУ элетрички почти не стареют и не деградируют. По крайней мере по аккумам. Так вперёд, на личном примере покажите, что вы за свои слова отвечаете. ))
У меня такая уже есть. Сейчас она уже немного БУ с 16 ткм. Поэтому спокойно жду новую с большей мощностью (единственная разница).
И так как цены на новые актуально поднялись и BAFA тоже существует, то я мою слегка БУ продам без потерь и буду дальше снова ездить на новой.
Мне же так по деньгам выгодно. Зачем тогда покупать подержанную, если мне сейчас не надо?
А если надо было бы, то купил бы и подержанную.
491 км запас хода по WLTP вполне нормально для ежедневных поездок.Но как отпуск, так хоть в лизинг бери или другую машину покупай, да?
И вообще, все эти "аккумы повышенной ёмкости" для лохов придумали. На самом деле они совсем-совсем не нужны. И плюс 10к за дополнительные 100км (+25% аккумуляторых банок с какой-то стати стоят четверть машины) за них совсем напрасно просят. Вовсе не потому, что при 600 км эта Тесла начинает что-то из себя представлять, а 400-500 - лишь для пробефартов и два-три раза в неделю у розетки часами стоять, если эсплуатировать её в щадящем режиме.
Можно я тебе просто скажу, что у тебя ноль понятия о вещах, но длинный глупый язык: große Klappe, nichts dahinter.
В отпуск на такой электричке без проблем. Мы ездим с прицепом на электричке за 1000 км. Все нормально, на зарядке проезжаем с прицепом по 230-270 км. Без прицепа 350 км.
Ни о каких машинах в прокат только для отпуска никто даже не думает, идиотов у нас нет.
Насчёт больших/маленьких аккумуляторов:
- с маленьким аккумулятором машина чуть меньше потребляет.
- машина дешевле изначально
- если большой аккумулятор только для отпуска "нужен", а на каждый день достаточно и маленького, то можно и не переплачивать за большой.
- Но, с большим аккумулятором обычно и мощность машины увеличивается => тоже приятно
- и даже если маленького аккумулятора хватает, то большой аккумулятор надо реже заряжать => чуть больше комфорт, если заряжаться на общественных зарядках И меньше циклов на аккумуляторе => медленнее стареет.
- продажная цена подержанных машин с большим аккумулятором тоже существенно выше, что частично компенсирует покупочную цену новой машины.
чувак такой классный и так всё хорошо рассказывает, что захотелось прям щаз поменять свою дизеляку
на лиф. Конечно наверное удобство салона будет не такое и подвеска тоже, но я на дальняки не езжу уже.
Так и условия эксплуатации у него намного суровее, чем в германии, у меня по крайней мере, я не в горах живу и в горы почти не катаюсь.
Спасибо за видео!
Блин, а Теслы в Китае дешевеют
US
Tesla Model X Plaid - 109K USD
DE
Tesla Model X Plaid - 140K Euro
это точно одна и та же машина или есть разницы ?
Разницы в машинах может и нет, а вот разница в налогах при ввозе/покупке есть точно. Плюс расходы на техническую адаптацию для Европы.
Берём $109000 × 1,1 × 1,19 ÷ 1,05 = € 136887,-.
Ну и адаптация => 140 к€.
Разницы в машинах может и нет, а вот разница в налогах при ввозе/покупке есть точно. Плюс расходы на техническую адаптацию для Европы.
Берём $109000 × 1,1 × 1,19 ÷ 1,05 = € 136887,-.
Ну и адаптация => 140 к€.
почему тогда с Model Y - все по другому ?
US 58K vs DE 64K
производят здесь в отличии от X ?
почему тогда с Model Y - все по другому ?
US 58K vs DE 64K
производят здесь в отличии от X ?
Ну а зачем тогда строят заводы в других странах? Экономия на таможенных налогах, на логистике и получение дотаций.
И это отражается на конечной цене.
Мне же так по деньгам выгодно. Зачем тогда покупать подержанную, если мне сейчас не надо?
Сейчас не надо, но заказали больше года назад?
В отпуск на такой электричке без проблем. Мы ездим с прицепом на электричке за 1000 км. Все нормально, на зарядке проезжаем с прицепом по 230-270 км. Без прицепа 350 км.
И каждые эти 230-270 км сидите по 2-3 часа, ждёте, когда зарядится. Или по часу, убивая частым сверхбыстрым зарядом ресурс батареи. Если вам норм ехать до ближайшего Бибионе минимум полсуток, то ок. Или сутки чуть подальше. На зажигалке обычно если едут хотя бы двое взрослых, то один проехал 200-300 км, остановились на 10 минут, сходили в туалет, размялись, потом другой сел. Один раз за поездку можно остановиться на 2-3 часа, если ночью едешь - вздремнуть там, поесть. На 1000 км пути разница во времени с путешествием на электричке будет часов 5-6. Это существенно. А если, как вы тут сказали, вы любитель поездить по 180 км/ч и быстрее, то заряжаться придётся ещё чаще.
Т.е. электричка диктует вам образ жизни и манеру езды. Не вы ей. Заплатили кучу бабок и ещё подстраиваетесь под машину.
это точно одна и та же машина или есть разницы ?
Есть. Правительство Китая сильно субсидирует своих производителей. Правительство Германии с них больше дерёт. При вывозе китайской машины из Китая и ввозе её в другую страну её цена "магическим" образом существенно увеличивается.
У VW новый 2.0 дизель (ну как новый, 18 или 19 года был старт продаж) очень экономичный вышел, во всех тестах и форумах подтверждается. На гольфклассах при скорости 100 кмч расход 3.5, при 130кмч - 4.5
9 * 1.8 = 16,2 евро в день.Запас хода более 1000 км, заправка раз в неделю с такими пробегами.
Прайс-лист стартует где-то от 30, через карвау тысяч 5 от базовой точно скинут, от жирных комплектаций еще больше.
Из минусов - налог чето около 230 евро - хотя при таких пробегах он размажется считай в ноль. Обслуживание наверное тоже дороже, чем у электро, хотя за электро не знаю точно, у этого регламент раз в 30 тысяч. Плюс судьба фербреннеров и особенно дизелей сегодня туманна как никогда. Ну и не так хайпёжно конечно, как теслы прочие айоники, для солидного дядьки/тетьки может быть некомильфо все что мельче двух тонн, родня в Казахстане на крузаках засмеёт.
Мне же так по деньгам выгодно. Зачем тогда покупать подержанную, если мне сейчас не надо?Сейчас не надо, но заказали больше года назад?
Да, заказал в декабре 21-го. А в мае 22-го подвернулся вариант за доплату получить сразу почти такую же, но с только задним приводом и поэтому меньшей мощностью.
Купил и жду мою заказанную.
И как я писал уже, у меня не было вообще ситуации, что мы без машин. На тот момент ещё были исправные зажигалки, которые были проданы.
я не электричник, но думаю причина покупки новой машины заключается в том, что получаешь умвельтбонус
это точно одна и та же машина или есть разницы ?Есть. Правительство Китая сильно субсидирует своих производителей.
После этой глубокой мысли можно дальше не читать.
Погугли где MS/MX делают.
В отпуск на такой электричке без проблем. Мы ездим с прицепом на электричке за 1000 км. Все нормально, на зарядке проезжаем с прицепом по 230-270 км. Без прицепа 350 км.И каждые эти 230-270 км сидите по 2-3 часа, ждёте, когда зарядится. Или по часу, убивая частым сверхбыстрым зарядом ресурс батареи. Если вам норм ехать до ближайшего Бибионе минимум полсуток, то ок.
Ну я же говорю, что у тебя GROSSE KLAPPE, nichts dahinter.
Ни читать, не думать не умеешь.
Моя электричка, на которой мы в отпуск с прицепом ездим, заряжается за 18-20 минут. И на ресурс аккумулятора эти на пальцах считанные быстрые зарядки особого влияния не имеют. А общая дорога требует на 40 минут дольше чем на дизеле до этого (вообще без заправок на 1000 км с прицепом).
я не электричник, но думаю причина покупки новой машины заключается в том, что получаешь умвельтбонус
Это своего рода плюс, которым я естественно пользуюсь (никому другому это тоже не запрещено 😉).
Но поезьдив на электричках, я уже на зажигалки не пересяду, независимо от бонусов.
И каждые эти 230-270 км сидите по 2-3 часа, ждёте, когда зарядится. Или по часу, убивая частым сверхбыстрым зарядом ресурс батареи.
странно, вроде пользователи электричек писали, что зарядка гораздо быстрее проходит, но ты все за свое. оперируешь только выгодной тебе информацией, которая опять же в твоей теории, ни своим ни чужим опытом не подкрепленое...
охота даже крылатую фразу использовать:
Знаешь Вова, не нужна тебе такая машина, брат! поверь мне на слово! (с)
На 1000 км пути разница во времени с путешествием на электричке будет часов 5-6. Это существенно.
я уже писал здесь, что при поездке в Италию (~1000км) у нас паузы из-за ребенка всегда дольше выходили, чем это нужно было для зарядки. то есть потери времени не было никакой.
а если только для зарядки, то вышло бы 1-1,5 часа разницы, если бы на
зажигалке вообще не делать пауз.
я не электричник, но думаю причина покупки новой машины заключается в том, что получаешь умвельтбонус
разница в том, что цена покупки новой, за вычетом бонуса, совсем немного выше подержанной. а на новых часто более улучшенная техника.
Давным-давно я был в командировке в США и видел, сколько стоили Мерседесы. Нормально дешевле, нежели в Германии.
Давным-давно я был в командировке в США и видел, сколько стоили Мерседесы. Нормально дешевле, нежели в Германии.
я недавно был , сравнивали - да , дешевле .. но там комплектация там тоже другая, как оказалось ...
я за комплектацию и спрашиваю.
рассуждения и наблюдения: могут ли EV привнести другие особенности в конструкцию машины....
такую можно покупать? их там три модификации, хрен разберёшь...
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3632498...
Моя электричка, на которой мы в отпуск с прицепом ездим, заряжается за 18-20 минут. И на ресурс аккумулятора эти на пальцах считанные быстрые зарядки особого влияния не имеют. А общая дорога требует на 40 минут дольше чем на дизеле до этого (вообще без заправок на 1000 км с прицепом).
Какие-то особенные аккумуляторы, которые при 10-кратной скорости зарядки от комфортной для них никак этого не чувствуют? Вроде, Тесла обычные банки использует, что и другие производители?
Моя электричка... заряжается за 18-20 минут
Мне бы статистику, а не ваши личные электрички и ощущения.
И с какого до какого уровня заряда она так заряжается?
такую можно покупать? их там три модификации, хрен разберёшь...
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3632498...
40 kWh
13,3 kWh/100km (kombiniert)
Конечно можно, она даже нулёвая в рекламном проспекте еле 300 км запаса хода вытягивала. В реальности это было скорее ближе к 250, ну а сейчас наверное поменьше 250. С учётом, что подзаряжаться нужно явно не разряжая батарею в ноль, то проехав 150 км неспешным тошнотным темпом в правом ряду, уже нужно искать зарядку.
Машина для бабушки, для поездок в булочную через дорогу.
такую можно покупать? их там три модификации, хрен разберёшь...
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=3632498...
Так там даже ещё до 2026 года гарантия на батарею.
При спокойной езде летом на 200-250 км должно хватать запаса хода. Зимой на 150+.
Деньги для 5-ти летней достаточно большой машиныс 50 ткм не очень большие.
Сьезди, посмотри, прокатись. Ну и обычные моменты: битая/не битая, как резина, как тормоза, внешний вид итд.
Эти удлинённые полозья для сиденья можно же и на серийные заменить, если нет необходимости в них.
Что я в этих электричках не понимаю, так это почему у них остаётся дизайн зажигалок до сих пор? Либо превращать передний капот в нормальный такой багажник, а не перчаточный ящик, либо убирать его, чтобы для заднего багажника больше места сделать.
Зимой на 150+.
А, кстати, да. К моим расчётам, что протошнив 150 на трассе, уже нужно искать зарядку, нужно добавить "зимний множитель" 2/3. Поэтому зимой - уже после 100.
да, спасибо, я пока приглядываюсь, интересно, что можно от обычной розетки заряжать.
я просто видео того парня вдохновился :-)
Ну наконец-то нормальная реакция
Я уж рассказывал, похожая история, только пробег Лифа 60км, так же из деревни, в город на работу, 20км в одну сторону, при нормальном подходе чел рад что может позволить себе чо-нить другое купить сэкономив на топливе, дык говорит 20 км запаса за глаза, и в магазин, и по делам, на всё хватает с подходом по уму. А сколько у нас народу с похожимпрофилем езды, был бы я клерком, тоже б наверное взял чо подобное . Я катал оба Лифа , первый и второй, первый понравился больше, он так по колхозному сделан, подвеска от Жука, многие запчасти подходят, двери алюминиевые, внутри всё плюшево, но удобно, вторй по технике тот же, ток кузов поменяли, многие до сих пор предпочитают первый, но эт Восток, там и переборщиков батарей хватает, потому как моторесурс авто велик, куда больше батареи.
Посиди на теме пару недель в сети, приоритеты сами построятся по твоим потребностям.
20км в одну сторону, при нормальном подходе чел рад что может позволить себе чо-нить другое купить сэкономив на топливе
Чего он там себе может "позволить", проезжая 40 км в день и 200 в неделю, если бы на зажигалке заправлялся бы раз в 3-4 недели? Да не, вся экономия уйдёт на оплату повышенной цены электрички. А сэкономил бы он, купив зажигалку за 10-15к типа Форд Фиеста или Фокус. И разница в 5-10к в цене с электричкой окупалась бы на сэкономленном топливе лет 10. Только на зажигалке он бы сэкономил эти 5-10к сразу же при покупке, и поэтому действительно мог бы себе что-нибудь другое позволить, а с электричкой, "экономя" по 50-70 евро в месяц, что он может себе "позволить" такое экстраординарное, что об этом стоит вообще упоминать?
Электричники навыдумывали себе "экономию" - копеечки подсчитывают, что они наэкономили на бензине или дизеле. А то, что сразу ухнули в свою элеткричку на 10к больше денег - это они старательно не учитывают. А на вторичном рынке разница ещё больше.
Вот обещанное
Мне не нравится что тифергелегт, но разработали только такие пружины, вчера цапанул брюхом чуток на лигенде булле, надо осторожней быть.А вот тут чувак пишет что удонее тесловской сидухи он ничо не видал
Аб мин. 4, мерсовские мне тоже не нравятся, конкретно на ешке, на БМВ лучше, на Вольве, но на Альфе вобще отпад, может не на каждой, на Джульетте я как-то сел, каак к Богу на коленки.Блин, сезон пошёл, тут не до пружин, посмотрим, ах да, у Циммермана есть тройка с пробегом
За 280000 всего тыща циклов, сколько деградация не помню, ну кому интересно посмотрит.Ещё он устанавливает новые сайленблоки, утверждает что родные полное гавно, даёт гарантию на 5 лет, находятся клиенты что сновья на них меняют.
Электричники навыдумывали себе "экономию" - копеечки подсчитывают, что они наэкономили на бензине или дизеле
Согласен. И я не вижу никакой экономии, когда тебя заставляют купить кусок железа за 50к. Вот я по настоящему сэкономил. Купил аккорда 8 дизельного за 9к и езжу как король. И деньги сохранил и передвигаюсь на довольно хорошем автомобиле. И лет через 5 получу за него всё ещё 6к. Кстати "господа" 😀, в пятницу заправился дизелем по 1.58 😋😋😋
И я не вижу никакой экономии, когда тебя заставляют купить кусок железа за 50к.
тоже согласен, ради экономии такие вложения не оправдываются. я понимаю, если стоит выбор между зажигалкой за 50 и электричкой за ту же цену, то есть смысл взять электричку "ради экономии". но здесь, вроде, никто и не говорил, что он купил машину только ради экономии.
я пересел отчасти случайно, ради интереса. пока доволен.
Купил аккорда 8 дизельного за 9к и езжу как король.
действительно, из королей в кроежопа несолидно как-то
Скока тот Аккорд новым стоил чота чувак молчит, а ведь кто-то платил за него такую цену, вот от неё надо бы оттолкнуться, но нет , нищеброды учут людей зарабатывающих как им с их гульденами поступать надо
смирись, это наша участь (кроежопа) покупать машину за 40-50к, чтоб экономить 2€/100км. не быть нам королями
а если честно, то каждый тратит свои деньги как хочет. я тоже одно время ездил на более подержанных машинах (6-8 лет), так как потеря в стоимости была минимальная. потом перешел на Leasingrückläufer (3 года) с пробегом 100-130ткм.
вообще никогда не думал, что куплю новую, так как считал нецелесообразным быть первым звеном с максимальными потерями в цене.
с электричками вышло по-другому, так как появилась возможность попробовать что-то новое без потерь, если не понравится...
нищеброды учут людей зарабатывающих как им с их гульденами поступать надо
А тебе не кажется что всё совсем наоборот происходит?
нищеброды учут людей зарабатывающих как им с их гульденами поступать надо
Вся эта тема не про электрички вовсе, а про то, как средний класс выёп...ся перед "нищебродами" (чуть менее средним классом). ))
с электричками вышло по-другому, так как появилась возможность попробовать что-то новое без потерь, если не понравится...
Как только рынок вторички насытится, цены на вторичную электричку поползут вниз. А насытится он только если электрички не будут сильно деградировать по пробегу. Т.е. то, что вы сейчас расхвативаете, что якобы с возрастом электричка "почти не стареет", в ближайшем будущем им это боком выйдет в виде потери цены как у зажигалок. Т.е. никакого принципиального преимущества у электричек на вторичке нет, а есть момент времени, когда они пока ещё дороги. Ну и фиг продашь электричку, если она в цене не теряет - зачем брать старую, когда по почти такой же цене можно новую. Короче, судя по словам электричколюбов, рынок у них какой-то кривой и ненатуральный, и скоро либо всё придёт в норму (теряем цену как и зажигалки), либо накроется медным тазом.
электрички пока что только для тех, кто выше среднего класса.
Для благородных господ белых костей и голубых кровей? А вилла с яхтой в Майами есть? Ну или хотя бы в Италии-Испании? ))
вопрос не ко мне. У меня дизель и следущая машина будет тоже дизель.
н.п.
Звиздит твой профессор, ой звиздит, либо тупой, как вы, либо байдес, скорее всего продажный. Объясняю в стотыщмиллионный раз, хотя до вас всё одно не дойдёт, тупы до вдребезги.Для производства , доставки, продажи необходимы затраты электроэнергии, без этого никак,вроде понятно и никто не отрицает , я миллиарды километров труб на рафинери не зря показывал, по ним газы или жидкости надо прокачать, сами они не польются, а он вливает что произведённое с помощью электроэнергии топливо выделяет в два раза меньше СО2 чем то самое затраченное на это дело электричество, а рядомсидящие дебилы кивают своими тупыми головками. КАК? ну кто-нибудь объясните мне на пальцах как такое возможно.
Так и хочется за отсутствие образования триад выдать, но тут и тупой инженерии с избытком. Я писал что не зря рафинери в Лойне не выдаёт затраты на производство, был официальный запрос, сослались на датенщутц. Теперь по сути ещё проще, если скрывают, значит есть что скрывать, точнее есть смысл, а то некоторые тупые, ну которые не совсем тупые, а так, туповатые, посчитают разделив киловатчасы на литры сколько в действительности тратится энергии.
Но ведь есть и среди профессуры люди мыслящие, ну как я среди вас, один из них профессор Фихтнер, я давненько прослеживаю его выступления, говорит медленно, доходчиво, ни разу я не смог докопаться на тему несоответствия с логикой, вот просматриваю его очередное выступление, а там такая инфа, скину внизу с хендика.
До этого считалось что на один литр топлива надо затратить 1,6 квч электроэнергии, потом посчитав некоторы спецы , выдавали цифру 2, да и считать легше, сожрал значит Гольф 7 литров, это значит сожрал 7 литров и ещё 14квч штрома затраченные на производство того топлива, а моя красавица только эти самые 14 квч. Ну куда примитивнее, что тут можно не понять?
И вот на нижерасположенной схеме выдаётся другая циферь, на 6 литров топлива затрачивается 42 квч электроэнергии, делим одно на другое, СЕМь, 7 квч , господа, я на них 50 км проскачу лёгким галопом.
Если кто послушает Херра Фихтнера, обязательно придёт к выводу что он дотошный, иногда слишком, то есть взял эти данные не с потолка, вакопал где-то по своим каналам.
Умнейте, у кого получится
Короче, судя по словам электричколюбов, рынок у них какой-то кривой и ненатуральный, и скоро либо всё придёт в норму (теряем цену как и зажигалки), либо накроется медным тазом.
да, рынок очень кривой, но мы живем сейчас, зачем забивать себе голову, что будет когда-то и будет ли вообще.
с таким успехом можно сказать: мы все когда-то умрем (а это уж точно). но это не повод прямо сейчас впадать в уныние.
я попробовал и остался на электричке. да, потери в цене на данный момент имеются, примерно 3000-4000 за год эксплуатации, но это не критично. особенно, если учесть, что выгода в текучих расходах за этот период по сравнению с зажигалкой составила ~1500-2000€. то есть формально нивелировалась часть потерь.
а так как движимое имущество (особенно новое) почти всегда связано с потерей стоимости, то покупка происходит с учетом этого фактора.
Мне не раз попадалась инфа что электрички теряют меньше относительно зажигалок, и это соотношение не изменится никогда, если одна пойдёт в Африку за пару сотен, то аку от другой пойдёт в домашний шпайхер за пару тысяч, либо же донором, ячейки никода не изнашиваются равномерно, либо просто в переработку, тоже конечно не бесплатно.
да, рынок очень кривой, но мы живем сейчас, зачем забивать себе голову, что будет когда-то и будет ли вообще.
Про сейчас только могу повторить, что нужно мне и обычным, небогатым людям от электричек - цена на треть меньше (т.е. чтобы стали примерно равными зажигалкам), запас хода на треть больше. Одновременно, а не одно из двух. Без этого - игрушки для богатых.
Ну и ещё заряжать надо где-то, если своего дома нет.
Про сейчас только могу повторить, что нужно мне и обычным...
значит не пришло еще твое время (без обид)
Одновременно, а не одно из двух. Без этого - игрушки для богатых.
ну я себя к богатым не отношу, значит все таки не только для богатых
Ну и ещё заряжать надо где-то, если своего дома нет.
у меня нет своего дома. тем не менее и эта проблема решаема: совмещаю закупку с зарядкой, либо остановку (на дальние расстояния) с зарядкой.
понимаю, сейчас начнется: я не хочу подстраиваться под "изменчивый мир", но многие изменения в жизни неизбежны, начиная с семьи, работы и т.д.
тем не менее я не хочу тебя переубеждать, каждый сам определяет, что ему нужно в жизни...
Про сейчас только могу повторить, что нужно мне и обычным...значит не пришло еще твое время (без обид)
Конечно. Я бы вообще без своего дома не хотел бы электричку брать, т.к. постоянно где-то на общественных зарядках заряжаться неудобно. Заряжать авто лучше медленно, а не постоянно на сверхбыстрых подзарядках, поэтому самый удобный вариант - ночью. Но это значит, что без своего дома я должен где-то оставлять авто на общественной зарядке, идти пешком домой, а утром - в обратном порядке. Пробавляться по недолгим подзарядкам у разных магазинов - нет уж. Тем более, что сейчас мало у каких магазинов эти зарядки есть. Я вот в своём городке ни одной пока не видел у разных Альди, Нетто и подобных.
проблема решаема: совмещаю закупку с зарядкой, либо остановку (на дальние расстояния) с зарядкой.
понимаю, сейчас начнется: я не хочу подстраиваться под "изменчивый мир", но многие изменения в жизни неизбежны
Когда станут эти изменения на самом деле неизбежны, тогда и обращайтесь, а пока оставим эти проблемы решать тем, кому это нравится. Они как тестеры как раз и поспособствуют доведению до ума, чтоб и зарядка и цена приблизились к зажигалкам. А там и время массового потребителя придет воспользоваться плодами улучшений :)
Я бы вообще без своего дома не хотел бы электричку брать
со своей зарядкой - это самое оптимальное. поэтому многие и пишут, что для них электрички идеальны, так как профиль езды подходит и домашняя зарядка имеется.
у меня "столб" возле дома, но сейчас там неинтересные тарифы. раньше вообще идеально было.
Пробавляться по недолгим подзарядкам у разных магазинов - нет уж. Тем более, что сейчас мало у каких магазинов эти зарядки есть.
на югах Альди (южный) имеет неплохую сеть зарядок, северный же вообще этим не занимается.
у меня под боком Лидл, сейчас я там заряжаю часто.
у меня нет своего дома. тем не менее и эта проблема решаема: совмещаю закупку с зарядкой, либо остановку (на дальние расстояния) с зарядкой.
К тому же закон вышел.Не имеет права фермитер отказать в постановке зарядки, иногда оно копейки стоит, кинул кабель и всё, многие в новые дома уже сами устанавливают зарядки, электрику прокинуть во время стройки кабель куда проще чем после, на работе то же самое, шефы бывают и с мозгами, там вобще хоть каждый день по 8 часов заряжайся, решений масса, их искать надо а не причины почему нет.
Когда станут эти изменения на самом деле неизбежны, тогда и обращайтесь,
По-русски это звучит так, пока жареный петух в жопу не клюнет, даже не подходи, а ведь тогда надо будет время на решение проблемы, может несколько разумнее прислушаться, если мы уж затронули фольлор , к другой пословице, там где про санки и телегу, потому как быстрое решение проблемы завсегда дороже, ну как с фотовольтайком, первая программа натывалась 1000 крыш и была выпущена в 2000-ом, 22 годика ждали пока Владимир, Владимирыч доходчиво не объяснил когда и какое транспортное средство готовить надо, а как цены подскочили, да эт ладно, очереди на годы, хрен кто работать хочет и может, украинцы немного спасают, а немецкого лерлинга я уж хрен занет сколько лет на стройке не видел.
22 годика ждали пока Владимир, Владимирыч доходчиво не объяснил когда и какое транспортное средство готовить надо, а как цены подскочили, да эт ладно, очереди на годы, хрен кто работать хочет и может, украинцы немного спасают, а немецкого лерлинга я уж хрен занет сколько лет на стройке не видел.
Значит такие эти ваши электрички, что без принуждения не заводятся. С лошадей на машины без принуждения пересаживались.
Просто не надо сырой продукт предлагать. Не предлагать даже, а проталкивать за счёт других.
По-русски это звучит так, пока жареный петух в жопу не клюнет,
Жаренный петух тут совсем не при чем.
Как сумма преимуществ перевесит сумму недостатков, так и произойдет переход, все идет своим чередом. Технологии развивать надо, особенно что касается возобновляемой энергетики, экологии и т.д., никто с этим не спорит, я то уж точно. Электромобили далеко не первая и не последняя вещь, которая проходит путь от субсидируемой кем-то игрушки до устоявшегося стандарта через постоянное усовершенствование. В какой то точке развития продукта баланс качеств окончательно превосходит имеющуюся технологию и тогда уже не нужно никого убеждать. Бухгалтерия перешла со счет на калькуляторы тоже не сразу, как только Лейбниц в 17 веке калькулятор изобрёл, и компьютер Цузе, и первые портативные компьютеры и даже транзисторно-диодные калькуляторы их не заменили, несмотря на то, что перспектива была изначально понятна и очевидна. Массовый переход произошел, когда появился массовый девайс, который компактнее, быстрее, проще и не намного дороже счёт. Ну т.е. когда счеты стали естественным образом нахрен никому не нужны. Технологиям в электромобилях еще предстоит дойти до этой степени зрелости.
В какой то точке развития продукта баланс качеств окончательно превосходит имеющуюся технологию и тогда уже не нужно никого убеждать.
Ты б назвал ту точку, было б о чом конкретно побеседовать, время убеждений прошло уж лет как 6-8, уже тогда ждали Ионик по полтора года, уже тогда покупали амстердамские такси прошедшие поллимона и заряжавшиеся большим током по полтиннику в очередь, а местные пустобрёхи, ума там немного, доказывать с пеной у рота что куда умней покупать Аккорд, который стоил новым явно за 40 чем Теслу за 38. Баланс качеств давно перевесил, если ты действительно новенький, повторюсь, 48% немецких водителей никогда не проезжали в день за рулём более 50км, и никогда не проедут. а это 20 млн, скажем у половины есть возможность заряжаться дома, в действительности куда больше. Цены давно сравнялись, было дело ЗОИ была в лизинг за 12€, щас у моих клиентов за 120, но там пробег 5000, зато и страховка и зимняя резина, всё там, тоже ждали, потому как расхватывают.Сеть зарядок по Европе тоже неплохая, можно залезть в глушь, но эт сдуру, я умудрился, а мог бы заранее посмотреть по эппу.
Чего тебе ещё? Ток не лепи за 1000км на баке, это последняя тупость не пробовавших ни разу электричку. Ремонтников маловато, это да, но и они подтянутся, ничо сложного там нет, электроники меньше в разы.У теслы многое ремонтируется из централе по инету, такого сервиса нет ни у кого, и в ближайшее время не предвидится.
доказывать с пеной у рота что куда умней покупать Аккорд, который стоил новым явно за 40 чем Теслу за 38.
https://www.autobild.de/marken-modelle/honda/accord/genera...
48% немецких водителей никогда не проезжали в день за рулём более 50км, и никогда не проедут
у половины есть возможность заряжаться дома
амстердамские такси прошедшие поллимона и заряжавшиеся большим током по полтиннику в очередь
Сеть зарядок по Европе тоже неплохая, можно залезть в глушь, но эт сдуру, я умудрился, а мог бы заранее посмотреть по эппу.
Осталось мне лично и другим стать половиной немецких водителей и приобрести себе амстердамское такси, и дело в шляпе. Там у них либо особые аккумуляторные банки, не деградирующие по полмиллиона (главное, у всех деградируют, а у них нет), либо батарея меняна несколько раз. Но что окупается в такси, может опять же не подойти среднему немцу. Ну и главное, никуда с дороги особо не сворачивать, а то мало ли что.
И ещё профиль вождения. Там, где и на почти сдохшей батарее нормально клиента на 5-10 км катать, среднему немцу может совсем немножко не подойти. Со сдохшей даже хорошо - её остаток заряжать 5 минут. Достаточно, чтобы 15 минут поездить и выполнить 1-2 заказа. Вдоль дороги только зарядки встройте в каждый фонарный столб.
Цены давно сравнялись
Если премиум класс брать, то там да, разница не особая. У вас и цена Аккорда только в варианте максимального фарша рассматривается.
я совсем не сторонник электромашин, но покупать за 32 штуки 8-летнее ведро на механике - это надо быть совсем упоротым..
но покупать за 32 штуки 8-летнее ведро на механике - это надо быть совсем упоротым..
Это Neupreis!!!
просто там стояло 2011-2015, вот я и подумал…
Но всё равно, слабый мотор, механика, наверняка нет всяких аустаттунгов, типа проекции на стекло и абштандтемпомат.
ы б назвал ту точку, было б о чом конкретно побеседовать
Это все хорошо известно - цена, дальность хода и особенно удобство заправки.
Пока по этим параметрам электроавтомобили отстают, повсеместно фербреннеров не заменят, только нишево (модно/кого устраивает/готов не замечать имеющиеся ограничения) или регионально типа всяких норвегий, в обоих случаях необходим пока что толкач в виде разных субсидий. Тема исчерпана, смысл тут беседовать.
я тоже для сравнения свою предыдущую брал (Superb TDi 150, Schalter) с расходом ~5,5 литра дизеля. сейчас же автомат и allrad. а это уже 6,5 было бы...
о допопциях я уже не говорю. но вот ходовая и сиденья в супербе лучше были
EU agrees to allow sales of e-fuel internal combustion engine cars past 2035
Germany had demanded an exemption for synthetic fuels.
https://www.engadget.com/eu-agrees-to-allow-sales-of-e-fue...
после 2035 в Европе будет жизнь для EFuel и ДВС.
Сеть зарядок по Европе тоже неплохая, можно залезть в глушь, но эт сдуру, я умудрился, а мог бы заранее посмотреть по эппу.
Чего тебе ещё? Ток не лепи за 1000км на баке, это последняя тупость не пробовавших ни разу электричку
Der Wunsch nach reinen Elektrofahrzeugen ging ebenfalls zurück
Die Bedenken gegen E-Autos liegen laut der »Autostudie« zum Teil in Nachhaltigkeitsaspekten begründet: 57 Prozent bemängeln die Umweltschädlichkeit der Akkus, 49 Prozent deren begrenzte Lebenszeit. 63 Prozent führen als Argumente gegen den Kauf eines E-Autos das zu gering ausgebaute Ladesäulennetz, 66 Prozent die zu geringe Reichweite an. Für 64 Prozent spricht der Anschaffungspreis gegen ein E-Auto.
https://www.spiegel.de/auto/autos-benziner-wird-bei-autofa...
Процент людей, которых не устраивает электроавто, пока еще слишком высок. Как раз по тем причинам, которые ты сам и перечислил :)
это как в свое время при "downsizing" у бензинок. тоже все всего боялись: турбины не будут ходить, мотор ниже 1.6 это только на 100ткм... ничего, многие пересели. всему свое время.
теперь по пунктам:
недолговечность батареи - производитель предлагает солидную гарантию на аккумуляторы. по небольшому опыту пользователей (кто проехал столько или больше) деградация оказывается все же ниже. ну и техника не стоит на месте, не стоит сравнивать актуальные батареи с теми, что были выпущены 5 и больше лет назад.
Сеть заправок - да, в некоторых слабонаселенных районах это все еще проблема. в городских агломерациях и на автобанах это уже не проблема.
расстояние - не критично для среднестатистического пользователя.
цена - вторичного рынка с адекватными ценами пока нет, а новые не все хотят или могут потянуть.
как уже написал сверху, любые изменения для большинства людей вызывают страх.
для этого люди здесь и делятся информацией. (радикальных представителей обоих фракций я здесь не учитываю )
Так все правильно, даунсайзинг доработали, теперь даже литровый тси спокойно проезжает 200 тысяч, и как результат почти никому атмосферные 1.6-2.0 нафиг не сдались, потому что преимуществ у них нет, а одни недостатки по сравнению с турбовыми. Естественным способом так сказать отмерли. Пара процентов фанатов не в счет, речь о массовых предпочтениях.
С электроавто это на сегодня не так. У них есть преимущества, но есть и серьезные ограничения, которые пока они не решены не позволяют полноценно вытеснить другие конструкции.
и сколько времени на это понадобилось? минимум 10 лет.
значит ждем что-то подобное у электричек. а отсчет начинается с 2019 года, когда более массово начали продвигать в массы.
так что к 2029 стоит ожидать тот продукт, который сможет тебя убедить
речь же не только обо мне, цифры выше показывают, что две трети респондентов не устраивает ни Reichweite ни Aufladenmöglichkeiten, и продажи электромобилей упали в сравнении с прошлым периодом. Не идут они пока без пинков/пряников, а это чёткий знак, что дело не только в "боязне новизны".
хорошо, перефразирую:
так что к 2029 стоит ожидать тот продукт, который сможет многих убедить
смотри, на маленькие двигателя пересели, так как альтернатива почти исчезла. так что и здесь будет подобно, если Евро7 в жестких рамках примут...
что две трети респондентов не устраивает ни Reichweite ни Aufladenmöglichkeiten
в большинстве случаев это люди не пользовались электричками и свое мнение выражают из теоретических познаний.
не они же были скептически настроены к "швейным машинкам", пока не пересели сами на них?
про зарядки так же. ты их не видишь, пока они тебе не нужны, потому как они не светятся разными огнями. когда в теме, понимаешь, что их тоже немало.
мой первый опыт был при поездке в Италию, я вообще скептически был настроем. но был неожиданно и приятно удивлен.
но это все частный опыт.
и продажи электромобилей упали в сравнении с прошлым периодом.
просто отцепили "карусельщиков" и теперь рынок приходит в норму. да, в данный момент это не мэйнстрим, но развитие идет. это еще китайцев
на рынок не пускают...
Всё ждал пока какой наблюдательно- любопытный член адекватно отреагирует, индейское жилище, придётся мне ,как академику Тихомирову несмотря на отяжеляющие обстоятельства, напомню, ему надо было в отпуск, а паровоз не ждёт, кто т там брякнул несуразицу, а он взял слово.
Итак , сравним пошагово, в данном случае построчечно. Сравним мою красавицу на момент покупки , то есть сентябрь 21-го и вешеуказанную консерву, первое что мне вспомнилось это цены на запчасти, Шлак писал что цепь с причиндалами в 7 сотен обходится, а ходит две сотни, но эт ладно.
Моя нагишом стоила где т 35, я прибавил цвет, крючок, белые сидушки и получилось 38 с половиной, всё примерно, чо мелочится, а я напомню, там 325 пс, автомат, предпусковой подогрев, разгон в 5,6, навигатор с телевизор 60-ых годов прошлого столетия с системой навигации что сегодня мало кто имеет, а уж та Хонда и подавно, про обе передние сидушки с моторчиками и памятью регуляторства плюс подогрев , а так же руль с теми же функциями напоминать стыдно . С расходами эксплуатационными даж мелочиться не буду. Ах да, первое место в мире по безопасности тоже у неё тогда было, одна упала с 72-ух метров и пассажиры выжили, щас её только систер обогнала.
Скажите, господа, во сколько обошёлся бы тот Аккорд в такой комлектации в 15-ом? Полагаю что самые примитивные из вас сообразят что далеко за сорокан.
Тока не начинайте с ценами на подержанные, я таки дойче кауфманн и оттуда же предприниматель, калькуляция завсегда делается на новьё , эт закон.
Хах, вспомнил, подобный разговор тут с одним инженёром, базар бы за ФВ АПП, электро и не, электро тогда обходился в 14, а он противопоставил зажигалку, ну ладно слабую, с вёслами, мешалкой и двухдверкой, но я отвлёкся.
Так что же обходится дешевле?
Напомню, салон по объёму ощущается больше чем в ешке, там торпеда не выпирает, в Аккорде я не сидел.
и абштандтемпомат.
Точно, автопилот с этим самым абштандхалътунгом тоже там, как удобно, включил себе кинушку , зацепился за кого-нибудь на средней полосе и катись, быстрее всё равно не приедешь, окрестности осмотрены давно, очень расслабляет и облегчет жизнь.
после 2035 в Европе будет жизнь для EFuel и ДВС.
Тоже хотел сразу ответить, аргументация такая, этим сейчас занимаются Сименс и Порше, крученей некуда, понятно что они используют новейшие технологии, так вот они, технологии позволяют достичь стоимости проезда км. в 5 раз дороже чем электричке, я тщательно наблюдаю о происходящем, многие, ты в том числе с чей-то подачи утверждаете что эта проблема будет решена, а я всегда спрашиваю.
А КАК? Технической дефляцией к примеру, то есть массовостью продукта, дык ветряки уже массовый продукт и удешевления на горизонте не наблюдается. А тогда как? Как только будет ответ на этот вопрос можно будет серьёзно обсуждать эту тему.
Я любитель циферек, всем известно, дык вот эти 5 была единственной циферкой во всей той теме, но народ-то не дремлет, не только я, и вот нагора выдаётся ещё одна
E-Fuels: Breiter Einsatz kostet bis zu 310 Milliarden Euro (handelsblatt.com)
Напомню, наш ВВП около 360 . То есть вся страна будет год пахать впустую только для того что б некто наслаждался безопасным выхлопом. А я напомню, это затраты только на оборудование, а там ещё пятикратные на производство ожидают.
Господа, вы в школу ходили? Я ходил, это уровень арифметики третьего класса.
Сколько панелек и батареек в домики и не только можно поставить на эту сумму я напоминать не буду, скажу только что в Германии 20 млн. квартир, ну тоже примерно. Даже самых убогих должно впечатлить.
Ну и поделюсь результатами просмотра новостей, для меня это конечно не новость, но таки твёрдым лбам , именно по этой причине малозарабатывающих, будет познавательно
Я любитель циферек, всем известно,
....Напомню, наш ВВП около 360...
если циферки любишь, так и приводи, пожалуйста, достоверные, а то как-то противоречиво звучат эти две твои фразы.
или мы во Вьетнаме живем? у них ВВП составляет ~360 млрд $
Ну и поделюсь результатами просмотра новостей
Это не новости, а заказная статья . Пропаганда для лохов короче.
именно по этой причине малозарабатывающих
Малозарабатывающие в Германии получают в топе 2.000€ чистыми в месяц. И ты им предлагаешь купить автомобиль за 65.000€ ? Ты в своём уме?
Дядя Саша, ты на землю то спустился бы, а то летаешь там у себя в облаках .
Таки заказная?
Кем и зачем? Цифры ведь говорят сами за себя, я знаю куда лучше тебя как функциклирует рынок, именно поэтому у меня остаётся поболе двух штук
Я тебе указал на ошибку в калькуляции, реально показал что электричка с одинаковыми техданными уже сегодня дешевле, ты побежал искать до чего докопаться.
Мне с Теслы звонили, предлогали новую за 42, там ещё минус 4,5. А нахрена она мне? У меня своя не хуже, к томуже быстрей разгоняется, да и дают за неё 25 при покупке новой.
Ну найди на рынке точило за 37,5 с такими характеристиками. Обломаешься.
У меня на хендике каждый месяц отражет экономию, ну последние 30 дней, вот сёдня 130€ гешпартэ, прибавь налог, сервис, масло, тормоза, экономия куда
как за 200 в месяц уйдёт, эт две с половиной в год, поболе твоего в месяц
Цифры ведь говорят сами за себя
Цыфры могут говорить всё что угодно. Финансовые возможности у всех разные.
я знаю куда лучше тебя как функциклирует рынок, именно поэтому у меня остаётся поболе двух штук
Ну если ты знаешь как "функциклирует" рынок лучше остальных - я только рад за тебя...
вот сёдня 130€ гешпартэ, прибавь налог, сервис, масло, тормоза, экономия куда как за 200 в месяц уйдёт, эт две с половиной в год, поболе твоего в месяц
А хочешь я тебе о своих возможностях расскажу? Мне мою Хонду обслуживают и ремонтируют бесплатно. Только запчасти я свои приношу. Ты даже представить себе не можешь сколько я экономлю .
да и дают за неё 25 при покупке новой.
А стоила она 40? То есть, ты за 2 года или сколько там потерял 15 косарей ты хочешь сказать?
Нп:
https://m.bild.de/auto/tests/tests/porsche-taycan-dauertes...
100 ткм на E-Porsche с диагнозом аккумулятора: 100%.
100 ткм на E-Porsche с диагнозом аккумулятора: 100%.
у вас такой или просто акки разные, но эта цифра нравится ?
да и дают за неё 25 при покупке новой.А стоила она 40? То есть, ты за 2 года или сколько там потерял 15 косарей ты хочешь сказать?
Нет, 25 к€ ему наверняка давал дилер при покупке новой. Приват тогда около 30 k€ минимум получить можно.
А стоила она, Алекс называл около 35-36 к€ новая. 2 года за 5-6 к€ на новой машине поездить? Очень недорого, у меня подержанные зажигалки часто больше в цене теряли.
Даже Fraunhofer признал, что E-Fuels sind nicht sinnvoll:
https://ecomento.de/2023/04/05/fraunhofer-isi-e-fuels-nich...
И народ продолжает в 2023 активно покупать электрички:
https://ecomento.de/2023/04/05/elektroauto-hybridauto-zula...
У меня на хендике каждый месяц отражет экономию, ну последние 30 дней, вот сёдня 130€ гешпартэ, прибавь налог, сервис, масло, тормоза, экономия куда как за 200 в месяц уйдёт, эт две с половиной в год, поболе твоего в месяц
..................
о майн год сказали бы немцы , етитъ тваю колотитъ сказали бы рускоговоряжие, и лиш не многие назвали бы твои подсчеты полным бредом и бредятиной и т.д и так слухай сюдя масло на Тоyota 145 евро раз в год! 28 евро штоер за авто в год! тормаза до 140 000 км можно и не беспокоиться, как и за диски, воздухан филътр стоит 16,стоит 16 евро и салонный и что имеем? 145 и 36 и 28 равно округлю до 250 в год! о каких ты мля 2 штуках речъ сам с собой ведеш я эхт фик знает, ну вся германка рада за тебя что у тебя твой дырчик тебе в месяц 200 минимум экономии делает ты реалъно крут
Как электрички относятся к коротким запускам? Скажем, в холод выйти, включить холодный мотор и подвинуть машину на 10 см. Выключить. Отойти на полчаса. Подумать, что надо бы ещё, подойти и снова включить, снова подвинуть, выключить. У бензинок и дизелей такое прямо очень не рекомендуется, особенно на холоде и без прогрева.
Без малейших проблем.
Моя жена работает за 500 м от дома. В холодные зимнии дни ей не хочется садится на велосипед и она берёт машину. Когда для этого она брала 3-литровый дизель, то у меня сердце кровью обливалось. А с электричками всё хорошо. Там ничего не нагревается за такое короткое расстояние, кроме электрической спирали нагревателя в печке.
А на 10 см и совсем ничего не происходит.
Блин, то якобы никому не нужны электрички, то воровать начали:
Diebstahl - EV6 Allgemeine Themen - Kia EV6 Forum (ev6-forum.de)
Когда для этого она брала 3-литровый дизель, то у меня сердце кровью обливалось.
Надо было заставлять её проезжать несколько километров перед заездом в магазин, а после поездки контролировать её километерштанд.
500 метров от дома... Ладно еще велосипед, но машина... Вам там дверные проемы еще не жмут?
Н.п.
Не совсем в тему электро, т.к.речь идет о водородном топливе У меня нет або
В Welt сегодня статейка, что автобусы на вородородном топливе не опраадали себя, и город снова пользуется дизелями:
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus244691480/Wies...
М.б., кто-нибудь вкратце объяснит причину?
П.с. и куда теперь сплавить эти водородные автобусы? В утиль? Это же сколько CO2 снова " выхлопнется"...
Ну что, произошло то, что я предсказывал давно. Brennstoffzelle там, где маршрут по кольцу и относительно недалёкий, это маразм, если под рукой есть уже технология электрических автобусов: простая, надёжная и не требующая такой сложной и дорогой инфраструктуры. Провод можно везде протянуть.
Вот заключение самого шефа тамошнего:
"Rückblickend habe man "fahrlässig gehandelt, noch zusätzlich zu Diesel- und Elektrobussen eine weitere Technologie einzuführen", räumte der ESWE-Geschäftsführer ein. Jede Technologie brauche ihre eigene Infrastruktur, nicht nur für das Betanken, sondern auch zur Instandhaltung."
https://www.hessenschau.de/wirtschaft/wiesbadener-wasserst...
Но и никто конечно эти водородные автобусы на утиль пускать не собирается, они уже проданы.
В легковых машинах водород тоже не будет использоваться. Причины те же.
Спасибо, Базилио!
Но кто же пустит как электоавтобус, так и водородный на длительный маршрут?...
Мне кажется, что мы о разных вещах говорим.
Что есть длительный маршрут?
Городские маршруты не относятся к длительным.
Для них электрические автобусы самое то: просто, надёжно, никаких вредных выбросов, инфраструктура не очень дорогая и аккумуляторы можно легкозаменяемыми сделать. Плюс аккумулятор можно перерабатывать.
Чем отличается Brennstoffzellenfahrzeug от чисто электрической машины?
Brennstoffzellenfahrzeug это в разы усложнённая электрическая машина. К электрической машине с чуть меньшим аккумулятором ещё навешивают Brennstoffzelle и систему специальных баков с высоким давлением.
Для междугородних маршрутов можно конечно думать о водородных автобусах. Но мне кажется, что на сегодняшний день никто в здравом уме не станет делать многомиллионные вложения в инфраструктуру водородных заправок.
Для этого солярка ещё слишком дешёвая.
В таком случае троллейбус-это автобус на электричестве-применяется уже давно и это не новость. Напр, в Вашем и в моем родных городах.
Водородные средства масс.передвижения упираются в высок.стоимость и инфраструктуру.
Еще вопрос/ приглашение к размышлению:
почему в городах, где особенно высок% избирателей " зеленых" потерпело фиаско( это мягко сказано) внедрение общественных электросамокатов?
https://www.stern.de/wirtschaft/news/e-scooter--schafft-di...
Вопрос в тему, т.к.это относится к "Elektromobilität".
Мне из иб..й не видно.
Хотя, думаю, понятно, почему: потому что эти избиратели-псевдоЕзусы. Общество никогда до этого не дорастет. Только собственность имеет цену и смысл.
У троллейбусов есть пара недостатков: приличные расходы на обслуживание самих сетей, совершенная негибкость маршрута и в обществе с частной собственностью проблемы с уговорами владельцев домов на крепление проводов к их домам.
Поэтому электробуссы имеют кучу преимуществ перед троллейбусов.
А насчёт этих этих никчёмных электросамокатов: их никто никогда не рассматривал как метод уменьшения выбросов. Никак с защитой среды это не связано.
Их цель зарабатывать деньги, не более. Я был в Hannover на Micro Mobility Messe, когда их разрешили и тогда это понял.
А для окружающей среды они даже больше вреда приносят, так как они не заменяют никакой вид транспорта. Тот, кто имел машину, от неё не откажется. Тот, кто ездил на общественном транспорте, будет на нём ездить. Тот, кто ходил короткие расстояния пешком, теперь часто катается на роллерах => дополнительный вред среде.
У троллейбусов есть пара недостатков: приличные расходы на обслуживание самих сетей, совершенная негибкость маршрута и в обществе с частной собственностью проблемы с уговорами владельцев домов на крепление проводов к их домам.
Есть ещё один. Электрические кабели, натянутые над улицами, могут выглядеть чужеродно, уродливо.
Насчет негибкости-соглашусь.
Насчет обслуж.э/ сетей-не более, чем гражданская сеть для зданий? Но, конечно, акку переставить-геморрно. Переработать акку-бОльшая проблема!
Насчет прикрепления проводов к домам-не помню, чтобы они крепились. Так же и трамвайные провода-они бвлии сами по себе и заканчивались( по кр.мере в Алма-Ате) на столбах вдоль дорог.
Да, псевдоезусность при допуске эл.самокатов, но пиз..ж в прЭссе об их экологичности бвл знатный.
У троллейбусов есть пара недостатков: приличные расходы на обслуживание самих сетей, совершенная негибкость маршрута и в обществе с частной собственностью проблемы с уговорами владельцев домов на крепление проводов к их домам.Есть ещё один. Электрические кабели, натянутые над улицами, могут выглядеть чужеродно, уродливо.
Не только могут, но и всегда выглядят уродливо.
Не только могут, но и всегда выглядят уродливо.
В промзоне без разницы. В красивом месте отвратительно.
Насчет негибкости-соглашусь.
Насчет обслуж.э/ сетей-не более, чем гражданская сеть для зданий?
Обслуживание сетей совершенно другое. Это же не просто провода, а для скольжения по ним токосъёмников. Это механическое трение вместе с искрением (Lichtbogen). Соответственно износ и проводов и самих токосъёмников на троллейбусах весьма не маленький. Это действительно Verschleißteile.
Насчет прикрепления проводов к домам-не помню, чтобы они крепились. Так же и трамвайные провода-они бвлии сами по себе и заканчивались( по кр.мере в Алма-Ате) на столбах вдоль дорог.
Вы не сравнивайте широкие проспекты в СССР со здешними условиями. Если там было место для дополнительных столбов, то здесь его нет. Да и частной собственности там особо не было.
А трамваи это вообще отдельная история. Уже хотя бы потому, что обычно они посередине улицы едут и там один провод. Ну и сопротивление качению (расход) там намного ниже.
Но, конечно, акку переставить-неморно. Переработать акку-бОльшая проблема!
Смена аккумулятора при правильной конструкции автобуса может быть за пару часов осуществлена (Nio за 5 минут делает).
А переработка уже не проблема, 90% достижимо. Ну а сначала будет Second Life.
Я вон на днях разгребал гараж и "нашёл" старых DPF от моего бывшего Мерседеса. Выставил за 100,- на объявление и через час забрали. Переработают. А ведь тоже все раньше кричали, что их производство это загрязнение окружающей среды итд.
в Берне, Люцерне и Цюрихе вас внимательно выслушали, поблагодарили и попросили продолжать наблюдения.
Хосподи, да нахрена ж ты столько убогих-то создал?!
Давай, расскажи о подробностях тех наблюдений, о цене проекта, себестоимости эксплуатации, реакции жителей, да хоть о чём-то поподробней, ну что б было что обсуждать.
убогий то тут один и скажите как его зо вут?)))) Усатый которому его бибикалка каждый денъ по 100 евро экономит))) это же сколъко нада выпитъ без закуски то чтобы масло на не электрических менятъ раз в месяц?)))))) и филътра и расходники что как правило минимум 15 000 км делают про свечи молчу))))) когда время придет тебе их менятъ я поржу))))) как ты у бродяги бидеш проситъ подешевше тебе найти))) а там херакс датчик а обнуления толъко на тесла и толъко 250 евриков))))) ты опятъ набухалса чтоли? в такой то денъ убогими называтъ людей что тебе ничего и не сделали......... еретик
Ну и очередные новости
Ленивые смотрят с мин9.50, там в колесе и мотор и редуктор и тормоза, ну как Уфе утверждает, я сильно подозреваю что с редуктором он несколько переборщил, но окончательный выввод на эту тему он нам ещё расскажет. в одном колесе 204 лошади, хватит на самый крутой авто, как и на городскую шушлайку в смысле технологии, места в маленьком кузове ни на мотор, ни на трансмиссию не понадобится, батарейки в кузов и подвеску уже научились помещать, но пока на рынок не выйдет смысла говорить об этом тут нет, а так круто может выглядеть, ни мотора , ни батареек в машине нет в классическом смысле.Кстати номера на бусе эстонские, я пока не нашёл почему, но прослежу за этой темой обязательно.
надо выбраться разок из иб..й в город: не помню ширину здешних городских улиц.
Насчет амортизации проводов троллейбусов и трамваев: убейте, не помню, ,чтобы их часто меняли. Ну м.б.по ночам, когда все спят...
Родительская кв-ра в акадкем.квартале( центр). Там были только трамваи и троллейбусы. В магазины я ходила, во Дворец Пионеров, к родственникам и т.д. не помню, чтобы из-за смены проводов были паузы в движении ОТ.
Напомню, наш ВВП около 360 . То есть вся страна будет год пахать впустую только для того что б некто наслаждался безопасным выхлопом. А я напомню, это затраты только на оборудование, а там ещё пятикратные на производство ожидают.
Странно, первая же строка в Гугле выдает ВВП Германии в 2021 $4,26 трлн (+$370,27 млрд). Или у Нас это где то в Азии или Латинской Америке?
100 ткм на E-Porsche с диагнозом аккумулятора: 100%.
Прикольно, в первом же абзаце статьи :
Zu unserem Zwischenziel in Nordhessen sind es 257 Kilometer, aber der Wagen will nicht mehr laden, steigt nach drei Minuten und 5,8 kWh aus, meldet im Zentraldisplay: „Bordnetz gestört, Service nötig.“
Вот и все что надо знать про акку после 100 тыс. км.
https://www.drom.ru/info/misc/tesla-model-3-model-s-93402....
вот тут пишут про остаточную емкость и всё далеко не так радужно, как пишут тут некоторые...
100 ткм на E-Porsche с диагнозом аккумулятора: 100%.Прикольно, в первом же абзаце статьи :
Zu unserem Zwischenziel in Nordhessen sind es 257 Kilometer, aber der Wagen will nicht mehr laden, steigt nach drei Minuten und 5,8 kWh aus, meldet im Zentraldisplay: „Bordnetz gestört, Service nötig.“
Вот и все что надо знать про акку после 100 тыс. км.
Маэстро, как всегда мимо, так как во втором абзаце уже истинная причина указана:
"Der freundliche Herr Krause stellt seinen Diesel-Lkw vor unseren Stromer, klemmt die 12-Volt-Batterie vorn ab, wartet 15 Minuten, danach laden wir voll und fahren nach Hause. Am nächsten Tag kümmert sich Porsche drum, sagt: 12-Volt-Batterie defekt, außerdem Software nicht aktuell. Von da an läuft der Strom wieder."
Ну да, 12 V аккумулятор накрылся. За 100 ткм. У меня на бензиновом Мерседесе жены через 80 ткм накрылся. Бывает.
https://www.drom.ru/info/misc/tesla-model-3-model-s-93402....
вот тут пишут про остаточную емкость и всё далеко не так радужно, как пишут тут некоторые...
И что же там конкретно негативного про ёмкость батареи написано?
Только именно конкретно, на примере конкретных машин. А не заоблачные рассуждения о том, что автор в принципе знать не может, ибо никто ему спецификацию от Теслы не раскроет. Секрет фирмы.
Вообще то я бы сказал, что в случае ремонта Теслу за счёт этих универсальных стандартных батареек можно будет отремонтировать дешевле, чем другие. Стандартные компоненты всегда проще и дешевле найти можно.
А между тем в Германии вводят Strompreisbremse 28 Cent/kWh для домашних зарядок. Ляпота. Хотя у меня сегодня ещё на 3 цента меньше.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
А народ пусть прилежно дальше за бензин/дизель, смену масла, налог итд. башляет.
А народ пусть прилежно дальше за бензин/дизель, смену масла, налог итд. башляет.
Ага. Сейчас только нужно остальным 48.000.000 жителям съёмщикам в Германии в свои собственные дома с участком переехать жить и можно начинать экономить на бензине и масле 🤦♂️🤦♂️🤦♂️.
там хотя бы не пишут сказки про остаточную ёмкость в 100% после 100 ткм...
ну и по-меньше гонора. Автор статьи - очень компетентный специалист. Хотя, конечно, да вас, всезнайки, ему далеко)
Там проблема не в остаточной ёмкости, а в изначальной недостаточной.
Я конечно понимаю, что информация о том, что митеры уже несколько лет имеют право требовать от фермитера установки зарядок до народа не дошла....
Тут уже не поможешь...
Ага. Сейчас только нужно остальным 48.000.000 жителям съёмщикам в Германии в свои собственные дома с участком переехать жить и можно начинать экономить на бензине и масле
Электричники просто не сильно скрываясь издеваются и ржут над "нищебродами", не могущими позволить себе личный дом с участком и зарядку на нём.
Я конечно понимаю, что информация о том, что митеры уже несколько лет имеют право требовать от фермитера установки зарядок до народа не дошла....
Тут уже не поможешь...
Как потребуешь, так и вылетишь из митеров. А причина будет другая, а не требование. Ну или просто требующему будут специально максимально часто и максимально много повышать миту. В пределах закона, но по-максимуму.
там хотя бы не пишут сказки про остаточную ёмкость в 100% после 100 ткм...
Это был результат измерения. Какая-то личная проблема с этим? Тогда претензии к журналистам.
Между прочим, эти 100 ткм машина проехала так, что большинство зарядок были быстрыми. Поэтому результат прекрасный. Я честно не ожидал 100%.
Ну и даже если предположить, что если результат был бы 95% после 100 ткм, то для меня всё в норме было бы.
ну и по-меньше гонора. Автор статьи - очень компетентный специалист. Хотя, конечно, да вас, всезнайки, ему далеко)
Так где ответ на вопрос о конкретных машинах и конкретном старении их аккумуляторов?
Нету? Ай как жалко... Так может кому-то всё же уменьшить гонор?
Между прочим, статью я прочитал и во многих пунктах по конструкции и программном обеспечении Теслы согласен с автором. И кстати поэтому и не купил Теслу.
Да щас, прямо так фермитеры и разбежались устанавливать зарядки за свой счёт. Чего то я не наблюдаю особо такого.
Я конечно понимаю, что информация о том, что митеры уже несколько лет имеют право требовать от фермитера установки зарядок до народа не дошла....
Тут уже не поможешь...Как потребуешь, так и вылетишь из митеров. А причина будет другая, а не требование. Ну или просто требующему будут специально максимально часто и максимально много повышать миту. В пределах закона, но по-максимуму.
Домыслы, не соответствующии реальности.
Ни один здравомыслящий фермитер не откажет митеру в этом, так как:
1) митер участвует в этом материально
2) для фермитера увеличивается привлекательность его недвижимости
То есть, фермитер частично ещё и пользу от наличия зарядок получит.
Плюс митер будет более привязан к этой квартире, что тоже положительно: меньше смен митеров.
И повышение миты тоже просто так нельзя провести. А даже если и можно, то повышение с сегодняшней инфляцией будет по любому, независимо от просьбы митера о зарядке.
Если что, то я не первый десяток лет сдаю и кухню эту неплохо знаю.
Да щас, прямо так фермитеры и разбежались устанавливать зарядки за свой счёт. Чего то я не наблюдаю особо такого.
Целиком за свой счёт конечно нет.
Можно получить Förderung и митер тоже поучаствовать должен. Так из трёх горшков наскребётся. Ну и в каждом конкретном случае смотреть/считать надо.
Домыслы, не соответствующии реальности.
Ни один здравомыслящий фермитер не откажет митеру в этом, так как:
1) митер участвует в этом материально
2) для фермитера увеличивается привлекательность его недвижимости
То есть, фермитер частично ещё и пользу от наличия зарядок получит.
Плюс митер будет более привязан к этой квартире, что тоже положительно: меньше смен митеров.
И повышение миты тоже просто так нельзя провести. А даже если и можно, то повышение с сегодняшней инфляцией будет по любому, независимо от просьбы митера о зарядке.
Если что, то я не первый десяток лет сдаю и кухню эту неплохо знаю.
Фермитер за свои ставить не будет. Если дом богачей, то да, жильцы могут скинуться и поставить. Но почему богачи собрались в каком-то тесном кондоминиуме, а не в своих домах? Скорее всего, это будет дом нищебродов, у которых не то, что электричек нет, а и нестыдных зажигалок. Поэтому они не будут участвовать в установке зарядок материально.
Если что, то я не первый десяток лет сдаю и кухню эту неплохо знаю.
Много митеров удалось раскрутить на установку зарядок за свой счёт?
Я конечно понимаю, что информация о том, что митеры уже несколько лет имеют право требовать от фермитера установки зарядок до народа не дошла....
А ты не стесняйся, сюда инфу скидывай, а мы почитаем, кто там чего имеет право требовать. Ну или тёпленьким тебя с лопаты накормим...
это вы тут громкие заявления делаете, например о 100% остаточной емкости. Ни физические законы, ни химические свойства элементов вас не смущают, когда вы подобное пишите. Ладно бы еще просто статью процитировали - заказной литературы - полный интернет, так нет же, защищаете это высказывание...
что за вопрос вы задали, я так и не понял. Если не сложно, сформулируйте еще раз и понятнее.
ржут над "нищебродами", не могущими позволить себе личный дом с участком и зарядку на нём.
я ржу с рукожопов вроде тебя, которые не способны самостоятельно организовать свое водительское место с креплением телефона.
И потом такие люди с пустой головой, идут спорить относительно современных автомобильных технологий (еще и непробовавши сами).
Напоминает ограниченных бабок, которые пытаются самоутверждаться громкими криками и возмущениями, за этих всех "Электричников".
И кому-то еще не лень тебе отвечать...
С тобой делятся инфой, для чего мы тут собственно и собираемся, а вам то бесплатно штаны сними, а то вам приспичило, то докажи законы физики, кстати это так называется, то гавном с лопаты накорми,которое вы сами насрали , ах да, пожалеть что вы нищеброды тоже входит в программу.
Деградация аку конечно существует, мой" сдал" где т 2% за 45 тыщ , пинац, на практике это ноль, на предпологаемом пробеге на новой машинке стояло 418, , щас 410, на БМВ И3 сделали так, програмно уменьшили батарею , если правильно помню, на 2 квч, немного, этим убили прям двух слонов, те лохи, что заряжали до 100% на практике таки заряжали меньше, что позитивно сказывается на долгожительности того типа батарей, потом из тех двух так же програмно подпитавыли батарею так, что она показывала и имела пробег как на новой. Гениальнейший ход как маркетингово, так и технически.
Ну и не сказали об этом нигде, один ушлый товарищ это вычислил когда замерял деградацию, вот щас не помню, по-моему на двух сотнях пробега.А больше двух машинки такого класса бегают редко, надеюсь хоть это доказывать документально не затребуете.
Я спокойно делюсь инфой как прочитанной, так и своей, что по автотематике, что по профессиональной, и всегда находятся говноеды корорые окромя гавна нихрена не жрут и нихрена не изрыгают.
Такой народный вид спорта, насрать в коменты, ну и конечно обменятся выделимым с единоверцами, круто, чо.
Ну и на чём-нибудь позитивном надо бы закончить, электрички таки теряют меньше в цене , где-то днём попадалась инфа, тут старенькоеTesla Model 3 nach 500.000 km "wie neu" > teslamag.de
С тех пор батареи таки улучшили, ну и как он сумел на такой табуретке столько прокатать, сидушка таки гавно.
Ну и напоследок, сладкое на третие
Tesla senkt US-Preise, Model Y mit 4680 bestellbar > teslamag.de
Может кто-нибудь встречал в наши времена игаль чего что стало дешевле? Будет очень интересно, вон кугель айс уже по 2,40.
Я конечно понимаю, что информация о том, что митеры уже несколько лет имеют право требовать от фермитера установки зарядок до народа не дошла....А ты не стесняйся, сюда инфу скидывай, а мы почитаем, кто там чего имеет право требовать.
Мне то информацию несложно скинуть:
"Das reformierte Mietrecht, gewährt dem Mieter gegenüber dem Vermieter einen Rechtsanspruch auf
Zustimmung zur Vertragsänderung. § 554 BGB regelt den Anspruch des Mieters, vom Vermieter die
Erlaubnis für bauliche Veränderungen zu verlangen, die dem Laden elektrisch betriebener Fahrzeuge
dient. Er normiert kein gesetzliches Umbaurecht."
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/la...
Ну или тёпленьким тебя с лопаты накормим...
Ты это, кушай сам и поторопись, пока не остыло...
Если что, то я не первый десяток лет сдаю и кухню эту неплохо знаю.Много митеров удалось раскрутить на установку зарядок за свой счёт?
Ты скажи, логики нет совсем у тебя? Не фермитер раскручивает митера на ненужную митеру вещь, а наоборот, митеру это надо и он идёт к фермитеру со своей потребностью.
это вы тут громкие заявления делаете, например о 100% остаточной емкости. Ни физические законы, ни химические свойства элементов вас не смущают, когда вы подобное пишите.
Я ни физику, ни химию не отрицаю. Деградация в небольшом объёме присутствует. Но для владельца машины деградация аккумулятора этого конкретного Порше была 0%, ибо по измерениям ёмкость после 100 ткм была 100%.
Какими способами этого добиваются? Первично это Batteriemanagement: Lade- und Entlademanagement, Batterietemperierung (Heizen und Kühlen). Вторично это использование резерва ёмкости. Про разницу между brutto и нетто ёмкостями слышали?
Я не знаю ни одного производителя, у кого нетто=брутто. У многих 5-10% между брутто и нетто. Это резерв. И использовать его они могут в разных целях. В том числе для продления жизни аккумулятора или для дотягивания до зарядки если SOC показывает 0%.
Ладно бы еще просто статью процитировали - заказной литературы - полный интернет, так нет же, защищаете это высказывание...
Не надо брехать. Я всегда привожу ссылку на то, откуда цитирую. Если читать вы не хотите, то это уже не моя проблема. И я защищаю не голословное высказывание, а результат измерения у конкретной машины. Разница понятна?
Ну и я информацию имею не только из статей, но и от живых людей, эксплуатирующих электрички. Форумы читаю и пишу тоже.
что за вопрос вы задали, я так и не понял. Если не сложно, сформулируйте еще раз и понятнее.
Не надо дурочку включать, всё прекрасно поняли.
Я попросил привести конкретные примеры конкретных машин, на чём основывается ваше высказывание или высказывание автора статьи. И вот тут почему-то вдруг никакой информации не последовало.
То есть, автор просто кинул цифру с потолка, а вы принимаете это за чистую монету и верите...
Ну-ну...
как я могу привести пример машин, если я сам не владею электричкой? Я только по информации из интернета могу судить. И автору той статьи у меня больше веры, чем вам. Он пишет объективно, а вы нет. К тому же, еще и хамите. Почему-то, все защищающие тут электрички агрессивные..
помнится, когда тема касалась сжиженного газа, ты тоже таким же агрессивным становился...
Если про мерикосовский лиферунги LNG, то возможно, если про автомобили, то неправда.
тема касалась автомобильного LPG, было это лет 5 назад.
поверь мне, ты вел себя так же агрессивно.
но нам всегда охота верить, что мы не такие и лучше других...
Ты меня с кем то путаешь, я себе хотел на мерина ставить, с какого мне быть агрессивным против того что себе хочу установить???
Кстати тут кто то слепил себе похожий ник, но его давно не видать.
я ржу с рукожопов вроде тебя, которые не способны самостоятельно организовать свое водительское место с креплением телефона.
И потом такие люди с пустой головой, идут спорить относительно современных автомобильных технологий (еще и непробовавши сами).
Напоминает ограниченных бабок, которые пытаются самоутверждаться громкими криками и возмущениями, за этих всех "Электричников".
И кому-то еще не лень тебе отвечать...
У вас есть дельное предложение крепления смартфона с учётом той панели, что у меня?
Если что, то я не первый десяток лет сдаю и кухню эту неплохо знаю.Много митеров удалось раскрутить на установку зарядок за свой счёт?Ты скажи, логики нет совсем у тебя? Не фермитер раскручивает митера на ненужную митеру вещь, а наоборот, митеру это надо и он идёт к фермитеру со своей потребностью.
Много митеров пришли к вам с потребностью установить у вас зарядки - частично за ваш счёт, частично за их?
Какими способами этого добиваются? Первично это Batteriemanagement: Lade- und Entlademanagement, Batterietemperierung (Heizen und Kühlen). Вторично это использование резерва ёмкости. Про разницу между brutto и нетто ёмкостями слышали?
Я не знаю ни одного производителя, у кого нетто=брутто. У многих 5-10% между брутто и нетто. Это резерв. И использовать его они могут в разных целях. В том числе для продления жизни аккумулятора или для дотягивания до зарядки если SOC показывает 0%.
Короче, 100% остатка батареи - только за счёт запаса неиспользуемой (или недекларируемой) ёмкости. Всё остальное не даёт 100% остаточный запас.
А где гарантия, что у других машин будет такой же встроенный запас ёмкости? Ну дорогие Порше могут себе это позволить - за ту цену-то, что они берут. А в другой электричке есть этот запас?
нет, не путаю.
ты ездишь на ЛПГ давно и очень ретиво конфликтовал с теми, кто пытался доказать несостоятельность ГБО, опираясь только на теоретические знания.
сейчас ситуация со здешними противниками-теоретиками электричек такая же (это не о тебе сейчас).
Ты ВСЕ перепутал, на газу у меня как небыло, так и нет машин, только бензин и дизель.
Мне то информацию несложно скинуть:
Ну и что ты скинул? Арендодатель, в общем случае, не может препятствовать установке, а не арендатор имеет право требовать установку. Он получает право ее осуществить, но не требовать от кого-то.
Приятного аппетита, Уася!
У вас есть дельное предложение
Я не знаю какой бумагой и как лучше жопу подтирать, есть дельные предложения? (Конечно я все знаю и у меня самая лучшая бумага)
То что выбирает один человкек, другого не устраивает. Или как там говорилось, с глупыми спорить, никому пользы не будет.
Так и в этой ветке, одни наслаждаются и видят уйму возможностей, другие ищут причины и не пробовав, всем недовольны. Не нравится - не надо влезать.
Но завтра налог подправят, или нефть прижмут, экология всех достанет, и бенз в полтора-два раза подскочит, и кроме прочих, появится все те же весомые аргументы.
Инфляция подскочила, все подорожало, а вот бензин подешевел. Надолго ли это? Какие у вас ощущения, сколько бензин будет стоить через 5
лет или уже через год? Будет ли бензин вообще также массово продаваться через 10 лет?
Овса подайте моему коню! Мне завтра врань скакать на службу.
как я могу привести пример машин, если я сам не владею электричкой? Я только по информации из интернета могу судить. И автору той статьи у меня больше веры, чем вам. Он пишет объективно, а вы нет.
Объясняю популярно, но заранее говорю, что правда не понравится.
Ваша проблема в том, что в вашем мышлении присутствует "верю/не верю" => эмоции.
Первое правило инженера : "in God we trust, all other show data".
Я не руководствуюсь эмоциями при оценке деградации батареи. Мне наплевать на авторов, которые беспочвенно просто так оглашают какие-то цифры.
Ещё раз, фирма Тесла никому технические характеристики своих аккумуляторов при их использовании в их автомобилях не выдаст.
А вы читаете красивые слова и верите им => необоснованные эмоции. То есть, вы элементарно управляемы и попадаете под влияние слов.
А я доверяю только результатам тестов и измерений.
Поэтому, если достаточно серьёзный журнал провёл измерения и сообщил результат, то это факт, с помощью которого можно принимать решения.
Далее, есть реальные факты из практики эксплуатации электричек. Вон Алекс ездит на своей Тесле, доволен по уши (ну кроме сидений 😉) и приводит свой личный опыт по деградации его батареи. Тоже факт.
Далее, на батарею даётся долгая гарантия, до 10 лет. Если бы производители не были бы в батареях уверены, то они бы так не делали.
Но вы эти факты отрицаете на основании вашей "веры". И при этом ещё честно говорите, что своей электрички нет.
Ну скажите, как тут не подумать, что многие люди с логикой не в ладах?
К тому же, еще и хамите. Почему-то, все защищающие тут электрички агрессивные..
Когда рассказываешь очевидные вещи с проведением источников в 20-й раз плюс личный опыт, а оппонент продолжает дурочку включать, то иногда и схамишь. Извиняюсь, но сути моего высказывания не изменю.
Мне то информацию несложно скинуть:Ну и что ты скинул? Арендодатель, в общем случае, не может препятствовать установке, а не арендатор имеет право требовать установку. Он получает право ее осуществить, но не требовать от кого-то.
Приятного аппетита, Уася!
Нет, у тебя с логикой неверно.
Фермитер не пустит митера делать какие-то переделки в электрике дома. Это его частная собственность, где только он может что-то переделать.
Но у митера есть право требовать у фермитера проведения этих переделок. И тогда фермитер должен это сделать.
Так что вперёд и наслаждайся своим д.. м сам.
Ты в немецкий совсем-совсем не можешь? Попробуй перечитать, что же ты сам запостил.
Прям двумя руками кушай!
Нет, у тебя с логикой неверно.
Фермитер не пустит митера делать какие-то переделки в электрике дома. Это его частная собственность, где только он может что-то переделать.
Но у митера есть право требовать у фермитера проведения этих переделок. И тогда фермитер должен это сделать.
Митер имеет право не требовать, а вежливо попросить. А фермитер может вежливо предложить митеру катиться на все четыре стороны, если ему что-то не нравится - за забором стоит толпа и готова снимать и без особых требований. А если фермитер и согласится, то это даст ему право повысить миту, т.к. теперь дом или квартира оборудованы новыми ништяками, что повышает коммерческую стоимость и привлекательность, плюс ещё и установку ништяков оплачивать надо. Фермитеру хорошо - митер оплачивает часть апгрейда конуры, плюс появляется логичная причина повысить митеру миту. А вот дураку-митеру не очень - везде потратился, а ещё электричку за кучу бабосов покупать. Экономия на бензе, расходниках и налогах будет в год по чайной ложке капать, а большая переплата за электричку - сразу и одномоментно. Короче, митер лох, фермитер - красавелло, хоть и козёл. И конечно фермитер будет науськивать митера - чувак, да ты не тварь дрожащая, а право имеешь! А ну-ка, требуй с меня установку ништяков полностью!
👍👍👍
У тебя с чтением и пониманием огромные проблемы, впрочем, после того, как ты откручиваешь тормозной тросик у велосипеда, чтобы снять колесо, меня ничего не удивит.
Читай здесь ещё раз:
Короче, если митер хочет зарядку, он может её получить. Если он не хочет, то никто навязывать ему это не будет.
И да, комфорт зарядки прямо на твоём парковочном месте естественно не совсем бесплатно будет. Но раскидывание расходов на три горшка всё же тоже возможно.
А в новых домах возможность зарядки уже по закону имеется.
Кстати, мне мои две зарядки тоже никто не подарил. Но с помощью Förderung расходы были не космические.
интересно, какая будет нагрузка на сеть, когда в многоквартирный дом вечером, после работы вернутся все водители электричек и поставят заряжаться свои пепелацы
Почему-то, все защищающие тут электрички агрессивные..
А это как с веганами😂
----------------------------------------------------
Я таки отмечусь, памяти профессора Тихомирова посвещая, он тоже опаздывая на поезд взял слово.
Я тебе как-то приводил пример на тему важности и честности. А тут ещё одно наблюдение попалось, в американской политике демократы, (красные то биш) в начале выборочных дебатов обвиняют республиканцев , (чёрных ежели по бусурмански,белых если православных попомним) в тех грехах , в коих сами по уши, ну а те потом не могут сказать сам дурак не потеряв имиджа.
Так и с вами, Базилио, да и я ранее грешил , терпеливо объясняют что там и как , и у вас находится безликий смельчак, вылетает и махая виртуальной саблей выдаёт, давыллохипозорныезадарлисвоими утюмамивнатуеренакуйблать.
Порыв понятен и вполне объясним, некое ничто, не нечто, а ничто по жизни, закончив элитный, ну или на худой конец захудалый, но таки столичный ВУЗ чувствует себя непризнанным, кем он в сущности и является благодаря его способностям, а реализовать как-то надо, ну очень хочется, ну вот он находя тут благодарного слушателя, а вас здесь минимум трое пользуется тобой описаным приёмом.
На деле выглядит так, единственныя проблема сегодня для электричек - это отсутсвие у некоторых домашней зярядки, я её решил посредством спирания барабана со стройки, правда со своей, потом использовал государственную субсидию и заплатив 50€ получил марковую, тесловскую. Конечно надо добавить что и самому пришлось порботать аж целых пару часов, да и электрик свой человек, но вопрос решаемый, и очень даже малой кровью, точнее пОтом.
Относительно пробега, я и следующую буду брать с маленькой батареей, и дело не в цене, большая мне нахрен не нужна, просто ни разу ещё не была нужна, я ж фертретер, вот ему нужна, а более нигде.
Ну ещё , господа, работайте и всё у вас будет, я сёдня выходной взял, просто перепахал и батарейки сели, вот лежу на подзарядке. А не найти сорокан на электричку, господа, ну эт несерьёзно, правда щас цинзы подскочили, а ещё пару месяц назад владея калькулятором и доступом к этому форуму , ну это надо быть очень ограниченым.
И ещё, совковость, ну эт ни в какие ворота, жалиться на безденежье и возносить нищету когда в стране работы невповорот и спецы ценятся как никогда за те почти 33 года что я здесь, эт признание в никчемности, господа.
Никакая, каждая квартира в современно доме расчитана на 15 кв, об этом я наверное тащу раз писал, но ты и завтра спросишь забыв, ужин готовится час, на это время автоматика, за кторую конечно надо заплатить, не даст ток на зарядку в случае перезрузки, это такая никчемная проблема описанныя в тысячах постов на десятках тематических форумов, что я бы постыдился спрашивать, но тебе можно.
интересно, какая будет нагрузка на сеть, когда в многоквартирный дом вечером, после работы вернутся все водители электричек и поставят заряжаться свои пепелацы
Как Алекс и я уже ну очень многократно писали здесь, ничего не произойдёт.
Или от каждой квартиры свой провод от своего счётчика (обычно самое дешёвое решение), либо dynamisches Lastmanagement (элегантное решение, но имеющее дополнительные текущие расходы). Это когда все зарядки между собой "договариваются", сколько мощности можно каждой дать.
Например:
- общая максимальная мощность всего гаража 110 кВт.
- в гараже 20 зарядок.
- теоретически можно конечно посадить каждую зарядку на 5,5 кВт. Тоже хватит за глаза и за уши, чтобы каждую машину за ночь зарядить.
- но умное решение это dynamisches Lastmanagement: если одновременно до 10-ти машин заряжаются, то каждая получает максимум в 11 кВт. А если подключаются следующая 11-я машина, то все получают по 10 кВт. Итд. А если какая-то машина закончила зарядку, то мощность для оставшихся машин увеличится.
Никакая, каждая квартира в современно доме расчитана на 15 кв
Т.е. жители несовременных домов свободны?
И действительно, авто класса С, но с запасом хода как у городской микролитражки (хрен куда поедешь в отпуск), продаётся по цене класса Д с нормальным запасом хода - и чего не покупают?
А вон там серенькая такая кнопочка, немного увеличить запас хода - сделать из вообще никакого просто никакой. И раз, сразу полтишок! И чего не покупают?
Запас хода минимум 600, цена максимум 30 - и будут брать куда охотнее. Но этого, по моим прикидкам, года так до 30 не будет. А пока электрички лишь верхний средний класс обслуживают - ипотека за дом (почти) выплачена, но на яхточку, чтобы в тёплых местах жить и не быть постоянно привязанным к гостинице или снятому дому, пока не хватает. А вот на автомобильчик "в городе, за покупками" - почему бы и нет. Смотрю во дворах у обеспеченных людей стоят дизельные пассажирские фургоны для нормальных путешествий, и вот такие городские автомобильчики для "за покупками".
А моя старая дизельная хонда только дорожает 🤣🤣🤣🤩🤩🤩
Н.П.
Сначала прикидка для тех, кто мечтает экономить, купив электричку.
Электричка "Гольфкласса" будет в среднем на 15 000 дороже такой же бензинки.
При расходе 7л/100 км и цене бензина 2 Евро/л на эту разницу в цене
можно купить бензина более чем на 100000 (сто тысяч) км.
А на электричке, переплатив стоимость бензина на 100000 км нужно ещё дополнительно
22кВт/100км (при цене 0,4 Евро за кВт - 8,80 евро) доплачивать,
в пересчёте на 100000 км, это ещё 8800 Евро,
итого финансовый пройгрыш 15000 + 8800 = 23800 Евро на первые 100000 км.
С экологией там тоже получается пройгрыш, т.к. довольно значительная часть электростанций
всё ещё на угле работает, да и потери пре передаче в линиях до 30%...
Я уже не говорю, что если все пересядут на электрички, то производство электроэнергии придётся
как минимум удвоить. Значит увеличить процент ископаемого топлива. Теоретически.
А практически на удвоение производства электричества пока нет ни электростанций, ни линий электропередач, ни прочего...
Приплыли?
https://www.eigensonne.de/news/extern/entwicklung-strompre...
😄😄😄
Эта песня хороша
Нахинай сначала
Итак, обратимся к фактам
Электричка "Гольфкласса" будет в среднем на 15 000 дороже такой же бензинки.
Ты находишь гольфклассе с разгоном 6 сек. на автомате, с электричскими сидениями и навигацией на 13 дюймов, да хрен с ним, вобще с навигацией хорошей, что б краштест был на высоте, ибо у теслы он лучше всех, про предварительный подогрев я промолчу, как и охлаждение.
За бензин я тут в стотыщпервай раз расскажу потом.
Ты находишь гольфклассе с разгоном 6 сек. на автомате,
???
К чему этот непонятный набор слов?
с электричскими сидениями
Электроподогрев или с электромоторчиком? Подогрев - вещь полезная, а позиционирование не очень нужная,
впрочем вполне доступная за доп. деньги.
я, например, настроив кресло один раз потом никогда его не двигаю, ибо давно уже не расту и пока ещё не толстею :)))
Впрочем, при одинаковой комплектации электричка типоразмера "Гольф" будет всё равно на 15000 дороже,
а у серьёзных машин разница будет ещё поболее.
и навигацией на 13 дюймов,
А почему не на 10 или не на 15? :)
За бензин я тут в стотыщпервай раз расскажу потом
А про эл-во из угля не хочешь рассказать?
Ты находишь гольфклассе с разгоном 6 сек. на автомате, с электричскими сидениями и навигацией на 13 дюймов
Тем, кто пользуется гольф-классом, это не нужно, а кому нужно, не пользуется гольф-классом.
А про эл-во из угля не хочешь рассказать?
Ты что? Он рассказывал что его электричество поступает к нему из Норвегии, из абсолютно зелёных источников...
Ты находишь гольфклассе с разгоном 6 сек. на автомате,
???
К чему этот непонятный набор слов?
Ты не первый кто устанавливает тут свои правила и по ним играет, в смысле пытается, а правила у всех одни, калькуляция только нового и обязательно с одинаковой комплектацией, это ЗАКОН, потому как экономика -это наука, да за яблоки с грушами ты наверняка слыхал. Ты делаешь вид что не понимаешь значение разгона и вида коробки, твои проблемы, вышеуказанный Гольф я лет 5 назад выводил на одинаковый уровень, когда ушло далеко за 45 я прекратил, я сёдня разбег ещё бОльший.
За уголь, пожалуйста, он добывается с соблюдением всех экологических норм, сжигается в современных котлах, сажа идёт на изготовление ригипса а фильтра через которые проходит дым находятся по постоянным контролем автоматов. Если зажигалка за первые три км холодного пробега делает выхлоп как за последующую 1000 горячего, а это именно так, то калькуляция по выхлопу куда как привлекательней выглядит у электрички на угле. Я могу тему развить, что и делал тут неоднократно, но очередной умник обязательно прибежит, что не должно тебя останавливать от выдачи контрдоводов, ток я могу с уверенностью сказать, ни технического подхода, ни знаний той же техники, да даже элементарной логики на крестьянском уровне ты не выдашь.
странно, что за дураки покупают новые Е- и С-Класс, если можно и на старом А-Классе передвигаться?
странно, зачем покупать дом, если можно и в коммуналке ютиться?
думаю, здесь и кроется суть недопонимания...
у каждого свои приоритеты и и каждый живет, как может.
вон, человек на старой хонде ездит и доволен, у него своя цель в жизни и он идет к ней...
я на 100% уверен, что те, кого сейчас постоянно не устраивает что-то в электричках (цена, расстояние итд), не купят ее даже, если эти "недостатки" устранят.
найдут другую причину: запаха бензина будет не хватать, например
Nörgler, короче
Ты находишь гольфклассе с разгоном 6 сек. на автомате,???
К чему этот непонятный набор слов?
Алекс задал правильный вопрос. Golf-Klasse не определяет цену машины, а только лишь размер.
Можно же какую-то дешёвую Dacia купить, а можно настоящий Golf или Mercedes приобрести. Разница в цене в разы различаться может.
Я вот например жду Smart #1. Это машина Golf-Klasse, длина 4,27 м.
С действительно полными наворотами и с 272 л.с. она стоит после Förderung 38 к€. A можно сэкономить на наворотах и купить за 35,5 к€. С 3 годами полной гарантии включая Wartung und Verschleißteile. 8 лет гарантии на мотор и аккумулятор.
Если взять тот же VW Golf GTI с 245 л.с. и похожими (но худшими) наворотами, то он обойдётся после скидки в 15% в 45 к€. 2 года гарантии и инспекция за свой счёт.
То есть, электричка стоит дешевле похожей зажигалки при покупке. А дальше мне 100 км стоят около 6,-. И налога нет. Win-Win-Win.
Вариант с Dacia или им подобным со слабенькими моторами я не рассматриваю. Если на них ориентироваться, то тогда полноценные электрички будут стоить при покупке дороже, но экономить в эксплуатации.
вон, человек на старой хонде ездит и доволен, у него своя цель в жизни и он идет к ней...
Когда-нибудь продать дороже новой... 🤣
стоимость 100 км это не стоимость затраченного топлива. А страховка, сервисы и прочее. И вот тут картина уже совсем не такая радостная, а даже скорее печальная.
Мой дизельный пассат явно стоит мне меньше в содержании, чем допустим какая то тесла.
Про смарт ничего не могу сказать, может он и дешевле. Просто лично мне его дизайн не нравится, уродство
Я вот например жду Smart #1. Это машина Golf-Klasse, длина 4,27 м.
С действительно полными наворотами и с 272 л.с.
Вы резину и тормоза каждый год меняете с такими движками для таких машинок? Или просто "чтобы было"? И деньги за это отдаёте тоже "а чё их копить"?
То есть, электричка стоит дешевле похожей зажигалки при покупке.
Сначала взяли экзотичный вариант зажигалки, а потом сравники с тоже экзотичным вариантом электрички. А если сравнивать нормальные варианты, которые берут основная часть людей, а не экзотику для тех, кому хочется странного?
стоимость 100 км это не стоимость затраченного топлива. А страховка, сервисы и прочее. И вот тут картина уже совсем не такая радостная, а даже скорее печальная.
А что печального? Калькулятор что-ли у вас врёт?
Я только радуюсь:
страховка на электрички у меня не дороже, чем на зажигалки до этого.
Налога на электрички нет, а за дизель я платил 400,- в год.
Получаю THQ-Quote по 320-350,- за каждую машину в год и ещё за зарядки.
Расходных материалов меньше, так как тормоза у электричек почти не изнашиваются за счёт рекуперации.
Сами инспекции дешевле, чем у зажигалок.
И пока снова вопрос не возник, почему иногда хамить вынуждают: я это уже минимум 10-20 раз в этой ветке рассказывал....
Мой дизельный пассат явно стоит мне меньше в содержании, чем допустим какая то тесла.
А зачем врать? Ведь расходы на "какую-то Теслу" вам лично не известны за отсутствием таковой.
Или сейчас придёт аргумент, что на 10-20 летнюю старую машину не надо делать инспекцию? Согласен, но там другие расходы на ремонты будут.
И вообще, сравнивать надо правильно, новое с новым, старое со старым.
Про смарт ничего не могу сказать, может он и дешевле. Просто лично мне его дизайн не нравится, уродство
Это дело вкуса. Но наяву он выглядит лучше, чем на фотографиях.
Например Hyundai Ioniq 6 на меня и на жену наяву ужасное впечатление произвёл, а на фотографиях до этого ничего смотрелся.
И пока снова вопрос не возник, почему иногда хамить вынуждают: я это уже минимум 10-20 раз в этой ветке рассказывал....
Надо в подпись вставить.
сравниваю расходы. Тесла стоит 60 тыщ, а пассат можно купить за 45.
Оставшиеся 15 тыщ можно потратить на дизель и налоги
Ха-ха, какая Тесла стоит 60 тысяч? Не слишком ли много брехни опять?
Вот Модель 3 стоит 43-4,5 = 38,5 k€:
Места побольше надо, тогда можно Модель Y за 47-4,5 = 42,5 к€ взять:
Неужели трудно просто глаза открыть и сказать, что белое это белое, а не чёрное?
Неужели трудно
Не трудно , там другое, факты хоть заприводись, тут таких тьма с тех пор как я эту тему тут начал, смотрим чо умные книшки на эту тему пишут
Отрицание — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.
Важным моментом является отличие отрицания от вытеснения, заключающееся в том, что информация, подверженная вытеснению, сначала была осознана, и только потом вытеснена, а информация, подвергнутая отрицанию, в сознание вообще не попадает
По-русски звучит более доходчиво, дурака включил, ну или как я люблю, классика, гранаты у него не той системы, то биш бабла нет.
Тому гражданину, что угольком интересовался, добавлю, что
у нас в сети микс из различных производств энергии, половина альтернативка - эрноебаре тобиш, 50%, бывают дни когда и 100, например 1 января 2014-го,то есть они растут, а ещё у людей бывают собственное производство " бензина", поставил панельки на крышу, хватает на карпорт, то есть 15м² и получай квч за 8 центов помнож их на 15, столько моя в среднем жрёт, с прогревами из батарейки, автобаном и прочими покатушками, скока там будет, рупь двадцать, а через 8 лет бензоколонка окупается и тогда квч стоит 1 цент, на 15 совсем легко умножить, хотя, калькулятор же в любом хендике есть, соврал я , моя жрёт 16
Ну и переспективы развития технологий, я конечно читал про китайские автобаны из панелек, а тут вот совсем близкоBelastbar und schick: Neuer Solar-Fußweg produziert richtig viel Strom - EFAHRER.com (chip.de)
О стоимости ни слова, оно понятно что высокая, технология новая, а я помню первые митсу Миеф, так вроде правильно, стоили 38 штук, и их брали, потом были 33, потом 18, потом сняли с производства, катался я на ней, вполне себе точило в городе, хотя там батареи по сравнению с сегодня
Ну и закончу на позитиве, учитесь мыслить, господа, преприятнейший процесс, особо когда освоишь.
Места побольше надо, тогда можно Модель Y за 47-4,5 = 42,5 к€ взять:
С рекламной дальностью 450 км? Реальная будет едва ли 400, зимой ещё меньше. А с учётом, что перед зарядкой вы явно не в ноль будете её разряжать, то пробег между зарядками будет 250-350 км (зима-лето) максимум. Такое мало кому надо.
нет ничего идеального, надо всегда чем-то жертвовать.
Зажигалки кто имеет жертвуют затратами по времени и деньгам на обслугу и ремонты,
электроводы жертвуют временем на зарядку, но это время тоже можно с пользой использовать
особенно ,если путешествуешь с детьми.
Места побольше надо, тогда можно Модель Y за 47-4,5 = 42,5 к€ взять:С рекламной дальностью 450 км? Реальная будет едва ли 400, зимой ещё меньше. А с учётом, что перед зарядкой вы явно не в ноль будете её разряжать, то пробег между зарядками будет 250-350 км (зима-лето) максимум. Такое мало кому надо.
Тебе лично вот именно этот диагноз от Алекса подходит:
По-русски звучит более доходчиво, дурака включил, ну или как я люблю, классика, гранаты у него не той системы, то биш бабла нет.
И не будет, пока думать не научишься.
А нет бабла, так и некуда тебе ездить. И машину никакую не надо. Проблема решена. Вот реальность.
И кстати, чего ты постоянно здесь пишешь, что электрички никому не нужны? Тебя кто-то заставляет покупать? Проходи мимо. Или расскажи, как за тобой банки бегают и кредиты с дешёвыми процентами предлагают...
Я же не лезу в каждую ветку и не начинаю всем "доказывать", что зажигалки это плохо.
Хотя мог бы рассказать о моих впечатлениях с Mietwagen сейчас в отпуске на Майорке. Это Fiat 500 бензиновый. А дома "такой же" электрический. Небо и земля. Зажигалка просто тупо не едет, надо передачи выкручивать, в горку скорость теряет в два счёта, если не переключаться на две передачи вниз. Кондиционер выключается сам, когда мощности двигателя не хватает.
Про комфорт молчу, шум и отсутствие плавности разгона.
А на Майорке зарядки бесплатные, в отличие от бензина по 1.74,-. Но не было к сожалению электрички в прокат, все уже были разобраны.
Зачем писать итоговую цену? Отдать то сначала нужно всю сумму, а уже потом, спустя полгода, вернётся этот умвкльтбонус. То есть, для покупки теслы мне всё же необходимо больше денег, чем вы пишите. А значит, врёте вы.
И мне не нужна модель3, она тесная и мой пассат больше и проедет дальше на одной заправке. А когда закончится солярка, я заеду и за 10 минут заправлю еще на 800 км.
и только не надо писать про 100500 лс мотор. Он такой мощный мне никуда не упёрся. И вам тоже, это чисто повыделываться. Так же, как и ассистенты. Какие-то нужны, но они и в пассате есть. А автопилот не нужен
И мне не нужна модель3, она тесная и мой пассат больше и проедет дальше на одной заправке.
зачем тебе тесла? ты нашел машину своей мечты.
у других людей, возможно, другие приоритеты.
или ты думаешь, что мы пытаемся тебя убедить пересесть на электричку? ни в коем разе!
мне, по крайней мере, не нужны лишние конкуренты, иначе цена на электричество еще поднимется от увеличения спроса
Зачем писать итоговую цену? Отдать то сначала нужно всю сумму, а уже потом, спустя полгода, вернётся этот умвкльтбонус. То есть, для покупки теслы мне всё же необходимо больше денег, чем вы пишите. А значит, врёте вы.
И мне не нужна модель3, она тесная и
и только не надо писать про 100500 лс мотор. Он такой мощный мне никуда не упёрся. И вам тоже, это чисто повыделываться. Так же, как и ассистенты. Какие-то нужны, но они и в пассате есть. А автопилот не нужен
Алекс похоже правильно вам диагноз поставил: полное отрицание фактов. Причём утягощённое перевиранием фактов.
Тут действительно ничего не поделать. Но к счастью это не моя проблема.
Но всё же отпишусь, вы можете не читать, ибо это для других, а вам лично это ничего не даст.
Итак, первый ваш постулат был, что какая-то Тесла за 60 к€ стоит дороже, чем Passat за 45 к€.
Я привёл актуальные цены на Model 3 (43-4,5 = 38,5 k€) и на Model Y (47-4,5 = 42,5 k€). Причём машины весьма быстро могут быть у покупателей в отличии от других производителей. И если Model 3 по багажнику меньше Passat, то Model Y намного превысит Passat.
Надеюсь, что любому здравомыслящему человеку понятно, что и 43 к€ и 47 к€ намного меньше выдуманных 60 к€ и сравнимы с ценой Passat. Но 4,5 к€ ещё ведь потом от государства вернуться! За Passat ничего не вернётся, только налог придётся платить...
Далее, следующая ложная информация про полгода на выплату 4,5 к€. Я это уже три раза получил и ушло на это 3-4 недели.
Кстати, если человек покупает машину за около 45 k€, наверное у него есть возможность 4,5 к€ сначала заплатить, а потом через месяц назад получить.
мой пассат проедет дальше на одной заправке. А когда закончится солярка, я заеду и за 10 минут заправлю еще на 800 км.
Это неоспоримый факт. Если эта способность машины нужна действительно каждый день или хотя-бы 2-3 раза в неделю, то естественно дизель это ваш выбор.
Но если не обманывать себя, то подавляющему большинству людей это в ежедневном пользовании не надо, а ездят они по <50км в день.
и только не надо писать про 100500 лс мотор. Он такой мощный мне никуда не упёрся. И вам тоже, это чисто повыделываться. Так же, как и ассистенты. Какие-то нужны, но они и в пассате есть. А автопилот не нужен
Никто не выделывается. Но езда на машине с большой мощностью это просто дополнительный комфорт.
И кстати в Тесле автопилота в серии нет, только за деньги.
Так-что, никто вам опять ничего не навязывает. Свобода выбора...
А нет бабла, так и некуда тебе ездить. И машину никакую не надо. Проблема решена. Вот реальность.
А зачем мне куда-то ездить? Работаю я из дома. Когда холодно, то ездить некуда. А когда тепло, то мне нужен фургон, чтобы всё туда запихать. Ваша Тесла и подавляющая часть электричек здесь не подходят. А электрические фургоны стоят космических денег.
Хотя мог бы рассказать о моих впечатлениях с Mietwagen сейчас в отпуске на Майорке.
Сейчас на Майорке холодно - какой отпуск?
А на Майорке
Кто слаще морковки Майорки ничего не видел. Реально состоятельные пацаны гоняют во Флориду или на тропические острова. А точнее - там живут. Хотя бы, пока у себя на родине холодное время года. Видите синие области во Флориде и Калифорнии? Вот там состоятельные немцы обосновались. Кто победнее - посевернее, где похолоднее.
как раз я никого не убеждаю. Это агрессивные адепты электромашин тут слюной брызгают, доказывая прелести своих машин
Это неоспоримый факт. Если эта способность машины нужна действительно каждый день или хотя-бы 2-3 раза в неделю, то естественно дизель это ваш выбор.
Но если не обманывать себя, то подавляющему большинству людей это в ежедневном пользовании не надо, а ездят они по <50км в день.
У зажигалки эта способность есть, и когда надо - вот она. А у электрички нет, и когда надо - бери другую машину или планируй несколько долгих остановок и каждые 200 километров начинай беспокоиться о том, где бы зарядиться. Т.е. машина диктует тебе твоё поведение.
Кстати, не знаю, почему вы везде 4,5к отнимаете. Эти цены уже включают умвельт бонус
- Zwischensumme41.990 €
- Ziel- und Behördengebühr980 €
- Kaufpreis42.970 €
Einschl. MwSt. von ca. 6.861 €
Einschl. 3.000 € Umweltbonus (netto)
Итого, Модель Y во всех вариантах дохлая по запасу хода. Модель 3 минимально пригодна только в варианте увеличенного запаса, но тогда и цена больше 50к. При этом машинка сама маленькая - ничего толком в ней не увезёшь, кроме "в магазин за продуктами". Все остальные модели у Теслы ещё дороже.
Basliio, Alex, с Айнзамом и 445-м Алексом дискутировать бесполезно - один аргументирует со скриншотами без указания модели (скорее всего там речь о модел S из бештанда, потому и цена такая), аторой не в теме про формирование фёрдерунг на электромашины и не знает о херштеллерантайл и штаатсантайл,
Да мы в курсе, информация в основном предназначается постороннему читателю, коих тут немало и у коих хватает ума разобраться в агрументации
Поделюсь своими наблюдениями - ментальная "непроходимость" и "здоровый" скептицизм по поводу электричек присуща очень многим. Пример - коллега, отличный спец, архитектор, немец-немец, просто умница, продолжает ездить на 5-и летней Mazda CX-5, которая за это время 2 раза была в ремонте по поводу проблем с системой смазки мотора. Второй случай произошел у него во время семейной мпоездки в отпуске - эвакуатор и прочие прелести.. Я думал, ну уж после такого машина будет продана. Отнюдь - продолжает страдать, ездить на митвагене и бодаться с производителем. И при переводе разговора с ним в "электрическое" русло появляется такая характерная агрессия и маловразумительные аргументы. Вплоть до - э, это же какойто барби-мобиль, особенно в бплом цвете (про мою Теслу), я на такое не сяду. Но его заскорузлости в данном вопросе я продолжаю удивляться до сих пор.
П.С. На прошлой неделе ездили в Париж (вылазка выходного дня) - никаких проблем, Суперчарджеры это, конечно, вещь, особенно с ценами на штром 41 цент за киловатт (дома заряжаю за 40 от вальбокса).
Таких историй тьма
Эт надо по пустыне 40 лет водить, что б мамонты вымерли, сын мне прекрасный угол зрения привёл, вот молодой человек не зашореный ещё никаким мнением, перед ним выбор, зажигалка- электричка, посмотрит из чего состоит мотор, коробка, остальные тыщи болтиков- гаечек, посмотрит добычу нефти и мировые передряги из-за неё, оценит удобство предподогрева- охлаждения, разгон, тишина, цена, отсутствие вартунгга, весь комлект, и против всего этого короткие паузы через 250-300км на бане , которые и так человек разумный делает.
Вот какой выбор он сделает?
Вот какой выбор он сделает?
Что папанька выложит за него 50 косарей за легковушку со средним багажником?
Я в десятый раз говорю - цена на треть меньше, запас хода при этом же на треть больше - и народ потянется. Тогда может и рынок БУ электричек быстрее развиваться будет. А без развитого рынка БУ электрички так и остануться понторезными игрушками для богатых.
я сконфигурировал модел вай с Лонг рейндж. Это приближает машину по потребительским качествам к пассату с его 65 литровым баком. Выбрал красивый цвет и крючок для прицепа. Без автопилота и религгов на крыше. И это машину еще ждать полгода придется
Вопрос электричникам. Насколько сильно тормозит ваша рекуперация? Сильнее, чем когда на зажигалке включаешь на одну передачу меньше и тормозишь двигателем?
Почему у меня 60 тыщ получается? И кто из нас теперь врёт
Почему у вас 60 тысяч получается, знаете только вы. И врёте только вы. И даже не краснеете, так как даже модели машины там не указано.
В отличии от вас я привёл конкретные модели и официальные цены на них.
Кстати, не знаю, почему вы везде 4,5к отнимаете. Эти цены уже включают умвельт бонус
Einschl. MwSt. von ca. 6.861 €
- Zwischensumme41.990 €
- Ziel- und Behördengebühr980 €
- Kaufpreis42.970 €
Einschl. 3.000 € Umweltbonus (netto)
Umweltbonus это от производителя.
Сегодня BAFA до конца 2023 года составляет 4,5 к€ для машин, где Nettolistenpreis des Basismodells < 40 k€.
Поэтому эта Model 3 стоит итогово 38,5 к€.
Итого, Модель Y во всех вариантах дохлая по запасу хода. Модель 3 минимально пригодна только в варианте увеличенного запаса, но тогда и цена больше 50к.
У Model 3 с большой батареей конечная цена 46,5 к€.
Научись считать.
Вопрос электричникам. Насколько сильно тормозит ваша рекуперация? Сильнее, чем когда на зажигалке включаешь на одну передачу меньше и тормозишь двигателем?
Рекуперация регулируется, мануально или автоматически с учётом впереди идущих машин, поворотов, навигации итд.
От нуля до где-то 60-70% от максимальной мощности двигателя => это могут быть сотни киловатт => намного больше чем у зажигалки с тормозным моментом двигателя в 30-60 Nm (это реальные цифры для современных 3-4 цилиндров).
С помощью рекуперации на электричке можно вообще не пользоваться тормозами, ну кроме экстренного торможения.
я сконфигурировал модел вай с Лонг рейндж. Это приближает машину по потребительским качествам к пассату с его 65 литровым баком. Выбрал красивый цвет и крючок для прицепа. Без автопилота и религгов на крыше. И это машину еще ждать полгода придется
Is klar...
Насчёт ожидания в полгода тоже брехня, насчёт 62,7 тысяч тоже, вот пример sofort verfügbar с самым дорогим цветом и крючком. И от этой цены тоже надо отнять 4,5 k€ BAFA, то есть имеем около 54,8 к€ в итоге:
Но не было к сожалению электрички в прокат, все уже были разобраны.
хочу взять любую электричку в прокат на сутки хотя бы, но не знаю даже с какой стороны к ней подойти,
они там хоть обьясняют в общих чертах как пользоваться?
Вот как их заряжать, я к этим колонкам зарядным никогда не подходил, чё куда втыкать, как оплачивать...
мож в ютuб глянуть предварительно...:-)
Опишу свой опыт. Когда понял, что буду пересаживаться на электро, просто организовал как можно больше пробефартов, откатал практически весь ассортимент доступный на рынке. Самые сгоаорчивые были тогда дилеры VW - любоц из них давал машину на минимум три часа, можно было договориться и на дольше. Для принципиального понимания - твоя это тема или не твоя - вполе достаточно. А с зарядками заморачиваться не в плане уличных и прочих, а проанализировать возможность установки своей дома. Для уличных обычно достаточно приложения в телефоне. Для суперчарджера от Теслы нужно приложение и больше ничего, зарядка распознает по машине владельца и деньги списываются автоматом.
во первых, у меня нет времени бегать по дилерам и выискивать кто даст прокатиться,
во вторых, я не хочу клянчить и обманывать, я ведь сейчас не собираюсь ничего покупать.
Поэтому хочу просто взять простенькую электричку небольшую типа зое, фиатика, киа или что-то в этом
роде и прокатиться денёк или на выходные поехать куда-нить за 300 км и обратно, посмотреть как оно
всё функционирует.
Клянчить ничего не нужно, все все понимают плюс все решается по эл.почте и телефону плюс пробефарты прекрасно делаются по субботам. Хотите брать в прокат -пожалуйста, по зарядкам я написал.
я вроде бы указал, какую машину я сконфигурировал. Проверить может любой. Вы меня обвиняете во вранье - готовы так же публично извиниться, когда я докажу, что модель вай стоит 62 тыщи?
разница в дисках, если я ничего не путаю. Ну так вот и получается - 60 тысяч. В чем суть спора не ясно.
еще раз, это дороже дизельного автомобиля и дороже сильно. И это те деньги, которые надо иметь, чтобы заплатить. И только потом, когда-нибудь, вернутся 4500. Но чтобы купить машину, нужно всё же иметь 60 тысяч.
В то время, как покупателю дизеля нужно иметь гораздо меньше. Да, ему не вернут с покупки умвельтбонус, ну так он и не потратит столько!
И на разницу, так уж и быть, съездит в сервис и заправится.
Короче, ни о чем. Правильно пишут тут, конкуренцию дизелю они будут составлять только, когда упадут в цене, хотя бы на 15%
Вы совершенно напрасно горячитесь. Ваш подход не отличается объективностью, т.к. вы берете ПОЛНОПРИВОДНУЮ Теслу с максимумом опций (ну кроме автопилота) и сравниваете со средним моноприводным Пассатом. Мощность я вообще оставляю за скобками пока. А теперь посмотрите цены на Passat Alltrack. От 58 990 Евро. Давайте сравнивать сопоставимые вещи.
разница в дисках, если я ничего не путаю.
Вы путаете, т.к судя по цене наконфигурировали и цвет и крючок и диски и, похоже, белый салон.
На, ехай на заправку, тут ещё вебасты нет, мотор дохлый, на моей старой вольве больше, ну никак она не скаковая, как он сыпаться будет можно почитать на их форумах, хотя это не моя тема, и уж точно не твоя.Более двух сотен он беспроблемно точно не отходит, моя расчитана на миллион миль, что мотор, что батарея.
Для принципиального понимания - твоя это тема или не твоя
Нее, не так. Здешние топители за электричек гонят следующую риторику: это твоя тема, пацан, ТВОЯ, а если ты не согласен, мы ща из тебя суп сварим.
Понятно, что скоро всех заставят сесть за электрички или отказаться от машины вообще. Но желательно, чтобы это произошло попозже - пока бешеные сектанты потестят всё для нормальных людей, попокупают машины за огромные деньги, а потом цены подупадут.
Короче, ни о чем. Правильно пишут тут, конкуренцию дизелю они будут составлять только, когда упадут в цене, хотя бы на 15%
Когда они упадут в цене на 15%, умвельтбонус как раз отменят (а цены на электричество подрастут). Поэтому ещё на 15% пусть упадут, а в сумме на 30.
возьми на недельку ту же теслу 3, я думаю немного желание отобьет пересаживаться на электрички.
Мой опыт: митовал теслу 3 на 5 дней. Скачал эпп mobility+ для оплаты на зарядках. Так вот средний расход был около 19kwh на 100км а стоимость зарядки (там в эппе разные тарифы можно выбрать) получалась 49ct/kWh и там ещё 6 евро грундгебюр. Получается в деньгах - 9.31 евро на 100км. Так себе экономия. И это ещё надо в эппе смотреть где свободная зарядка, ехать туда и сидеть минимум полчаса ждать, а потом домой ехать. Когда на обычной машине по дороге с работы заскочил на 3 минуты на заправку и поехал дальше.
В общем если нет своего дома/гаража со своей зарядкой - так себе удовольствие.
В общем если нет своего дома/гаража со своей зарядкой - так себе удовольствие.
Те, кто тут топят за электрички, у них всё это есть - свои дома, гаражи, льготные тарифчики на зарядки и прочее. Все те числа и сравнения с "экономией", что они тут расписывают - это с учётом вот этого всего. Если у вас чего-то из этого нет - всё становится дороже и неудобнее.
разница в дисках, если я ничего не путаю. Ну так вот и получается - 60 тысяч. В чем суть спора не ясно.
еще раз, это дороже дизельного автомобиля и дороже сильно. И это те деньги, которые надо иметь, чтобы заплатить. И только потом, когда-нибудь, вернутся 4500. Но чтобы купить машину, нужно всё же иметь 60 тысяч.В то время, как покупателю дизеля нужно иметь гораздо меньше. Да, ему не вернут с покупки умвельтбонус, ну так он и не потратит столько!
Вам уже сто раз и не только от меня, было сказано, что нельзя сравнивать несравнимые вещи: Model Y в полной комплектации как Long Range с полным приводом и голый Passat.
Как только Model Y берётся с задним приводом но с всё ещё почти полной компл, то она становится дешевле голого Passata.
И если у кого-то нет 4,5 тысяч, чтобы подождать выплаты BAFA 3-4 недели, то эти машины все слишком дорогие, голый Passat за 45 тысяч включительно.
И что-то мне кажется, что вы лукавите, что купите дизельный Passat за 45 тысяч наличными. Особенно смотря на постоянно падающие продажи дизелей:
"Der Anteil der Diesel-Pkw in der Zulassungsstatistik lag mit 48.597 Fahrzeugen nach einem Plus von 7,8 Prozent bei 17,3 Prozent."
Ещё пару лет назад процент дизелей составлял > 50% от новопроданных машин.
Как только Model Y берётся с задним приводом
Так там в дешёвой версии лишь задний привод? Т.е. более опасное вождение. Вот и ещё минус перед зажигалками - у них в основном передний привод.
Задний привод "логичнее" для водителя, убирающего ногу с газа в заносе.
50% водителей не знают, какой привод у их машины. 99,9% водителей не заметят разницу между передним и полным приводом и в 99% полный привод тут не нужен.
Когда я конфигурировал теслу вай, я выбирал лонгрейнж из-за ёмкости батареи, а не из-за типа привода, то что там awd я даже не знал.
так что это так себе аргумент.
И да, пассаты есть за 45 тысяч. 
И да, пассаты есть за 45 тысяч
Ок, оставляем Теслу в покое, идем на сайт к VW и находим там VW ID4 Pro от 46 450 Евро.
Что скажете в этот раз?
спасибо за отзыв, а сколько стоила машина в сутки?
Те, кто тут топят за электрички, у них всё это есть - свои дома, гаражи, льготные тарифчики на зарядки и прочее. Все те числа и сравнения с "экономией", что они тут расписывают - это с учётом вот этого всего. Если у вас чего-то из этого нет - всё становится дороже и неудобнее.
это и так понятно, тебя же никто не заставляет покупать!
Или тебя бесит, что у них это всё есть, а у тебя нет? ;-)
честно говоря, никогда не интересовался этой моделью. Но если на самом деле так, то это хорошо, вполне доступная цена. Что там с ёмкостью батарейки
531 km, 204 PS, 82KwH
Вообще цена была 81€ в день. Но я брал с 15% скидкой в sixt, так, любопытство удовлетворить. Понял что я своим c-hr 2.0 hybrid вполне доволен (с средним расходом 5л/100км по городу) ))
Так там в дешёвой версии лишь задний привод? Т.е. более опасное вождение. Вот и ещё минус перед зажигалками - у них в основном передний привод.
намешалось у вас ..... передний привод - это "не в основном", особенно если считать по производителям ....
еще непонятно что считать "более опасное".... даже полный привод надо знать как выводить из заноса... а с ним тоже такое случается ... хоть и реже но уже на более высоких скоростях....
Как только Model Y берётся с задним приводомТак там в дешёвой версии лишь задний привод? Т.е. более опасное вождение. Вот и ещё минус перед зажигалками - у них в основном передний привод.
Опять полностью мимо. Thema verfehlt, setzen, sechs.
У электричек самый хороший привод это задний: экономичная и безопасная езда. Так как развесовка по осям у электричек фактически идеальная 50:50.
Полный привод добавляет мощности за счёт 2-го мотора, улучшает динамику, но немного увеличивает расход и вес машины.
А вот чисто передний привод на электричке это плохо, так как частенько колёса при резвом разгоне буксуют. А на мокрой дороге вообще очень часто.
ASR конечно срабатывает, но не разгонишься тогда.
Поэтому хочу просто взять простенькую электричку небольшую типа зое, фиатика, киа или что-то в этом
роде и прокатиться денёк или на выходные поехать куда-нить за 300 км и обратно, посмотреть как оно
всё функционирует.
Не надо брать простенькую, а такую, которая более-менее вписывается в ваш образ жизни.
Тогда сможете лучше понять и прочувствовать.
Иначе можно взять Dacia Spring и потом всю жизнь плеваться на электрички. 😉
Сходите на BMW и взгляните на i4, iX1, iX3.
50% водителей не знают, какой привод у их машины. 99,9% водителей не заметят разницу между передним и полным приводом и в 99% полный привод тут не нужен.
Когда я конфигурировал теслу вай, я выбирал лонгрейнж из-за ёмкости батареи, а не из-за типа привода, то что там awd я даже не знал.
так что это так себе аргумент.И да, пассаты есть за 45 тысяч.
У Passat вы принимаете Stahlfelgen 16-Zoll за норму, а для Теслы требуете 21-Zoll Turbinenfelgen за весьма высокую доплату? Кстати, эти колёса достаточно заметно увеличивают расход.
Где логика?
У электричек самый хороший привод это задний: экономичная и безопасная езда. Так как развесовка по осям у электричек фактически идеальная 50:50.
Полный привод добавляет мощности за счёт 2-го мотора, улучшает динамику, но немного увеличивает расход и вес машины.
полный привод - это большее "управляемое пятно контакта и сцепления"
и как правило - полный привод регулируется по осям, сколько мощности двигателя/лей передается на сами колесса.
развесовка помогает, но если задние колеса проскальзывают - даже такая электричка потребует полного привода, для работы передних колес и начала движения...
Я согласен, но разве я что-то другое сказал?
я всего лишь добавил насчет полного привода, у него есть некоторые плюсы и минусы
по автобану я чаще всего на 130 темпомат ставлю, так 5.5-6 максимум. Только если 160-180 лететь, тогда 7,5 по-моему было. Но я по автобану так или иначе всего несколько раз в году езжу, в основном город. А по городу реальность такова, что если нет своего дома/гаража, то электрички нифига не дешевле. Страховка кстати на мою сейчас фолькаско - 400 в год. На теслу 3 специально посчитал на себя , получилось около 528 фолькаско. Даже нулевой kfz steuer не перебивает.
хорошо, уберите из моего конфигуратора фельги и давайте отталкиваться не от 62, а от 59 тысяч, если вам так будет удобнее))
Всё равно, разница в цене колоссальная и никакие умвельтбонусы её не компенсируют.
Ценовой конкурент пассату - тесла 3, но она, кмк, будет проигрыват по потребительским качествам.
Вам уже написали, что вы можете ваш Passat сравнить с ID.4, и там, если не упираться в Vollausstattung, выйдет сравнимая цена.
А сравнивать Tesla MY c её 441 PS с Passat 150 PS и удивлятся, что эта Тесла дороже всё же крайне странно.
Есть же и более дешёвая Тесла, там где-то 280-300 л.с и стоит она тогда дешевле Пассата. Но тут вам она не подходит.
Он же сказал
то что там awd я даже не знал.
так что это так себе аргумент.
Не знал, знач не аргумент, что ведущим мост больше стоит вроде ясно, но не считается по вышеназванной причине. Блин , как такие особи в реале выживают?!
Ну эт ладно, мне попалось кое что интересное
Заметки на эту тему и ранее попадались, но что б чел занимающийся этим конкретно рассказал, эт впервые. Как правило я не ставлю сюда разработки, только выпускаемые образцы, даже мелкосерийно, но тут сделаю исключение, просто по причине показа направления разработок, мне бОльшая мощность зарядки чем 150кв не нужна, хотя и её моя держит недолго, как уже говорил, 20 мин-200км и долговечность моей батареи по утверждениям 1 200 000км, а эти переплёвывают по всем параметрам, правда в моей ни кобальта ни никеля.
Иначе можно взять Дациа Спринг и потом всю жизнь плеваться на электрички.
я же не девочка, чтобы уж так примитивно мыслить ;-)
У нас частники раньше сдавали, посмотри в своих краях, было под сотку в день..
Ну и просто полалось, может кому пригодится
Ну и ещё раз очень толковое и информативное видео
Почти всё рассказал, но как в идеале держать тесловское ЛФП так и не выдал, дело в том что Тесла сначала рекомендовала заряжать раз в неделю до сотни, потом эта рекомендация ушла, а новая не появилась, я спрашивал в Билифелъде и в Ханофере мастеров на эту тему, ответы были расплывчатыми и различными, то есть и им чётких указаний сверху не давали.Про 10 000 зарядов у ЛФП я тоже уже слышал, кому не лень умножте хотя бы на 250, я только про одну Вольво читал что прошла 5 лямов.Я не знаю сколько я на своей проеду, даже не планирую брать другую или нет, в мыслях есть, но не более, но как и любую другую технику эксплуатирую по надлежащим канонам касаемых долговечности.В Германии,отключили с 16 апреля последние 3 АЭС,сейчас поднимут и цены,
ну да смешно особенно мне над теми кого поимели ну мне их не жалко ну если они нашли минимум 40 000 найдут и 15 евро для зарядки авто на десяток километров
ну да смешно особенно мне над теми кого поимели
Угу-угу... То же самое все местные недалёкие говорили и два и год назад..., гордо продолжая платить за бензин, смену масла, ремонты, налоги итд. Ну да, мне их тоже не жалко 😁
А я как платил за Ökostrom от Stadtwerke 25,4 цента/кВтч, так и плачу => 5-6 евро на 100 км.
Плюс получаю THG-Quote, не плачу налог и езжу с большим комфортом.
И на следующей неделе получим ещё одну электричку после только трёмесячного ожидания, уже пальцами скребём 😇
Она заменит одну, которую мы ровно год продержали, около 13 ткм проехали и за те же деньги продали, что и сами заплатили (купил Händler, то есть дальше будет ещё накрутка). Что опять не так сделали? 🤣
Внесу очередную лепту, хотя до мозгофф опозиции добраться у меня шансов НОЛь, один тут так весело смеялся что я получаю штром с норвежских водопадов, мой лиферант его оттуда получает и раздаёт своей клиентуре, всё в инете и обуть там шансов менъше чем до мозгофф добраться вышеуказанной групировке, но эт ладно.
возьмём обсуждаемую ситуацию, с атомки % получения энергии равнялся 5-ти, общеизвестный фак, с альтернативки 50, тоже найти можно. Что так веселит местный бомонд? Наверное их положение в обществе и их же экономическое, но тут грех над ними смеяться. Чо делать? Искать факты, они ж на поверхности, потому как этим вопросом занимались и люди мыслящие, цитирую одного
Beispiel Norwegen stützt die optimistische Verbrauchsprognose
Um die Zahlen zu untermauern, die manchen Skeptiker auf den Plan rufen dürften, wählt McKerracher das Beispiel Norwegen. Hier liegt der Anteil an Stromern bei den Neuzulassungen inzwischen bei 80 Prozent. Jeder Fünfte im Land ist schon heute elektrisch unterwegs. Der norwegische Stromverbrauch sei, so der Analyst, dadurch aber nur um 1,4 Prozent gestiegen.
1,4 умножить на 5 будет им трудновато, помогать нет смысла, приведу ещё одну циферку
Aber auch ohne den Blick ins kalte Norwegen liefert die BNEF-Prognose Zahlen für 2022, bei denen sich die meisten Menschen wahrscheinlich verschätzt hätten. Den Berechnungen zufolge sollen die rund 27 Millionen PKW, die bis zum Jahresende auf den Straßen unterwegs sein werden, rund 60 Terawattstunden Strom pro Jahr benötigen. Das seien nur 0,2 Prozent des Gesamtbedarfs und, so McKerrachers plastischer
Vergleich, nicht mehr als der Stromverbrauch des Stadtstaats Singapur.
Ну допустим у нас до одного % дойдёт, хотя схренали, у нас теплее да и промышленность поразвитее. 1 % подорожания даж местные нищеброды не почуут.
Я находил и мнение что электрорасход на транспорт уменьшится, к чему я лично тоже тендирую, подождём.
А нормальный народ продолжает покупать электрички:
https://ecomento.de/2023/04/20/eu-neuzulassungen-im-maerz-...
"Der Marktanteil der nur mit Batterie betriebenen Fahrzeuge stieg europaweit auf 13,9 Prozent. Die reinen Stromer holen derzeit der ACEA-Auswertung massiv auf: Die Zahl der Neuzulassungen stieg im März EU-weit um 58 Prozent auf 151.573 E-Pkw. Vor einem Jahr lag der Marktanteil der batteriegetriebenen Autos noch bei 11,4 Prozent."
Что опять не так сделали? 🤣
Тратите деньги на всякую фигню, вместо того, чтобы копить на яхту и виллу в тёплом месте недалеко от моря. ))
Алекс, это была бы для тебя подходящая машина: и на стройку и в оперу:
https://ecomento.de/2023/04/20/ford-f-150-lightning-elektr...
ну масло в ""нормальном ""автомобиле никто не меняет каждую неделю,как и тормозную жидкость и т.д электро авто не означает что это вечное авто и там ничего не выходит из строя, есть у кого деньги ради бога, только не понятны твои овации и рукоплескания за электро авто, ну да бог с ним, могу только предполагать сколько стоить будет если какой нибудь генератор ре активатор конденсатор и т.д выйдет из строя, хотя как я понял из этой темы, тут 2 человека миллионеров, ты и старичок с усами, Ты вон уже ставить не знаешь куда свои электрички, покупаете за дешево, ездиете а после продаете ну без потеръ и вам просто за красивые глазки дают новые и так по кругу,
круто.
Ты что не понимаешь? Если ты живёшь в Германии и утебя нету 40.000€ на электричку, то ты лошара полный!!! Это в Германии то, где завались высокооплачиваемой работы, где самые высокие зарплаты. Где специалистов отрывают с руками, только свистни. Тут только идиоты могут оставаться бедными или в крайнем случаее средним классом.
Не совсем так, с первым предложением согласен , с первой половиной второго, там вобще в яблочко, ток аргументация хромает, лох это когда радуешься подъёму цены на штром зная, что с он небходим на производство топлива, лох когда с этим соглашаешься рукоплеская, лох когда не понимаешь что и твоя тачка была куплена новой и на её разработку и производство были потарчены ой какие ресурсы, лох когда не можешь сложить два и три цузаммен не понимая что если я трачу на 2 сотни в месяц меньше тебя, а ты 2 сотни на кредит старой консервы, то за 4 можно новую электричку взять и не париться. Вот это реальный ЛОХ. По жизни, а не по моим утверждениям. Но тебя же это всё не касается, как и твоих едино"мышленников".
Я конечно на него смотрел, Форд вобще мне многим нравится, даже метрической резьбой, далекоидущее решение в своё время, но и косячат, на этом нет в дверных карманах места под бутылку для воды, на моей малышке есть да ещё под полторушку, ну как у нищебродах принято, гениальнейшее решение, такая мелоч, а настрой отбивает, к тому же по американским канонам нормальный пикап начнается меньше полтинника, не помню с чем связано, этот тоже был за полтос, ну его модификация, а тут сотка, да и с работой пора завязывать
тут 2 человека миллионеров, ты и старичок с усами, Ты вон уже ставить не знаешь куда свои электрички,
Да они лохи и не знают, как понтоваться. Вот как надо: у меня вся крыша в солнечных панелях, так что я свою электричку вообще бесплатно заряжаю, да плюс ещё остаётся - в городскую сеть передаю, так что даже и зарабатываю. Короче, у меня электричество вообще отрицательную цену имеет, во. )))
в общем так, если нет дома ( а если естъ но нет панелей на крыше солнечных ) лох, если нет дома лох, теперь надо подсчитать сколько будет платить за свет ""дешевенький"" простой житель в германии с доходом 2000- 2700евро ? тут половина людей у кого и 1800 нет а вы тут как сектанты ты он и еще он тот и сами себе доказываете как это здорово как Вам "Небожителям" то все по барабану и как все стали такими за природу и экологию еще 3 года назад усатый валил тут всех дизелем своим и как глаголил что электро кака и т.д сколько лет он теслу облизывал? и как после радовался что
дизель дорогим стал, базилио вон 4 авто нулевую покупает)) ну как бы, с 8 утра до 23.00 на форуме 40 000 или 38 000 для него мелочи и доказывает тут как он ,,выгодно,, ездит, а с усами дядька он каждый день ему телефон говорит что и сегодня он нашпарил или сэкономил аж 200 евро! это нада же он масло не меняет как все с ДВС а то что колеса его протерлисъ в 2 раза быстрее чем на двс это он не считает
а то что колеса его протерлисъ в 2 раза быстрее чем на двс это он не считает
Это ты сам придумал? На основании чего? Или цифры можешь привести?
А цифры у меня есть, так как я время от времени замеряю глубину протектора. Мне интересно.
Нет никакого ускоренного износа резины на электричках, потому что:
а) резина сама другая
б) износ зависит от быстроты разгона => а разгонятся особо не куда, тут же упираешься в другую машину => поэтому не жмёшь без головы на газ
в) моментов, когда действительно быстро разгоняешься, не так много (смотри пункт б) => vernachlässigbar
Кстати, пункты б) и в) действуют точно также и для зажигалок с мощными моторами.
а) резина сама другая
Какая-то спецрезина для электричек? И совсем-совсем за ту же цену, что и не спец?
б) износ зависит от быстроты разгона => а разгонятся особо не куда, тут же упираешься в другую машину => поэтому не жмёшь без головы на газ
А чего тогда топить за мощность, сравнивая с зажигалками и каждый раз подчёркивая, что сравнивать нужно похожие машины, в том числе по мощности движка. А тут оказывается, что мощность не нужна и ваще не влияет. Тогда и сравнивать можно не похожие?
Мы либо добавляем износ резины и стоимость её спецварианта (если такой вообще есть, а не воображение Базилио) в цену электрички, либо сравниваем непохожие и мощность мотора не учитываем. Т.к. то из зажигалок, что покупается до 40к, обычно мотор имеет скромный, но достаточный, чтобы ездить.
б) износ зависит от быстроты разгона => а разгонятся особо не куда, тут же упираешься в другую машину => поэтому не жмёшь без головы на газ
вы же тут в каждом пятом сообщении приводите мощность в 100500 пс, как аргумент?? И тут вдруг это...
Ну с вашими способностями логично мыслить это наверное не осилить, но вдруг...
Никто ж не говорит и не ездит, что педаль газа только положение 0% и 100% знает. Когда в потоке, тогда в потоке.
Но если у меня запас мощности есть, то я его в надлежащих ситуациях использую. Как я его и на мощных зажигалках тоже использовал. И это приятно. 😁
Для этого и покупают мощные машины, чтобы было, если надо. А когда оно уже есть, каши оно больше не просит. 😇
Но такие периодические ускорения не приводят к замечаемому ускоренному износ резины в среднем, так как большую часть пути всё-таки едешь по знакам, чтобы права не потерять.
Вот сел снова в отпуске на зажигалку со слабым мотором, снова пришлось перестраиваться и совсем перестать обгонять, так как мотор просто не позволял. Das macht keinen Spaß и такую машину я бы не купил, хоть и экономичная была (5,5-6 л/100км).
А чем шины для электричек отличаются, можно самим посмотреть в интернете.
На самом деле, появление электричек ускорило развитие шин и скорее всего, эти же шины будут и для зажигалок применяется, ибо от меньшего сопротивления качению, уменьшенной шумности и уменьшенного износа никакая зажигалка не откажется.
Вот сел снова в отпуске на зажигалку со слабым мотором, снова пришлось перестраиваться и совсем перестать обгонять, так как мотор просто не позволял
видимо, это и есть тот комфорт, о котором вы говорили.
а она нужна? я о рядовом семейном Бургере или клерке которому до работы 26 туда и 26 назад? и если учесть что рано утром таких ""Бургеров"" не мало, и едут не по спец автобану для ""избранных" то мощность как бы семейному человеку она и нафик не нужна,ну и что что ваше электричка за 7 секунд до 100 делает а моя за 11,2? анекдот знаете? когда на лугу большой бык и бычок лежат отдыхают и жуют травку отдыхают? Когда молодой говорит старому ,,Давай сейчас быстро спустимся и отымеем всех телок и телочек,, На что старший отвечает " зачем так быстро? сейчас поедим, полежим не спеша спустимся и от имеем все стадо"" мораль такова, не всем надо мощные моторы, сног сшибательный разгон и тупое резкое торможения( утром такое вижу практически ежеминутно) все ради экономии в 30 евро по заправке? а то что сколько она стоит сколъко стоит страховка на нее я уже не считаю о волъ каско и тайлъ каско а чисто хафтлих, ну и полистай темы усатого дядьки на тесле и там даже колеса сам не переставишь я только догадываюсь сколько там стоит дворники поменять или лампочку , если на Тоута гибрид она стоит 65 евро плюс мерверштоер, так что не надо так сказочно, там все пока не поломалосъ что то ок а вот опосля.
а она нужна?
Только для того, чтобы сравнивать электрички с реально мощными и дорогими авто с ДВС. Упоминание о долговременной мощности вызывает стойкую острую жопоболь у поциентов.
и там даже колеса сам не переставишь
Чё серьёзно? Не, мне такая машина не нужна...
Что кому нужно, решает каждый сам.
Я разве кому-то говорил, что "тебе надо именно это и ничего другое"?
Но уж если сравнивать вещи, то надо брать похожие. Только об этом и речь. Ну нельзя 70-100-сильную зажигалку сравнивать с электричкой с мощностью 250-300 л.с. и утверждать, что они одинаковы по всем параметрам, кроме цены.
Надо тогда и зажигалку брать похожей мощности. А тут приходит аргумент, что нееее, это же дороже...
Короче, яблоки к яблоками, груши к грушам.
а она нужна?Только для того, чтобы сравнивать электрички с реально мощными и дорогими авто с ДВС. Упоминание о долговременной мощности вызывает стойкую острую жопоболь у поциентов.
Наоборот, свербит у тех, для кого уже аргументов нет. Вот и пытаются тогда ну хоть что-то высосать из пальца. Но и тут не получается.
Я вот вчера в Берлин поехал, спонтанно 550 км, на выходные. Держал 130-170 (если свободно и ограничений нет), никаких проблем с мощность нет.
Но тебе же это не аргумент 🤣
и там даже колеса сам не переставишьЧё серьёзно? Не, мне такая машина не нужна...
Один дурак сказал, а другой верит.
Если бы это был аргумент, понятия "долговременная мощность" применительно к электричкам не существовало бы.
Вот вам живой опыт от человека живущего в Норвегии: Почему мы продали Теслу?
https://youtube.com/shorts/MUfJIFaJL5w?feature=share
да как то не свербит, ну по крайней мере овации ты тут разбрасываешь, 2 5 15 тысяч как я понял тебе не деньги верно? вон 4 электрические, ездишь ,,спонтанно,,за 550 км кроосан поесть с видом на бундестаг да? не ну здорово, у нормального человека сразу вопрос ,,ты или в лото 7 из 7 угадал, или сын алигарха или по еврейской линии германия такие льготы делает, зависти никакой нет ради бога хотъ шнурки за 100 евро покупайте,просто тут гораздо с меньшим достатком люди и таких как ты почитают и не могут понятъ а в той ли они Германии живут то, у тебя в каждой теме упор на ликтрички и ты всегда пытаешься других переубедить ткнуть им в морду лица что электро
это дешево это здорово и т.д мы все ( кто не может себе позволить электрическую одну а не 4 как у тебя) рады за тебя! А моя сестра живет в Челябинской области и она считает что в Германии все богатые, все себе могут позволить и зарабатывают по 5 тысяч евро минимум .Вот что к чему? и зачем эти дешёвые понты и всегда указывать твой достаток? Ведь умный человек знает что ты в долгах как в шелках, если бы был бизнесмен и т.д ты бы по 10 часов на автофоруме не торчал таки.....всех благ и чтоб ты всю жизнь на электрических без поломок ездил..
Я вот вчера в Берлин поехал, спонтанно 550 км, на выходные. Держал 130-170 (если свободно и ограничений нет), никаких проблем с мощность нет.
Ну уж описал бы тогда свой опыт.
-сколько надо иметь зарядки что бы спонтанно выехать?
-сколько потребляет если ехать 130-170км/ч (в среднем ушло на 550км)?
-сколько раз заряжался (время и кВ), сколько сталось по приезду?
Вот тогда это плезный отзыв для размышления.
Выехал я со 100% (после решения ехать было ещё 2 часа, поэтому воткнул домашнюю зарядку), мог бы и c 30% выехать, ибо следующая зарядка на автобане не очень далеко.
Через 320 км приехали с 5% на зарядку и зарядились за 26 минут до 82%. 63 кВтч. По 29 центов.
Поехали дальше и приехали в отель с 10%. За 200 м от отеля поставил машину на АС-зарядку по 37 центов.
Ёмкость батареи 77,4 кВч.
Приблизительно было израсходовано 128 кВт на 550 км. Итого где-то по 23,5 кВтч/100км включая Ladeverluste. Ехал бы медленнее, меньше израсходовал бы.
Спасибо, вот это уже реальная инфа для анализа.
Через 320 км приехали с 5% на зарядку и зарядились за 26 минут до 82%. 63 кВтч. По 29 центов.
Поехали дальше и приехали с отель с 10%. За 200 м от отеля поставил машину на АС-зарядку по 37 центов.
это хорошо что были свободные места....
в Мюнхене уже сегодня: там где тебе надо 90% вероятности что будет занято....
Я живу по принципу "das Glas ist halbVOLL", a не "halbLEER".
Может мне поэтому больше везёт? 😉
повторю в твоих словах: будет аж 10% вероятности зарядиться...
но соль то в другом .... 1-2 года назад такой проблемы не наблюдалось.... зарядок надо больше.
1-2 года назад такой проблемы не наблюдалось.... зарядок надо больше.
Согласен, зарядок лучше больше. У нас в Дюссельдорфе достаточно активно строят новые.
Там люди до сих пор радуются, что вообще до места добрались.
В твоём Мюнхене какое-то странное распределение зарядок по городу, где-то густо, а где-то пусто:
особенно - если учесть наличие разных поставщиков
и тот факт что эта карта - явно не всех показывает.
Упоминание о долговременной мощности вызывает стойкую острую жопоболь у поциентов.
А давай ты обоснуешь сей вывод фактами, опытом эксплуатации, мнением владельцев,замерами спецов, чем угодно,ток конкретным, а я покажу на том фоне насколько ты пустобрёх, я конечно и так покажу, не впервой, но с твоей подачи это будет куда интересней.
Согласен, зарядок лучше больше. У нас в Дюссельдорфе достаточно активно строят новые.
Когда построят, тогда и поговорим.
Едешь, значит, в Италию по Бреннеру, а в окрестных парковках-закусочных всего по 2-4 места для зарядки электричек. И стоят они там часами, а не как зажигалки - заправился и освободил место. И вот когда таких Базилио станет хотя бы и всего лишь в 2 раза больше, не факт, что эти места будут свободны. Хорошо, что народ пока на дальняки на электричках массово не ездиет. Иначе на зарядках пробки будут.
А давай ты обоснуешь сей вывод
Элементарно! Я пишу про долговременную мощность, и двое из ларца тут как тут, жгете глаголом.
Конкретнее не бывает: есть для электричек понятие долговременной мощности? Есть. Все, свободен.
Понятие,какое хорошее слово. Как там Фёдор Иваный утверждал, что нам мол не дано предугадать как наше слово отзовётся, ты ж из грамошных, хотя о факультете и не заикался, а мне б было интересно, но я отвлёкся. Итак, как оно на деле выглядит? Ну это, что тебя так гложет. Ну написали, ну мало ли что за зажигалки пишут, например что прогревать не надо, а ить звиздят, аки ты, материалы-то расширяются при нагреве, а они там разные, как и их степень расширения. Ну дык чем оно мешает, написанное-то?
За реакцию на тебя я потом объясню , сохраню интригу, опять же по классике.
нп
я сегодня ездил по делам в заарбрюкен. Выехал из Штуттгарта и даже не обратил внимание, сколько в баке. А зря…
Доехал до кайзерслаутерна и звонят из школы - ребёнок заболел, надо забрать.
Развернулся и рванул домой. Но понял, что не доеду и пришлось заехать на Шелл, залить 20 литров. Через 5 минут уже снова ехал. Итого, 450 км за чуть больше чем 4 часа. На обратно пути не экономил и топил на все деньги…
Не думаю, что справился бы на электричке с сегодняшней проблемой.
Едешь, значит, в Италию по Бреннеру, а в окрестных парковках-закусочных всего по 2-4 места для зарядки электричек. И стоят они там часами, а не как зажигалки - заправился и освободил место.
Я в прошлом году два раза в Италию на электричке ездил, из них один раз с прицепом. Не ждал нигде.
Прекрати брехать о том, о чём ни малейшего понятия не имеешь.
Все, свободен.
Ради приличия я подождал, всё т ки культура нам, немцам, более присуща, я переведу на русский твою фразу,
"у меня нет аргументов, правда и никогда не было, я нихрена в этом деле не соображаю, решил писануться так как иного способа обратить на себя внимания не наблюдаю"
Что ты ботаник было ясно давно, во всех смыслах этого понятия, ты тут не один с элитным совковым, я к нему ранее лучше относился, но эт ладно, я-то техник, по складу ума, по подходу к делу, к любому, не только техническому, ну и по отношению к технике как таковой, потому я ищу единомышленников, то есть людей с подобным подходом к делу, нахожу конечно, потому как тот подход единственно верный, ну бывают незначительные отклонения. А теперь к делу, вот ребята задались подобным вопросом, насколько на практике разница долговременной и пиковой мощностей ощутима, смотрим с мин. 30,
хотя чел любопытный и интересующийся этой темой просмотрит всё вдыхая аромат смысла и его подачи. Так вот, Порше разгоняли эту тачки 26 раз подряд без заметной потери долговременной мощности, я уж применю сей термин, киевляне разгоняли 30 раз с тем же результатом, а ботанический москвич узрел негатив в надписи нихрена не понимая что она конкретно означает.Я вот тоже конкретно не знаю, да мне и неинтересно, мне интересна практика, а на практике никто не жаловался на это дело, ты единственный, я б на твоём месте сгорая от стыда не появлялся б тут долгие лета, но это я, с тебя как с гуся понос , к слову сказать твой собственный , потому как ты обосрал самого себя как бы не справился никто иной, но ты припрёшься, вас тут таких масса, ну тянет вас в деловые разговоры нагадить, а я тебя оттуда опять накормлю, уж не сомневайся.
Какие у Порше аку я не знаю, не попадалось, знаю что надолго не хватает, именно на этой модели, какие моторы, в смысле чьи знаю, Римак - хорватский беженец отштудировывший в Германии и поставляющий Поршу сегодня моторы с ещё чем-то.
Ах да, мои батареи поновей, про перегрев понятия не имею, и ни разу никто на это не жаловался, ни на ютубе, ни в одном форуме, иначе б вылезло наружу, ну и повторюсь.
Учтесь мыслить, господа, обращайте внимание только на обоснованные утверждения, проверить сегодня любую инфу проще обмочения двух окончаний фаланги, инет полон инфы, отсеить лохов просто применяя вышеназванный способ.Ну и не уподобляйтесь местному бомонду, подобную бредятину редко где найдёшь.
В оригинале было утверждение, ты и в этом ботаник.
Я в прошлом году два раза в Италию на электричке ездил, из них один раз с прицепом. Не ждал нигде.
Прекрати брехать о том, о чём ни малейшего понятия не имеешь.
Я сказал "пока этого нет". Потому что народ практически не ездиет на дальняки на электричках. Сначала должна появиться куча зарядок - почти буквально с каждым парковочным местом. А потом уже народ подтянется. А не наоборот - толпа приедет на 2-4 свободные зарядки и встанет в долгую очередь.
А зачем мне утверждать? Ироничный вопрос тоже работает.
Товарищ, комунизм, авторитарное правление и прочая плановая экономик в других странах. Количество эл.зарядок в этой стране определяется спросом на них. Так что о пробках на эл.зарядках стоит спорить зная вкус этих устриц. Накой твои глупые выпады здесь? Разберайся со своими креплениеми телефона, это задача на ближайшие годы, не все способны выполнить подобные расчеты, накой влезать в космическую эру не закончив бронзовый век?
Количество эл.зарядок в этой стране определяется спросом на них.
Ну значит спроса особого нет. Как и электричек на дорогах. При этом бОльшая часть этих электричек взяты напрокат "поиграться", в городе поездить и на небольшие расстояния. Т.е. ничего серьёзного. Всё серьёзное в электричках стоить начинает от 50-60к (уже со всеми скидками) - не только лишь для всех.
Нет, это просто значит, что свои умозаключения, ты делаешь на основании своего ограниченного кругозора. Так как сам ты этим даже не пользуешься, и статистики по неудовлетворенности доступности эл.зарядок тоже не напрягся поискать, ибо постоянно делаешь говновбросы о вещах, которые тебе не нужны и в которых ты вообще не разбираешься.
Относительно "серьезности" стоимости, это Вам, товарищь, также в страну комунизма надо вернуться, ибо здесь покупают тапки под вид активности, а не "серьезности" чтобы выпячивать свою отсутствующую статусность. Так что постарайтесь сначала культурно дорасти. Ибо большенству полностью достаточно малой батарейки.
Кто-то писал про 90% отвутвие доступности эл.зарядки в Мюнхене. Большинство людей в тот город заезжатую вообще на общественном транспорте, ибо 98% что парковку вы там не найдете сколько бы вы денег
не готовы были заплатить. А зарядка это краткосрочная парковка, логика понятна? Или вы будете доказывать, что бензиновых заправок там больше эл.?
Рассматривайте эл. авто как смартфон, вы же его каждый день заряжаете дома. Нету возможности заряжать дома, возвращаетесь к древним кнопочным, которые две недели работают, и ходите страдайте с этим орехоколом.
нп
я сегодня ездил по делам в заарбрюкен. Выехал из Штуттгарта и даже не обратил внимание, сколько в баке. А зря…
Доехал до кайзерслаутерна и звонят из школы - ребёнок заболел, надо забрать.
Развернулся и рванул домой. Но понял, что не доеду и пришлось заехать на Шелл, залить 20 литров. Через 5 минут уже снова ехал. Итого, 450 км за чуть больше чем 4 часа. На обратно пути не экономил и топил на все деньги…
Не думаю, что справился бы на электричке с сегодняшней проблемой.
Естественно справится и электричка. Понадобится минут на 30 больше. Это всё известные факты, Америку открывать не надо.
Кстати, вот на эти 1100 км (Берлин туда и обратно) я трачу около 80,- на электричество.
На зажигалке было бы около 150,-.
Вот разницу я лучше в ресторане с женой потрачу (уже потратил 😇), чем на заправке отдам.
Вам, товарищь, также в страну комунизма надо вернуться... Ибо большенству полностью достаточно малой батарейки.
Кстати, вот на эти 1100 км (Берлин туда и обратно) я трачу около 80,- на электричество.
На зажигалке было бы около 150,-.
Вот разницу я лучше в ресторане с женой потрачу (уже потратил 😇), чем на заправке отдам.
Разницу вы уже потратили на электричку, когда покупали её. Причём сразу вперёд на несколько лет потратили. А с женой в ресторане это вы ДОПОЛНИТЕЛЬНО деньги выкладываете.
)))
Поделюсь своим опытом владения электричкой более 1 года и около 15ткм. Авто Тесла М3 с задним приводом и 60 квч аккумулятором. Во первых я совершенно забыл, что с машиной нужно ездить на какие то там заправки. В подземной парковке есть розетка на 3,7 КВ к которой вечером по приезду домой подключаюсь примерно 3 разв в месяц. За год единственный раз пришлось пользоваться инфраструктурой при поездке в Данию за 1100 км, В одну сторону нужно было останавливаться 3 раза чуть более пол-часа на зарядку на суперчарджере, 2 раза кушали во время зарядки, один раз из-за усталости пол часа вздремнул. Без этих остановок я бы так и так не проехал чисто физически.На суперчарждере всегда было свободно около более 70% мест. Еще переодически ездим на Боденское озеро, от нас около 150 км, полной зарядки хватает на дорогу туда и обратно, плюс на месте, приезжаем домой еще с запасом. Для меня пути назад уже нет.
Поделюсь своим опытом владения электричкой более 1 года и около 15ткм. Авто Тесла М3 с задним приводом и 60 квч аккумулятором. Во первых я совершенно забыл, что с машиной нужно ездить на какие то там заправки. В подземной парковке есть розетка на 3,7 КВ к которой вечером по приезду домой подключаюсь примерно 3 разв в месяц. За год единственный раз пришлось пользоваться инфраструктурой при поездке в Данию за 1100 км,
отличный пример небольших пробегов, где как и при городском использовании - у EV есть свои преймущества.
однофазной 3.7 kW - за 18h30m
Wall Plug (2.3 kW) - за 29h30m
все же - удовольствие при наличии много времени.
у вас точно 3.7kW?
M3 - довольно компактная машина, я бы не смог ее советывать абсолютно всем семьям.
и по приколу: я надеюсь, вы иногда моете свою машину,
пока что - хорошие мойки все таки близки к заправкам.
Товарищ, комунизм, авторитарное правление и прочая плановая экономик в других странах. Количество эл.зарядок в этой стране определяется спросом на них. Так что о пробках на эл.зарядках стоит спорить зная вкус этих устриц.
спросом - да
но мы то знаем сколько времени, денег и усилий занимает "определение спроса" в Германии ... я был бы рад бОльшей динамики в этом по факту постройки зарядок,
я понимаю что это связано с : наличием места, подводом необходимой мощности кабеля ..........
из последнего наблюдения - я бы предложил разделять условия зарядки гибридов и "чистых" электричек..... уж часто гибриды заряжаются только ради бесплатной, близкой и тд ... парковки.
Ты полный заряд берёшь, а он практически никогда не делается, мне и 2 кв хватает, ну недозарядит за ночь, но на день-то точно хватит.
Я один раз ждал на тесловской минут 10, городок не помню, меж Хамбургом и Ханофером там где закрытый лыжный спуск, и один раз на Балтике где-то, там всего две зарядки на весь город, вобще север сильно в этом деле отстаёт, ну и соглашусь, когда зарядка дома, или хотя бы на работе, сильно отвыкаешь от заправок, у меня и зажигалка есть, рабочая, на той не то чтобы грузит заправляться, но мысль поступает, мол какого хрена, а там ещё масло менять, блин, надо завтра глянуть на пробег, тоже кстати отвыкаешь.
Без этих остановок я бы так и так не проехал чисто физически.
А другие члены семьи никак участия в вождении принять не могут, чтобы меняться? Тогда да - каждые 2-3 часа надо останавливаться надолго.
Для меня пути назад уже нет.
Те, кто много зарабатывает, тоже уже нет обратного пути из своих вилл в тёплых странах в вонунги с подземными гаражами в холодных странах. Т.е. вопрос лишь в деньгах.
И наконец, покажите подобные картинки не у вас где-то в избранных местах в Германии, а на пресловутом Бреннере хотя бы. Последний год я там видел лишь по несколько зарядок на довольно больших парковках с заправками - т.е. при наезде пары-четвёрки Базилио, все места будут заняты.
Зарядка - это всегда долгая стоянка. А заправка - 5 минут. Т.е. массовые зарядные станции это стояночные поля. Т.е. если не ко всем, то ко многим (а в будущем всё равно ко всем) стояночным местам должны быть подведены зарядки. И не пресловутые Тесла-суперчарджеры на 5-10-15 машиномест, а для всех электричек, на 50-100-200 машиномест и с приемлемым прайсом. Чего в ближайшие несколько лет не будет. И это понторезы-электричники постоянно упускают, что они сейчас понтуются лишь до тех пор, пока их мало.
Ты полный заряд берёшь, а он практически никогда не делается,
я беру макс. возможный при данном типе подключения,
он вполне может достигаться при некоторых условиях, это много раз проверялось.
есть Charge Curve зависимости и они проверенны именно в реальности.
и уточняю - не "просто ли розетка" у человека, там получится 2.3 kW в лучшем случае.
Мне если честно очень сложно представить, что ктото проезжая более 500 км может довольствоваться 5 минутной остановкой. Если ты не Außendienstmitarbeiter конечно. Средний обыватель также врядли будет ездить на работу за более чем 50 км, так ка в данном случае проще просто переехать поближе.
Мне также совершенно не знакомо, насколько развита инфраструктура зарядок не Тесла, вижу только, что у нас сейчас на каждом Альди стали устанавливать гиперчарждеры. для меня интересно только тесла, так как это очень удобно. Также они строят постоянно новые станции.
Посмотрите на карту, все что серым - это запланированные зарядки:
Естественно справится и электричка. Понадобится минут на 30 больше.
понимаю, что мой случай очень специфичен, но всё же… именно эти 30 минут будут решающими в случае такого форс мажора. Представьте себя, сидящим у розетки и ждущим, пока зарядится бричка, в то время как с близким человеком что-то случилось.
Да и поедете вы потом не спокойно, а пытаясь наверстать упущенное время, намного быстрее. Опять же, безопасность…
Короче, крайне ограничен человек в электромашине в случае непредвиденного изменения маршрута или обстоятельств.
И правильно вам написали: те деньги, что вы не отнесли на заправке в кассу, вы уже отдали за машину.
вижу только, что у нас сейчас на каждом Альди стали устанавливать гиперчарждеры
Где "у вас"? В больших городах? А у нас в маленьких городах и дорфах - нет.
"Стали" это начали? Вот когда закончат и у каждого не только Альди будет УЖЕ стоять, и не один чарджер (там же на стоянке не одна машина), а хотя бы пяток-десяток - тогда и поговорим. А мне предлагают купить электричку уже сейчас, и наблюдать построение сети зарядок, терпя неудобства. Пусть Базилио и Алексы этим занимаются - пионеры электроповозок, колумбы нулевых СО2 выбросов, беллинсгаузены получасовых пауз каждые 200 км. А мы пока скромно на дизельках ещё несколько лет доездим. Нам, нормальным людям, не с руки все эти лишения первооткрывателей. Нам подавай пять звёзд и "всё включено".
Кстати, на маршрутах в Италию по Бреннеру и через Villach и Udine на Бибионе не густо с зарядками. А если тесловоды туда паломничество устроят - все в очередях станут? А главное, там на самом побережье не шибко-то где и подзарядишься. Разве что в отелях, но далеко не во всех, и непонятно по какому тарифу.
PS. Глянул - серые, это оказывается ещё не построенные. Тогда вообще труба полная на том побережье. Тебе диктуют, куда ты поедешь заряжаться, даже если это крюк 50 км. Пока туда-сюда мотнёшься, мало того, что четверть заряда съест, там ещё и несколько часов убьёшь. И это Тесла - типа "самая-самая". По Германии так и вообще шаром покати - лишь самые главные автобаны. А в промежутках - заряжайтесь дома как хотите или ещё где - без этих ваших суперчарджеров (т.е. часами).
И вот эти все, проскальзывающие в разговорах электричников "мне только Тесла", "а мне удобно", "я не могу представить", "мне надо каждый час выходить с детьми, и за рулём лишь я один" - это настолько персональный подход, что сразу видно, что электрички не для всех. Вот когда будут для всех, как зажигалки, тогда и поговорим. А пока что размазанные на несколько лет траты, типа раз в год отдать машину на кунден сервис с заменой масла и там по мелочи и заплатить небольшой налог - удобнее и дешевле, чем сразу вывалить за элетричку повышенную сумму и потом думать, где бы зарядиться и как бы экономичнее маршрут построить. У зажигалок никто экономные маршруты от заправки до заправки не строит - это просто смешно. Запас хода должен быть МИНИМУМ 500 км. И это железобетонно, а не "зимой на четверть меньше, если ехать 130-150 - ещё на четверть меньше".
у нас сейчас на каждом Альди стали устанавливать гиперчарждеры
Ну это если только у вас. У нас с трудом 2 розетки на 22 КВт/ч. Не особо гипер...
Нам подавай пять звёзд и "всё включено".
отдых на Бибионе
товарищ, твой уровень давно всем ясен. Тебе уже сообщили, что тебе не надо покупать то, что тебя не устраивает. Зачем ты здесь постоянно свое негодование изливаешь? Никто не хочет иметь с тобой задушевных бесед в реальном мире?
Вероятно, количество эл.зарядок отображает уровень конкретного места. И если с Бибионе дело плохо - то все сходится, у нас появился новый индикатор.
Зарядка - это всегда долгая стоянка. А заправка - 5 минут.
Опять бред сумасшедший.
Вот сегодня мы проехали 575 км за 5,5 часов. Включая всё: от двери до двери и зарядки.
То есть, средняя скорость была чуть более 100 км/ч. СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ! Это включая выезд из Берлина и въезд в Дюссельдорф плюс пару милых длинных строек с 80 км/ч.
Это по моему опыту на этой дороге в это время дня очень хорошее время, даже и на зажигалке.
Заряжались 2 раза: 10 минут и 15 минут:
Так что не надо пиз...ть про заправку за 5 минут итд. Реально тратится 10 минут на заправку, если правильно всё считать: вышел, залил, пошёл к кассе, отстоял очередь, ввёл PIN, получил
Kassenbon, дошёл обратно до машины.
И правильно вам написали: те деньги, что вы не отнесли на заправке в кассу, вы уже отдали за машину.
Специально для вас повторю: я сравниваю электрички с адекватными зажигалками, на которых согласен был бы ездить я. А они стоят с похожей мощностью и наворотами БОЛЬШЕ, чем электрички.
С Passat со 150 л.с. и без начинки я не сравниваю.
а я живу в реальном мире, а не в сказочном, где 99% людей покупают гольфы и шкоды, а не ламбо и астомартин
Естественно справится и электричка. Понадобится минут на 30 больше.понимаю, что мой случай очень специфичен, но всё же… именно эти 30 минут будут решающими в случае такого форс мажора. Представьте себя, сидящим у розетки и ждущим, пока зарядится бричка, в то время как с близким человеком что-то случилось.
Вот посмотрите здесь #1731 и перестаньте высасывать из пальце ограничения, которые в реальной жизни таковыми не являются.
Да и поедете вы потом не спокойно, а пытаясь наверстать упущенное время, намного быстрее. Опять же, безопасность…
Я чего-то не понял. Вы раньше писали, что во время этого форсмажора вы выжимали из машины ВСЁ. Так безопасность или форсмажор? Что ребёнку лучше, что папа приедет на пару минут позже или не приедет вовсе? Ну или в лучшем случае без прав останется.
Вы уж определитесь.
Ну и ваша средняя скорость тоже была около 100 км/ч... По автобану. Так что же вы там выжали?
Научитесь логике, тогда можно дискутировать.
Меня вот ещё всегда другое интересовало. До недавнего принято было считать, что Германия страна универсалов и комби. Имею в виду тип кузова. Уж никто как немцы любят этот кузов, потому что семья, сабака, отпуск на машине с детьми и т.д. Практично на все случаи жизни. И многим нужен именно этот тип кузова всю жизнь. Почему Тесла не начала именно с этого на немецком рынке? Ведь спрос на универсалы здесь огромный. Неуж то они не хотели завоевать себе эту нишу рынка? Как можно было проигнорировать такую часть спроса?
Почему Тесла не начала именно с этого на немецком рынке?
Потому, что Германия это не пуп земли. В большинстве других стран люди предпочитают лимузины или Fließheck.
И как показывает практика, в Tesla Model Y намного больше места, чем в ЛЮБОМ Kombi. Особенно в багажнике.
Если ТЫ хочешь комби, то в конце 23-го/начале 24-го года БМВ выпустит i5 Touring.
Можешь покупать.
Заряжались 2 раза: 10 минут и 15 минут:
Чудес не бывает и ещё не придумали аккумов, равнодушных к 10-кратному бусту зарядки. Т.е. в расходы на электричку надо внести замену или капиталку батареи через срок гораздо раньший, чем при нормальной эксплуатации. У зажигалки 5-минутная заправка не стресс, а обычная процедура. А вы тут пытаетесь развести избитым методом "рывок на разок".
Угу-угу, что ещё повещаешь?
Во первых, эта скорость зарядки достигается за счёт 800 вольт. У всех остальных машин на рынке (кроме Порше и одной Ауди) только 400 вольт или меньше.
Поэтому они не могут так быстро заряжаться.
Тебе понятно, что электрическая мощность = I×U ?
Поэтому я не уверен, что зарядка 150 кВт с 400 вольт это лучше, чем зарядка 240 кВт, но с 800 вольт.
Во вторых, эта скорость зарядки естественно опробована и протестирована производителем => не с бухты-барахты.
В третьих, естественно такой быстрой зарядкой я пользуюсь пару раз в году. Остальное время >> 95% это обычная АС-зарядка с 11 кВт.
В четвёртых, есть большое количество пользователей, которые давно пользуются почти только быстрыми зарядками (Теслы здесь впереди с их Super Charger). Никто не пишет, что какие-то катастрофы и дефекты наступили.
То, что медленная зарядка более щадящая, чем быстрая, это ежу понятно. Но далеко не всякому ежу ясно, что речь ведётся о допустим 95% SOH через допустим 5 лет при медленной зарядки или о 93% через те-же 5 лет при только быстрой зарядке.
у нас сейчас на каждом Альди стали устанавливать гиперчарждерыНу это если только у вас. У нас с трудом 2 розетки на 22 КВт/ч. Не особо гипер...
У нас в Дюссельдорфе тоже у Альди свои стоят и уже давно. А теперь и у Bauhaus поставили от ENBW.
Свои гипер или свои просто?
Во первых, эта скорость зарядки достигается за счёт 800 вольт. У всех остальных машин на рынке (кроме Порше и одной Ауди) только 400 вольт или меньше.
Поэтому они не могут так быстро заряжаться.
Тебе понятно, что электрическая мощность = I×U ?
Поэтому я не уверен, что зарядка 150 кВт с 400 вольт это лучше, чем зарядка 240 кВт, но с 800 вольт.
По вашей логике, вся проблема лишь в том, чтобы долбануть в эту батарею зарядом помощнее, и дело в шляпе. Дашь миллион вольт - вообще в секунду зарядится, и эти ваши зажигалки останутся пыль глотать.
Во вторых, эта скорость зарядки естественно опробована и протестирована производителем => не с бухты-барахты.
Конечно протестирована. И снизу приписка мелким шрифтом - заряжайте мол так почаще, от этого батарея только хорошеет и заряд у неё прибавляется.
В третьих, естественно такой быстрой зарядкой я пользуюсь пару раз в году. Остальное время >> 95% это обычная АС-зарядка с 11 кВт.
Вот и сдулся напонтованный миф о крутых зарядках крутых электричек. Я на зажигалке по 5 минут заправляюсь каждый первый раз, а не когда понтануться надо "рывок на разок". И хороший запас хода у зажигалок не премиальный показатель, а само собой разумеющееся, доступное даже очень дешёвым моделям.
И 11 кВт это у вас дома, или опять лишь на зарядных станциях? Если не дома, то понты придётся ещё немного подурезать.
Никто не пишет, что какие-то катастрофы и дефекты наступили.
Если бы были катастрофы и дефекты, то была бы вообще труба. А так просто лишь ресурс батареи убивается быстрее, что увеличивает эксплуатационные расходы на время жизни авто. Но те, кто постоянно на суперзарядках и на супердорогих электричках, этого не замечают - мир ламб и астон мартинов не пересекается с миром 20-50к евро за машину, экономией резины и прочими сберегающими бюджет "технологиями".
что речь ведётся о допустим 95% SOH через допустим 5 лет при медленной зарядки или о 93% через те-же 5 лет при только быстрой зарядке.
Это вы сделали вывод на основании статеек, где разные поршаки намеряли у себя 0% падения ёмкости за сколько там тысяч пробега? Опять мир лабм и дорогих поршаков не учитывает, что в обычных "народных" электричках вам никто запасные 30% батареи за просто так не положит, чтобы к концу гарантийного срока или пробега их "списать". Абсолютно тупая разводка для недалёких. Только богатым пофиг на всё это - сто тысяч туда, сто сюда - хрен с ними. А бюджетный вариант высчитывает каждую сотню далеко не тысяч.
что речь ведётся о допустим 95% SOH через допустим 5 лет при медленной зарядки или о 93% через те-же 5 лет при только быстрой зарядке.Речь ведётся о гораздо большем падении ёмкости.
Так оно существует только в твоём воображении, а не по опыту людей, наматывающих сотни тысяч километров.
Так оно существует только в твоём воображении, а не по опыту людей, наматывающих сотни тысяч километров.
Так получается, что изначально батарея рассчитана на куда больший запас хода. Но мне значительную её часть не дают, чтобы через 5 лет или 150к пробега гордо написать в диагностике о потерях лишь 2%? Вот реально электричководы лохи. Платят за воздух и заблокированные "для их же блага" опции.
Слухай, ну нравиться вам со шнурками для зарядки бегать, и искать не занятые и исправные зарядки, - бегайте.
Ладно с Теслами хоть как то пробег терпимый, а на всяких мыльницах типа Зое, смешно наблюдать как владельцы носятся с поиском где подзарядить свой утюг, что бы до дома как то дотянуть.
А нам - я заливаю например в Ауди, 55 литров соляры, и если неспеша (100-120 в час) более 1000 (1100-1200км) км вАще не парит есть ли заправки (зарядки) где то поблизости, а если тошнить 70-80, то и более 1300км можно проехать.
Плюс треть запаса хода и при этом минус треть цены. Тогда начнутся более-менее серьёзные разговоры, а не понты для тех, кто не имеет виллы и яхты в тёплых странах.
А теперь и у Bauhaus поставили от ENBW.
ENBW - молодцы что ставят 150 kW и обычно - много шнурков
правда сегодня у них заряжался, как обычно ... первый шнурок : объявлен рабочим НО по факту не работает.... взял другой....
У нас в Дюссельдорфе тоже у Альди свои стоят и уже давно.
эти у нас , у Алди - всегда заняты,
уже давно не помню когда были свободны...
Остальное время >> 95% это обычная АС-зарядка с 11 кВт.
кстати, это в Германии: AC зарядка - обычно 11 кВч.....
как то с другом из UK говорил - у них обычно меньше 11..... может быть разное по странам....
Да все тоже, до 2019 года в Германии ставили под сомнение (запрещали) продажу пылесосов мощнее 900 ватт, а теперь вдруг всех решили пересадить на электроутюги, с мощностью в килловаты. 🤦♂️
Ладно с Теслами хоть как то пробег терпимый, а на всяких мыльницах типа Зое, смешно наблюдать как владельцы носятся с поиском где подзарядить свой утюг, что бы до дома как то дотянуть.
А нам - я заливаю например в Ауди, 55 литров соляры, и если неспеша (100-120 в час) более 1000 (1100-1200км) км вАще не парит
В мире есть более достойные машины с достойными запасами хода, помимо Теслы.
На BMW я мог проехать 500 км. На Кia, если тошнить как ты, то 400 км. Мне с уже имеющейся инфраструктурой достаточно.
И теперь скажи честно, сколько часов ты лично в машине при тошнительной скорости 100-120 просидеть сможешь? Заснёшь ведь.
То есть, тебе и так и так паузы делать надо. И ткнуть штекер в машину на 10-15 минут точно не стоит дополнительного времени.
Опять мир лабм и дорогих поршаков не учитывает, что в обычных "народных" электричках вам никто запасные 30% батареи за просто так не положит, чтобы к концу гарантийного срока или пробега их "списать". Абсолютно тупая разводка для недалёких.
Единственный недалёкий здесь только ты.
А нормальные люди смотрят в технические данные машины и видят, сколько заложено в разницу между брутто и нетто ёмкостью. Информация доступная, независимо от цены машины.
И обычно это около 3-10%. Но никак не 30%.
И теперь скажи честно, сколько часов ты лично в машине при тошнительной скорости 100-120 просидеть сможешь? Заснёшь ведь.
То есть, тебе и так и так паузы делать надо. И ткнуть штекер в машину на 10-15 минут точно не стоит дополнительного времени.
тут есть много натяжек.......
ткнуть штекер - не много действий, действительно..... но это - не желаемое, это требуемое действие..... и кстати - если цена киловатта там будет другая - ну вот так ... да.
Сёдня прокатился в Бремен, бака хватило туда обратно, ехал по шнелькам, скушала 12,3 на сотку, осталось ещё около 30%, самая малая батарея у почти самой эффициентной машинки , только Ионик жрёт меньше, но он и едет хуже, и у него батарейка 28, жальчто сняли с производства, концепт очень удачный и стоила от 28 до 33, вобще копейки, ну щас бы подороже чуток.
ткнуть штекер - не много действий, действительно..... но это - не желаемое, это требуемое действие..... и кстати - если цена киловатта там будет другая - ну вот так ... да.
Натягиваешь, брат...
А заправлять машину соляркой это желаемое действие? 🤣🤣🤣
Цена киловатта сильно другой не будет, уже хотят ввести Preisdeckel по 28 центов как и с Wärmepumpe.
И кстати, ты серьёзно считаешь, что цена солярки останется прежней? Цены летом по 2,30,- забыл? А вот добытчики нефти не забыли и хотят их снова...
🤣
Ткнуть штекер как бы не сложно, НО - делая паузу, я остановил зажигалку где приспичило, включил (если есть необходимость) штандхайцуг не выходя из машины, (а тем более если снаружи непогода) откинул спинку и отдыхаю (не выполняя ритуал электрошамана, с укрощением кабеля😅, (особенно в ветрено-дождливую погоду или холод), или пнул ногой дверь, и пошёл по своим делам, опять же не парясь что подзарядить надо, а зарядки заняты, или свободные не работают, или банккарточки не читают.
Недели три назад, был в Голландии (хоть Голландия и вроде несколько продвинутее для электроутюгов) на "прожорливом" бусике, дома как заправил, так на одном баке и проехал 970 км, (может и ещё пару сотен бы сумел, но у меня датчик топлива в конце иногда гонит, поэтому не рисковал далее), и опять же вАще не парился до дома о зарядка и заправках, просто гуляя, отдыха, катаясь туда-сюда, не выполняя магческого ритуала сношения зарядочной с машиной.
Кстати в отеле где останавливались, никаких зарядок небыло.
Натягиваешь, брат...
А заправлять машину соляркой это желаемое действие? 🤣🤣🤣
поэтому: чем реже -> тем лучше.
И кстати, ты серьёзно считаешь, что цена солярки останется прежней? Цены летом по 2,30,- забыл? А вот добытчики нефти не забыли и хотят их снова...
солярку не знаю - уже не пользуюсь....
хотят все.... чем исключается поднятие цена на эл. зарядках ?
Цена киловатта сильно другой не будет, уже хотят ввести Preisdeckel по 28 центов как и с Wärmepumpe.
А в розетке у меня дома будет?
Если ты официально назовёшь эту розетку Wallbox....
Ткнуть штекер как бы не сложно, НО - делая паузу, я остановил зажигалку где приспичило, включил (если есть необходимость) штандхайцуг не выходя из машины, (а тем более если снаружи непогода) откинул спинку и отдыхаю (не выполняя ритуал электрошамана, с укрощением кабеля😅, (особенно в ветрено-дождливую погоду или холод),
Я тебя удивлю, но в электричках это намного проще и приятнее происходит, что Standheizung, что Standklima хоть на всю ночь. Никакого шума от двигателя и никаких отработанных газов, снова засосанных в салон вентилятором.
А в твоём бусике Standklima нет в принципе, а Standheizung через 30-50 минут выключится, чтобы аккумулятор не посадить.
Вот такая реальность.
Кстати в отеле где останавливались, никаких зарядок небыло.
Для этого достаточно при выборе отеля правильно крестик поставить в фильтре.
Не обязательно в отеле заряжаться. Мы в эти выходные взяли отель без зарядки, потому что он удобнее расположен был и в 200 м было 4 зарядки.
закину пару скринов, кому интересно, могут сделать выводы. Не для поклонников зажигалок 😉
На 73% проехал 335км + 2% стоянка
Кстати, простояла в подземном гараже неделю, пока был в отпуске, съела 2%
еще 2 скрина между заряками сегодня
Как видно по картинкам, средняя скорость было высокая, оттого и сильное отклонение от referenzwerte von tesla.
Кстати, простояла в подземном гараже неделю, пока был в отпуске, съела 2%
Может быть, что это из-за остывания аккумулятора 2% "потерялись", т.к. алгоритм посчитал дальность с холодным акку по-новому.
парковка считается отдельно от движения. На второй картинке сверху видна закладка "parken".ее картинку я не стал делать
Как видно по картинкам, средняя скорость было высокая, оттого и сильное отклонение от referenzwerte von tesla.
230 km / 2:04 Std. это ~115 км/ч ?
с учетом Baustellen на а61 и а1 (вокруг кельна), то высокая
По картинке видно, что если бы тошнил не быстрее 110км/ч, то потратил бы на 12% меньше, т.е. 50% на 230км
еще 2 скрина между заряками сегодня
Видно, что пресловутая рекуперация (Höhe) никак не помогает - возврат энергии на уровне погрешности измерений. Разве что тормоза немного экономит.
Так отдыхая на автобане мне и ненадо, что бы штандхайцунг часами молотил, а на длительных парковках - я тебя удивлю,😁 в бусах стоят вторые аккумуляторы, которых уверенно хватает даже на всю ночь.
И штандклимы есть, только их крайне редко кто устанавливает, и гораздо мощнее чем на какой либо электрошушлайке.
А проникающие в салон абгазы,- так на автобане будь ты хоть на лисапеде, дышать будешь абгазами остальных телег.
( угольных фильтров и герметизации как на танках (с рециркуляцией) , на Теслах тоже нет)
Мы в эти выходные взяли отель без зарядки, потому что он удобнее расположен был и в 200 м
Да, да, только не забыл галочку ткнуть, что бы в радиусе до полу километра была зарядка😂
Мы же поставили машину под окнами, и небыло никакой необходимости все барахло на себе тащить, либо бегать за 200 метров если что то надо или забыл. Вот такая реальность.
Мы в эти выходные взяли отель без зарядки, потому что он удобнее расположен был и в 200 мДа, да, только не забыл галочку ткнуть, что бы в радиусе до полу километра была зарядка😂
Мы же поставили машину под окнами, и небыло никакой необходимости все барахло на себе тащить, либо бегать за 200 метров если что то надо или забыл. Вот такая реальность.
Ты чего натягиваешь?
Естественно машина подъезжает к отелю, разгружается и ставится на парковку. Никто себе жизнь тасканием чемоданов на 200 м не усложняет. А вот когда надо, тогда отъеду на 200 м и поставлю на зарядку.
Мы любим ходить и на выходных точно километров 25-30 по Берлину пешком прошлись.
Так отдыхая на автобане мне и ненадо, что бы штандхайцунг часами молотил, а на длительных парковках - я тебя удивлю,😁 в бусах стоят вторые аккумуляторы, которых уверенно хватает даже на всю ночь.
И штандклимы есть, только их крайне редко кто устанавливает, и гораздо мощнее чем на какой либо электрошушлайке.
А проникающие в салон абгазы,- так на автобане будь ты хоть на лисапеде, дышать будешь абгазами остальных телег.
( угольных фильтров и герметизации как на танках (с рециркуляцией) , на Теслах тоже нет)
Ну ты и оборотень.
То он хвастается своим Standheizung на бусике, то говорит, что не надо оно ему.
Standklima с большей мощностью чем у электричек?
Ой насмешил...
Ты хоть подумай сначала, как и откуда ты возьмёшь мощность в допустим 3 кВт при 12 В.
А у электричек это всё питается от 400-800 В, поэтому и мощность можно взять.
А выхлопные газы ты вдыхаешь свои собственные, от своего Standheizung.
Standklima с большей мощностью чем у электричек?
От 800 до 2000 ватт на выбор, питание как от акб, так и от внешних розеток.
это хорошо что были свободные места....
в Мюнхене уже сегодня: там где тебе надо 90% вероятности что будет занято....
Не надо сравнивать автобан и город миллионник. На трассе все гораздо удобнее с инфраструктурой.
Видно, что пресловутая рекуперация (Höhe) никак не помогает - возврат энергии на уровне погрешности измерений. Разве что тормоза немного экономит.
рекуперация не может быть выше затраченной энергии, если не постоянно с горы ехать. в данном случае считается потраченная лишняя энергия на подъемы и возврат на спусках.
к тому же невозможно подсчитать насколько больше спусков на этом участке движения было, по сравнения с подъемами.
вполне возможно, что на подъемах я ехал 140-150, а на спусках 80 (ремонт дороги). тут тоже может быть погрешность
Standklima с большей мощностью чем у электричек?От 800 до 2000 ватт на выбор, питание как от акб, так и от внешних розеток.
А, ну тогда вопросов больше не имею. Внешняя розетка это конечно в миллион раз лучше, чем aвтономная долговременная Standklima у электричек.
И от аккумулятора на 12 В, даже с ёмкость в 100 Ah (50 Ah можно реально использовать), такая Standklima в лучшем случае полчаса протянет.
И штандклимы есть, только их крайне редко кто устанавливает, и гораздо мощнее чем на какой либо электрошушлайке.
получается: люди докупают недешево то, что стоит в электричках с завода, а для сравнении берут базовую модель и возмущаются ценой электрички...
Не надо сравнивать автобан и город миллионник. На трассе все гораздо удобнее с инфраструктурой.
я бы сказал - не надо на основании небольших городов делать выводы и проэцировать на все.
города миллионики или трасса - если с ними не получится отладить все проблемы, это как минимум должно настораживать,
учитывая желание - все должны пересесть на такой тип автомобиля.
запарковался и заряжаешься - это не всегда (сегодня к сожалению!) работает с электричкой,
хотя активно пропагандируется как преймущество ,
тому примеры - те же гостинницы.... лыжные курорты в горах.... туристические места..
пока что - очень мало, недостаточно работы по этому направлению у крикунов у власти для электричек ...
Если ты официально назовёшь эту розетку Wallbox....
и все же, в чем может быть уверенность что : в какой то момент времени не введут доп. налог на именно зарядку электрички ?
когда я брал свою электричку - цены были намного привлекательнее чем сейчас...
Да, я тоже помню времена в прошлом году, когда вообще на халяву заряжался.
Ну и что? Даже если общая цена электричества на 100 км будет сравнима с ценой бензина на 100 км, то на зажигалку всё равно даже не посмотрю.
Но сегодня я трачу существенно меньше.
А завтра будет завтра.
получается: люди докупают недешево то, что стоит в электричках с завода, а для сравнении берут базовую модель и возмущаются ценой электрички...
Ну да - покупают электричку с запасом хода на 300-400 рекламных километров за цену класса D, а хотят, чтобы хватало как у базовой Корсы - до 700-800 км. Да как они посмели, негодяи?! За каждую дополнительную сотню на электричке нужно выложить примерно плюс 10к денег, и это норма. И всё равно лысую Корсу даже в прыжке не достанешь, какую дорогую электричку ни бери.
Да, я тоже помню времена в прошлом году, когда вообще на халяву заряжался.
Ну и что? Даже если общая цена электричества на 100 км будет сравнима с ценой бензина на 100 км, то на зажигалку всё равно даже не посмотрю.
Но сегодня я трачу существенно меньше.
А завтра будет завтра.
Время идёт, а вилла с яхточкой у причала в тёплой стране всё так же далеки, как и во времена молодости. А всё почему? Потому что разменял мечту на 4 электрички. У вас ложные цели в жизни из-за пропаганды электричек. ))
Ну да - покупают электричку с запасом хода на 300-400 рекламных километров за цену класса D, а хотят, чтобы хватало как у базовой Корсы - до 700-800 км.
И всё равно лысую Корсу даже в прыжке не достанешь, какую дорогую электричку ни бери.
ну если это единственный критерий покупки, то соглашусь, здесь Корса лучше
Запас хода - самый дорогой параметр в электричке. У кого нет денег, тот да, топит, что это не должно быть главным критерием покупки и бегает с проводами каждые 200-300 км, делая вынужденные остановки на 10-20-30 минут, убивая свою батарею.
Кстати, об убитой батарее. Как Базилио говорил, рекламные остаточные "почти 100%" батареи получаются лишь за счёт выборки из запасных ячеек по мере выхода из строя основных. И вот настало время продавать машину, вы гордо показываете клиенту 98% остаточного запаса хода, а он вам такой простой вопрос: а где гарантия, что там ещё что-то осталось в запасных ячейках, и что у меня запас хода не начнёт уменьшаться по 5-10% в год, если запасных ячеек таки уже не осталось? Поэтому от электричек нужно избавляться как можно быстрее - 3-4 года и втюхать новым лохам, а самому на новенькую. Для зажигалок 3-4 года это ниочём - только раскатали автомобильчик. Но для электричек это совсем не так - запасные ячейки уже, скорее всего, почти все выбраны. Возможно, это и является причиной, почему электричники так топят за свои повозки - нужно срочно найти новых лохов, которые пока не разбираются в этом, и втюхать им - "слющай, дарагой, паачти новый машин, дёшива атдам!". ))
Поэтому электрички с запасом хода в 300-400 км будут убиваться гораздо быстрее, чем с 500-600, т.к. первые будут заряжать, в том числе в стрессовых режимах для батареи, гораздо чаще. А запасных ячеек в них гораздо меньше. Думаю, поэтому и развитого рынка БУ электричек в ближайшее время не будет - с маленькими батареями будут в основной массе отправляться на переработку ещё до достижения 8-10 летнего возраста, а с большими будут слишком дорогими даже БУ. Даже если не на переработку, то на замену батареи, а это считай половина стоимости новой машины, если не больше. А значит 8-10-летняя электричка с новой батареей будет стоить процентов 75 от изначальной цены. А кто в здравом уме будет платить три четверти начальной цены, когда ей уже 8-10 лет? Факт замены батареи как-то пофиг - у зажигалки бак что у новой, что у 15-летней имеет тот же запас хода, но никто за это три четверти изначальной цены не просит.
Когда в твои мозги придёт понимание, что любой автомобиль через 10-15 лет имеет стоимость металлолома по сравнению с его новой ценой?
И не важно, дизель или бензин или аккумулятор.
Мой последний дизель имел новую цену в 85 к€, был продан через 11 лет с 250 ткм за 8,8 к€. В хорошем рабочем состоянии, ещё везде первая краска была.
То есть, 10% от новой цены.
Так за электричку я может через 10 лет и больше процентуально получу, так как текущие расходы электрички и риск её ремонта будут невелики по сравнению с древними зажигалками. Единственный недостаток будет лишь падение ёмкости аккумулятора на допустим 10% => ну будет машина не 400 км, а только 360 км проезжать. Никого это сильно волновать не будет.
Единственный недостаток будет лишь падение ёмкости аккумулятора на допустим 10% => ну будет машина не 400 км, а только 360 км проезжать. Никого это сильно волновать не будет.
Только как мы выяснили, падение на 10% это рекламный трюк, и в реальности она после выбора всех запасных ячеек будет падать куда быстрее. Главное, найти лоха, чтобы впарить ему как раз в этот момент.
И 400 км это просто минимальный минимум. Когда от него ЕЩЁ 10% отминут, это совсем уж будет дно. А после окончания "рекламного периода" так вообще запас хода сыпаться начнёт со страшной скоростью. Бедный лох не будет знать, куда деть это чудо.
Так за электричку я может через 10 лет и больше процентуально получу
Как мы выяснили, выгодная стратегия владения электричкой не включает в себя владение ей в течении 10 лет. Выгоднее продать через 3-4 года и с пробегом до 60-80к, чтобы новый лох владелец подивился и порадовался 99% остаточного запаса хода. А дальше его проблемы.
Запас хода - самый дорогой параметр в электричке. У кого нет денег, тот да, топит, что это не должно быть главным критерием покупки и бегает с проводами каждые 200-300 км, делая вынужденные остановки на 10-20-30 минут, убивая свою батарею.
хорошо, что у нас есть выбор и для такого случая можно купить дизель вместо электрички.
И вот настало время продавать машину, вы гордо показываете клиенту 98% остаточного запаса хода, а он вам такой простой вопрос: а где гарантия, что там ещё что-то осталось в запасных ячейках, и что у меня запас хода не начнёт уменьшаться по 5-10% в год, если запасных ячеек таки уже не осталось?
а не такая же проблема у зажигалок с автоматами да масложором? тоже покупаешь кота в мешке. сейчас нет, а потом будет...
к тому же батарейку можно тестировать на деградацию. что мешает при покупке запросить такую от продавца, так как и он будет заинтересован в ней, чтоб продать дороже. что-то вроде Dekra-Siegel. нет бумажки, обходишь стороной такую машину, как сейчас "nur für Gewerbetreibende"...
а не такая же проблема у зажигалок с автоматами да масложором? тоже покупаешь кота в мешке. сейчас нет, а потом будет...
к тому же батарейку можно тестировать на деградацию. что мешает при покупке запросить такую от продавца, так как и он будет заинтересован в ней, чтоб продать дороже. что-то вроде Dekra-Siegel. нет бумажки, обходишь стороной такую машину, как сейчас "nur für Gewerbetreibende"...
Только масложор начинается не от сотки пробега, кроме исключительных случаев брака или очень плохой эксплуатации. А вот производитель электричек закладывает гарантию обычно как раз, чтобы выработались запасные ячейки, а дальше всё начнёт сыпаться в этой батарее куда резвее. Ну а замена батареи после гарантии - от трети до половины стоимости машины. И гарантия на новую батарею - тоже непонятно, такая же, как на изначальную или ниже? А откуда подменная батарея? Из переработанных старых с заменянными выбитыми ячейками? Ну тогда и гарантия на неё будет куда меньше.
Короче, вроде всё так же, как с зажигалками, да не так - разница, когда электричка начнёт сыпаться "по движку" примерно в полтора раза не в пользу электричек.
к тому же батарейку можно тестировать на деградацию. что мешает при покупке запросить такую от продавца, так как и он будет заинтересован в ней, чтоб продать дороже. что-то вроде Dekra-Siegel. нет бумажки, обходишь стороной такую машину, как сейчас "nur für Gewerbetreibende"...
Кто этим будет заморачиваться? Всем в основном пофиг, и надо продать побыстрее, а значит никаких увеличений цен после сертификации и тестов. Если всё же хочешь какую-то гарантию, берёшь БУ из автосалона с небольшой наценкой. А как они там чего сертифицировали или нет - их дело.
к тому же батарейку можно тестировать на деградацию.
Это если необходимую сервисную информацию наружу будут отдавать. Если не будут - будет черный ящик.
Короче, вроде всё так же, как с зажигалками, да не так - разница, когда электричка начнёт сыпаться "по движку" примерно в полтора раза не в пользу электричек.
какой же ты все таки пессимист. надеюсь ты свою жену не с таким скепсисом выбирал? она когда-то старая и толстая станет...
ну придет время и будем смотреть. к тому времени и запасные батареи за другую цену будут.
помню с коммон-рэйлами и дсг тоже нытью до небес было. ничего, стали ремонтировать и уже никто не боится
ты какую купишь: с проверкой или без?
серьезный продавец, который хочет продать свою машину не задаром и быстро - воспользуется этой возможностью.
Это если необходимую сервисную информацию наружу будут отдавать. Если не будут - будет черный ящик.
эту услугу предлагают сторонние фирмы.
я смотрю, тут собрались любители "если бы, да кабы".
я уже писал, вспомните, сколько скептиков было, когда турбины с уменьшением объема двигателя вводили, когда дсг вводили. сейчас все ездят и нормально.
и с электричками так же будет.
к тому же вас никто не заставляет именно сейчас на них пересаживаться.
к тому же батарейку можно тестировать на деградацию.Это если необходимую сервисную информацию наружу будут отдавать. Если не будут - будет черный ящик.
Проинформируйся в интернете, как любой человек может тестировать свой аккумулятор в машине. Да, чёрный ящик. Но ёмкость можно спокойно определить.
какой же ты все таки пессимист. надеюсь ты свою жену не с таким скепсисом выбирал? она когда-то старая и толстая станет...
A он останется вечно юным и без морщин, седых волос итд. 🤣
эту услугу предлагают сторонние фирмы.
Какую услугу предлагают сторонние фирмы?
Проинформируйся в интернете, как любой человек может тестировать свой аккумулятор в машине. Да, чёрный ящик. Но ёмкость можно спокойно определить.
Были упомянуты некие запасные ячейки. Если они действительно есть, то, пока они не исчерпаны, емкость будет сохраняться, а потом пойдет деградация. Это как у HDD - бэд-блоки появляются, но заменяются резервными. А потом х-як - "а как достать любимую коллекцию порева с осыпавшегося винча?"
Но сегодня я трачу существенно меньше.
А завтра будет завтра.
я тоже сегодня трачу меньше,
однако - я не манипулирую будущим.... завтра поднимут цены на зарядки и не будет альтернативы, ДВС ?
В оригинале было что-то "гены передадутЬся".
Определение степени деградации возможно ровно до тех пор, пока эта информация не будет закрыта для посторонних. Сейчас могут отдавать, хрен бы с ним, а потом выключат, ибо нефиг.
Проинформируйся в интернете, как любой человек может тестировать свой аккумулятор в машине. Да, чёрный ящик. Но ёмкость можно спокойно определить.Были упомянуты некие запасные ячейки. Если они действительно есть, то, пока они не исчерпаны, емкость будет сохраняться, а потом пойдет деградация. Это как у HDD - бэд-блоки появляются, но заменяются резервными. А потом х-як - "а как достать любимую коллекцию порева с осыпавшегося винча?"
Нут так в чём твоя проблема?
Ёмкость брутто-нетто указана, обычно разница 3-10%. Это резерв, который используют для уменьшения видимой деградации и для доката до зарядки, если <0% осталось.
Уже здесь видно, что производители не исходят из сильной деградации, иначе намного больше резерв нужен был бы.
они не считывают инфу из батарейки (кроме изначальных характеристик), они просчитывают остаточную "заряжаемость" батарейки
Но сегодня я трачу существенно меньше.
А завтра будет завтра.
я тоже сегодня трачу меньше,
однако - я не манипулирую будущим.... завтра поднимут цены на зарядки и не будет альтернативы, ДВС ?
А ты думаешь, что в таком случае цены на бензин останутся низкими?
Это раз. А во вторых, даже если будет одинаково, меня это не волнует. Езда на машине стоит денег. Если их нет, ходишь пешком.
Самым надежным и достоверным было бы как раз считывание полной сервисной инфы из контроллера батареи.
я уже писал, вспомните, сколько скептиков было, когда турбины с уменьшением объема двигателя вводили, когда дсг вводили. сейчас все ездят и нормально.
и с электричками так же будет.
к тому же вас никто не заставляет именно сейчас на них пересаживаться.
Так я про это и говорю - когда будет, тогда и поговорим. А пока пусть базилии и алексы потестят и набьют шишек за нас. Вот сейчас они эксплуатируют электрички по принципу "первые 3-4 год и weg", а мы смотрим на них и мотаем на ус. А что они криком об электричках кричат - это через хороший такой фильтр пропускать надо. Не похвалишь свою электричку - не продашь.
Определение степени деградации возможно ровно до тех пор, пока эта информация не будет закрыта для посторонних. Сейчас могут отдавать, хрен бы с ним, а потом выключат, ибо нефиг.
Чтобы определить остаточную ёмкость, достаточно владеть четырьмя действиями арифметики.
И считывать глазами расход и километраж, который показывает машина.
Какая такая скрытая информация нужна?
Нужно немного быть в теме, прежде чем ерунду говорить, это неплохо было бы.
А ты думаешь, что в таком случае цены на бензин останутся низкими?
Это раз. А во вторых, даже если будет одинаково, меня это не волнует. Езда на машине стоит денег. Если их нет, ходишь пешком.
я не знаю что будет с ценой на бензин
но я четко знаю - монополия это плохо для потребителя,
крики: только электрички - это по факту монополия и отсуствие альтернатив.
и видишь, мы уже договорились до того момента - что : даже одинаковая цена - это годится....
Самым надежным и достоверным было бы как раз считывание полной сервисной инфы из контроллера батареи.
Ты просто не в теме.
какой же ты все таки пессимист. надеюсь ты свою жену не с таким скепсисом выбирал? она когда-то старая и толстая станет...A он останется вечно юным и без морщин, седых волос итд.
Это зависит от подхода к жёнам. Если такой же, как к электричкам (выписал из страны третьего мира нетребовательную, 3-4 года попользовался, как начала курвиться - weg), то может вполне выгодной стратегией оказаться. А вот если берёшь надолго, то курвящиеся через 3-4 года батареи уже не подойдут. Но видно, что нынешние жёны электрички поголовно заточены на короткие периоды оборачиваемости и частую смену. Рыночек порешал.
и видишь, мы уже договорились до того момента - что : даже одинаковая цена - это годится....
Я это всегда говорил. Но пока есть возможность ездить дешевле, я ей пользуюсь.
Но на зажигалку я всё равно не пересяду, мне комфорт важнее.
Нут так в чём твоя проблема?
С чего ты взял, что у меня какая-то проблема? Это ты вечно вопишь, как потерпевший...
Ёмкость брутто-нетто указана
Где указана, а где и не указана.
Уже здесь видно, что производители не исходят из сильной деградации
Ничего здесь не видно. Если производитель не гарантирует ничего, кроме общей работоспособности батареи (как, скажем, у Tesla S, если верить педовикии), то на деградацию можно спокойно класть воооооот такой болт. "А? Чо? Деградация? Так мы никому ничего не обещали, позвольте Вам выйти вон!"
Ты просто не в теме.
Аргументный аргумент
Но сегодня я трачу существенно меньше.
А завтра будет завтра.
А завтра сосед купил виллу и яхточку в тёплом месте и шлёт фотки оттуда. А жена начинает ворчать "ну зачем ты все эти электрички покупал? могли же и на старой дизельной ещё ездить, тем более, что она, как ты сказал, в хорошем состоянии была... а теперь вот так и проживём остаток жизни с зимой по трети года и короткими выползками на море раз-два в год... а у Маньки-то смотри, муж её в Италию перевёз и они там каждую неделю на яхте из марины выезжают поплавать".
Кстати, кто-нибудь подсчитывал, сколько денег сэкономит домик в тёплом месте вместо того, чтобы два раза в год в это место набегами ездить? А сколько можно сэкономить на почти не гниющих автомобилях? А батарея-то меньше заряда теряет в тёплом климате? А свежие овощи и фрукты с местных рынков полгода непрерывно? А завидущие глаза Маньки, если бы у неё мужинёк так и остался бы в Германии электрички коллекционировать?
Ничего здесь не видно. Если производитель не гарантирует ничего, кроме общей работоспособности батареи (как, скажем, у Tesla S, если верить педовикии), то на деградацию можно спокойно класть воооооот такой болт. "А? Чо? Деградация? Так мы никому ничего не обещали, позвольте Вам выйти вон!"
Я про Теслу ничего не скажу, не в курсе их условий. А все другие гарантируют именно ёмкость.
Кому доказать? Тебе, набору интернет-пикселей? И зачем мне это нужно?
Уже здесь видно, что производители не исходят из сильной деградации, иначе намного больше резерв нужен был бы.
Ещё бы они вам исходили из сильной деградации. За доплату - пожалуйста. А за 40-50к вам и 3-4 лет поездить хватит. А дальше либо сбагривай лоху, либо меняй батарею, либо мирись с быстрой потерей и так невеликого запаса хода.
Мне ты ничего не должен. Но сделай одолжение, не пиши ерунду, если не в теме.
И где именно я написал ерунду?
Добаука: ты хочешь поспорить с утверждением о том, что наиболее полно и точно состояние батареи можно оценить именно по полной сервисной информации из контроллера? Подумай дважды, нет, даже трижды перед тем, как начинать спор.
Но на зажигалку я всё равно не пересяду, мне комфорт важнее.
комфорт - сдается мне это неточное слово.
Самым надежным и достоверным было бы как раз считывание полной сервисной инфы из контроллера батареи.
возможно. я пока такими вопросами не заморачиваюсь. будет день - будет и пища. к чему сейчас делать выводы, что будет с машиной через 5-10 лет? может я столько не проживу?
Кому доказать? Тебе, набору интернет-пикселей?
Ну зачем-то ж тебе нужно было нести бредятину на тему перегрева аку, ответ один, самоутверждение хоть где-то, хоть бредятиной, щас ты вон следущую тему выблевал, процесс пойдёт как развите общества, с тем отличием что оно таки у него по спирали вверх.
у Теслы гарантия (минимум 70% остаточной емкости) на батарейку (LR) на 8 лет или 192ткм.
ответ один, самоутверждение
Ты напрасно проецируешь.
П.С. Самоутверждаться перед но-неймами в интернете. Это ж надо было до такого додуматься...
у Теслы гарантия (минимум 70% остаточной емкости) на батарейку (LR) на 8 лет или 192ткм.
70% от дохлого пробега в 455 km Модель Y это 318 км. Рекламных. Зимой не более 250, а с учётом, что в ноль не будешь разряжать - то лишь примерно 200. Какая там у неё будет остаточная стоимость через 8 лет с такими показателями? Что-то в районе нуля (утрированно)? Такой дохляк и даром не нужен - проблемы себе вешать на голову и каждые 200 км бегать вокруг неё с проводами. И это сразу после покупки, а дальше будет становиться всё печальнее и печальнее.
Получается с электричками: первый ездиет в удовольствие (денег немеряно - почему бы и нет), второй - доезжает с проблемами по цене машины как у новой зажигалки, а третий это работник шрота, который принимает эту электричку от второго. Ну или в страны третьего мира сбагривать, где они будут батарею на коленке восстанавливать (как тут кто-то вбрасывал видосы, где китайцы или кто там якобы из них снова конфетки делают). Некисло так - уменьшить жизненный путь автомобилей на треть и заставить население покупать тачки на треть дороже. Вот я и говорю - делайте на треть дешевле и на треть больше запас хода, тогда и поговорим.
И где именно я написал ерунду?
Добаука: ты хочешь поспорить с утверждением о том, что наиболее полно и точно состояние батареи можно оценить именно по полной сервисной информации из контроллера? Подумай дважды, нет, даже трижды перед тем, как начинать спор.
Ты не понимаешь, что такое "состояние батареи" и какие конкретно данные из контроллера лично тебе надо, чтобы якобы оценить это состояние.
Для нормальных людей есть понятие ёмкость, то есть количество отданной энергии после заряда до 100% при обычной езде при 20-30°С. Вот для этого не нужны никакие дополнительные данные.
какой же ты все таки пессимист. надеюсь ты свою жену не с таким скепсисом выбирал? она когда-то старая и толстая станет...A он останется вечно юным и без морщин, седых волос итд.Это зависит от подхода к жёнам. Если такой же, как к электричкам (выписал из страны третьего мира нетребовательную, 3-4 года попользовался, как начала курвиться - weg), то может вполне выгодной стратегией оказаться. А вот если берёшь надолго, то курвящиеся через 3-4 года батареи уже не подойдут. Но видно, что нынешние
жёныэлектрички поголовно заточены на короткие периоды оборачиваемости и частую смену. Рыночек порешал.
Ну точно Картошкин.
Ты не понимаешь, что такое "состояние батареи" и какие конкретно данные из контроллера лично тебе надо, чтобы якобы оценить это состояние.
Это тебе кто сказал?
Для нормальных людей есть понятие ёмкость, то есть количество отданной энергии после заряда до 100% при обычной езде при 20-30°С. Вот для этого не нужны никакие дополнительные данные.
И о чем нормальным людям говорит мгновенное значение параметра "емкость"? В какой зависимости находятся емкость и ресурс батареи? Как значение емкости позволит оценить перспективы дальнейшей эксплуатации?
Для тех же HDD давным-давно придумали SMART. "Пользовательское" значение очень долго висит на отметке "всё халясё, насяльника!", но по значениям отдельных параметров уже можно видеть, что уже не всё, да и не совсем халясё.
Для нормальных людей есть понятие ёмкость, то есть количество отданной энергии после заряда до 100% при обычной езде при 20-30°С. Вот для этого не нужны никакие дополнительные данные.И о чем нормальным людям говорит мгновенное значение параметра "емкость"?
Да, как всё печально.
Не мгновенно, а естественно надо разрядить батарею до почти нуля и желательно несколько раз, что статистику собрать.
В какой зависимости находятся емкость и ресурс батареи? Как значение емкости позволит оценить перспективы дальнейшей эксплуатации?
Очень просто. Если машине 2-3-5-10-15 лет и Х ткм, то тогда можно сказать, сколько процентов ёмкости батарея потеряла за эти года/пробег. И сделать экстраполяцию на будущее. Что ещё надо для принятия решения, покупать/не покупать?
Когда покупаешь зажигалку, тоже ведь оцениваешь в уме её остаточный ресурс в зависимости от пробега и состояния.
ты сегодня с 11 дня на форуме, или млионеры не работают? ты как я понял либо в отпуске либо в поездке за 500км на электричке либо на форуме, и что то я опятъ запуталса у тебя бмв фиат киа и сейчас забираете смарта? не ну чтоб я так жил, не хочу быть русским, хочу евреем быть""либо ты великий пидразбол"
Да, как всё печально.
Я знал, что ты не поймешь, о чем я говорю.
Очень просто. Если машине 2-3-5-10-15 лет и Х ткм, то тогда можно сказать, сколько процентов ёмкости батарея потеряла за эти года/пробег. И сделать экстраполяцию на будущее.
Очень просто, да.
Я пытаюсь какие-то более-менее подходящие аналогии привести, продемонстрировать... Не, не в коня корм. Зарядил-разрядил-экстраполировал.
Когда покупаешь зажигалку, тоже ведь оцениваешь в уме её остаточный ресурс в зависимости от пробега и состояния.
Уася, я, покупая зажигалку, не просто что-то там оцениваю, а смотрю многостраничное заключение эксперта. Который не просто шину попинал и вокруг квартала проехал, а потом из пальца что-то там высосал, а машину довольно детально изучил, и на подъемнике, и считав блоки. И то от сюрпризов не застрахован...
Такой дохляк и даром не нужен - проблемы себе вешать на голову и каждые 200 км бегать вокруг неё с проводами. И это сразу после покупки, а дальше будет становиться всё печальнее и печальнее.
я не пойму, чего ты так возмущаешься? тебя же никто не заставляет покупать эту машину! не хочешь/можешь, так оставь в покое! значит не твое это.
сегодня попалась вся запотевшая наверное электричество шпарит
марка модель хрен поймёшь
Когда покупаешь зажигалку, тоже ведь оцениваешь в уме её остаточный ресурс в зависимости от пробега и состояния.
А что там с электромоторами, обмотками? Ваще никак не стареют-ухудшаются? Миллионники вернулись, лишь батарею успевай менять да шины переобувать?
Такой дохляк и даром не нужен - проблемы себе вешать на голову и каждые 200 км бегать вокруг неё с проводами. И это сразу после покупки, а дальше будет становиться всё печальнее и печальнее.
я не пойму, чего ты так возмущаешься? тебя же никто не заставляет покупать эту машину! не хочешь/можешь, так оставь в покое! значит не твое это.
Это по психологии наверно можно объяснить. Как мне кажется, это просто самоуговаривание/самозащита/самооправдание. Типа, если бы я захотел, то купил бы. Но не покупаю. Не потому что денег нет, а потому что оно такое всё ужасное... И пошёл хаять.
Когда покупаешь зажигалку, тоже ведь оцениваешь в уме её остаточный ресурс в зависимости от пробега и состояния.А что там с электромоторами, обмотками? Ваще никак не стареют-ухудшаются? Миллионники вернулись, лишь батарею успевай менять да шины переобувать?
В принципе да. Да и батарея может и до >500 ткм дотянет. Максимально, что я слышал о проблемах с электромоторами Теслы, это были изношенные шариковые подшипники. Но это касалось их первых моделей, то есть лет 8-11 тому назад, когда Тесла ещё училась. Замена этих подшипников несложная, намного проще, чем коробку автоматическую или сложный ДВС перебрать.
а ты все кукан свой рвёшь все продвигаешь электро авто или ты просто ну быеживаешся так? типа во я какой все знаю денег куры не клюют, вы себе 1 не можете купитъ все думаете а как и что и как долго протянет батарея а я вон после завтра с жинкой забираем 4ую ликтричку с салона! и что удивительно с 11 на форуме не на работе и до поздня тут и , короче чет я тебе совсем не верю, по-моему ты тут заливаешь дальше чем видишь..
Не, там ведь "НЕТ" ни редукторов, ни ступиц, ни рулевых, ни гидропомп, ни кучи всяких злектромоторчиков, ни систем охлаждения, ни гидросистем, ни юховой кучи электроники - так что там ломаться и устаревать "нечему".
Только кузов, акку, и колеса😂
Подвеска как у зажигалок.
А системы охлаждения и подогрева намного проще и надёжнее, чем у зажигалок.
Электроника та же, ну добавлен инвертор для мотора. У Теслы и электроники меньше намного, там по сути один центральный комп стоит. А не 500 разных Steuergeräte.
Сначала бы поинтересовался бы ты, а то остался на уровне 124-го мерса.
С крыши йопнись по причине отказа пропеллера , и опонента захвати
Normalerweise verbaut Tesla beim Model Y und Model 3 zwei Steuergeräte - das zweite ist für den Betrieb des autonomen Fahrens unerlässlich.19.02.2022
Скок там у эмки, 75?
Эка я ошибился как ровненько
Wie viele Steuergeräte sind in einem Auto verbaut?
Sie wurden einfacher zu bedienen, die Benutzung wurde immer komfortabler. Damit ging die Integration von immer mehr kleinen elektronischen Helfern einher. Heute verfügen Automobile über bis zu 150 Steuergeräte, die alle miteinander vernetzt sind.
От себя добавлю, у многих различные бетрибсистемы.
Справедливости ради ,у эмки 20-30, в зависимости от модификации.
Wie viele Steuergeräte/ Module ? [ 3er BMW - E90 / E91 / ...
BMW-Syndikathttps://www.bmw-syndikat.de › bmwsyndikatforum
11.06.2016 — Ja, das kann dir jetzt keiner sagen. Beim E90 sind zwischen 20-30 Steuergeräten je nach Ausstattung verbaut.
Сдаётся мне тенденция за эти годы шла в одну сторону.
У Теслы и электроники меньше намного, там по сути один центральный комп стоит. А не 500 разных Steuergeräte.
блоков меньше, но электроника сложнее
и общее количество транзисторов внутрии этой электроники - все таки больше.
У Теслы и электроники меньше намного, там по сути один центральный комп стоит. А не 500 разных Steuergeräte.
так в центральном то всё штоергереты в одном собрано накроется что-то можно и не доехать
глупо говорить что это один штоергерет
Это не факт, так как мощный компьютер может перенять и дополнительные задачи без добавки транзисторов.
Аргумент какой-то, мягко говоря, древний.
Точно также аргументировали все противники прогресса во все времена и народы.
Когда появилось первое транзисторное зажигание, то тоже сторонники контактов прерывателя также аргументировали.
Когда появились системы впрыска, то карбюраторщики тоже на баррикады лезли.
Сегодня всем видно, что они были неправы (недальновидные люди).
И точно также будет и в будущем, гарантированно.
У Теслы и электроники меньше намного, там по сути один центральный комп стоит. А не 500 разных Steuergeräte.так в центральном то всё штоергереты в одном собрано накроется что-то можно и не доехать
глупо говорить что это один штоергерет
Кто тебе такую глупость сказал?
А если в зажигалке Steuergerät для впрыска или для зажигания накроет, то далеко уедешь?
И вообще к тебе это тоже относится:
А если в зажигалке Steuergerät для впрыска или для зажигания накроет, то далеко уедешь?
в электричке тоже есть аналогично это обороты двигателя накроется и ты будешь стоять
вообще-то глупый это ты , рекламируя тут электрички с пеной у рта 👎
10 утра он опять на форуме и что интересно топит за свои ликтрички,не понимаю просто ну купил ты ну ради бога нахрена это на 93х! страницах постить? или попал и завлекаешь так других? типа я попал ну и ты попади, иначе овации мне не понятны, или понты для тебя это все?. любой кто бы что не высказал об электричке он тут как тут и спорит спорит спорит, смысл не понятен но ей богу как подросток которому купили фонарик на не квадратной батарейке а на 6 заряжаюших...
Чувак сидит всю неделю в хомоффисе, яйца чешет. Чего тут не понятного? Имеет два монитора. На одном работает время от времени, на втором тут сидит с утра до вечера.
да я не верю,что он вообще работает, это кем надо работать, чтоб тут часами ответы строчить километрами, получку получатъ минимум 5 000 чистоганом(наверно атомщики и ко пилоты и получают столько) но не этот ,,Млионер владелец 4 электро авто, кто за 500 км просто так едет в Берлин с башни на Бундестаг полюбоваться с кофе и кроасаном... да пофичгу мне где и кем и чем они там работают(один не потянет он и дом и отпуска и всё то что он тут сочиняет, надо минимум 6 чистоганом иметь) , бесит- что он ну любого кто что вякнет за электро он тут как тут, вместе с усатым дядькой (на фото типичный колхозник механизатор) начинают гнуть пальцы, как они счастливы и какой это кайф ездить на электро и нет там шумного бензинодизелъного мотора и не надо каждую неделю в моторе масла менять, не надо заливать топливо просто постоял минут 40 посмотрел как птички летают,ежики бегают, бабочки порхают и дальше в путь не за 40евро а всего за 29, усатый сам написал про резину что очень быстро ей конец пришел, на резине он уже попал, если нормалъное авто ходит 100 000 наверно на резине то у него ей кирдык за 45 55 тысячь, далее вот не верю я что перегорит у них лампочка и они ее за 10 евро купят и поменяют, если на гибридном авто я отдал более 60 евро то ну никак на их электро они не будут дешевле, вот им это народ пишет они обижаютса спорят спорят топят топят, вот честно после завтра уровнилку сделают с током и что? да мне приятен шум двигла когда бензин за 1,79 евро
Точно также аргументировали все противники прогресса во все времена и народы.
Причём тут прогресс, понторез без виллы и яхты в тёплой стране? )) Дело в запасе хода и цене. Ну и зарядок в разы больше нужно.
Когда появилось первое транзисторное зажигание, то тоже сторонники контактов прерывателя также аргументировали.
Когда появились системы впрыска, то карбюраторщики тоже на баррикады лезли.
Сегодня всем видно, что они были неправы (недальновидные люди).
Когда появлялись первые ненажёдные и необкатанные системы на замену надёжным и обкатанным, то да - лезли на баррикады и аргументировали. Когда довели и снизили цены - ели за обе щеки. Ибо нефиг недоделанную туфту за втридорого впаривать.
с усатым дядькой (на фото типичный колхозник механизатор)
с усатым дядькой (на фото типичный колхозник механизатор)
Я таки прокоментирую, сижу вот, жду обеда, уж две тыщи лет как в одной умной книшке сказано было, что по делам своим судим человек, а тут два гламурных ханурика значит по внешности, вывод один вы ПЕДИКИ , и не по российской терминологии, хотя и по ней тоже, а в мировом масшатабе, как говаривал один совковый герой
Это не факт, так как мощный компьютер может перенять и дополнительные задачи без добавки транзисторов.
уточню .... я вас правильно понял, вы утверждаете: мощный компьютер не обязательно имеет больше транзисторов ?
Про повышение скорости у компьютеров ничего не слышали? При этом ни одного дополнительного транзистора не надо, а компьютер может быстрее работать и больше заданий за одно и то же время обработать.
Про повышение скорости у компьютеров ничего не слышали? При этом ни одного дополнительного транзистора не надо, а компьютер может быстрее работать и больше заданий за одно и то же время обработать.
ок, увеличение тактовой частоты....... что то еще повышает мощность компьютера ?
подумайте хорошо.... мне как человеку работающему именно в этой области интересно услышать разные мнения.
Если мнение услышать хотите:
В одном мощном компьютере будет меньше транзисторов, чем в нескольких компьютерах, которые в сумме выполняют туже задачу, что и тот один мощный.
И второе, уже не мнение: только лишь число транзисторов не определяет срок службы системы. Один транзистор можно сделать для одного срока службы, а можно и намного дольше. Вопрос цены.
вы не спешите....
есть еще варианты по: что то еще повышает мощность компьютера ?
В одном мощном компьютере будет меньше транзисторов, чем в нескольких компьютерах, которые в сумме выполняют туже задачу, что и тот один мощный.
вы сильно уходите в абстрактные понятия... если вы хотите быть теоретиком - я не могу этого запретить вам
компьютер теслы - способен выполнять больше задач чем это минимально необходимо,
однако этот компьютер - не урезают никоим образом.
только лишь число транзисторов не определяет срок службы системы. Один транзистор можно сделать для одного срока службы, а можно и намного дольше. Вопрос цены.
во первых и если быть точным - это не вопрос цены а производственного тех процесса.
цена - это сильно грубое и общее заявление, сродни: на все - воля божья....
Про повышение скорости у компьютеров ничего не слышали? При этом ни одного дополнительного транзистора не надо, а компьютер может быстрее работать и больше заданий за одно и то же время обработать.
ЦПУ не получает сигналы непосредственно с датчиков. Там всё равно прослойка микроконтроллеров.
извени если ошибаюсъ но аватар твоего ника говорит что тебя имеют до сведения в пояснице,ничего личного или ты тот дядъка с усами и в синей рубахе и усами как у буденого?
или ты тот дядъка с усами
Ты только сейчас узнал, что у него клонов для отсиживания бана - как тараканов?
олраундер и алекс77 это один человек? Я в его портянки не вчитываюсь, так как там много букв, но всё всегда сводится к тому что все вокруг лохи
но всё всегда сводится к тому что все вокруг лохи
Одного этого уже достаточно, чтобы сделать выводы.
мне как человеку работающему именно в этой области интересно услышать разные мнения.
Какая тебе разница какой мощности там компьютер и сколько в нем транзисторов, какова разрядность и скорость шины? На что это влияет? У многих в кармане миллионы транзисторов по 4 нанометровой технологии, это показатель какой-то безотказности? Есть статистика по гарантийным обращениям, ее стоит и копать, у кого есть интерес.
К чему этот перевод разговора в мощность компьютера?
"это не вопрос цены а производственного тех процесса." в этом мире все вопрос Цены, ВСЕ! Исходя из цены определяют "производственного тех процесса". Так как никто не будет производить неконкурентные товары, разве что изолированные государства без конкурентной среды.
К чему этот перевод разговора в мощность компьютера?
было уверенное:
У Теслы и электроники меньше намного, там по сути один центральный комп стоит. А не 500 разных Steuergeräte.
вы против уточнения деталей ?
Исходя из цены определяют "производственного тех процесса".
это далеко не всегда так
Цены, ВСЕ!
и все мы - "ходим под богом".... "все будет хорошо" .... "все равно что кушать"
Вы несколько раз спрашивали о мощности компьютера. Я спросил, чем вызван этот интерес, и на что оно влияет? Но ответ не прозвучал.
Относительно ""производственного тех процесса" и прямой связью с ценой, ответ тоже не прозвучал.
Кривляния оценены. Соответствуют уровню.
Вы несколько раз спрашивали о мощности компьютера. Я спросил, чем вызван этот интерес, и на что оно влияет? Но ответ не прозвучал.
Относительно ""производственного тех процесса" и прямой связью с ценой, ответ тоже не прозвучал.Кривляния оценены. Соответствуют уровню.
вы влезли в середину разговора не поняв деталей, зато уже всех обвинили, браво !
я сам - еще жду ответа на открытый вопрос
ок, увеличение тактовой частоты....... что то еще повышает мощность компьютера ?
ВСЕ повышает мощность компьютера.
Может Вы просветите нас "недалеких" наконец, а не будете вопросами разговаривать.
твоя фраза:
"блоков меньше, но электроника сложнееи общее количество транзисторов внутрии этой электроники - все таки больше."
может таки придумаешь ответ, чем "сложное" "большее количество" транзисторов влияет на стабильность работы?
Я пять лет ношу в кармане один и тот же смартфон с миллионами транзисторов. А он у меня не только в кармане, он еще постоянно раскаляется на солнце вися на руле мотоцикла испытывая высокочастотные вибрации (чтобы не соврать, больше 30к км он так телипался), стрессовые падения с 1.5 метра на кафель, а также низкие температуры от которых айфоны моментально отключаются. Ибо он милитари стандарт сертифайд.
Ибо когда проектируют соответствующие ха-ки, и платят
цену за соответсвующий тех. процесс, то и получают то чего хотели.
"не вопрос цены" и много транзисторов - это сложно ....
Если человек говорит загадками-вопросами, и не может прямо сформулировать свое утверждение, то человек просто не разбирается в данном вопросе.
и какого млять компьютера? Калькулятор он тебе тоже вычислитель, и квантовый туда же.
Ты не установив конкретно критерии запроса, пытаешься на этом юлить и фантазировать.
Если человек говорит загадками-вопросами, и не может прямо сформулировать свое утверждение, то человек просто не разбирается в данном вопросе.
точно..... поэтому я вас - откровенно слабо понимаю... мешанина из всего.
а вот результатами моей работы - Вы скорее всего пользуетесь.
Ответов от тебя нету, так что считаю мои утверждения признанными.
Ты тоже моими результатами пользуешься, но разговор не об этом, и я не съезжал с темы.
Ответов от тебя нету, так что считаю мои утверждения признанными.
считайте как хотите... ваше личное мнение в этом случае - ничего не меняет.
я не съезжал с темы.
я уже все написал
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40105420&Bo...
вы ожидаете бОльшего...... увы , Вам я помочь - не могу.
Я в его портянки не вчитываюсь, так как там много букв, но всё всегда сводится к тому что все вокруг лохи
То есть тебе незаметна зависимость оттого что ты не вчитваешься , а вывод таки делаешь довольно чоткий?
А мне дох, Базилио терпеливо отвечает лохам на наезды, я тоже ранее так делал, да и сейчас грешу время от времени. Спрошу вполне серьёзно, а ты не заметил что ботаник чуток ранее утверфждал что ему тут не до серьёзности выводов по причине что все кругом пиксели, у меня-то лохи, то есть хоть кто-то, а у него некто, и тебя это не зацепило, что вертолёт несёт пургу на тему техники сшибая тупые верхушки, мы с ним знакомы давно, лет 10 точно,он всегда гнал, ну когда прижмёт. Было дело я ему дал серьёзный деловой совет по своей тематике, он и им не сумел воспользоваться, просто по причине недалёкости, опять же это не оскорбления, чистая констатция фактов.
Теперь к тебе, ахринеть, забыл заправиться, а вывод надо делать на всю мировую автопромышленность. Делается подобное от большого ума? Ну хоть от частички его присутствия?Ить не ответишь.
Первая моя тема на эту тему лет наверное тоже 10 как тут появилась, ни одного согласного, все в опозиции, а мне сразу бущее этой технологии было понятно, не конкретноп когда и как, а направление, об чом и вещал, не ошибся ни на миллиметр.
Теперь к слогу, соглашусь, невежливый, я давно с техникой дружу, лет наверное 50 с лишним, не всегда успешно, но цену ошибки воспринимал как шульгельд уже тогда.
Нельзя допускать лохов к технике, просто нельзя, они, вы в смысле, нахерачите там такого, а разгребать всё одно нам, так уж лучше сразу вас отчислить.
Тут два товарища откликнулись чьими результатами мы пользуемся,ни тени сомнения в их достижениях, у меня не столь глобальна публика в клиентуре, но тоже таки имеется, если б я слушал вас, да ещё б делал как вы, я бы был среди вас, а таки на несколько этажей повыше. Уже одно это может служить поводом послушать о чём я толкую, что и делают челы мыслящие, ну хоть мало- мальски.
В одном мощном компьютере будет меньше транзисторов, чем в нескольких компьютерах, которые в сумме выполняют туже задачу, что и тот один мощный.вы сильно уходите в абстрактные понятия.
Стоп. Речь шла именно о том, что один "большой" компьютер будет иметь меньше транзисторов, чем несколько меньших компьютеров в сумме, если этот один большой компьютер будет сделан так, что он только выполняет все задачи маленьких.
Если это моё мнение не верно, то пожалуйста обоснуйте. Так как я в этой области имею весьма поверхностные знания, то готов внимательно выслушать.
Про повышение скорости у компьютеров ничего не слышали? При этом ни одного дополнительного транзистора не надо, а компьютер может быстрее работать и больше заданий за одно и то же время обработать.ЦПУ не получает сигналы непосредственно с датчиков. Там всё равно прослойка микроконтроллеров.
А чем СРU отличается от микроконтроллера?
И там процессор и там. Только микроконтроллер ещё и память на той же плате/в том же корпусе имеет. Embedded systems.
Процессор тоже память имеет. Микроконтроллер, по сути, мини-компьютер, ему для работы больше ничего не требуется. CPU без обвязки и периферии - кирпич.
Принципиально - сложностью. В микроконтроллерах значительно проще архитектура. Функционально - назначением. В микроконтроллерах обычно заточка на конкретные задачи, а ЦПУ обычно - общего назначения. Архитектура общего назначения хуже справляется с обработкой информации, чем специально заточенная на конкретную обработку архитектура.
Под бортовым компьютером в машине обычно понимают что-то сложное с ЦПУ. А микроконтроллеры обрабатывают данные с датчиков разных (эйрбэги там, ABS), которые могут потом сбросить ЦПУ уже в обработанном виде - т.е. уже распознанные и интерпретированные в нужные данные сигналы с датчиков (хотя многие системы работают и изолированно - без участия ЦПУ, типа срабатывания эйрбегов... ну по крайней мере должны). У ЦПУ обычно просто нет прямого интерфейса с датчиками - только через промежуточный слой тех же микроконтроллеров. Прямой интерфейс просто заставил бы ЦПУ молотить постоянно, будучи занятым обработкой специфической информации методами общего назначения, что неэффективно. Более того, повреждение такого единственного центра обработки информации привело бы к отключению всех систем в автомобиле. Т.е., например, эйрбеги бы не сработали, даже если есть питание. Повесив работу разных систем на отдельные контроллеры мы изолируем и резервируем работу этих систем. Это всё приблизительное объяснение.
Мощный "большой ЦПУ" современным машинам нужен лишь для мощного мультимедиа. Вон, на Тесле в видеоигры играют.
Процессор тоже память имеет.
Чистый процессор нет. Просто часто Cache-Speicher интегрируют на плату процессора.
Оставим Airbag в стороне, это отдельная песня.
А вот остальные системы, например стеклоподьёмники, управление кондиционером, светом, стеклоочистителями, радио, навигация итд. раньше имело каждый свой микроконтроллер/Steuergerät. И если их задачи переложить на один компьютер, то архитектуру можно упростить. Что и делает Тесла.
В современных процессорах многоуровневая кэш-память является частью кристалла. Какая плата?
В случае креша софта доставит неиллюзорно, когда внезапно отвалится вообще всё.
Тогда просто по определению процессор это процессор, а память это память. Как их технологично вместе соединять, это дело десятое.
Ты сам привел память как одно из различий между процессором и контроллером. У процессора тоже есть память.
ты шел бы уже спатъ, а то вон как проститутка бегаеш уже и везде гадиш плохой ты человек не умный понтовистый но очкливый
Стоп. Речь шла именно о том, что один "большой" компьютер будет иметь меньше транзисторов, чем несколько меньших компьютеров в сумме, если этот один большой компьютер будет сделан так, что он только выполняет все задачи маленьких.
не обязательно.
вообще то речь была:
У Теслы и электроники меньше намного, там по сути один центральный комп стоит. А не 500 разных Steuergeräte.
электроника и больше/меньше - довольно часто, в основном, меряется количеством транзисторов.
по Тесле - есть публичные данные, которым можно доверять,
они нам говорят
The Tesla Full Self-Driving Chip is manufactured by Samsung for Tesla in the US. It’s a 14-nanometer FinFET CMOS processor that measures 260 millimeters squared and has over 6 billion transistors.
https://www.autopilotreview.com/tesla-custom-ai-chips-hard...
и таких два , в итоге - как минимум 12 млрд транзисторов.
остается найти данные по другим машинам , их "500 разных Steuergeräte"....
например:
he number of silicon chips in today's car is staggering. Ron Spence, Motorola's strategic marketing and senior systems engineer for the company's transportation standard-products group estimates as high as 30-70 microprocessors per vehicle, many of them 32-bit units. Microprocessor transistor count has shot up from about 1-million transistors in 1997 to as high as 30-million transistors for today's vehicles.
https://www.eetimes.com/silicon-fuels-the-automotive-indus...
тогда : 70 x 30 = 2.1 млрд
Итог : У Теслы - вычислительный запас выше чем у конкурентов, достигается это в частности - более сложными компонентами, количеством транзисторов.
Ну хорошо, если у Теслы и больший вычислительный запас, то почему это опять плохо? Ведь лучше иметь запас для будущих, может быть более навороченных функций, чем его не иметь.
Теслы бегают с 2011-го года и о дефектах их компьютеров особо не слышно.
Была одна первая серия, где какой-то блок памяти (не компьютер 😉) был рассчитан на определённое количество циклов, которые действительно достигли в эксплуатации. Ну так Тесла их заменила по гарантии.
По какому еще "чисто определению", Уася? Ссылки на определения потрудись привести.
Ну хорошо, если у Теслы и больший вычислительный запас, то почему это опять плохо? Ведь лучше иметь запас для будущих, может быть более навороченных функций, чем его не иметь.
Теслы бегают с 2011-го года и о дефектах их компьютеров особо не слышно.
я и не говорил что это плохо...
в рассуждениях, мы просто дошли до того момента что: у теслы электроники больше и она сложнее
в отличии от первоначального мнения по этому поводу.
Была одна первая серия, где какой-то блок памяти (не компьютер 😉) был рассчитан на определённое количество циклов, которые действительно достигли в эксплуатации. Ну так Тесла их заменила по гарантии.
там было больше заморочек...
я бы не сказал что количество циклов было особо большое,
просто - Тесла решила сэкономить поставив дешевле компоненты.
The root cause of having the Tesla touchscreen dead is a bad eMMC. Unfortunately, the eMMCs used in Tesla cars manufactured between 2012 and 2018 cannot handle too much load. It is only rated for 3,000 cycles and begins degrading beyond that.
для пользователя это проявилось в различных проблемах:
Symptoms of Tesla Media Control Issues
Dead Touchscreen
- Failed updates installation
- Failure to connect to the WiFi and Bluetooth
- Frequent reloading in the MCU
- Overall slow functioning and loading
- Rebooting and resetting do not make any difference
- The unit crashes more often
- Trip counters do not add mileage
- Voice commands do not work
Unresponsive Touchscreen
- The screen is pitch black
- The screen does not respond after you have accessed some option
- Other functions, such as radio and music streaming, also do not work
нп
Из недавних наблюдний: за ночь в гараже Smart #1 потерял 5% заряда батареи. Потребители, ясное дело, отключены. Внимание, вопрос: а куда, собственно, оно делось?.. Отвечает ... Александр Друзь!
Личное наблюдение?
Нет?
Тогда я скажу откуда вброс на вентилятор: из форума https://www.smart-1-forum.de , где у
одного владельца какой-то Steuergerät не "заснул" и поэтому тянул электричество.
У всех остальных владельцев ничего такого подобного не было. То есть, единичный случай, решённый по гарантии.
Мы завтра наш забираем и естественно, что я тоже на это внимание обращу.
Личное наблюдение?
Личнее не бывает, Уася. Наблюдение будет продолжено сегодня ночью.
А сказания свои про вбросы рекомендую засунуть туда, куда Солнце не светит.
Закрыта кнопкой брелока, зеркала сложились, машина должна была бы постепенно перейти в режим глубокого сна.
Из недавних наблюдний: за ночь в гараже Smart #1 потерял 5% заряда батареи
все еще долго будет наблюдаться , исследоваться и чиниться ..... каждый день могут быть разные данные и
категоричности в теме потерь - логично что не может быть, тем более - больших обещаний и надолго.
Tesla: аккумуляторы электромобилей Model S и X теряют 12 % ёмкости после 200 тыс. миль пробега
https://3dnews.ru/1085614/akkumulyatori-elektromobiley-tes...
Закрыта кнопкой брелока, зеркала сложились, машина должна была бы постепенно перейти в режим глубокого сна.
не должна а именно обязана
это вроде - требуется по безопастности.
Закрыта кнопкой брелока, зеркала сложились, машина должна была бы постепенно перейти в режим глубокого сна.
Вот здесь у одного человека были эти проблемы. Решилось всё заменой 12В-батареи и Softwareupdate у дилера:
https://www.smart-1-forum.de/forum/thread/441-hochvoltbatt...
Теперь ещё надо бы посмотреть, включён ли подогрев аккумулятора? Если да, то выключить.
И был ли за ночь большой перепад температур?
Закрыта кнопкой брелока, зеркала сложились, машина должна была бы постепенно перейти в режим глубокого сна.не должна а именно обязана
это вроде - требуется по безопастности.
Можно поподробнее? Безопасность кого/чего?
Теперь ещё надо бы посмотреть, включён ли подогрев аккумулятора?
Если да, то выключить.И был ли за ночь большой перепад температур?
Про подогрев я тоже подумал, надо будет в настройках глянуть. Мне казалось, там только подогрев перед/во время зарядки?..
Гараж подземный, там больших колебаний не бывает, если только на улице с -30 на +30 не скачет за день/ночь.
Можно поподробнее? Безопасность кого/чего?
защита от возможных замыканий и возгораний, когда машина простаивает и не используется.
ссылку на законы не искал, но за это - говорили многие технари по машинам, поэтому написал "вроде"
из той же оперы: почему если вытянуть ключ - радио обычно выключается как и многое другое.
Натягиваешь, ой как сильно....
если я найду ссылки на законы,требования вообщем истинные причины - вы готовы извиниться ?
Ищите. За мной не задержится, мне истина важнее.
А до тех пор, в этих высказываниях логики нет:
Можно поподробнее? Безопасность кого/чего?защита от возможных замыканий и возгораний, когда машина простаивает и не используется.
Почему замыкания должны происходить при стоящей и закрытой машине? При едущей не надо иметь предохранение от замыканий?
Нп.:
Тесла опубликовала данные старения батареи моделей S und X:
За 322 ткм падение ёмкости в среднем на 12%:
https://ecomento.de/2023/04/26/tesla-update-zur-batterieab...
Da ein 90-er Austauschakku bei Tesla auch weniger als 12 k€ kostet (Info von 2023) sehe ich erst recht keinen Grund, mein Ladeverhalten zu ändern. Aber noch habe ich die Teslagarantie für den gesamten Powertrain, also auch den Akku.
Мне тоже эта сумма попадалась, 12 штук , и сравнение что мотор Х6 в 40 обойдётся, потом что батарея таки чуть более 20-ти стоит, окончательно так и не разобрался, что интересно, замена батареи на эске стоит 3, а там 10 мин. работы, сказвается задуманная конструктивность её замены на станциях, а в тройке пара часов, сумму не помню.
Посидел сегодня в ИОНИК 6, не то, в пятом сидится лучше, таки старею, тянет на высокую посадку, раньше такого не было, прокатиться не захотелось.
почему эту чудо-технологию не используют проиводители смартфонов??
почему эту чудо-технологию не используют проиводители смартфонов??
Сто тысяч раз уже эту тему разжёвывали здесь.
Ну да ладно, ещё раз:
1) в автомобилях есть Batteriemanagement и Hardware для его выполнения: подогрев, охлаждение, ограничение силы тока при необходимости. То есть, аккумулятор находится всегда в более менее щадящем режиме.
2) химия автомобильного аккумулятора гарантированно отличается от той, что в Smartphone.
Первый пункт отсутствует в Smartphone. Кстати и в электромотоциклах тоже.
Второй пункт ежу должен быть понятен, так как у Smartphone нет таких требований к долгожительству. У многих вообще только 6 месяцев даётся гарантии на аккумулятор.
Ты осетра-то урежь. Какой-никакой менеджмент батареи в смартфоне, разумеется, есть - тот же ток зарядки контролируется.
Вы хочете свежих наблюдений? Их есть у меня!
Решили опробовать 22кВт/ч зарядку у ближайшего Альди. Пуркуа бы и не па, верно? Приехали, подключили. Эх, думаем, ща кааааак зарядит!!!111 А зарядка такая - "ну, эта, нате вам ... 4кВт/ч!" Мы такие:
Это если бы на заправке топливо в бак стаканом заливали...
В общем, есть моменты, к которым надо быть готовым.
Решили опробовать 22кВт/ч зарядку у ближайшего Альди. Пуркуа бы и не па, верно? Приехали, подключили. Эх, думаем, ща кааааак зарядит!!!111 А зарядка такая - "ну, эта, нате вам ... 4кВт/ч!" Мы такие:
Ты уверен, что правильно посчитал? Или ты путаешь АС c DC?
Кстати, какой Smart был? Часом не Pro+?
Если предположить, что заряжался ты на DC (так как 111 A), то мощность должна была быть 111 А × 400 В = 44,4 кВт. Если при этом SOC был уже высоким, то нормальная скорость зарядки.
Эти машины бегают по улицам и хозяева заряжаются на 22 кВт AC зарядках с >20кВт.
Ты уверен, что правильно посчитал?
Что именно посчитал? Я вообще ничего не считал, на морде зарядки написано, с какой скоростью происходит зарядка в настоящий момент. Количество уже заряженного находится в другой строчке.
Кстати, какой Smart был? Часом не Pro+?
Нет, часом не он.
Потому, что уже эти машины бегают по улицам и хозяева заряжаются на 22 кВт зарядках с >20кВт.
Это не говорит о том, что >20кВт гарантировано.На тытрубе есть отчет о поездке в 600 км от INSTADRIVER, там у него на первой зарядке тоже какие-то крохи заряжало.
Добаука. "111" это не про амперы, это про "!!!111разраз"
Привет любителям электричек.
Может кто то прояснит по двум интересующим вопросам:
1. Большенство общественных и магазинных зарядок это АС на 22 kW. Вопрос, почему же почти все произвводители, от недорогих корейцев и японцев до дорогих порше и мерседесов, ограничивают зарядку по АС на 11 kW? Почему такой дисбаланс в 2 раза? Неужели оборудование и проводка намного дороже с 16А на 32А? А это в 2 раза медленнее зарядка.
2. А когда уже считается "вредная" быстрая зарядка? Если дома от сети АС 3,7kW это Ок, то на общественной АС 11 kW это уже как? Бастрая? Так же с DC, довольно много их есть на 50 kW, это все еще норм или уже быстрая? Где критерии?
Заранее спасибо.
Ты уверен, что правильно посчитал?Что именно посчитал? Я вообще ничего не считал, на морде зарядки написано?, с какой скоростью происходит зарядка в настоящий момент. Количество уже заряженного находится в другой строчке.
Я опущу моё мнение о твоих умственных способностях и способностях внятно выражаться.
То, что ты написал, не соответствует действительности.
Ещё раз, чем ты заряжал машину? DC или AC? Какой из этих двух штекеров был:
Если ты указываешь 111 Ампер, то это указывает на DC. Напряжение у Smart около 400 В => мощность была около 44,4 кВт.
Потом, сколько процентов было уже в аккумуляторе?
И не забываем, что зарядка не сразу выдаёт полную мощность, а сначала проводит переговоры с машиной: сколько я тебе могу выдать, сколько ты можешь принять? На это где-то 1 минута уходит, потом они договорятся и пойдёт заряд.
И он тоже меняется в течении времени, Stichwort Ladekurve.
Нп. Тебе лично противопоказано что-то новое приобретать и использовать. Ты просто запрет.
Может кто то прояснит по двум интересующим вопросам:
1. Большенство общественных и магазинных зарядок это АС на 22 kW. Вопрос, почему же почти все произвводители, от недорогих корейцев и японцев до дорогих порше и мерседесов, ограничивают зарядку по АС на 11 kW? Почему такой дисбаланс в 2 раза? Неужели оборудование и проводка намного дороже с 16А на 32А? А это в 2 раза медленнее зарядка.
2. А когда уже считается "вредная" быстрая зарядка? Если дома от сети АС 3,7kW это Ок, то на общественной АС 11 kW это уже как? Бастрая? Так же с DC, довольно много их есть на 50 kW, это все еще норм или уже быстрая? Где критерии?
11 кВт или 22 кВт: только цена. Естественно, что 22 кВт стоит в производстве дороже.
"Вредность" для аккумулятора по "общепринятому" мнению начинается с 1С => 50 кВт для аккумулятора с 50 кВтч.
Преимущество 22 кВт по сравнению с 11 кВт и тем более с 3,7 кВт это обычно меньшие Ladeverluste, так как укорачивается время зарядки и соответственно время активности электроники в машине.
Я опущу моё мнение о твоих умственных способностях и способностях внятно выражаться.
Я опущу моё неоднократно подтвержденное мнение о твоих умственных способностях и о способности понимать простейшие тексты.
То, что ты написал, не соответствует действительности.
Что именно не соответствует действительности? Ты откуда-то высосал 111А, про отсутствие которых я уже написал, и вокруг этого строишь какие-то невдолбенные теории.
Ещё раз, чем ты заряжал машину? DC или AC? Какой из этих двух штекеров был:
Подключал кабелем, идущим в комплекте с машиной.
Если ты указываешь 111 Ампер
Я не указываю, читай внимательно.
Потом, сколько процентов было уже в аккумуляторе?
50+%. Это повод заряжать в час по чайной ложке?
На это где-то 1 минута уходит, потом они договорятся и пойдёт заряд.
Указанные 4кВт/ч светились примерно после 15 минут. Так что всякие курвы не при делах.
П.С. П-ц, неофит тупой. Орет, словно я его неестественным образом отъестествовать пытаюсь...
Я опущу моё мнение о твоих умственных способностях и способностях внятно выражаться.Я опущу моё неоднократно подтвержденное мнение о твоих умственных способностях и о способности понимать простейшие тексты.
То, что ты написал, не соответствует действительности.Что именно не соответствует действительности? Ты откуда-то высосал 111А, про отсутствие которых я уже написал, и вокруг этого строишь какие-то невдолбенные теории.
Писал ты, мысли ты излагать не умеешь:
Решили опробовать 22кВт/ч зарядку у ближайшего Альди. Пуркуа бы и не па, верно? Приехали, подключили. Эх, думаем, ща кааааак зарядит!!!111 А зарядка такая - "ну, эта, нате вам ... 4кВт/ч!" Мы такие:
Ещё раз, чем ты заряжал машину? DC или AC? Какой из этих двух штекеров был:Подключал кабелем, идущим в комплекте с машиной.
Значит АС.
Как я уже писал, эти машины ездят уже и люди заряжаются у 22 кВт зарядок с 20-22 кВт.
Что у тебя произошло? Фотографию с табло можешь показать?
Писал
Не писал, о чем, видя твое непонимание, дополнительно в 10:44 написал тут, но ты в чтение текстов не умеешь.
Что у тебя произошло? Фотографию с табло можешь показать?
У меня лично вообще ничего не произошло. Удивились, сели в машину, дальше поехали. Что-то произошло у зарядки, но что именно - без понятия. Может, балансировка мощности между потребителями, может еще что-то, меня это не сильно интересовало в тот момент.
Я не сомневаюсь, что эта машина может заряжаться быстрее. Я, собственно, нигде и не утверждал обатное. Просто курьезный факт из жизни, который добавил мне немного личного опыта. Не понял, что вызвало у тебя такой шит сторм в мой адрес. Ты реально напоминаешь вегетерианцев-неофитов, которые готовы "трупоедам" глотки перегрызть. Со временем это проходит.
П.С. Могу рассказать, как не смог на корпоративной зарядке зарядиться. Ннада?.. Или тебя вообще на куски порвет?
Я тебе один вещь скажу
На эти смарты завод- изготовитель продаёт новые батареи ценой больше чем тот Смарт когда- стоил, поищи инфу на эту тему, а одной стороны он обязан снабжать запчастяму 30 лет, с другой нигде не сказано по какой цене, несложными умозаключениями можно прити к выводу что такие жжжыыыыыы спроста не делают, моя версия- их выживают с рынка потому как чот там не так.
Так как ты наиболее сильнейший аналитек, мне интересна твоя версия.
Ты осетра-то урежь. Какой-никакой менеджмент батареи в смартфоне, разумеется, есть - тот же ток зарядки контролируется.
Кстати, да. В смартах тоже контроллер батареи заряжает её с переменной скоростью. Обычно в начале медленно, потом быстрее, под конец тоже медленно. И не даёт разрядиться ей в ноль разными способами, в том числе на уровне ОС - юзера вовсю предупреждают, чтобы на 10-20% остатка он подключил смартфон к зарядке. В электроавто всё должно быть так же, поэтому от рекламного пробега Модель Y в 450 км останется:
- минус примерно 20% ёмкости (по 10% от начала и конца батареи) - мы же не хотим убить её разрядом в ноль и не будем ждать заряда до 100%;
- минус примерно 10% - реальный пробег меньше, чем рекламный;
- зимой минус ещё в среднем 25%.
Итого, пробег между зарядками, если всё делать как надо, будет не более половины рекламной ёмкости батареи. Зимой даже меньше. И вот вам вместо 450 км всего лишь 200-220. И это в самом начале эксплуатации, когда машина куплена новой. После 100к там ещё минус примерно 10% будет. А когда все "запасные" ячейки будут выбраны, то ещё больше и быстрее ёмкость будет снижаться.
Что там творится с машинками с рекламным запасом хода в 300-400 км для новой даже представить страшно.
На эти смарты
На #1? Ты что-то путаешь, они на рынке-то еще толком не появились.
Если ты про "мерседесовские" смарты, то неиллюзорная стоимость батареи не должна удивлять - это норма. Не так давно по радио была жалостливая передача про дедушку, который в своем гибридном Мерседесе захотел батарейку поменять. Дедушке выкатили ценник (ЕМНИП, тысяч под 20, если не больше), превышавший остаточную стоимость автомобиля.
Я польщен столь высокой оценкой моих скромных способностей из уст общепризнанного эксперта во всех областях (), но позволю себе воздержаться от какого-либо анализа. Запчасти есть? Есть. Хочешь - меняй батарею, не хочешь - новый Мерседес покупай.
Указанные 4кВт/ч светились примерно после 15 минут. Так что всякие курвы не при делах.
иногда бывает так, что зарядка не "хочет" нормально идти. за все время один раз было на быстрой, стороннего Anbieter.
вместо 150 выдавал около 20. возможно проблема в коммуникации колонки с авто. переподключил на другую колонку и побежало хорошо.
Возможно. Нас в тот день интересовала принципиальная возможность такой вот спонтанной зарядки. Наше любопытство было удовлетворено, а в детали технических проблем я вдаваться не стал. Все бывает, разумеется.
у меня за 15 месяцев 1 раз было, при минимум 10-15 зарядок в месяц. я испробовал все возможные виды общественных зарядок в Германии.
от производителя машины, думаю, тоже многое зависит, как проходит коммуникация машины с зарядкой.
Кстати, да. В смартах тоже контроллер батареи заряжает её с переменной скоростью. Обычно в начале медленно, потом быстрее, под конец тоже медленно. И не даёт разрядиться ей в ноль разными способами, в том числе на уровне ОС - юзера вовсю предупреждают, чтобы на 10-20% остатка он подключил смартфон к зарядке. В электроавто всё должно быть так же, поэтому от рекламного пробега Модель Y в 450 км останется:
- минус примерно 20% ёмкости (по 10% от начала и конца батареи) - мы же не хотим убить её разрядом в ноль и не будем ждать заряда до 100%;
- минус примерно 10% - реальный пробег меньше, чем рекламный;
- зимой минус ещё в среднем 25%.
Итого, пробег между зарядками, если всё делать как надо, будет не более половины рекламной ёмкости батареи. Зимой даже меньше. И вот вам вместо 450 км всего лишь 200-220. И это в самом начале эксплуатации, когда машина куплена новой. После 100к там ещё минус примерно 10% будет. А когда все "запасные" ячейки будут выбраны, то ещё больше и быстрее ёмкость будет снижаться.
Что там творится с машинками с рекламным запасом хода в 300-400 км для новой даже представить страшно.
Ну ты и даёшь, самому тебе не стыдно рот открывать?
Smartphone нельзя полностью разрядить? Насмешил в очередной раз.
А в электричках стратегии могут быть разные. Например у Kia EV6 так:
- Anzeige 0-100% entspricht 73,4 kWh
- Netto 77,4 kWh => Reserve zum Fahren unter 0%
- Brutto 87,4 kWh
Но тебе всё будет плохо и будешь из принципа хаять, так как не можешь купить. Как и зажигалку тоже, хотя они такие дешёвые, по твоим же утверждениям.
Smartphone нельзя полностью разрядить? Насмешил в очередной раз.
А в электричках стратегии могут быть разные. Например у Kia EV6 так:
- Anzeige 0-100% entspricht 73,4 kWh
- Netto 77,4 kWh => Reserve zum Fahren unter 0%
- Brutto 87,4 kWh
Разрядить всё можно в нуль, но не нужно. Кроме того, мы же не будем планировать поездки до следующей зарядки впритык к полному окончанию заряда, чтобы потом больше ни километра не проехать, если вдруг что на выбранной зарядке пойдёт не так.
Резерв в всего 1,5% ёмкости батареи кажется сомнительным. Этого не хватит даже чтобы просто потом в гараже оставить - разрядится всё в ноль окончательно. Да и сам контроллер обычно тоже не 100% точно ёмкость определяет - там погрешность есть. К чему делать запас на уровне погрешности измерений? А со сменой температуры так вообще - заехал из долины в горы, а там снег пошёл - т.е. динамически температура может сильно меняться и, соответственно, запас хода прямо на глазах изменяться тоже будет. Вобщем, чтобы всего этого избежать, обычно оставляют заряда процентов 10% (в смартфонах вообще по умолчанию на 20% предупреждать начинают).
Поэтому ездить между заправками на Модель Y при правильной эксплуатации вы будете 180-280 км (последнее - почти идеальный случай) на новой машине и где-то 140-200 км - на уже повидавшей виды. Вы можете, конечно, и дольше проехать, но это будет уже неправильная, рисковая во всех смыслах эксплуатация.
Резерв в всего 1,5% ёмкости батареи кажется сомнительным.
Считать научись сначала.
Остальной бред уже читать все устали.
Ну типа такого:
А со сменой температуры так вообще - заехал из долины в горы, а там снег пошёл - т.е. динамически температура может сильно меняться и, соответственно, запас хода прямо на глазах изменяться тоже будет.
Задумайся наконец, как быстро температура батареи в 600 кг изменится, если наружная температура на 5°С изменится. Уже из всех долин давно выедешь.
Резерв в всего 1,5% ёмкости батареи кажется сомнительным.Считать научись сначала.
Ещё раз смотрю
- Anzeige 0-100% entspricht 73,4 kWh
- Netto 77,4 kWh => Reserve zum Fahren unter 0%
- Brutto 87,4 kWh
Я так понимаю, что разница между показанной и нетто ёмкостью - это и есть "зищата" от разрядки ниже 0%. А Брутто минус нетто - это запас для гарантии, чтобы восполнять ячейки, теряющие ёмкость. Даже если они для защиты от разряда используют разницу с брутто, то это приведёт к тому, что к концу гарантии, когда запасные ячейки закончатся, защиты от разряда уже не будет. Т.е. дербаним батарею как шагреневую кожу между защитой от разряда, гарантийным заделом и прочими негативными факторами.
Беда электричек в том, что "накладывают" батарей слишком мало, а деградируют они слишком быстро. И всё это за конский прайс. Подождём, пока электроактивисты потестят несовершенные пока электрички и заплатят их производителям за разработку более ёмких и дешёвых. Похлопаем господам активистам за их нелёгкий труд.
Задумайся наконец, как быстро температура батареи в 600 кг изменится, если наружная температура на 5°С изменится. Уже из всех долин давно выедешь.
Ну не знаю, не знаю. Во-первых, разница может быть далеко не 5 градусов. Во-вторых, пока едешь, холодным воздухом днище-то обдувает неслабо. В-третьих, даже пока Альпы пересечёшь, один раз наверняка где-то зарядишься - мы уже выяснили, что заряжаться нужно довольно часто. Ну и наконец, даже если разница составит всего лишь 5% - это для и так куцей батареи ещё в копилку к другим перечисленным факторам.
Не то, чтобы через Альпы зимой было невозможно проехать, но как-то не так просто, как с зажигалкой...
защита от возможных замыканий и возгораний, когда машина простаивает и не используется.
During parking, these ECUs are switched into Sleep Mode (to minimize power consumption)-- ECUs attached to terminal 30 are switched on permanently, also while the vehicle is parked and locked. The power consumption during this time is taken out of the car battery.
-- Therefore, the Sleep Mode current of these ECUs must be extremely low (in the range of µA). 100 µA requirement
https://grouper.ieee.org/groups/802/3/RTPGE/public/july12/...
Ищите. За мной не задержится, мне истина важнее.
А до тех пор, в этих высказываниях логики нет:
я думаю, логика уже появилась....
Решили опробовать 22кВт/ч зарядку у ближайшего Альди. Пуркуа бы и не па, верно? Приехали, подключили. Эх, думаем, ща кааааак зарядит!!!111 А зарядка такая - "ну, эта, нате вам ... 4кВт/ч!" Мы такие:
на сегодняшний день и по факту: ничего не запрешает: рекламировать зарядку как 11/22 кВт/ч а по факту выдавать в лучшем случае 4кВт/ч
буду рад ошибаться.
насчет charging curve вам уже сказали .... https://pushevs.com/2018/05/21/fast-charging-curves/
при минимум 10-15 зарядок в месяц
meinefresse….
И это комфортная эксплуатация?! Я бываю на заправках максимум два раза в месяц. При том что мне до работы 26 км в одну сторону..
А я ни разу, прикинь, как и на общественных зарядках.
при минимум 10-15 зарядок в месяцmeinefresse….
И это комфортная эксплуатация?! Я бываю на заправках максимум два раза в месяц. При том что мне до работы 26 км в одну сторону..
А мне на работу 140 км в день. Но зарядок у меня может быть 5-6 в месяц.
10 секунд на каждую. 60 секунд в месяц.
А на две заправки надо 15-20 минут. Опять плюс у электричек.
10 секунд на каждую. 60 секунд в месяц.
А на две заправки надо 15-20 минут. Опять плюс у электричек.
тут убавил... там прибавил..... весело.
Профессор Квашнинг замерял время на зарядку, пять секунд воткнуть, пять секунд вытащить, АРАЛ замерял время на заправку, 6-9 минут на всё про всё включая разгон- торможение, у АРАЛа официальные данные, сколько уходит на воткнуть каждый может замерить сам.
Профессор Квашнинг замерял время на зарядку, пять секунд воткнуть, пять секунд вытащить, АРАЛ замерял время на заправку, 6-9 минут на всё про всё включая разгон- торможение, у АРАЛа официальные данные, сколько уходит на воткнуть каждый может замерить сам.
это так.... главное - какие цифры потом озвучить как аргумент.
Не, главное - это на какие цифры и аргументы у тебя хватит ума отреагировать .
Я уж сто раз писал, 48% немецких водителей никогда не ездили и никогда не поедут более 50км. в день.Это минимум 20 миллионов, скажем у половины возможность заряжать дома или на работе, в реале почти у всех. 10 миллионов потенциальных клиентов, ой как нехило, а местные ханурики лепят за невозможность и неудобство эксплуатации.
Профессор Квашнинг замерял время на зарядку, пять секунд воткнуть, пять секунд вытащить, АРАЛ замерял время на заправку, 6-9 минут на всё про всё включая разгон- торможение, у АРАЛа официальные данные, сколько уходит на воткнуть каждый может замерить сам.
Главное, выбрать нужные моменты из процесса и выдать их за результат.
48% немецких водителей никогда не ездили и никогда не поедут более 50км. в день
Но как в отпуск ехать - хоть нормальную машину арендуй.
А бывают случаи, когда провода или разъёмы не подходят, и приходится жонглировать своими?
Про неожиданно малый ток зарядки уже сказали. Пришла подлянка, откуда не ждали. Понятно, что у кого есть свой дом с зарядкой, может об этом в каждом посте намекать, посмеиваясь над нищебродными собратьями-электричниками, купившими себе электричку, но не купившими дом. Своей виллы с яхтой в тёплой стране у них всё равно нет. ))
лепят за невозможность и неудобство эксплуатации.
это уже субъективное, все ездит.... имеет свою плюсы и минусы, о них я уже писал.
но лично я - хотел бы увидеть планы стоить больше зарядок, даже если в офисах и тд....
сейчас все топят за переход, а если завтра утром у всех заменяться машины на электрички то .....
А бывают случаи, когда провода или разъёмы не подходят, и приходится жонглировать своими?
в редких случаях, очень редких,
решается переходниками куплеными, идущими с машиной просто и быстро.
тут убавил... там прибавил..... весело.
Сегодня вечером в Мюнстере у заправки рядом с маркткауфом стояла очередь из машин 10. И там это похоже каждый вечер так, когда заправка сбавляет цену.
Ещё хуже в центре города на no name заправке (одна из самых дешевых), там часто очередь дорогу блокирует. Ничего, люди ждут, время идёт (20 минут точно "от и до"), всем хорошо.
Попробуй в след. раз реконнект, иногда помогает. Но тут наверняка лидл просто больше не даёт. Может быть во времена бесплатной зарядки поставили на минимум и после введения тарифа так и оставили/забыли.
но лично я - хотел бы увидеть планы стоить больше зарядок,
Я бы тоже, у нас один частник открыл, у бауштоффхендлера встретились, у него надпись на дверях булика, всё не найду время посетить. Не так наверное просто открыть зарядку, хотя цена там, 30 штук на всё про всё, невеликие деньги, каков выхлоп я пока не знаю, но по личным соображениям, задние ряды стоянок у АЛДИ и подобных на ночь за приемлимую цену, отбоя не будет.
А бывают случаи, когда провода или разъёмы не подходят, и приходится жонглировать своими?в редких случаях, очень редких,
решается переходниками куплеными, идущими с машиной просто и быстро.
это в каких таких случаях?
Но как в отпуск ехать - хоть нормальную машину арендуй.
Ну так только полностью безмозглые думают. А нормальные садятся в электричку и едут в отпуск.
(20 минут точно "от и до"), всем хорошо.
Всё так, за 20 минут мало кто заработает больше чем там сэкономит.
Я бываю на заправках максимум два раза в месяц. При том что мне до работы 26 км в одну сторону..
у меня нет своего дома и воллбокса, поэтому частые зарядки у магазина, где закупаюсь. а так как я не долго закупаюсь, оттого и количество зарядок большое. я заряжаюсь во время закупки, а не еду закупаться ради зарядки, поэтому не чуствую какую-то потерю в комфорте.
был бы свой воллбокс, то на мои ~2000км/месяц хватало бы 5-7 зарядок.
это в каких таких случаях?
ну например
- когда все Type 2 заняты, зарядиться надо и Chademo на зарядке есть НО не используется...
- когда на "радостях" купил машину с Chademo
задние ряды стоянок у АЛДИ и подобных на ночь за приемлимую цену, отбоя не будет.
Алди политика - заманивания в магазин через зарядку
ночью - магазин закрыт, политика не работает = смысла нет....
в силу того что зарядки у них как правило заняты - меня у них нет в клиентах,
выстрелили себе в ногу :)
Сегодня вечером в Мюнстере у заправки рядом с маркткауфом стояла очередь из машин 10. И там это похоже каждый вечер так, когда заправка сбавляет цену.
Ещё хуже в центре города на no name заправке (одна из самых дешевых), там часто очередь дорогу блокирует. Ничего, люди ждут, время идёт (20 минут точно "от и до"), всем хорошо.
Скоро они за эти зарядки драться начнут. "Интересно, кто победит - ставлю сотку на владельца синей Теслы!".
А вообще, возгораниями кормовых аккумуляторов некоторых электричководов удовлетворён. Надо с них спесь сбивать. Вперёд паровоза бегут. )))
Сегодня вечером в Мюнстере у заправки рядом с маркткауфом стояла очередь из машин 10. И там это похоже каждый вечер так, когда заправка сбавляет цену.Скоро они за эти зарядки драться начнут. "Интересно, кто победит - ставлю сотку на владельца синей Теслы!".
Ещё хуже в центре города на no name заправке (одна из самых дешевых), там часто очередь дорогу блокирует. Ничего, люди ждут, время идёт (20 минут точно "от и до"), всем хорошо.
А вообще, возгораниями кормовых аккумуляторов некоторых электричководов удовлетворён. )))
Маразм крепчает. Читать уже совсем разучился ты. Какая функция дальше у тебя откажет?
Человек про ЗАПРАВКУ, НА КОТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ В 20 МИНУТ СТОИТ, ЧТОБЫ ЗАЛИТЬ БЕНЗИН НА 1-2-3 ЦЕНТА дешевле, написал...
Ищите. За мной не задержится, мне истина важнее.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40110538&Bo...
это в каких таких случаях?ну например
- когда все Type 2 заняты, зарядиться надо и Chademo на зарядке есть НО не используется...
- когда на "радостях" купил машину с Chademo
Ну так это машина должна быть с Chademo. Адаптеров с Chademo зарядки на Type 2 автомобиль по моему нет.
А ты про переходники писал:
решается переходниками куплеными, идущими с машиной просто и быстро.
Адаптеров с Chademo зарядки на Type 2 автомобиль по моему нет.
совсем нет
https://shop.tesla.com/en_au/product/chademo-adapter
ваши рассуждения напоминают мне анекдот:
- что дальше Луна или Лондон?
- Лондон конечно ! Это очевидно ! Луну я вижу , а вот Лондон нет !
Ищите. За мной не задержится, мне истина важнее.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40110538&Bo...
И где там ссылки на законы, подтверждающие ваше высказывание?
Можно поподробнее? Безопасность кого/чего?защита от возможных замыканий и возгораний, когда машина простаивает и не используется.
Речь то о неверности этого высказывания шла.
А уменьшение потребления в покое, чтобы не посадить аккумулятор ничего общего с безопасностью или возгоранием не имеет.
During parking, these ECUs are switched into Sleep Mode (to minimize power consumption)
Так что мои извинения приносить пока рано. Ищите дальше. "Пилите, Шура, пилите"...
А уменьшение потребления в покое, чтобы не посадить аккумулятор ничего общего с безопасностью или возгоранием не имеет.
отсуствие питания - это конечно никоим образом не уменьшает шансы того же возгорания....
да и что эти люди могут знать о логике и требованиям машин
Presentation supported (alphabetical order) by:
Stefan Buntz (Daimler)
Thomas Hogenmüller (Robert Bosch)
Stephane Korzin (Renault)
Kirsten Matheus (BMW Group)
Thilo Streichert (Daimler)
Thomas Suermann (NXP)
Mehmet Tazebay (Broadcom)
Norbert Valder (Visteon)
Helge Zinner (Continental)
спасибо, я понял с кем веду диалог.
Адаптеров с Chademo зарядки на Type 2 автомобиль по моему нет.совсем нет
https://shop.tesla.com/en_au/product/chademo-adapter
ваши рассуждения напоминают мне анекдот:
- что дальше Луна или Лондон?
- Лондон конечно ! Это очевидно ! Луну я вижу , а вот Лондон нет !
Во первых, это не чистый Type 2 штекер, а Type 2 Tesla.
"Tesla verfügt über einen eigenen Steckertyp, den sogenannten Supercharger. Dieser gleicht äußerlich dem Typ-2-Stecker, die Pins sind jedoch anders belegt."
А во вторых, даже если бы у меня была Тесла, за 510,-. Спасибо, не надо.
Так что пока мои рассуждения как-то в логику вписываются.
А уменьшение потребления в покое, чтобы не посадить аккумулятор ничего общего с безопасностью или возгоранием не имеет.отсуствие питания - это конечно никоим образом не уменьшает шансы того же возгорания....
да и что эти люди могут знать о логике и требованиям машин
Presentation supported (alphabetical order) by:
Stefan Buntz (Daimler)
Thomas Hogenmüller (Robert Bosch)
Stephane Korzin (Renault)
Kirsten Matheus (BMW Group)
Thilo Streichert (Daimler)
Thomas Suermann (NXP)
Mehmet Tazebay (Broadcom)
Norbert Valder (Visteon)
Helge Zinner (Continental)
Ну такого натяга я ещё не видел. Самим то не смешно?
Где обещанные ссылки на законы? Где все эти перечисленные люди указывают на то, что борьба за снижение потребления покоя ведётся в первую очередь из-за возможности возгорания, а не для снижения vampire drain?
Где обещанные ссылки на законы?
не товарищ , в подобный диалог с вами - играйтесь сами.
считайте - я слился от вас.
изначально было
не должна а именно обязана
это вроде - требуется по безопастности.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Nu...
Во первых, это не чистый Type 2 штекер, а Type 2 Tesla.
точно, и даже слова Adapter там нет и используется не как адаптер....
да и не Тесла у вас - что бы использовать...
Луна таки ближе чем Лондон !
Человек про ЗАПРАВКУ, НА КОТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ В 20 МИНУТ СТОИТ, ЧТОБЫ ЗАЛИТЬ БЕНЗИН НА 1-2-3 ЦЕНТА дешевле, написал...
Так в том-то и дело, представляете, что будет уже с зарядками, где за льготными тарифами будут охотиться и с вечера место занимать. Людей же не исправишь - те, кто экономил копейку за литр, будут так же экономить за киловатт. А вы хотите, чтобы электричек стало побольше. Так что драки среди электричководов будут эпичнее и продолжительнее - чисто из-за технологии восстановления запаса хода.
Адаптеров с Chademo зарядки на Type 2 автомобиль по моему нет.совсем нет
https://shop.tesla.com/en_au/product/chademo-adapter
Меня напрягает эта уже начавшаяся война розеток и штекеров. Превратили машину в смартфон и пихают свои эксклюзивные зарядки. Только если Эппл посылает в пешее эротическое, если с твоим огрызком что-то случилось, когда ты заряжал его не фирменным кабелем за 50 баксов, и это стоит тебе жалких штуку баксов (цена надкусана), то такой же посыл от Теслы или какого другого тачкодела выйдет многократно дороже.
Только если Эппл посылает в пешее эротическое, если с твоим огрызком что-то случилось, когда ты заряжал его не фирменным кабелем за 50 баксов
это придуманное или есть факты ?
Превратили машину в смартфон и пихают свои эксклюзивные зарядки.
фактически это было раньше... сейчас все гораздо устоявшись.
причем одна из проблем почему разные зарядки - разделение AC & DC и разные страны
https://www.evexpert.eu/eshop1/knowledge-center/connector-...
Для Европы вообще-то проблем нет. По сути стандарт введён: только Typ 2 Stecker для АС и CCS-Typ 2 для DC.
А Chademo был просто на некоторых старых японских электричках, что сегодня не актуально.
Из недавних наблюдний: за ночь в гараже Smart #1 потерял 5% заряда батареи. Потребители, ясное дело, отключены. Внимание, вопрос: а куда, собственно, оно делось?..
Вот вчера приехали на нашей "лисичке" домой. Все в восторге. Обзорность в ней почти как в старых 123/124 Мерсах.
Насчёт потребления у закрытой машины: вечером оставили с 90%, сегодня днём тоже 90%. Полёт нормальный.
Зарядка: просто для интереса коротко воткнул штекер от Wallbox, пошло 11 кВт (больше Wallbox не может). Полёт нормальный.
Сидушка у неё короткая, я спецом в Билифельд ездил посидеть
Ну и нищебродским душонкам бальзамчику на сердечки
Preis-Effekte: Tesla Model Y in Deutschland mit Umweltbonus jetzt unter Neuwagen-Schnitt
Preis Tesla Model Y nach Bonus unter Durchschnitt > teslamag.de
Какой бальзамчик? Модел У даже меньше запас хода имеет, чем 3.
Какой бальзамчик? Модел У даже меньше запас хода имеет, чем 3.
Первооткрывателю Америки приз!
Большая машина расходует больше, кто бы мог подумать!
НП
Вот тут мне попалось инфа для господ неуважаемых, ну которые лепят одну тему за другой нихрена не соббражая, типа сверхнормального износа резины
Чем дороже зажигалка, тем дешевле сравнимая с ней электричка.
чудо юдо!!! ты же сам и писал что у тебя резину схавало быстро чет, или бухал и не помнешь? или от электропацитета мозги проэлектричелис?
прикололо место где ты пидердорф
Чем дороже зажигалка, тем дешевле сравнимая с ней электричка.
чудо юдо!!! ты же сам и писал что у тебя резину схавало быстро чет, или бухал и не помнешь?
Где я писал, что резину на электричке и от того, что на электричке, у меня съело?
Не придумывай.
Домовладелец, меня все видели, ты лучше свой сарай покажи, такого тупого здания я за всю карьеру не встречал, а я прокоментирую, наверняка ты "проектировал".
Зассышь ведь, я могу и по памяти, но для публики будет интересней и познавательней, давай, выходные веселей проведём.
прикололо место где ты
ух ты ... к нам пожаловал писатель шуток петросяна !
когда в эфир выходит эта "искрометная шутка"?
или от электропацитета мозги проэлектричелис?
напишите это же на своем родном языке - может быть тогда подобное можно будет понять
я тебя тут и не упоминал и не гони гусей, я писал усатому
тебе бесполезно, ты ведь сам говорил у тебя 7 классов церковно приходской школы Жлободрянска Мухосранской области
Домовладелец, меня все видели, ты лучше свой сарай покажи
поподробней можно? Ты опять в умат нафигачилса,
Что за приколы пошли в электричках, делать диски почти сплошными, с маленькими отверстиями? А как же проветриваемость тормозов? Какая-то особенность электричек?
изза рекуперации диски очень слабо изнашиваются , основная масса энергии переходит назад в акумулятор
Почти правильно Вася. Но почти полное отсутствие износа это следствие.
А причина, что из-за рекуперации тормоза фактически не нагревается, так как машина в большинстве только за счёт рекуперации тормозит.
А диски закрывают для уменьшения аэродинамических потерь при вращении колеса => меньше расход.
На зажигалках тоже уже распознали этот положительный эффект.
На зажигалках тоже уже распознали этот положительный эффект.
Странный эффект - никто до этого времени не догадывался, а сейчас вдруг как всем в голову резко пришло. И всё из-за благословенных электричек.
Когда начали зажимать гайки с СО2-границами и СО2-штрафами, то начали смотреть на всё, где можно уменьшить потребление: на диски, на генератор, на Stop-Start, на вязкость масла, на заслонки перед радиатором итд.
Инновация под политическим давлением.
Вот статья из 2015 года, когда ещё электричек фактически на дорогах не было, а на зажигалки уже ставили оптимированные диски:
https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_73207912...
И кстати, разница между плохой и хорошей аэродинамикой диска может 3% в расходе при 150 км/ч достигать. Haben oder nicht haben.
Stop-Start
Инновация под политическим давлением.
Я бы такие инновации засовывал инноваторам им обратно и прокручивал с хрустом.
чтобы хоть как-то улучшить мизерный пробег на одной зарядке жертвуют эстетикой. Ради лишних 5-6 км ставь ублюдочный дизайн, вместо красивых дисков
И кстати, разница между плохой и хорошей аэродинамикой диска может 3% в расходе при 150 км/ч достигать. Haben oder nicht haben.
А если не бодяжить топливо 5-10 процентами масла, то и поболее можно добиться. А за счёт лучшего сгорания и меньшего коксования - ещё и для экологии будет плюс. Одной рукой экономим 3%, другой - выбрасываем на ветер 10-15% (с учётом повышенного износа и прочего).