В какой то точке развития продукта баланс качеств окончательно превосходит имеющуюся технологию и тогда уже не нужно никого убеждать.

Ты б назвал ту точку, было б о чом конкретно побеседовать, время убеждений прошло уж лет как 6-8, уже тогда ждали Ионик по полтора года, уже тогда покупали амстердамские такси прошедшие поллимона и заряжавшиеся большим током по полтиннику в очередь, а местные пустобрёхи, ума там немного, доказывать с пеной у рота что куда умней покупать Аккорд, который стоил новым явно за 40 чем Теслу за 38. Баланс качеств давно перевесил, если ты действительно новенький, повторюсь, 48% немецких водителей никогда не проезжали в день за рулём более 50км, и никогда не проедут. а это 20 млн, скажем у половины есть возможность заряжаться дома, в действительности куда больше. Цены давно сравнялись, было дело ЗОИ была в лизинг за 12€, щас у моих клиентов за 120, но там пробег 5000, зато и страховка и зимняя резина, всё там, тоже ждали, потому как расхватывают.Сеть зарядок по Европе тоже неплохая, можно залезть в глушь, но эт сдуру, я умудрился, а мог бы заранее посмотреть по эппу.

Чего тебе ещё? Ток не лепи за 1000км на баке, это последняя тупость не пробовавших ни разу электричку. Ремонтников маловато, это да, но и они подтянутся, ничо сложного там нет, электроники меньше в разы.У теслы многое ремонтируется из централе по инету, такого сервиса нет ни у кого, и в ближайшее время не предвидится.

доказывать с пеной у рота что куда умней покупать Аккорд, который стоил новым явно за 40 чем Теслу за 38.

https://www.autobild.de/marken-modelle/honda/accord/genera...

48% немецких водителей никогда не проезжали в день за рулём более 50км, и никогда не проедут

у половины есть возможность заряжаться дома

амстердамские такси прошедшие поллимона и заряжавшиеся большим током по полтиннику в очередь

Сеть зарядок по Европе тоже неплохая, можно залезть в глушь, но эт сдуру, я умудрился, а мог бы заранее посмотреть по эппу.

Осталось мне лично и другим стать половиной немецких водителей и приобрести себе амстердамское такси, и дело в шляпе. Там у них либо особые аккумуляторные банки, не деградирующие по полмиллиона (главное, у всех деградируют, а у них нет), либо батарея меняна несколько раз. Но что окупается в такси, может опять же не подойти среднему немцу. Ну и главное, никуда с дороги особо не сворачивать, а то мало ли что.

И ещё профиль вождения. Там, где и на почти сдохшей батарее нормально клиента на 5-10 км катать, среднему немцу может совсем немножко не подойти. Со сдохшей даже хорошо - её остаток заряжать 5 минут. Достаточно, чтобы 15 минут поездить и выполнить 1-2 заказа. Вдоль дороги только зарядки встройте в каждый фонарный столб.

Цены давно сравнялись

Если премиум класс брать, то там да, разница не особая. У вас и цена Аккорда только в варианте максимального фарша рассматривается.

я совсем не сторонник электромашин, но покупать за 32 штуки 8-летнее ведро на механике - это надо быть совсем упоротым..

но покупать за 32 штуки 8-летнее ведро на механике - это надо быть совсем упоротым..

Это Neupreis!!!

просто там стояло 2011-2015, вот я и подумал…

Но всё равно, слабый мотор, механика, наверняка нет всяких аустаттунгов, типа проекции на стекло и абштандтемпомат.

ы б назвал ту точку, было б о чом конкретно побеседовать

Это все хорошо известно - цена, дальность хода и особенно удобство заправки.

Пока по этим параметрам электроавтомобили отстают, повсеместно фербреннеров не заменят, только нишево (модно/кого устраивает/готов не замечать имеющиеся ограничения) или регионально типа всяких норвегий, в обоих случаях необходим пока что толкач в виде разных субсидий. Тема исчерпана, смысл тут беседовать.

я тоже для сравнения свою предыдущую брал (Superb TDi 150, Schalter) с расходом ~5,5 литра дизеля. сейчас же автомат и allrad. а это уже 6,5 было бы...

о допопциях я уже не говорю. но вот ходовая и сиденья в супербе лучше были

EU agrees to allow sales of e-fuel internal combustion engine cars past 2035
Germany had demanded an exemption for synthetic fuels.

https://www.engadget.com/eu-agrees-to-allow-sales-of-e-fue...

после 2035 в Европе будет жизнь для EFuel и ДВС.

Сеть зарядок по Европе тоже неплохая, можно залезть в глушь, но эт сдуру, я умудрился, а мог бы заранее посмотреть по эппу.
Чего тебе ещё? Ток не лепи за 1000км на баке, это последняя тупость не пробовавших ни разу электричку

Der Wunsch nach reinen Elektrofahrzeugen ging ebenfalls zurück

Die Bedenken gegen E-Autos liegen laut der »Autostudie« zum Teil in Nachhaltigkeitsaspekten begründet: 57 Prozent bemängeln die Umweltschädlichkeit der Akkus, 49 Prozent deren begrenzte Lebenszeit. 63 Prozent führen als Argumente gegen den Kauf eines E-Autos das zu gering ausgebaute Ladesäulennetz, 66 Prozent die zu geringe Reichweite an. Für 64 Prozent spricht der Anschaffungspreis gegen ein E-Auto.

https://www.spiegel.de/auto/autos-benziner-wird-bei-autofa...

Процент людей, которых не устраивает электроавто, пока еще слишком высок. Как раз по тем причинам, которые ты сам и перечислил :)

это как в свое время при "downsizing" у бензинок. тоже все всего боялись: турбины не будут ходить, мотор ниже 1.6 это только на 100ткм... ничего, многие пересели. всему свое время.

теперь по пунктам:

недолговечность батареи - производитель предлагает солидную гарантию на аккумуляторы. по небольшому опыту пользователей (кто проехал столько или больше) деградация оказывается все же ниже. ну и техника не стоит на месте, не стоит сравнивать актуальные батареи с теми, что были выпущены 5 и больше лет назад.

Сеть заправок - да, в некоторых слабонаселенных районах это все еще проблема. в городских агломерациях и на автобанах это уже не проблема.

расстояние - не критично для среднестатистического пользователя.

цена - вторичного рынка с адекватными ценами пока нет, а новые не все хотят или могут потянуть.

как уже написал сверху, любые изменения для большинства людей вызывают страх.

для этого люди здесь и делятся информацией. (радикальных представителей обоих фракций я здесь не учитываю )

Так все правильно, даунсайзинг доработали, теперь даже литровый тси спокойно проезжает 200 тысяч, и как результат почти никому атмосферные 1.6-2.0 нафиг не сдались, потому что преимуществ у них нет, а одни недостатки по сравнению с турбовыми. Естественным способом так сказать отмерли. Пара процентов фанатов не в счет, речь о массовых предпочтениях.

С электроавто это на сегодня не так. У них есть преимущества, но есть и серьезные ограничения, которые пока они не решены не позволяют полноценно вытеснить другие конструкции.

и сколько времени на это понадобилось? минимум 10 лет.

значит ждем что-то подобное у электричек. а отсчет начинается с 2019 года, когда более массово начали продвигать в массы.

так что к 2029 стоит ожидать тот продукт, который сможет тебя убедить

речь же не только обо мне, цифры выше показывают, что две трети респондентов не устраивает ни Reichweite ни Aufladenmöglichkeiten, и продажи электромобилей упали в сравнении с прошлым периодом. Не идут они пока без пинков/пряников, а это чёткий знак, что дело не только в "боязне новизны".

хорошо, перефразирую:

так что к 2029 стоит ожидать тот продукт, который сможет многих убедить

смотри, на маленькие двигателя пересели, так как альтернатива почти исчезла. так что и здесь будет подобно, если Евро7 в жестких рамках примут...

что две трети респондентов не устраивает ни Reichweite ни Aufladenmöglichkeiten

в большинстве случаев это люди не пользовались электричками и свое мнение выражают из теоретических познаний.

не они же были скептически настроены к "швейным машинкам", пока не пересели сами на них?

про зарядки так же. ты их не видишь, пока они тебе не нужны, потому как они не светятся разными огнями. когда в теме, понимаешь, что их тоже немало.

мой первый опыт был при поездке в Италию, я вообще скептически был настроем. но был неожиданно и приятно удивлен.

но это все частный опыт.

и продажи электромобилей упали в сравнении с прошлым периодом.

просто отцепили "карусельщиков" и теперь рынок приходит в норму. да, в данный момент это не мэйнстрим, но развитие идет. это еще китайцев на рынок не пускают...

Всё ждал пока какой наблюдательно- любопытный член адекватно отреагирует, индейское жилище, придётся мне ,как академику Тихомирову несмотря на отяжеляющие обстоятельства, напомню, ему надо было в отпуск, а паровоз не ждёт, кто т там брякнул несуразицу, а он взял слово.

Итак , сравним пошагово, в данном случае построчечно. Сравним мою красавицу на момент покупки , то есть сентябрь 21-го и вешеуказанную консерву, первое что мне вспомнилось это цены на запчасти, Шлак писал что цепь с причиндалами в 7 сотен обходится, а ходит две сотни, но эт ладно.

Моя нагишом стоила где т 35, я прибавил цвет, крючок, белые сидушки и получилось 38 с половиной, всё примерно, чо мелочится, а я напомню, там 325 пс, автомат, предпусковой подогрев, разгон в 5,6, навигатор с телевизор 60-ых годов прошлого столетия с системой навигации что сегодня мало кто имеет, а уж та Хонда и подавно, про обе передние сидушки с моторчиками и памятью регуляторства плюс подогрев , а так же руль с теми же функциями напоминать стыдно . С расходами эксплуатационными даж мелочиться не буду. Ах да, первое место в мире по безопасности тоже у неё тогда было, одна упала с 72-ух метров и пассажиры выжили, щас её только систер обогнала.

Скажите, господа, во сколько обошёлся бы тот Аккорд в такой комлектации в 15-ом? Полагаю что самые примитивные из вас сообразят что далеко за сорокан.

Тока не начинайте с ценами на подержанные, я таки дойче кауфманн и оттуда же предприниматель, калькуляция завсегда делается на новьё , эт закон.

Хах, вспомнил, подобный разговор тут с одним инженёром, базар бы за ФВ АПП, электро и не, электро тогда обходился в 14, а он противопоставил зажигалку, ну ладно слабую, с вёслами, мешалкой и двухдверкой, но я отвлёкся.

Так что же обходится дешевле?

Напомню, салон по объёму ощущается больше чем в ешке, там торпеда не выпирает, в Аккорде я не сидел.

и абштандтемпомат.

Точно, автопилот с этим самым абштандхалътунгом тоже там, как удобно, включил себе кинушку , зацепился за кого-нибудь на средней полосе и катись, быстрее всё равно не приедешь, окрестности осмотрены давно, очень расслабляет и облегчет жизнь.

после 2035 в Европе будет жизнь для EFuel и ДВС.

Тоже хотел сразу ответить, аргументация такая, этим сейчас занимаются Сименс и Порше, крученей некуда, понятно что они используют новейшие технологии, так вот они, технологии позволяют достичь стоимости проезда км. в 5 раз дороже чем электричке, я тщательно наблюдаю о происходящем, многие, ты в том числе с чей-то подачи утверждаете что эта проблема будет решена, а я всегда спрашиваю.

А КАК? Технической дефляцией к примеру, то есть массовостью продукта, дык ветряки уже массовый продукт и удешевления на горизонте не наблюдается. А тогда как? Как только будет ответ на этот вопрос можно будет серьёзно обсуждать эту тему.

Я любитель циферек, всем известно, дык вот эти 5 была единственной циферкой во всей той теме, но народ-то не дремлет, не только я, и вот нагора выдаётся ещё одна

E-Fuels: Breiter Einsatz kostet bis zu 310 Milliarden Euro (handelsblatt.com)

Напомню, наш ВВП около 360 . То есть вся страна будет год пахать впустую только для того что б некто наслаждался безопасным выхлопом. А я напомню, это затраты только на оборудование, а там ещё пятикратные на производство ожидают.

Господа, вы в школу ходили? Я ходил, это уровень арифметики третьего класса.

Сколько панелек и батареек в домики и не только можно поставить на эту сумму я напоминать не буду, скажу только что в Германии 20 млн. квартир, ну тоже примерно. Даже самых убогих должно впечатлить.