опять об электричках
Хороший пример, с реальными цифрами и оценкой покупательной способности DM в тогдашних ценах. А то как тут многие утверждают, что ничего страшного, зарплаты ведь тоже растут. Забывая однако сравнить с чем то реальным. Для интереса посмотрел цены в баварских колхозах ( не Мюнхен, но и не дикие земли на границе с Чехией). На вскидку в колхозах от 400 евро /м2, в городе около 1000 за м2 То есть, что бы заработать на кв.м земли в колхозе а три часа работы, надо зарабатывать 150 Евро в час нетто. Возможно что зарплаты в Баварии чуть выше чем в NRW, но кардинально это не меняет картину.
Везде в мире дома в хороших районах доступны единицам, так что тут мимо.
То, что вы описываете (нормальная жизнь, без ограничений, машины, отпуска и прочее) могли себе позволить не многие и вчера и 25 лет назад.
+1
Эти сказки про то, что раньше каждый мог себе дом позволить, просто никак тогдашней реалии не соответствуют.
Если бы так было, то откуда тогда в Германии такое количество квартир, заселённых квартиросьёмщиками? И это с минимум начала прошлого века, то есть >> 100 лет назад.
A самое главное, что в Германии процент людей, имеющих своё жильё, растёт:
Но заговорщики-торники-нытики предпочитают не верить цифрам. Иначе ведь почвы для Selbstmitleid не будет.
Или придётся спросить себя: а почему я это не сделал? Вот этого вопроса они очень боятся.
очень ошибочное утверждение. Спрос сильно упалуже продавец бегает за покупателем ?
Продавец может не бегать, а просто держать свой домик на продаже. Годами. Но от этого его реальная цена будет лишь падать. Я конечно видел старые сараи постройки 50-70-х годов, расположенные на задворках какого-нибудь заштатного городишки, которые продают (с участком 6-8 соток) за 300-400к. Ну успехов им. Это надо быть либо идиотом, либо девелопером, скупающим землю под многоэтажную застройку, чтобы платить столько денег за по сути лишь участок, т.к. сарай 100% под снос. И в этот снос ещё и денег надо ввалить. А строить многоэтажку на отшибе, считай в поле? Разве что какой-то социальный проект по заселению роты беженцев. Короче, перспективы продажи таких сараев за такие деньги туманные.
оценкой покупательной способности DM в тогдашних ценах.
покупательная способность не измеряется по недвижимости, земле через большие промежутки времени.
история знает времена когда большие территории покупались буквально за бусики
и это не имело ничего общего с ценностью бусиков.
Вы если что-то знаете - говорите, а не устраивайте мыльную оперу "щас скажу, щас точно скажу, а вот не скажу, а может и скажу...".
мыльной оперы и нет,
есть просто вопрос - ты знаешь или нет ?
ты не стесняйся признаться и озвучить если не знаешь.
За час работы на фирмах с мировым именем платили сразу 15/16DM...
И фест пoлучали после двухнедельной Probezeit...
Муж/жена работая зарабатывали 5000 ДМ.
Т.Е за три часа работы были эквивалентны кв.метру.
Счас... 5000,- DM это же было брутто!
Да и очень сомневаюсь я, что за неквалифицированную работу тогда столько платили.
И о двух неделях Probezeit я нигде не слышал. 3 месяца было на фирмах, где хотели людей на квалифицированных работах удержать. А в общем 6 месяцев было.
Продавец может не бегать, а просто держать свой домик на продаже. Годами.
подскажи мне такое на примере Мюнхена.
расположенные на задворках какого-нибудь заштатного городишки, которые продают (с участком 6-8 соток) за 300-400к. Ну успехов им.
ты начинаешь медленно понимать что такое "цена"...
как думаешь - много было желающих купить жилье в Мюнхене 50 лет назад и сейчас ? какая разница между этими спросами ?
То, что вы описываете (нормальная жизнь, без ограничений, машины, отпуска и прочее) могли себе позволить не многие и вчера и 25 лет назад.
Да нифига. Ещё 15-20 лет назад даже работники без высшего образования, просто после беруфшуле, работающие на фабриках или там водителями, могли себе позволить построить дом и выплачивать его лет 20, при этом успевая покупать недорогие машины для взрослых членов семьи и ездия на отдых. Расклады на сейчас я привёл - такой уровень доступен лишь топовым профессионалам, руководителям, или свой успешный бизнес не самого малого масштаба. Остальные могут позволить себе купить лишь тесное жильё в многоквартирниках или вообще лишь снимать его. Это и видно, кстати, по округе в моём городке - сносят дома на одну семью, застраивают на том же участке 3-этажными домиками на 4-8 семей, почти не оставляя свободного двора, который раньше был у дома на одну семью.
Ещё 15-20 лет назад даже работники без высшего образования, просто после беруфшуле, работающие на фабриках или там водителями, могли себе позволить построить дом и выплачивать его лет 20, при этом успевая покупать недорогие машины для взрослых членов семьи и ездия на отдых.
очень сильно приврал,
20 лет назад я уже получал хорошие деньги.
но в чем ты прав - порядок цифр был меньше, однако проценты в банке - были выше.
можно вас поздравить - темпы развития калхоза впечатляющие, спрос начал превышать предложения отсюда и цена ....
в чем проблема ?
Какое развитие? Понатолкали миллионы беженцев, которым раздали (за него платит государство) всё свободное жильё, вот цены и попёрли. Т.е. нерыночным способом вздули цены. А сверху ещё и короной с войной и надорванной экономикой пригладилось. Так что в билжайшее время, если цены вниз не пойдут (а с чего бы им идти, если свободного жилья нет?), подавляющая часть перейдёт на съём, успешные смогут позволить себе либо квартирку в среднем городке, либо скромный домик на отшибе, и лишь самые успешные - домик в среднем городке или близко к нему. Всех работяг загонят в тесные многовартирники, причём не в своё жильё, а в съёмное. Ну или загонять себя в ипотеку до пенсии на эту тесную хатку. Прямо как в России, где народ убивается за студию или (предел мечтаний) двушку в высотке с вот таким двором.
Но заговорщики-торники-нытики предпочитают не верить цифрам. Иначе ведь почвы для Selbstmitleid не будет.
да,да...
я для тебя низкоквалицированный заговорщик -нытик...
я свой дом строил с нуля...
с братанами,роднёй,друзьями...
От колышек до заселения -9 месяцев...
10,3×12,8 дом,Vollkeller,
5,4×9,0 гараж.
Всё под клинкер
6,5 соток участок
вложился в 300000 DM.
через 14 лет забрал свой Grundschuldbrief...
старший сын и дочь с уни
младший мастер...
сам ещё здоровый и бабка тоже
а чё у тебя,не нытика кроме великих понтоф?
Эти сказки про то, что раньше каждый мог себе дом позволить, просто никак тогдашней реалии не соответствуют.
Если бы так было, то откуда тогда в Германии такое количество квартир, заселённых квартиросьёмщиками?
Квартиры сдавались в том числе малоимущим. Как-то студенты, маргиналы, в том числе социальное жильё, бедным пенсионерам, которые обычно получаются тоже либо из бывшых маргиналов, либо социальщиков, либо просто не повезло по жизни. И таких квартирок было много, и были свободные, что сдерживало рост жилья. А сейчас "понаехали" (как я, например), и сняли-скупили всё свободное жильё, плюс "раздало" государство (платит за них аренду) просто огромному числу соответствующих категорий. А строить больше не стали. Зато стали строить больше многоквартирников, а не индивидуальных домов - как раз чтобы удовлетворить спрос на дешёвое жильё. Это приводит к появлению кучи бедных районов с соответствующим контингентом и криминалом. Только в большой стране типа Америки можно в такие районы не заходить - места хватает. А в маленьких странах Европы эти места будут прямо рядом или вокруг относительно благополучных и богатых районов, так что миновать гетто уже не получится как и куда ни ходи и ни ездей.
A самое главное, что в Германии процент людей, имеющих своё жильё, растёт:
Это аргумент для уже совсем дураков. Как российская пропаганда, которая гордится, что в России чуть ли не больше собственников жилья, чем в этой вашей благополучной Европе. Только жильё это из разряда убитого хруща или сверхдешёвых (т.е. сверхубогих) свечек-новостроек, в которых больше половины - крохотные студии и немного двушек. Ну ещё загородные летние убогие домики (dacha) тоже присовокупили к "собственному жилью".
Во всём мире многовартирник, особенно в виде высотки - это либо гетто для бедняков и социальщиков, либо дорогие квартиры в центрах больших городов (сити). Гордиться ими нельзя. Наоборот - это проблема.
я для тебя низкоквалицированный заговорщик -нытик...
я свой дом строил с нуля...
с братанами,роднёй,друзьями...
...
молодец!
сделал крышу над головой и еду в холодильнике
это базовые потребности человека, достойно уважения.
одно не понятно: как это помогает быть самодостаточным и совсем уверенным в себе человеком,
ну так что бы не винить всех вокруг криками - довели страну !
ну как ты это делаешь..
это вообщем то вы и довели к тому что мы имеем, твои дети имеют.
молодец!
сделал крышу над головой и еду в холодильнике
это базовые потребности человека, достойно уважения.
А где тёплое море хотя бы в доступности, чтобы можно было на выходные съездить, а не раз-два в год по тыще километров или на самолёте, чтобы заселиться на денельку-другую в убогий отель или кондоминиум?
ну так что бы не винить всех вокруг криками - довели страну !ну как ты это делаешь..
где ты в моих буквах которыми я описываю сегодняшнию действительность в сравнении с прежними временами крики увидел?
всё спокойным,рассудительным тоном....
я даже слова "шайсэ" щас первый раз употребил...
где ты в моих буквах которыми я описываю сегодняшнию действительность в сравнении с прежними временами крики увидел?
факт наличия этого поста
ты же этим подтверждаешь, пытаешься доказать свои прошлых крик
25/30 лет назад все пролетарии могли построиться и за 15 лет расплатиться летая раз в год семьёй в отпуска в Испанию...
всё спокойным,рассудительным тоном....
А где тёплое море хотя бы в доступности, чтобы можно было на выходные съездить
это хотелки, а не базовые потребности.
я свой дом строил с нуля...
с братанами,роднёй,друзьями...
От колышек до заселения -9 месяцев...
10,3×12,8 дом,Vollkeller,
5,4×9,0 гараж.
Всё под клинкер
6,5 соток участок
вложился в 300000 DM.
через 14 лет забрал свой Grundschuldbrief...
Вот с этого и начинай, что ты не мог бы этот твой дом без помощи всей родни и друзей построить.
И это называется Muskelhypothek.
Почему ты не можешь называть вещи своими именами? Почему надо пиздеть, что якобы любой работяга мог позволить себе дом?
А выглядит это твоя история в реальности так:
- ты с помощью всех уложился в 300000 DM и 14 лет
- сколько Eigenkapital было, неизвестно, а это сильно влияет на "14 лет"
- сколько тебе государство подкинуло как ПП, тоже неизвестно.
- жена работала?
- если бы не было помощи всех, а ты просто строил бы всё с фирмой, то допустим из 300000 DM вышли бы 500000 DM, а это уже другие зарплаты нужны и твои "14 лет" тоже превратились бы в 20-25 лет.
Теперь ты понимаешь, что такие условия, как у тебя, гарантированно не распространяются на всех?
А обычный работяга не мог себе позволить дом только со своей зарплаты как тогда, так и сегодня. От слова никак.
а чё у тебя,не нытика кроме великих понтоф?
А это к чему? Я не строился с Muskelhypothek, a просто покупал. У нас м2 земли 1300,- стоит...