А на самом деле вместе с AHK конечная цена будет < 44 к€:

Вы бы цифорку эту позорную в 455 км прикрыли, чтоли, а то стыдно на людях с такой появляться. Там реальных едва 400, зимой - 300, а если реально между зарядками, то 200-250 от силы. И это на новой. После 100к пробега начинается форменная порнография какая-то.

Я к тому, что и ГТИ от электрички уедет.

ну если, по твоей математике, машина с разгоном 6,4с до 100км/ч быстрее машины с 6,1с...

После 100к пробега начинается форменная порнография какая-то.

есть подтверждениай этому высказыванию или опять оперируешь своими страхами и предрассудками?
вылезь уже из своей "скорлупы"!

А причём тут разгон до 100, когда изначально автор говорил, что его сделали на 180+? Тем более, когда автобан, и все уже давно разогнались.

есть подтверждениай этому высказыванию или опять оперируешь своими страхами и предрассудками?
вылезь уже из своей "скорлупы"!

Вы как российские патриоты - требуют показания свидетелей, съёмки скрытой камерой, надёжная статистика за подписью лично Путина, а докажи, что подпись не подделанная, и т.д., а иначе не считово.

Мои высказывания основываются на том, что в электричках обычные аккумуляторные банки, а не какие-то спецавтомобильные. А усреднённая статистика по этим обычным банкам давно известна. И за 100к аккум с реальным запасом хода в 300-400 км (зима-лето) уже прошёл несколько сотен циклов заряда-разряда. Плюс любители сверхбыстрых стрессовых зарядок ещё раза в полтора-три им ресурс убили (в зависимости от частоты использования). Вот и деградация к 100к становится уже заметной.

Ваши же высказывания основываются на том, что это не так. И в пример вы приводите единичные случаи, бОльшая часть которых на поверку оказывается простым маркетинговым ходом - насыпаем сколько-то запасных банок, которые включаем в работу по мере выхода из строя основных. Как "запаски" заканчиваются, всё начинает сыпаться в разы быстрее.

Вообще все восторги электричководов это эксплуатация новых машин - восторженные "50к проехал, только расходники менял". Ну так на любой современной машине так. Они и до 100к особых ремонтов не требуют, если это не брак завода или недостаток конструкции. А к 100к пробега экономия на налогах, заправке и расходниках против изначально более высокой цены электрички выходит либо в ноль, либо, что чаще, всё ещё лежит в минусах. При этом минусы самой электрички, как то езда с привязью к зарядке, никуда не девается. Электрички же, которые могут реально проехать от 500-600 без зарядки, стоят под 100к денег и больше. После 100к пробега начинает всплывать ремонт или замена батареи, чтобы совсем уже не ездить с привязью к зарядке, и зажигалки снова обходят электрички в экономии по деньгам, ибо капиталка движка на них наступает ближе к 200к или дальше, а до этого - незначительные ремонты и замена расходников. После же 200к обычно машина в Европе не эксплуатируется, так что дальше начинаются проблемы стран третьего мира - что для электричек, что для зажигалок. Мы это уже сто раз обговаривали. Электричники конечно будут топить, что они и до 200к будут со старой батареей ездить. Ага - короткими перебежками от зарядки до зарядки.

За неимением прорыва в технологиях аккумуляторов, единственное, что может реально уменьшить износ банок - поменьше их перезаряжать. Тогда и на вторичке это будет представлять из себя что-то, а не убитую в хлам шушлайку. А для этого нужен изначально ёмкий аккум. Т.е. возвращаемся к моим тезисам - запас хода +30% и одновременно цена -30%, тогда и поговорим о покупке электрички.

Но на мой взгляд, автопроизводители будут до конца оттягивать это. Уж очень заманчиво выглядит, когда тачку принудительно нужно скидывать после 100к, если не хочешь с ней кучу проблем. Раньше скидывали после 150-200. А теперь новый смартфонный стандарт на машины - 3-5 лет или 100к, и отправляй свою шушлайку в Африку или на самый восток (в северную Африку) по бросовой цене.

о каких банках речь?

как я понимаю там просто куча обычных акку по виду как пальчиковые батарейки АА или

я ошибаюсь?

Аккумуляторные банки.

Вообще все восторги электричководов это эксплуатация новых машин - восторженные

Хочу выразить благодарность за ваше пламенное ведение дискуссии, иногда попахивающее троллингом, но все же - где была бы тема без ваших "контра", наверно уже в архиве. Всегда интересно читать аргументацию "ретроградов", особенно когда они еще довольно молоды (мне почему то кажется, что вам нет и 40). Так же пылко выступали в свое аремя адепты гужевого транспорта против собственно автомобилей, так же убедительно вещали приверженцы карандаша и кульмана против компьютера и CAD-программ, ну а уж секта сторонников теории плоской земли и вовсе переживает свой ренессанс. Пишите еще!

Всегда интересно читать аргументацию "ретроградов", особенно когда они еще довольно молоды (мне почему то кажется, что вам нет и 40).

А самое интересное, что обычно "ретрограды" это люди пожилого возраста с уже ограниченным кругозором.

Но похоже, что тут обитает исключение из правил в виде картошки.

дело не в ретроградности. А в том, что сегодняшние владельцы электричек преподносят их, как нечто совершенное. В то время, как таковыми эти машины не являются даже близко. Причины уже несколько раз в этой ветке озвучены: дороговизна, недостаточный запас хода, неудобство зарядки. Ну и по моим личным наблюдениям: низкий комфорт и уродский дизайн

Так же пылко выступали в свое аремя адепты гужевого транспорта против собственно автомобилей,

С первыми автомобилями так и было - лучше было лошадь эксплуатировать, чем те авто. Богатые люди, которые и были первыми клиентами первых авто, обычно просто скидывали все заботы о них (как и о лошадях собственно) специально нанятым людям - шофёрам, которые одновременно были и автотехниками, поэтому им было всё равно. Так же и с электричками - поделки-игрушки выдаются за элитное потребление и распространяются среди богатых тестеров. Только вместо техников и шофёров у них эксплуатация в пределах гарантии и далее скидывание на лохов. При этом обычно в серьёзные дальние поездки с семьёй состоятельные люди эти электрички не берут, а предпочитают что-то типа Субурбанов в Америке или Мультивенов в Европе. А понторезный "недоверхний средний класс", у которого нет денег на отдельную машину для отпуска и путешествий, пытается такую электричку везде воткнуть, убивая её батарею частыми стрессовыми зарядками в дальних поездках. Но его поведение можно объяснить - он надеется скинуть её при первых признаках проблем тем лохам, перед которыми тут её облизывает со всех сторон, доводя аргументы до абсурда (95% остаточной ёмкости после 100к пробега - как новая!), тактично умалчивая о "мелких" деталях.

уродский дизайн

Это кстати отдельная песня. До сих пор это те же зажигалки, просто с вынутым мотором. Оно и понятно - многие так называемые электрички проектируются на два мотора - внутреннего сгорания с обычным расположением и электрический. А вот чего та же Тесла, которая машин с ДВС отродясь не делала, не придумает дизайн и компоновку чисто для электричек, чтобы их особенности максимально использовать для внутреннего дизайна, непонятно. Просто убрав радиаторную решётку спереди они превратили свои машины в уродины - нет деталей, много пустого места, которое никак в общий дизайн не вписывается. Как будто человеку с лица всю растительность сбрили, включая брови.

дороговизна, недостаточный запас хода, неудобство зарядки. Ну и по моим личным наблюдениям: низкий комфорт и уродский дизайн

По поводы дороговизны вам уже много раз, в том числе и я, аргументированно доказывали, что это не так. Поэтому +.

Запас хода величина объективная, но, в любом случае, должна соотноситься с индивидуальным режимом использования в каждом конкретном случае. Опять же статистика (вполне объективно) говорит о том, что лишь очень малый процент водителей ездит каждый день по 500 км. Тоже +

Неудобство зарядки можно трактовать по разному, оценка 0.

Низкий комфорт и уродский дизайн - вообще сугубо субъективная материя (тем более делать такие выводы на основе всего одного пробефарта на одной единственной модели и распространять эти выводы на все электрички - как-то несерьезно), поэтому этот аргумент добжен быть исключен.

Итого 2 плюса, и одна оценка ноль - сальдо положительное. Чистая логика, никаких эмоций.

не придумает дизайн и компоновку чисто для электричек

Потому что эта форма, отработанная за десятилетия, доказала свою функциональность. И это как раз тот момент про который говорят - не надо изобретать велосипед. Кстати, о велосипедах. У вас есть претензии к производителям электровелосипедов? Ну как так, новая веха, велосипеды на электротяге, а форма как 100 лет назад, рама, руль, два колеса -непорядок, форма велосипеда должна быть строго "электрическая". Как то так да?))

где и что было доказано? Сказки пишите и не стесняетесь. Уже давным давно было на пальцах показано, что все эти умвельтбонусы уже заложены в цене - раз и для начала эти деньги нужно где-то взять.

Я тут приводил пример Пассата за 40 и Теслы за 60. И не надо мне втирать про теслу3, она Пассату не конкурент.

Любимая мантра электроводов «сравнивать похожие зажигалки» - нахрена? Зачем рядовому водителю, который по вашим словам не ездит 500 км в день, иметь мотор в 300 пс? Да и про 500 км тоже в молоко и вот почему: я прямо сейчас сяду в машину и проеду эти 500 км. Не смотря на то, сколько у меня в батарейке и где по пути есть розетки. Более того, я даже домой вернусь, не заезжая на заправку.

Опять же статистика (вполне объективно) говорит о том, что лишь очень малый процент водителей ездит каждый день по 500 км.

Электросекта один и тот же аргумент дословно друг за другом повторяет, будто копируя с одной методички. Во-первых, есть процент, который по 500 и более. Во-вторых, а что, если не каждый день а раз-два в месяц? В-третьих, а когда всё же надо, то брать авто в прокат, херя всю теорию экономии с электричкой, или держать отдельный дизель для дальних поездок, или убивать свою электричку частыми стрессовыми зарядками? Электричники, собирающиеся скинуть свои авто после гарантии, за последний вариант. И это лишь один аргумент, не рассматривая "у меня нет своего дома с зарядкой", "в моём Лидле зарядок на стоянке нет", "я не хочу ставить на общественную зарядку за 50 метров от дома", "фермитер не хочет ставить зарядку или её некуда ставить, да и мне за свой счёт тоже неохота", и т.д.

Я уже не говорю о том, как вписывается в теорию экономии у электричников установка своей зарядки. Нужно срочно найти пачку госпрограмм поддержки, компенсации затрат и "да там копейки!".

Потому что эта форма, отработанная за десятилетия, доказала свою функциональность. И это как раз тот момент про который говорят - не надо изобретать велосипед. Кстати, о велосипедах. У вас есть претензии к производителям электровелосипедов? Ну как так, новая веха, велосипеды на электротяге, а форма как 100 лет назад, рама, руль, два колеса -непорядок, форма велосипеда должна быть строго "электрическая". Как то так да?))

Вообще-то да. Велосипед с электропомощью - там да, акку и электромотор это просто нашлёпки на обычный велосипед. Куда придётся - в раму встраивают, ещё как-то. Чистый электровелосипед будет иметь дизайн скорее мотороллера или электросамоката - никакой велосипедной рамы, для ног лишь подножка посередине, она же и силовой элемент конструкции, соединяющий переднюю и заднюю части, мотор в колесо встроен.

Где вы тут видите классический велосипед?

А тут?

да и мне за свой счёт тоже неохота

Вот в этом и вся суть - кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.

Запас хода величина объективная, но, в любом случае, должна соотноситься с индивидуальным режимом использования в каждом конкретном случае. Опять же статистика (вполне объективно) говорит о том, что лишь очень малый процент водителей ездит каждый день по 500 км.

Предложите зажигалководам отказаться от половины запаса хода своей зажигалки. Ведь "очень малый процент" и "индивидуальный режим" же? А заправиться вообще 5 минут заехать - куда быстрее быстрых зарядок? А 25-30 литров залить вообще дело одной минуты, не то, что 55-65, да? Но нет, они вас долго материть и посылать будут с таким предложением. И это несомтря на то, что зажигалководы часто заправляются не на полный бак или с непустым баком. А вот электричководам унижаться норм, причём за свои же собственные повышенные деньги. Просто когда надо, у зажигалки такая возможность есть, а у электрички надо менять модель на класс выше и ещё сверху доплачивать за повышенную батарею - цены х2, и всё равно до зажигалок не дотягивают.