на тему: элктроавтомобили, пару лет назад сколько тут утверждали, электро никакого будущего, все будет водород, или так называемые синтетические горючие.

интересно много еще подобных скептиков осталось? Для них очень рекомендую посмотреть вот это, на мой взгляд очень интересно.

легковушки это капля в море, еду и посылки как возили дизелем так и будут возить

У нас уже давно DHL посылки только на электро развозит.

И даже турецкие овощные магазинчики пересели на Е-Sprinter.

У нас уже давно DHL посылки только на электро развозит.

Даже между городами?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Не помню таких дискуссий. Помню что говорилось, что пока, электро - слишком дорого и неудобно и непрактично из-за плохо развитой сети зарядок. То, что их будет все больше и больше, давно всем ясно.

У нас уже давно DHL посылки только на электро развозит.

Даже между городами?

Если между городами на дизеле, то это повод в городах тоже на грязном дизеле развозить?

Не надо агрессии, я просто переспросил 🤠 А ведь бывает и так, что сжигают "грязный" дизель, чтобы "чистое" электричество в электрички заправить 😀 Я за чистый спирт ✌

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Совсем недавно читал статью в новостях. Сейчас не припомню источник. Там писали что китайцы забрасывют потихоньку производство электромобилей и вкладываются в разработку и производство водородных автомобилей. Я думаю у кого у кого, а у китайцев чуйка работает насчёт перспективы. Я до сих пор не верю в электрички как транспорт для всех и каждого.

Будут ещё другими способами пересаживать за электрички. Типа такого - вот текущий конфиг по дфижкам на новую Корсу

Либо бензиновое нетащащее 3-цилиндровое дерьмо, разогнанное вусмерть, чтобы сдохнуть к 100к пробега, либо дизель, на который скоро цены поднимут выше бензина. Корса с самым дохлым мотором и в базовой комплектухе - 20к. Мотор получше (но всё равно дерьмо) - 23к. С дизелем - под 25к. Электрическая - от 33к. На более дорогих машинах так же. Может, предложат нормальный двиг, но цену загнут как на электрическую. Так что вы скоро сами будете плеваться, но выбирать электрический вариант.

проблема электричек - это долгая зарядка. Решат эту проблему и все сядут на эту технику. Китаезы видел меняют батареи на заправке. Либо придут к единому стандарту, либо научатся заряжать в приемлемые 30 минут/500км . Это мое видение.

проблема электричек - это долгая зарядка.

Проблема электричек - дороговизна батарей и не такие огромные запасы Лития в мире. Всё остальное - решаемо.

Не надо агрессии, я просто переспросил 🤠

Ты не переспросил, а подъяб.....л, заранее зная ответ. А я тебе просто вопросом на вопрос ответил. 🤝

На данный момент это не самая большая проблема. Место где заряжать, вот что важно. Владельцы своих домов могут сильно не париться. Приехал с работы, воткнул в розетку и пошёл своими делами заниматься. А вот для жителей квартир всё по по-другому. В больших городах иногда негде просто машину припарковать после работы не то что еще и зарядку где-то поблизости от дома найти. А это заметьте только начало. Когда электричек станет больше тогда и проблем с ними будет значительно больше. И цена электроэнергии будет совсем другая. Пока что они нас только прикармливают.

Совсем недавно читал статью в новостях. Сейчас не припомню источник. Там писали что китайцы забрасывют потихоньку производство электромобилей и вкладываются в разработку и производство водородных автомобилей. Я думаю у кого у кого, а у китайцев чуйка работает насчёт перспективы. Я до сих пор не верю в электрички как транспорт для всех и каждого.

Остаёмся всё-таки реалистами в технике и читаем актуальные течения:

https://www.automobil-industrie.vogel.de/china-setzt-massi...

"China setzt massive Förderprogramme für elektrische Nutzfahrzeuge auf"

Место где заряжать, вот что важно.

Kaк уже было выше написано, в том же Китае, станции по замене батареи за 5 минут уже успешно применяются и множатся. Заехал как на заправку, сменил батарею и уехал Никакие сотни тысяч зарядных станций вдоль дорог не нужны.

Kaк уже было выше написано, в том же Китае, станции по замене батареи за 5 минут уже успешно применяются и множатся.

Где реальная статистика? Сколько тысяч этих станций по смене батарей построено?

Где, где, в Караганде! Еще какую статистику я должен тебе предоставить? "Огласите весь список пожалуйста" (с)

Наличие таких станций, подтверждает мои слова, что вопросы по скорости зарядки и наличии мест для зарядки в крупных городах - вполне решаемы. А вот проблема дороговизны батарей - намного сложнее и на данный момент, является главным фактором тормозящим распространение электричек.

то есть отъехать от розетки на 300-500км в сможете без опасения стать? Я вам верю... Электрички на данном этапе это городская машина с дневным пробегом максимум 200км. Батареи не влияют на стоимость приобретения, если это не вторичный рынок. Покупку бу электро это считаю ,даже не кот в мешке, а наиглупейшее приобретение.

Да именно как городской автомобиль на котором можно ездить на работу, закупается, но вот на дальняк он к сожалению негоден.

насчет скептиков... ну я не скептик, скорее, я реалист. рассмотрим некоторые факты:

- к концу 2022 в германии не останется работающих аэс

- киловатт/час эктроэнергии сегодня порядка 41 цент при снятой надбавке EEG

- германии потребуются порядка 800 тераватт/час электроэнергии при полном переходе автопрома на эктробрички

посмотрим на таблицу. уголь и газ доминируют среди углеводородов, среди "зеленой" энергии ветрогенераторы. первые два должны в обозримом будущем быть отрезаны, иначе как собираются хабеки-бербоки-эрдоганы объяснить свое политическое кредо? остаются ветрогенераторы. невооруженным глазом можно заметить, что оставшиеся 75-80% придется докупать, если пропорции не изменятся. и где докупат'? во франции, польше и чехии. полная зависимость от соседей и их ценообразования. я не вижу радужного будущего для электромашин.

Е-Sprinter.

это те, что сами не едут и другим не дают

120км и то только если не ехать больше 80км/ч

если выключить магнитолу, обдув, кондиционер, зарядку для телефона, высадить пассажиров, выкинуть все сумки, инструменты, запасные колеса, самому рядом бежать и вид делать, что прогуливаешься, то 150км набежит, да...

Linda давно работают на замене батарей : смену откатал или запищало едешь меняешь батарею ( легче чем раньше газовый балон было поменять) и при сервисе видно кто насиловал Батарею!

Смысл в том что больше потребителей - больше станций ; к стати у китайцев совсем посаженные батарею не замениш; - это другая тема .

с моей манерой езды, мне хватило на 48км (рекламма Мерену обошлась дорого, так как АДАЦ увезла обратно к ним)

Электрички на данном этапе это городская машина с дневным пробегом максимум 200км.

Блин, вот не прочитал я эти вещие слова заранее, а теперь лоханулся и проезжаю на BMW 500 km на одной зарядке.

Ну что мне делать? Пожалуй, не стоит менять линию, что доверять можно только инженерам и себе.

тут утверждали, электро никакого будущего

Я всё ещё надеюсь, что европейцы очнутся.

все будет водород

Тут есть сомнения.

или так называемые синтетические горючие.

Вот это было бы неплохо. Как химик, я не могу воспринимать всерьёз эту зелёную лабуду с полной электромобильностью и/или с ветряным эко-электричеством . Маленькие машины для города действительно имеют смысл, но эта мысль не нова. Электромотор вообще старше ДВС. Маленькие гибриды тоже полезны со своей рекуперацией. А вот погоня за бОльшей дальностью в больших полностью электрических машинах - абсурд с экологической точки зрения. И самое печальное, что этот электротренд тормозит альтернативные исследования, так как политика нашла удобоваримое решение для плебса и не будет спонсировать другие решения. Все минусы электромашин тут уже описали. Особенно в городе встанет проблема с "заправкой". Да, у меня тоже есть возможность заряжать дома и следующую машину для города мы, возможно, возьмём электро. Но нет смысла закрывать глаза на то, что в том же Дюссельдорфе на 10 домов в частном секторе приходится 1000 квартир в том же Гарате. Про стандартизированные батареи можно только грустно улыбнуться: Эппл вплоть до 2024 года имеет возможность делать свои кабеля для девайсов. Их лет 6 пытались убедить стать как все. Так же будет с, например, Теслой. Или тем же БМВ. Одна разбивная ячейка в Рено Зое и 25 таких же в БМВ 8ку? Решение этих проблем сожрёт ещё кучу денег и ресурсов, а ха это время могли бы решить проблему со связыванием водорода.

Либо бензиновое нетащащее 3-цилиндровое дерьмо, разогнанное вусмерть, чтобы сдохнуть к 100к пробега, либо дизель,

Так это ж Корса,- маленькая городская пукалка, какой тебе мотор в ней надо, 2.5 V6 TDI? Или 2.0 tfsi ?) Кстати, эти 1 2 turbo довольно нормально едут себе, по сравнению с той же Корса C которая раньше выпускалась с 1.0 мотром без турбо и с кажись 60 лс. Вот та не ехала точно

А, вот ещё что вспомнил. В начале года я заказывал себе Dienstwagen. Среди прочих правил и указов была инфа, что электромобили и гибриды заказывать нельзя. И к этому вполне элегантное объяснение, что это зелёная ерунда, вредящая окружающему миру. Немецкая фирма в 1000 человек.

Вот щас без тени иронии или подъёбки.

И к этому вполне элегантное объяснение, что это зелёная ерунда, вредящая окружающему миру. Немецкая фирма в 1000 человек.

Объяснение ёмкое, прям добавить нечего, но тыща человек у вас же не мусор убирают, тут как-то к ним отнеслись свысока, я перенял, хотя основания к этому не имею, профессия как все, даж поважнее многих. Вся тыща учила когда-то что вывод надо уметь обосновать, иначе он нуль верт, выучили не все, но кто-то же выучил. Что они говорят на эту тему? ну кто-то же копнул.

Мне просто не попадалось объективное мнение с выводoм против грамотного технически человека.

Что они говорят на эту тему? ну кто-то же копнул. Мне просто не попадалось объективное мнение с выводoм против грамотного технически человека.

Если не забуду, завтра выставлю.

Алекс, пиши ты уже простыми словами, раз сложными не дано.

Кстати, эти 1 2 turbo довольно нормально едут себе,

+1

На 1.2 130лс ездил 4 месяца на Пежо 5008 - хватает за глаза. Ну только Максималка 180.

Ну и тут я пройдусь по темам, постараюсь обосновать, как могу естественно, регалий у меня немного, но свой хандверк я таки знаю неплохо, а стало быть технический правильный вывод сделать в состоянии, итак.

Я всё ещё надеюсь, что европейцы очнутся.

А чем дышать будут европейцы очнувшись?

А что делать будут европейцы когда углеводы закончатся? Они же когда-нибудь закончатся?Или их добыча будет ну очень дорогой.

все будет водород

Тут есть сомнения.

или так называемые синтетические горючие.

Тут я согласен, затраченная энергия на одинаковое расстояние на водороде раза в три больше чем на чистой батарейке, на е-фюле ещё больше, плюс если брать рапс, а он самый продуктивный, то с одного м² фотовольтайка можно проехать расстояние в 732 раза бОльшее чем на рапсе с той же площади, сам считал, иэто не учитывая расход на сельхозтехнику и отжим на перссе.Плюс жрать неча будет, Бразилия с Аргентиной проходили этот путь с Кефером катающимся на спирту из кукурузы, кому не лень поищите чем кончилось. А там и места поболе и народу с машинкаму помене и погода ну куда более к урожайносто предрасположенная.

Как химик, я не могу воспринимать всерьёз эту зелёную лабуду с полной электромобильностью и/или с ветряным эко-электричеством .

Очень интересно как ты обоснуешь с цифрами доводами.

Маленькие машины для города действительно имеют смысл, но эта мысль не нова. Электромотор вообще старше ДВС. Маленькие гибриды тоже полезны со своей рекуперацией.

На тему маленьких гибридов, любой ДВС в первые три километра холодного пробега выбрасывает столько вредных выхлопных газов, сколько в последующую тысячу пробега в прогретом состоянии, это тебе как химику должно быть известно.Каким же образом они полезны ?

На тему маленьких машин, может таки машины с малым пробегом, такси например, почта, пица, но эт ладно, можешь не отвечать, но всё одно интересно, но ещё интереснее продолжение.

А вот погоня за бОльшей дальностью в больших полностью электрических машинах - абсурд с экологической точки зрения.

Да почему же? На один литр толплива надо затратить 2квч электроэнергии, то есть если Гольф съест 8 литров бензина, то он съест 8 литров бензина и 16 квч электроэнергии.Эт по минимуму, тут нет масла , его переработки как отработки, ещё пару вещей. Моя Тесла в спокойной езде и 12-ю квч довольствуется, средний расход 16,45, то есть съесть на 8 литров бензина меньше, а нет такого Гольфа которого я с перенрёстка не кину, и если дойдёт до дела, у меня расход останется, у него до десятки поднимется.

Потом интересно, значит в городе 250 км в день -эт нормально, а на трассе с подзарядкой нет. Почему? Европа таки населена, подключений везде хватает. Как в одной голове умещаюся два столь противополжных мнения?

. И самое печальное, что этот электротренд тормозит альтернативные исследования, так как политика нашла удобоваримое решение для плебса и не будет спонсировать другие решения.

А вот это не надо, наши олигархи нанимают продажных политиков и суют бабки в альтернативку альтернативки, ни один проект не кончился успехом, но если ты назовёшь цифра на основании которых можно сделать обратный вывод, я сниму шляпу, но сдаётся мне , ну ладно, всё может быть.

так как политика нашла удобоваримое решение для плебса и не будет спонсировать другие решения.

Твои слова, да Богу в уши. Смотри сколько здесь за водород и за огромный пробег, я накатав почти 20 000 не заметил что мне пробега не хватает, по бану 200-250 и на шнурок, а там даж кофе попить не успеваешь как надо валить, за простой с полным аку Тесла берёт 1€ в минуту.

Все минусы электромашин тут уже описали. Особенно в городе встанет проблема с "заправкой". Да, у меня тоже есть возможность заряжать дома и следующую машину для города мы, возможно, возьмём электро. Но нет смысла закрывать глаза на то, что в том же Дюссельдорфе на 10 домов в частном секторе приходится 1000 квартир в том же Гарате.

Технически грамотный специалаист всегда рядом минусами ставит плюсы и тогда делает вывод, иначе он не технически грамотный специалист. А если ты полезешь в строительные предписания, то найдёшь там цифру 15, она означает мощность подключения к квартире, а на зарядку хватает 2, у меня щас 2, вальбоксы в доме валяются, если б надо было сильно, давно уж бы подключил.

Про стандартизированные батареи можно только грустно улыбнуться: Эппл вплоть до 2024 года имеет возможность делать свои кабеля для девайсов. Их лет 6 пытались убедить стать как все. Так же будет с, например, Теслой. Или тем же БМВ. Одна разбивная ячейка в Рено Зое и 25 таких же в БМВ 8ку? Решение этих проблем сожрёт ещё кучу денег и ресурсов, а ха это время могли бы решить проблему со связыванием водорода.

Тут уже даже не смешно, у мерса и бмв например разные поршни, и у остальных тоже, а обЪём один, никто к стандартизации не стремится, она там не только не нужна, она вредит полёту мысли разработчика, у меня например железно-литеивые батарейки, они прямоугольные, долговечней раза в три минимум литиево-ионных, на подходе солевые, с твёрдым электролитом, литиево-воздушные, ещё куча, для каждой своя форма. Зачем стандартитзация? С вилкой уже давно договорились.

Разговор может получиться интересным если ты серьёзно ответишь на заданные вопросы.

Завтра отпишусь, а пока исправляйся тут:

когда углеводы закончатся?

😉

Плюс жрать неча будет, Бразилия с Аргентиной проходили этот путь с Кефером катающимся на спирту из кукурузы, кому не лень поищите чем кончилось

А что, уже закончилось? Я лет 6-7 интересовался этой темой, в Бразилии две трети всех машин ездило на этаноле...куда они делись?

А чем дышать будут европейцы очнувшись?

А что не так с воздухом?

Машинки может никуда не делись, кукуруза подорожала,бОльшего урожая не получается, а она там как хлеб с картошкой для русских, потому теперь стараются исправить ситуацию, хотя должен оговориться, инфа стара, я мало интересуюсь Средней Америкой, но это то что я читал когда-то.

С воздухом? Вот ты поспишь с закрытым окошком, утром кислорода маловато, хотя мой трубочист утверждает что СО2 в воздухе всегда 21%, в тех дебрях я не очень, но таки понимаю что если за 200 лет сжечь что скапливалось 2 млн. годиков, то дышать будет как минимум затруднительно. 150 лет уже прошло когда англичане начали свой уголь сжигать, темы в новостях за лондонский смог я смотрел по нашему первому телевизору в 68-ом году, потом и мы были в конце 80-ых в подобной ситуации и Китай пока таки дошло что нет альтернативы альтернативке.

хотя мой трубочист утверждает что СО2 в воздухе всегда 21%, в тех дебрях я не очень

Мы бы от 21% CO2 вымерли как динозавры, может всё-таки 21% О2-кислорода? :))

Либо бензиновое нетащащее 3-цилиндровое дерьмо, разогнанное вусмерть, чтобы сдохнуть к 100к пробега, либо дизель,

Так это ж Корса,- маленькая городская пукалка, какой тебе мотор в ней надо, 2.5 V6 TDI? Или 2.0 tfsi ?) Кстати, эти 1 2 turbo довольно нормально едут себе, по сравнению с той же Корса C которая раньше выпускалась с 1.0 мотром без турбо и с кажись 60 лс. Вот та не ехала точно

С другими моделями, включая СЮФы, и другими производителями то же самое - пихают в базовые комплектухи дохлые движки по полтора литра, а то и меньше, затурбиненные вусмерть. Они сдохнут к 100к пробега, т.к. всё время на повышенных оборотах будут работать. А с движком получше - сразу большая наценка.

Кстати, эти 1 2 turbo довольно нормально едут себе,

+1
На 1.2 130лс ездил 4 месяца на Пежо 5008 - хватает за глаза. Ну только Максималка 180.

"Одноразовая" машинка - газу дал и движок сдох. Не один раз, конечно, дал, но 100к без капиталки я сомневаюсь, что протянет. Как в Формуле 1, где движки убиваются за 1-2 гонки. Только там гоняют на результат, а тут надо будет гнать движок, чтобы просто ехать нормально.

регалий у меня немного, но свой хандверк я таки знаю неплохо, а стало быть технический правильный вывод сделать в состоянии

Во, кстати, а не могли бы вы ответить и в этой теме? Мне нужно мнение, в том числе, и владельцев разных тесел, а не каких-нибудь там потребителей случайных пассатов. )))

смотрел по нашему первому телевизору в 68-ом году, потом и мы были в конце 80-ых в подобной ситуации

И сегодня мы в такой ситуации 🤭 . Готовь противогаз - уже расчехляют угольные ТЭЦ . И пох на воздух , о нем вспоминают лишь в случае частного пользования автомобилем .

Но , жизнь продолжается....сегодня заправил вонючий дизель по 2.04 и поехал на море .

пихают в базовые комплектухи дохлые движки по полтора литра,

1,5л это мало?! 1,6 у ФВ уж лет как 30 был и еще ездит, 1,2 тси больше 10лет, что тут нового? У фиата оказывается 2 цилинлровые турбомоторы

С воздухом? Вот ты поспишь с закрытым окошком, утром кислорода маловато

Надеюсь, я не переведу своим сообщением дискуссию в ненужное, политическое русло, но не забываем, что в трёх-четырёх тысячах километров от нас идут минумум две войны: на Украине и в Сирии. Во-первых, по твоей логике там уже всё должно было сдохнуть, так как выброс углекислого газа вырос в разы, а во-вторых, эти войны сводят на нет все потуги уменьшить содержание углекислого газа в воздухе. Так же, как и неожиданный Ausbruch вулкана, как в 2010ом в Исландии.

мой трубочист утверждает что СО2 в воздухе всегда 21%,

Поменяй трубочиста.

150 лет уже прошло когда англичане начали свой уголь сжигать, темы в новостях за лондонский смог

Углекислый газ к смогу не относится. Некоторые моменты при повышенном содержании СО2 в воздухе замалчиваются, например, что зелень лучше растёт. А ещё СО2 слишком мало в воздухе, для того, чтобы его вымывать из воздуха (такая возможность тоже есть) и превращать во что-нибудь полезное. Ещё о цифрах: глобальный антропогенный выброс СО2 в 1990ом составлял 22-23 ГТ, в 2016ом - 36. За это время население Земли увеличилось с 5,5 до 7,5 миллиардов. При общем выбросе СО2 в примерно 550-600 ГТ. Как видишь, прирост антропогенного выброса во-первых, объясним, во-вторых меньше средней ошибки при подсчётах.

K тому же, еще совсем мало изучено негативное влияние электро-магнитного загрязнения, а оно в свою очередь растет огромными темпами, особенно в последние годы с быстрым развитием беспроводных сетей и технологий разного рода. Негативное влияние электро-магнитного смога, может быть в разы хуже, чем влияние CO2.

Посмотрел в документы от фирмы, оказывается, там речь шла о плагин-гибридах. Не совсем то, но вот пару общих аргументов, причём, надо оговориться, что речь идёт о машинах для Außendienstler:

"Die Herstellung und das Recycling der Batterie belastet die Umwelt stark.

• Aufgrund der technisch bedingten Alterungsprozesse der Batterie nimmt die mögliche Reichweite im Batteriebetrieb während der Nutzungsdauer kontinuierlich deutlich ab"

И вот про опыт:

"Erfahrungen: In Deutschland haben verschiedene Unternehmen ihre Fuhrparke komplett auf Plug-In-Hybridfahrzeuge umgestellt. Anhand der Tankabrechnungen ist nachvollziehbar, dass in der Realität die Plug-In-Hybridfahrzeuge fast ausschließlich mit dem Verbrenner-Antrieb genutzt werden. In den Niederlanden wurde die Plug-In-Hybridtechnik schon vor längerer Zeit aufgrund einer erheblichen staatlichen Förderung populär: Firmenwagennutzer konnten die Versteuerung bei Privatnutzung ihre Dienstwagens mit einem Plug-In-Hybridfahrzeug deutlich reduzieren. Vor mehr als drei Jahren haben die niederländischen Behörden aber erkannt, dass diese Plug-In-Hybrid- Firmenfahrzeuge tatsächlich keinen Beitrag zum Klimaschutz leisten, da sie fast ausschließlich mit dem Verbrennungsmotor genutzt wurden. Aus diesem Grund wurden in den Niederlanden die Steuervorteile für Plug-In-Hybridfahrzeuge wieder gestrichen."

а тему маленьких гибридов, любой ДВС в первые три километра холодного пробега выбрасывает столько вредных выхлопных газов, сколько в последующую тысячу пробега в прогретом состоянии, это тебе как химику должно быть известно.Каким же образом они полезны ?

Никак не полезны. Чтобы не создавать неверного впечатления, замечу, что мне давно было ясно, что с нефти и газа надо слезать. Но обычные электомоторы - это простое решение сложной проблемы. Очень жаль, что разработки по топливным элементам тоже как-то застопорились.

Потом интересно, значит в городе 250 км в день -эт нормально,

Нет, как по мне, хватило бы первого поколения со 100-120 км.

А вот это не надо, наши олигархи нанимают продажных политиков и суют бабки в альтернативку альтернативки, ни один проект не кончился успехом

Если не ошибаюсь, Байден и его окружение вкладывается в ветряки. Поэтому их и продвигают. Ты не представляешь, какие тут крутятся бабки.

Технически грамотный специалаист всегда рядом минусами ставит плюсы и тогда делает вывод, иначе он не технически грамотный специалист. А если ты полезешь в строительные предписания, то найдёшь там цифру 15, она означает мощность подключения к квартире, а на зарядку хватает 2, у меня щас 2, вальбоксы в доме валяются, если б надо было сильно, давно уж бы подключил.

Панельные дома в гетто уже давно стоят, парковки забиты машинами...не предсталяю, как там можно поставить зарядки НА КАЖДОЕ ПАРКОВОЧНОЕ МЕСТО.

никто к стандартизации не стремится

А как без стандартизации устроить быструю смену батарей?

Они сдохнут к 100к пробега, т.к. всё время на повышенных оборотах будут работать.

Бряхня, байки с паркплаца.... Какие обороты у этих турбо движков при скорости 130 км/ч , кто то знает? Я вангую что 6 передаче в районе 3,5 тыс будет, что не является " повышенными".

Кстате в Corsa Е 1.0 turbo 3 цилиндровый очень хвалят, экономный и тяговитый, коробка 6 ст.

Панельные дома в гетто уже давно стоят, парковки забиты машинами...не предсталяю, как там можно поставить зарядки НА КАЖДОЕ ПАРКОВОЧНОЕ МЕСТО.

А зачем именно на каждое место?

Средний человек проезжает около 30 км в день.

Если у машины запас хода на 250 км, то один раз в 8 дней её надо заряжать. Это можно сделать на общественной зарядке без проблем. Я лично знаю людей, не имеющих возможности заряжаться у дома, но ездящих на электричке. Без проблем.

"Die jährliche Fahrleistung 2021 deutscher Autofahrer:innen liegt im Durchschnitt bei 11.230 Kilometern. "

у нас тоже дшл возит посылки на электрике, вот , только электрогрузовиков от терминала дшл лайпциг до ,например,лиссабон,пусть хотябы кракув я не видел

Это можно сделать на общественной зарядке без проблем.

Ночью, рядом с домом? Или это время предлагается взять из жизни, плюс проезд туда-сюда?

Куда Вы все так торопитесь. Терпения господа.

Н.П.

Пару часов назад спросил водителя амазонского "eSprinter" сколько он на нём проезжает.

Он сказал, что если кондиционер включаешь, то больше 80 км не проедешь.

Без него - 100 км.

Про зарядку не спрашивал.

https://efahrer.chip.de/news/elektro-mercedes-im-dauer-tes...

Bei den Lademöglichkeiten für die E-Transporter lässt es Amazon langsam angehen. Es gibt keine Schnellladepunkte, alle Fahrzeuge werden langsam und über Nacht geladen. Zum einen, weil der eVito gar nicht schnellladefähig sei, zum anderen, "weil wir auch keinen Bedarf haben, die Autos schnell zu laden". Selbst wenn der Fahrer maximal lange für seine Tour brauche, stehe der Wagen anschließend zwölf bis 14 Stunden auf dem Hof.

"Wir laden im sogenannten Loadbalancing je nach Strompreis und Bedarf mit Ladeleistungen zwischen 3,7 und 10 kW. Da wir genug Zeit dafür haben, müssen wir nicht ans Limit gehen", erklärt Kasack. "Das langsame Laden schont zudem den Akku, entlastet das Stromnetz und sorgt dafür, dass nicht immer der teuerste Tarif zum Tragen kommt". An den Verteilzentren werden zudem immer ein paar mehr Ladepunkte einkalkuliert als Fahrzeuge, damit auch bei Ausfällen von Ladepunkten immer rechtzeitig und ausreichend Energie vorhanden ist. Wie lange die Akkus halten, müsse sich noch zeigen. Auch beim Verschleiß müsse man noch entsprechend Daten sammeln. "E-fahrzeugspezifische Ausfälle gibt es nicht, allerdings sehen wir, dass im Winter durch das Heizen der Stromverbrauch deutlich ansteigt und Touren dadurch deutlich kürzer ausfallen müssen als im Sommer", sagt Kasack.

Смотря где живёт человек, есть варианты и рядом с домом.

Или днём у работы или у супермаркта во время закупки. У нас у Aldi стоят HPC, до 110 кВт.

Тут главное не зашориваться на чём-то одном, а гибко действовать.

Ты не юли, ты конкретно скажи, где заряжаться, если ни у дома, ни у работы нет ничего, а у магазинов на зарядке вечно кто-то висит. Привлекательность электрички в данном случае равна 0.

Не стоит так же забывать про плюшки от гос-ва при покупке электричек, что позволило снизить цены на электрички и сделать их более привлекательными. Но плюшки скоро могут отменить ибо тяжелые времена наступают

Die jährliche Fahrleistung 2021 deutscher Autofahrer:innen liegt im Durchschnitt bei 11.230 Kilometern. "

Все эти средние температуры по больницам хороши для отчётов. А что у нас в реалиях? Вот жил я 6-7 лет назад на севере Дюссельдорфа и ездил, как многие, на работу с 9 до 6, 25 км в одну сторону. Жена примерно так же, вторая машина. Наш дом был на 5 семей, каждой квартире по одной парковке. Через дорогу - комплекс трёх-четырёх-этажек, квартиры не социальные, но для работяг всех национальностей. После 5 вечера парковку почти не найти, ставят все кто где. До ближайшего магазина - 10 минут пешком. И вот имеем мы порядка 60-70 машин, которые ютятся одна на другой и приезжают почти все примерно в одно время. И, как мы организовываем зарядку? Если там всё перекопать и начать ставить зарядки, то парковок станет меньше. И начнётся к пяти часам вечера борьба не только за место, а и за заправки, особенно по четвергам и пятницам, если кто куда на выходные рвануть собрался. В общем, извини, твой подход - буржуйский. А буржуев намного меньше, чем простого люда.

Это можно сделать на общественной зарядке без проблем

Лично у меня и сейчас такой приемлимой возможности нет.

Я лично знаю людей, не имеющих возможности заряжаться у дома, но ездящих на электричке

А теперь представь, что это будет не некоторые, а все.

там речь шла о плагин-гибридах.

Классика , не Рабиновичь, а Петров, не Волгу а три рубля, не в лоторею а в преферанс и не выиграл а проиграл.

Плагин в аузендинсте негоден как минимум потому что его дома заряжать надо, а списать горючку тут проблематиш, ФА поперёк встанет.

Но вернёмся к технике, я полагал что померла идея замены батареек, их уже в кузов интегрируют применяя для его усиления без возможности замены элементов в принципе , а вы тут прям как на Родине, Волгу возрождаете.

Объясняю на пальцах ещё раз, одна скоростная зарядка стОит сегодня 30 000 € на всё про всё, даёт до 300кв, я и 500 на выставке видел, для них просто машинок нет, современные заряжаются за 20 мин на 80% .

Установка по замене стОит 2 ляма и меняет не за три, а за 12 мин. батарею, это пока соединения новые, а там охлаждение жидкостное, ведь обязательно какой-нить сальничек завернётся, резьба заржавеет за 12 лет- средняя продолжительность жизни ауто.

Но эт всё ладно, 12 мин. это без очереди, простой вопрос. Согласен потребитель из-за 8-ми минут оплачивать разницу меж 30 000 и 2 000 000?

А там обслуживание, механизмы в порядке содержать надо, в чистоте, заедет какой-нить бауер с покатушек и вуаля.

Господа, вы хоть читайте чего интересного перед выдачей такого нагора.

Теперь гетто, жизнь меняется, придут беспилотники, точнее уже пришли, будет куда дешевле ими пользоваться, а заряжаться он поедет сам как робот-пылесос,ночером скинет пассажирскую платформу и будет булочки свежие развозить, это один из вариантов.

Кстати с темой о электричках я вышел на этом форуме первый,лет 8 как, все были против, сегодня ситуэйшен выглядит иначе, так и там будет.

Могу за водород рассказать, ток там ещё смешнее.

Если не ошибаюсь, Байден и его окружение вкладывается в ветряки. Поэтому их и продвигают. Ты не представляешь, какие тут крутятся бабки.

Ох, тут тоже не мог мимо пройти. За бабки как раз представляю, рассказывал уже, была идея купить ветряк, ездил в Энерком, смотрел производство, грел уши когда такие реальные инвесторы с портфелями и бераторами вопросы задавали, пробил финансирунг на 2,8 ляма, потом очканул, где-нить хакнет, а без этого никак, а у меня нещастных пары сотен налом не наберётся.

Да и не тот это путь, надо крыши панельками покрывать, стены, заборы, а в ветряки вкладывают что б власть над нищебродами сохранить, олигархия-сильная штука.

Картэр соляр на Белый Дом ставил как символ перехода к малой энергетике, ну и воду горячую от Солнышка подогреть, Рейган снял показав кому бабки за энергию платить надо.

Щас ничо не изменилось.

Кстати, расскажи пожалуйста что означают места расположения элементов в Системе Дмитрий Иваныча.

прежде чем заряжать электромобиль, жителю гетто сначала нужно найти деньги на его покупку, ремонт и обслуживание. Личный автомобиль со временем может стать привилегией богатых. Для остальных самокаты и общественный транспорт.

прежде чем заряжать электромобиль, жителю гетто сначала нужно найти деньги на его ремонт и обслуживание.

В этом то и фишка, что ремонт и обслуживание на электрички дешевле.

А ещё мне позавчера пришёл перевод на 300,- за одну электричку (ТHG-Quote). Надеюсь, что так каждый год будет. А за зажигалку одну я налог в 400,- платил...

Но не стоит электрички покупать, от лукавого это всё.

я имею в виду ремонт и обслуживание бэушек после гарантии. Ломаться и биться они будут. Обслуживание для жителя гетто, это поменять масло и фильтры раз в год за сотку.

ну главный вопрос это деньги на покупку электрички. До недавнего времени можно было купить бэушку за пару тысяч, а электричка сколько стоит? За счёт премии можно было через пару лет без потерь продать, но деньги на машину все равно надо иметь в начале.

я не говорю что не надо покупать электрички. Но премии и отсутствие налога это временные плюшки. И они отпадут со временем.

Вот моя ситуация. Две машины. Одна только для коротких поездок. Ее теоретически можно заменить электричкой. Но это надо вложить тысяч 30 евро. Столько я на обслуживание и бензин за ближайшие 10 лет не потрачу. У теперешней машины пробег небольшой, но со всех сторон покоцанна. Много за неё при продаже не получить

Но не стоит электрички покупать, от лукавого это всё.

Так всем и говори. Чем больше людей пересядут на электрички, тем скорее все плюшки от государства кончаться. Государству кого-то доить надо всегда, так что расходы среднестатистического автомобилиста меньше не будут

я бы тоже с удовольствием пересел на электричку, но для меня это экономически не целесообразно. Вариант с перепродажей через год / два за туже цену не рассматривал из ходя из личного опыта: постоянно новые вмятины от дверей (и ни одну гниду ещё не поймал) + маленькие дети

Классика , не Рабиновичь, а Петров, не Волгу а три рубля, не в лоторею а в преферанс и не выиграл а проиграл.

Ну да, а упомянутые пункты ты пропустил.

потому что его дома заряжать надо, а списать горючку тут проблематиш, ФА поперёк встанет

Ну, не мне списывать, а поставить отдельный счётчик - не проблема, у меня с водой так.

Но вернёмся к технике, я полагал что померла идея замены батареек

Ну как же, твои коллеги выше рассуждают.

Теперь гетто, жизнь меняется, придут беспилотники

🤔🤔🤔

А теперь конкретно по цифрам. Так как народ тут особо не вчитывается, не буду тратить время на вставление источников, всё из статисты и/или ADAC. Сравниваем BMW 4 GC, i4 и 420d. Потребление: 16,1 kWh против 4,8l (12,6 kg CO2). На статисте узнаём, что 1 kWh в среднем в Германии (то есть при учёте зелёной энергии) "стоит" в прямом производстве 420 г СО2. Так как тут не учитывается инфраструктура, не будем учитывать и само производство дизеля. И получается, что i4 на 100 км выбрасывает 6,8 кг СО2. Плюс неизбежные потери при зарядке и простое, накинем 10 % (ты, кстати, замерял Ladeverluste на твоей Тесле?). i4 на полтонны тяжелее дизеля. Это, собственно, и есть вес батареи. На изготовление которой ушли сырьё и энергия. И вот мы у лития. В 2017 ещё можно было писать правду про электромобильность, WiWo писала следующее : "Derzeit werden pro Jahr gerade mal 36.000 Tonnen des Leichtmetalls produziert...Wenn 2030 40 Millionen Elektroautos pro Jahr weltweit vom Band rollen sollten, werden dafür zwischen einer und drei Millionen Tonnen an reinem Lithium gebraucht." Тесла вроде нынче обходится почти или совсем без кобальта, другие - нет. "Die globale Jahresproduktion an Kobalt liegt bei gerade mal 124.000 Tonnen. „Selbst mit der heute fortschrittlichsten Technologie braucht man 400.000 Tonnen reines Kobalt für 30 Millionen Batterieautos mit 90-kWh-Akku“.

Кстати, расскажи пожалуйста что означают места расположения элементов в Системе Дмитрий Иваныча.

Для этого есть школьный учебник и википедия.

Как водится я ж не зря вопрос задал.

Ответь, ведь просто, интересно будет.

Но плюшки скоро могут отменить ибо тяжелые времена наступают

Уф, ты меня испугал 🤣🤣🤣🤣

Сейчас посмотрел на страничке BAFA, там мой Antrag уже positiv beschieden, 6000,- моих кровных придут (ставил в конце мая).

Правда ещё две электрички заказаны, одна уже на подходе через 2 недели, а вторая неизвестно когда (6 месяцев жду).

Как водится я ж не зря вопрос задал

У меня на этот счёт другое мнение. Мне даже немного жаль, что я повёлся на твоё "с цифрами/фактами может получиться дискуссия", так как подозреваю, что время я потратил впустую.

Ответь, ведь просто

Чтобы оценить, просто это или нет, нужно знать твой уровень знаний.

другими моделями, включая СЮФы, и другими производителями то же самое - пихают в базовые комплектухи дохлые движки по полтора литра, а то и меньше, затурбиненные вусмерть. Они сдохнут к 100к пробега, т.к. всё время на повышенных оборотах будут работать.

пробег 271к

Скрученный конечно))

https://m.mobile.de/auto-inserat/peugeot-5008-gt-line-1-2-puretech-130pk-panorama-navi-apeldoorn/347030952.html?searchId=81f842b6-6bf4-ada9-8a7e-594975846692&type=topAd

пробег 271к

Скрученный конечно))

Там третий движок уже, просто забыли написать.

вот и я о чем.
По определению долго ходят только движки с мощностью и объемом как на Волге: 105 лс при 2.5 литрах объёма

про формулу по подробней пожалуйста ! Может опыт ПерейМУ! .?

Бряхня, байки с паркплаца.... Какие обороты у этих турбо движков при скорости 130 км/ч , кто то знает? Я вангую что 6 передаче в районе 3,5 тыс будет, что не является " повышенными".

на 130 км/ч по прямой она уже должна на 8-ой ехать и там будет ~2400 об/мин

Я не только вчитываюсь, я ещё и анализирую что пишут опоненты тех писателей, ну и местные коменты, в данном случае твои, возьмём сменный аку, эта тема столь устарела и я тут столько раз показывал результаты тех проб и ошибок, но может кому и пригодится, статья 16-го годаDoch kein "Better Place": Das Scheitern von Israels E-Auto-Traum | heise online

Израиль довольно серьёзно подходит к вопросам техники, Узи, Меркава, ну и тут прочесали нехило, для такой маленькой страны

In ganz Israel seien 40 Ladestationen gebaut worden, die jeweils gut zwei Millionen Euro kosteten, in denen die Batterien der E-Autos nach rund 160 Kilometern automatisch ausgetauscht wurden – ohne dass der Fahrer aussteigen musste.

Помнож 2 на 40 плюс разработки, лярд под хвост минимум , после уже никто не брался, но в воспалённых мозгах таки идея живёт. Пойдём дальше

..Wenn 2030 40 Millionen Elektroautos pro Jahr weltweit vom Band rollen sollten, werden dafür zwischen einer und drei Millionen Tonnen an reinem Lithium gebraucht."

Это много или мало? Слог такой что много, но толком не говорит, типа и лохи купятся и не докопаться, литий третий элемент по, бли, как по-русски dritthäufigste

В одной тонне морской воды 170 грамм, практически не изнашивается, % вторичной переработки где т 95, об этом в статейке молчок, а ведь совсем иначе выглядит.

Большой кобальтовский карьер закрыли в Конго лет 5 назад, переизбыток продукции, и об этом тишина.

Ну и познания поправь, как раз у Теслы во всех моделях кобальт , ну кроме самой нищебродской типа моей, там ни кобальта ни никеля, железо.Тем мне и приглянулась.

Ну и к "логике " твоей у меня прямые претензии, значит споловинить расход СО2 -это недостаточно, учитывать то что энергия вырабатывается чище и по месту тоже, что технология позволяет с каждой панелькой ещё чище производить тоже. Ты прямо об этом не пишешь, твой слог сродни той статейке, на эмоциях типа херня , а как на деле не конкретизирую.

K тому же, еще совсем мало изучено негативное влияние электро-магнитного загрязнения, а оно в свою очередь растет огромными темпами, особенно в последние годы с быстрым развитием беспроводных сетей и технологий разного рода. Негативное влияние электро-магнитного смога, может быть в разы хуже, чем влияние CO2.

Блин.... да когда же тебе уже микрофон отключат

Кстати, как интересно сложилось: я выбрал для сравнения БМВ 4 гранкупэ, после обеда купил журнал "Auto, Moto und Sport", и на тебе, они тоже как раз взяли три варианта 4ки (бензин, дизель, электро) и проехали почти 1000 км в миксе Stadt/Landstraße/Autobahn. Вот, что у них получилось:

Батареи в почти 84 kWh хватило на чуть более чем 400 км.

Это много или мало?

Ты издеваешься? Или в чём проблема прочитать цитату целиком? Для особо одарённых выделю жирным шрифтом:

"Derzeit werden pro Jahr gerade mal 36.000 Tonnen des Leichtmetalls produziert...Wenn 2030 40 Millionen Elektroautos pro Jahr weltweit vom Band rollen sollten, werden dafür zwischen einer und drei Millionen Tonnen an reinem Lithium gebraucht." Разницу замечаешь?

литий третий элемент по, бли, как по-русски dritthäufigste

27ой.

Ну и познания поправь, как раз у Теслы во всех моделях кобальт , ну кроме самой нищебродской типа моей, там ни кобальта ни никеля

Вот ты и поправь свои познания по поводу того, из чего у тебя дешёвая батарея. Правильный ответ - там есть литий, но нет кобальта.

Ну и к "логике " твоей у меня прямые претензии

Не сомневаюсь, учитывая ошибки выше. Потому что выброс СО2 не половинится, а перемещается. Сядь и прикинь, во сколько СО2 обходится изготовление той же батареи (я нашёл по крайней мере очень примерные цифры для изготовления лития на 1 kWh, вот и ты потрудись). Вот тут я примерно прикинул про ветряки.

про формулу по подробней пожалуйста ! Может опыт ПерейМУ! .?

В Ф-1 у движков обороты по 18к плюс-минус. Были моторы и по 20к. Потому и жужжат на высоких тонах, как бешеные комары. Чтобы они один гоночный сезон жили (1 год) - это редко когда. А иногда мотор меняют после одной гонки. Он просто за гонку убивается. Ну т.е. там тренировочные заезды, квалификационные и сама гонка - всё, хана. Обороты - один из главных врагов моторов. Быстрее только у турбин каких-нибудь ракетных двигателей - там и по 50-70к. Ну там и турбинка живёт минуты, большего от неё и не требуется. Ну не предназначены современные материалы для таких нагрузок - только короткое время и могут работать при них.

на 130 км/ч по прямой она уже должна на 8-ой ехать и там будет ~2400 об/мин

Где вы восьмую найдёте на ручниках?

Быстрее только у турбин каких-нибудь ракетных двигателей -

Турбина и ракетный двигатель, это разные галактики по устройству :))

У ракетного двигателя главное - турбина. И чем она шибче маслает, нагоняя горючую смесь в камеру сгорания, тем мощнее движок. Ну и в ДВС последних лет, похоже, тоже. Без турбины они дохлячки какие-то.

Почему я должен издеваться? Ну появился новый рынок сбыта, другой погаснет, ну или потускнеет. Проблема-то конкретная в чём? Мало сырья? Дык нет, дохрена. Умвельтфершмутцунг?

Вспоминаем Мексиканский залив и Восточную сибирь. Технология-то куда как прогрессивная.

Вот ты и поправь

Мне незачем, я слежу за темой давно и отсеял втирающих по ушам, а из спецов никто не высказал что добыча лития в куда бОльших пропорциях является проблемой, да и говорил уже, не литием единым, из бурого угля неплохие батарейки есть, но я ток те что на рынке рассматриваю.

Нафига мне трудиться над пустышкой, там надобно в противовес мотор, коробку, глушак, каты, трансмиссию, масла посчитать, ты ж так глубоко наверняка не заморочился, я умных людей почитал, за примерно 17 000 пробега электричка в нуле, моя уже зашкалила, плюс мой СО2 нулевой, домаший анбитер берёт с норвежских водопадов, Илон ещё где-то.

А вот когда литий по второму кругу пойдёт, а он пойдёт, тогда биланс точно сдвинется, а когда я на пензию, облеплю с прибыли свои домики панельками, тогда вобще скачок будет .

Hier seht ihr mal eine kurze Übersicht der Kraftwerke mit ihrer Nettoleistung (MW), deren Stilllegung im demnächst geplant ist:

In 2022:

➡️24 Kohlekraftwerke mit ca. 5.075 MW Leistung

➡️3 Kernkraftwerke mit ca. 4.291 MW Leistung

In 2023

➡️10 Kohlekraftwerke mit ca. 2.216 MW Leistung

Und dann wird man euch erzählen, dass Putin Schuld daran ist, dass ihr im Winter frieren müsst und das Stromnetz zusammenbricht. Richtet euch schon mal auf ungemütliche Zeiten ein!

Почему я должен издеваться? Ну появился новый рынок сбыта, другой погаснет, ну или потускнеет.

У нас собирают уже во всю.
Взять в лизинг нельзя,ибо всё идёт на продажу и всё продано на один год вперед.
Дорогие ужасть.
Жести меньше,пластика и пенопласта больше.

Кстати, как интересно сложилось: я выбрал для сравнения БМВ 4 гранкупэ, после обеда купил журнал "Auto, Moto und Sport", и на тебе, они тоже как раз взяли три варианта 4ки (бензин, дизель, электро) и проехали почти 1000 км в миксе Stadt/Landstraße/Autobahn. Вот, что у них получилось:

Я езжу на той, что в конце таблицы. 19,7 кВтч/100км надо постараться. И это с колёсами на 19", на 17" было бы ещё меньше.

Сказали там в AMS, сколько стоил этот заезд на 962 км каждой машине?

Где вы восьмую найдёте на ручниках?

про ручник это твои фантазии.

Вот тут я примерно прикинул про ветряки.

По моему, я уже пару раз писал здесь, что энергозатраты на своё производство ветряк вырабатывает за 6-12 месяцев (зависит от ветра и размера ветряка). А служат они > 20 лет.

И Siemens уже придумал и внедрил технологию переработки лопастей. https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:...

Актуально ничего лучшего ветряков особо нет (кроме гидроэлектростанций), если нужна большая мощность на относительно небольшом участке и независимость от света.

Быстрее только у турбин каких-нибудь ракетных двигателей -

Турбина и ракетный двигатель, это разные галактики по устройству :))

Ничего, на германке можно и такие перлы выдавать, пипл здесь некритичен и далёк от техники )))

У ракетного двигателя главное - турбина.

Ты это, сходи, почитай, подумай....

Мне и так хорошо. ))

По моему, я уже пару раз писал здесь, что энергозатраты на своё производство ветряк вырабатывает за 6-12 месяцев (зависит от ветра и размера ветряка)

Будь добр, если источник под рукой, поделись. Я этой инфы пока не нашёл.

А служат они > 20 лет

Лопасти надо менять через 10 лет.

И Siemens уже придумал и внедрил технологию переработки лопастей.

Нуу, давай прочитаем внимательнее:

"Bis spätestens 2030 MÖCHTE SGRE, die auch als Dienstleisterin unterwegs ist, ihre Rotorblätter komplett wiederverwertbar gemacht haben".

Я в мае был на выставке композитов, ветряки там были большой темой. Так вот, на данный момент никто себе не может представить вторичное использование полимеров и волокон. Особенно стекла, это довольно чувствительная тема. Так же и отверждённый эпоксид в данный момент невозможно разложить на компоненты. То есть, лопасть можно разложить на полимер и волокна и использовать их как наполнители в строительстве или асфальте, но не в изготовлении лопастей.

Сказали там в AMS, сколько стоил этот заезд на 962 км каждой машине?

Нет.

Проблема-то конкретная в чём? Мало сырья? Дык нет, дохрена.

Почитай статью выше.

Мне незачем, я слежу за темой давно и отсеял втирающих по ушам, а из спецов никто не высказал что добыча лития в куда бОльших пропорциях является проблемой,

Ну, да. Я поэтому и выставил статью из 2017. В 2020 Fraunhofer Institut начал распространять инфу, что проблемы с добычей лития нет. Оно и понятно, они живут от развития электромобильности. И да, советую тебе таки точно узнать, что за металлы используются в батарее твоей тройки. А то так и умрёшь неграмотным, вместе с твоими "спецами". Я так понял, ты посчитал, что литий - третий по частоте элемент на Земле, так как он стоит на третьем месте в таблице Менделеева? А кислород, соответственно, на 16ом? Да, ты спец ещё тот 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Я так понял, ты посчитал, что литий - третий по частоте элемент на Земле, так как он стоит на третьем месте в таблице Менделеева?

Нет, ну для первых двух элементов правило выполняется. А вот дальше метод математической индукции перестает работать, да.

Блин, ты гонишь, в 17-ом тема уже умерла, ты лепишь сегодня её как панацею , а я значит лох

Согласись, логика- отпад.

Я могу назвать источник, Хорст Люнинг, инженер по ракетной технике, щас самый крупный продавец виски в Германии и Австрии, первый блогер -тесловод, довольно грамотный чел, я поверил ему на слово, потом погукак тут

Elementhäufigkeit (chemie.de)

Чо я сделал не так?

А ты значит загадками предпочитаешь общаться, догадайся мол сама, полного состава я конечно не знаю, да и сильно сомневаюсь что тебе он известен, КАТЛ врядли поступает как Илон.

Я те иные факты предоставлю, современные каты не обходятся без ридия и платины и за время работы половина тех металлов того, испаряется, если можно так сказать, то есть переходят в ту сферу которой ты дышишь. Много их ещё осталось?

Чо-то тебя это не заботит. Напомню % переработки батарей давно уже за 95 перешагнул, и там нихрена не изнашивается, что в остальные 5 входит я не знаю, но краска и уплотнители я полагаю там.

Так вот, на данный момент никто себе не может представить вторичное использование полимеров и волокон. Особенно стекла, это довольно чувствительная тема. Так же и отверждённый эпоксид в данный момент невозможно разложить на компоненты. То есть, лопасть можно разложить на полимер и волокна и использовать их как наполнители в строительстве или асфальте, но не в изготовлении лопастей.

Какой у мный мальчик.

Половинчатость машления, как любили выражаться вожди компартии. А вот нефтяные вышки топят, просто топят когда они отрабатывают свой срок, и там внутри остаётся 30-40 тонн нефти.

А скважина кровоточит ещё десятилетиями выдавая 10 литров нефти в сутки, ну эт официальные данные, её ж закупоривают цементом.

Хрен его знает что там за цемент, он один без наполнителя нихрена не держит, но так они пишут.

Вот современные панельки вырабатывают энергию затраченную на их производство за 3 месяца, потом всё в плюс, по 40 лет держат, эт старые, искатЭ не буду подтверждений.

Переработке тож поддаются, но она дороже новых.

потом погукак тут
Elementhäufigkeit (chemie.de)
Чо я сделал не так?

Не прочитал, что "нагукал"?..

Спасибо, Хорсту передам при случае.

Selbst mit der heute fortschrittlichsten Technologie braucht man 400.000 Tonnen reines Kobalt für 30 Millionen Batterieautos mit 90-kWh-Akku“.

И это даже не половина автомобилей только Германии, уже в Америке их около 280 миллионов, а в Китае почти 300 миллионов.....

Ну и на остальной мир ещё миллионов 600 наберётся, что в сумме даёт (грубо) примерно 120 000 000 000 000 тонн требуемой добычи (и это только автомобилей, без учёта нотбуков, и прочих аккумуляторных прибамбасов)

как городской автомобиль на котором можно ездить на работу, закупается, но вот на дальняк он к сожалению негоден.

так же как негодны для этого мопеды, велосипеды, ролики, лыжы и прочие транспортные средства, продаваемые сейчас миллионами.

просто такая простая мысль, как "использование вещей по назначению" никак не подходит для форумных рассуждений. Так и появляются офисные хомяки, не проезжающие больше 50 км в день, в пустыне где на 500 км ни одной живой души.

Блин, ты гонишь

Ну, во-первых мы выяснили, что гонишь как раз таки ты, первый раз с местом лития в ранге встречаемости (спасибо Кабалу, он донёс это таки до тебя). А второй раз - с твоей батарейкой. Посмотри внимательно, Lithium-Eisen-Phosphat-Akkus werden in den Model 3, die aus Teslas chinesischer Gigafactory stammen, bereits seit Ende 2020 verbaut". В общем, учи матчасть и концентрируйся на темах дискуссии.

Какой у мный мальчик.

Я знаю, у меня даже справка есть 🤣✌ Весь твой остальной поток сознания не имеет отношения к данной дискуссии. Машины на ископаемом топливе - плохо, повальная электромобильность - тупик. Один из выходов - химическое или физическое связывание водорода.

Во-первых основная тема дискуссии- достаточное количество лития в природе для батареек, а оно оспорено никем не было, ну в смысле с циферками, ты же понимаешь почему ты в те дебри не лезешь, я вот понимаю.

27-ое место, да даж тридцатое тоже неплохо, вот таблицу кто б привёл, посмотрели бы где железо, уголь, хотя угля там наверное не будет, а ведь важнейшая для планирования гешефта информация, значит такая табелле есть. Господа, не сочтите за труд, а то ветка погаснет толком не разгоревшись.

Посмотри внимательно, Lithium-Eisen-Phosphat-Akkus werden in den Model 3, die aus Teslas chinesischer Gigafactory stammen, bereits seit Ende 2020 verbaut".

И чо я там нового для себя узреть должен ?Ток конкретно, а то от тебя воды столько. Моя июльского выпуска 2021. Я прекрасно знал что они выйдут с ЛФП и ожидал подходящего момента, он наступил в сентябре, бабла хватало, я сразу заказал, ожидания оправдались, ну кроме сидушки, думал таки привыкну.

Ах да,

мы выяснили,

Лоховский вывод, мужик за себя отвечает, а то не по пацански.

Один из выходов - химическое или физическое связывание водорода.

Ости помнится тоже утверждал что водород можно в" алюминиевой губке "поместить куда результативнее , в смысле больше засунуть по колличеству, чем в баллон в 700 бар.

А он таки физик, по слухам звание имеет, мне физика ближе, на вопрос опубликовать хотя бы лабораторные исследования с положительным результатом ответил молчанием, а сам я не нашёл. Потому тебе подобный вопрос задавать смысла не вижу.

Я догадываюсь, почему тебе Ости не ответил. Я и сам уже сдаюсь, это тебе мой последний урок тебе.

достаточное количество лития в природе для батареек, а оно оспорено никем не было, ну в смысле с циферками,

Ты просто циферки не понимаешь, когда их тебе показывают. В 2016 добывали 36 кТ чистого лития. К концу 2021 с трудом подобрались к 100 кТ. А потребность уже через несколько лет будет выше миллиона тонн.

я вот понимаю

Ты даже не понимаешь, что означает цифра "3" у лития в таблице Менделеева. А если тебе сказать, что это порядковый номер, то ты не осознаешь, что это означает. А ведь это ключ к тому, почему литиевые ионы вообще используется в батареях.

вот таблицу кто б привёл, посмотрели бы где железо,

Хотел тебе сказать, мол, в твоей же таблице...а ты видел, что таблица твоя про Универсум? На Земле, в зависимости от подсчётов, железо и кислород занимают первые места.

И чо я там нового для себя узреть должен ?Ток конкретно, а то от тебя воды столько

Что в твоей тройке литий присутствует. Ты же намедни написал:

ну кроме самой нищебродской типа моей, там ни кобальта ни никеля, железо.

И в заключении:

Лоховский вывод, мужик за себя отвечает

Ну, в общем, если ты мужик, то тебе за свой пустой базар извиниться надо.

вот таблицу кто б привёл, посмотрели бы где железо, уголь

Вот тут таблица: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Häufigkeiten_...

Разумеется, угля там не будет, это не химический элемент. Углерод есть.

Нда, бедный твой доцент

Что в твоей тройке литий присутствует. Ты же намедни написал:

ну кроме самой нищебродской типа моей, там ни кобальта ни никеля, железо.

Я разве где писал что в моей нет лития? Там русским по белому , ни кобальта, ни никеля. Что ты не так прочёл у меня веры нет, а вот на местное отребье подействовать подобным методом, оне ж разбираться не будут, это запросто.

Ты просто циферки не понимаешь, когда их тебе показывают. В 2016 добывали 36 кТ чистого лития. К концу 2021 с трудом подобрались к 100 кТ. А потребность уже через несколько лет будет выше миллиона тонн.

Я даж слова понимаю, там ни одного на тему о разведанных залежах,о причинах трудной подборки, с трудом подобрались можно различно трактовать, на то и расчёт, а мне б конкретно. Илон ведь не лох,и бивайди и КАТЛ и у всех ставка на литий, и не только у них. Они походу твои ссылки не читают.

И да, я не понимаю почему литий на третьем месте в таблице, потому и вежливо спросил, в ответ пальцЫ веяром. Когда ты лепил за обменные аку у тебя даж мыслишка не проскочила что например Тайкан поширше Дачии, а ведь сбоку акушки не прилепишь, я тя не стал чморить, хотя имел полнейшее основание, и что у Тайкана ниши в батарее для ног пассажиров, а у Теслы нет, что развесовка по осям нарушится при применении аку по ГОСТу. На эту примитивность у тебя ума не хватило, как и на достойный разговор.

Но я человек щедрый, и именно по этой причине обязательно поделюсь с тобой своими соображениями

Кстати, как интересно сложилось: я выбрал для сравнения БМВ 4 гранкупэ, после обеда купил журнал "Auto, Moto und Sport", и на тебе, они тоже как раз взяли три варианта 4ки (бензин, дизель, электро) и проехали почти 1000 км в миксе Stadt/Landstraße/Autobahn. Вот, что у них получилось:

В этой таблице меея две вещи удивили:

1. Средняя скорость была порядка 80 км/ч - практически идеальная для расхода. При этом расход -7.8л/100км. Однако совсем не экономичный мотор.

2. При данном расходе истратили чуть более 75 литров бензина. Там что, бензобак на 30 литров, что им потребовалось 2 раза заправляться?

Нда, бедный твой доцент

Алекс, при вем уважении к твоей рабочей биографии... Ты сейчас лезешь в вопросы, в которых тебе элементарно не хватает образования. Остановись. Те, с кем ты сейчас споришь, профессиональные высокообразованные химик и физик (Кабал, я не ошибся насчет физика?). Поверь, они в этих вопросах разбираются лучше...

И да, я не понимаю почему литий на третьем месте в таблице, потому и вежливо спросил, в ответ пальцЫ веяром. Когда ты лепил за обменные аку у тебя даж мыслишка не проскочила что например Тайкан поширше Дачии, а ведь сбоку акушки не прилепишь, я тя не стал чморить, хотя имел полнейшее основание, и что у Тайкана ниши в батарее для ног пассажиров, а у Теслы нет, что развесовка по осям нарушится при применении аку по ГОСТу. На эту примитивность у тебя ума не хватило, как и на достойный разговор.Но я человек щедрый, и именно по этой причине обязательно поделюсь с тобой своими соображениями

Справедливое замечание - для многих на этом форуме главное - показать свою значитомость и ничтожность опонента. Что ты и подтвердил второй частью приведенной цитаты.

Номер элемента в таблице имеет непосредственное отношение к строению его ядра и никакого отношения к распространенности.

Кабал, я не ошибся насчет физика?

Программист-математик.

Моя биография тут никаким боком, очередной писькомэр лезет по моей загорелой на герюстах моське нашлёпать своим замшелым дипломом .

Как там в революционных плакатах, ну когда рабоче-крестьянин кулаком по буржую, ток наоборот.

Воросы -то примитивны, сколько воды вольётся в бассейн обнаруженного лития в мире?

Я б и в третьем классе держал бы подобную партию , ну хорошо, в пятом, а уж сегодня,когда История разложила многое по полочкам, дык подавно.

Эт ещё и разминка не закончена, там с водородом на более примитивнейшем уровне ожидают интересности о коих он и не догадывается если лепит за обмен батареек.

Под настрой выложу.

Ах да, доценты у меня тоже бывали.

Эт ещё и разминка не закончена, там с водородом на более примитивнейшем уровне ожидают интересности о коих он и не догадывается если лепит за обмен батареек.

Мне насрать что да как, но с водородом мы были бы более менее энергетически независимы, что нельзя сказать о газе и нефти.

Господа слесаря, или слесари первого разряда, разъясните пожалуйста господам товарищам, ну тем которые пришли в развитое общество жизни учить, сёдня это зовётся принести русский мир, что вот эта батарейка не зря имеет такую форму

Что она наверняка крепясь к кузову берёт на себя определённые нагрузки при нагрузке, ну как например лобобуха или двери, иначе нахрена её крепить стольким количеством болтов, и что там сзади наверняка снизу уже крепления подвески, которые не дадут так просто вниз уйти батарее.И что этих если там дохрена и больше, ток копни, можно так же добавить что Генри Форд утверждал что ежели ты уверен что выдумал что-то абсолютно новое, то первый твой путь к психиатору. А додуть что если сменный аку был и в плоском фонарике, то об этом знают не только Илон сотоварищи, он кстати тоже шёл тем путём, потому на эске батарея снимается за несколько минут, на тройке же куда дольше.

А вот это Тесловская

Там где выемки- это перед, то есть приляпать её на Тайкан конечно можно, но не зря ж в Цуффенхаузене оттачивали мастерство инженеров десятилетиями, те сдвинули развесовку назад.

Наверняка имели основание, а тут им серпом гостовским дипломом махая.

Наверху это Тайкаn

А это Зое, привод передний, но под задней сидушкой пространство использовали, на ИД так не делают, там плоская

У каждой компоновкi свои плюсы и минусы. Нешто уважаемая и не инженерия станет утверждать что надо иметь восемь пядей во лбу что б понимать такие вещи?

В этой таблице меея две вещи удивили:

А должна бы ещё одна, куда более важная, способность твоей спины и ещё одной части тела вкупе с ляжками выдерживать девятичасовую нагрузку, я довольно долго рулил профессионально принимая это как должное, и только на Тесле я оценил сколь важен таки отдых в пути. Первые Теслы брали ребята небедные, тот же Люнинг, на зарядке оценил возможность просмотра почты , ответить вовремя, потом подтянулись мы, понищеброднее, я редко сижу внутри во время зарядки, приехать быстрее на час уделанным меня мало привлекает, а состовители той таблицы именно так и сделали, потом 40 минут, не заряжают батарею в пути до конца, смысла нет, особенно если это вопрос времени, после 80% заряд сильно падает, а до 80-ти надо куда меньше, на БМВ я конкретно не знаю, Базилио может рассказать, но барьер в 80% гильт фюр алле.

Подтасована та таблица, как "сгоревшая" батарея на австрийской Тесле.

Моя биография тут никаким боком, очередной писькомэр лезет по моей загорелой на герюстах моське нашлёпать своим замшелым дипломом .Как там в революционных плакатах, ну когда рабоче-крестьянин кулаком по буржую, ток наоборот.

Алекс, ты намеренно изъясняешься языком профессора Выбегало, или это конвергенция?

Я в спор вступать не буду - не специалист. Хочу только сказать, что даже если лития много в воде, это не значит, что его оттуда экономически выгодно извлекать, а затраты и "углеродный след" не перекроют с головой все недостатки углеводородов.

Ну и есть еще один момент, про которой вообще никто не вспоминает - развитие цивилизации по нынешнему типу ведет к высвобождению энергии. А она всегда переходит в тепло в конце-концов. Если не научимся отводить тепло от планеты, сваримся, пусть даже с чистым воздухом.

Это конвергенция, хотя я не знаю что это такое, звучит подходяще.

А ты намеряно обращаешь бОльшее внимание на форму нежели чем на суть?

что даже если лития много в воде, это не значит, что его оттуда экономически выгодно извлекать, а затраты и "углеродный след" не перекроют с головой все недостатки углеводородов.

Одновременно не значит что экономически невыгодно, пока электрички в бешеном плюсе, голый Гольф приносил ФВ 300 гульденов, шибедах ещё 300, в то время как Тесла приносила тысячи, цифру не помню, потом цену подняли несколько раз, моя сейчас стоит десятку дороже, все плевались но спрос не спал, сегодня в Берлине делают 1000 ваек в неделю, планируют удвоить, был бы я помоложе, поехал бы туда жильём снабжать, там реальная дыра вокруг, бабла нескошенного валом.

Момент вспоминают, я к примеру. Расскажи, процесс производства оставим, оба не оттуда, а эксплуатации. Стоят на крыше панельки, перерабатывают свет, отправляют в шпайхер, оттуда ночером в Теслу. Зиму пока оставим, тамошние технологии известны, но пока неразвиты. На каком этапе вырабатывается тепло?

Если ты о производстве, тот тут согласен, но эта технология позволяет снизить ту нагрузку.Уже лучше.

По моему, я уже пару раз писал здесь, что энергозатраты на своё производство ветряк вырабатывает за 6-12 месяцев (зависит от ветра и размера ветряка)

Будь добр, если источник под рукой, поделись. Я этой инфы пока не нашёл.

Внутренние источники фирмы я тебе естественно предоставить не могу. Придётся поверить на слово.

Тогда читай вот это:

https://www.en-former.com/rwe-erprobt-recycable-blade-von-...

Самое интересное когда спрашивает инженерия, ведь просто, их этому учили , возьми примерный эртраг одного ветряка, посмотри из чего он сделан, найди энергозатраты на производство того или этого и будет тебе правильный ответ, даже если примерный, нет ставят тут под сомнение некое утверждение не предоставляя нихрена в противовес. Путний слесарь себе такого не позволит, потом дипломами махают, надо было мне таки себе купить, тем более что предлагали . Ума бы не прибавил, да и стыдно было б махать

Ты знаешь чо такое конвергенция?

Одновременно не значит что экономически невыгодно, пока электрички в бешеном плюсе, голый Гольф приносил ФВ 300 гульденов

От того, что ты этот высер в сотый раз тут напишешь, правдой он не станет.

Ты знаешь чо такое конвергенция?

Да, а что?

Одновременно не значит что экономически невыгодно, пока электрички в бешеном плюсе, голый Гольф приносил ФВ 300 гульденов

От того, что ты этот высер в сотый раз тут напишешь, правдой он не станет.

В твоём мире может и неправда, а мне на прошлой неделе на счёт 300,- упали. Просто так, за то, что на электричке езжу.

То что наверное таки стоило ради этого штудировать

Искать не буду, предпочитаю что б попалось где-нить само.

В твоём мире может и неправда, а мне на прошлой неделе на счёт 300,- упали. Просто так, за то, что на электричке езжу.

а земля круглая.

Тогда читай вот это

Спасибо. С одной стороны интересно, какое связующее они для этого берут, с другой стороны в этой цитате всё сказано:

"Die 81 Meter langen Rotorblätter sind die ersten ihrer Art, die am Ende ihres Lebenszyklus für neue Anwendungen recycelt werden können."

То есть, как я уже писал выше, ничего высокотехнологичного, покрошат, вынут волокна, их выкинут, а кусочки смолы в стройку или асфальт.

Внутренние источники фирмы я тебе естественно предоставить не могу. Придётся поверить на слово.

Не то, чтобы я прямо тебе не верил (я изначально нейтрален), но интересно, какие факторы были учтены. Мне, например, и самому интересно, во сколько энергии (и выделенного СО2) обходится только изготовление 40-50 тонн эпоксидной смолы и отвердителя. Сейчас любят делать LifeCycleAnalysis, большое надувательство, но хоть какой-то отправной пункт.

2. При данном расходе истратили чуть более 75 литров бензина. Там что, бензобак на 30 литров, что им потребовалось 2 раза заправляться?

В справочнике стоит 60 литров, странно. Дизеля БМВ раньше чуть ли не самые экономичные в своём классе делал. 6,4 л для низкого купэ и одного человека - многовато. Я сейчас скатался Дюссельдорф-Гамбург на А4 лимузин 40tdi quattro, 204 лошади. Выехал с четвертью бака, посередине заправился. Получилось 6,1. И это при том, что на ней жена ездит в основном по городу в час пик или выезжает на автобан, где любит притопить 180 и выше. Или мы всей семьёй и груженным багажником.

Кстати, спасибо на добром слове 🍻

там с водородом на более примитивнейшем уровне ожидают интересности

Я всё-таки хочу досмотреть эту комедию до конца. Алекс, жги (за) водород. Предлагаю начать прямо с цифры "1" у атома водорода в таблице Менделеева. И почему пишут H2.

Спасибо. С одной стороны интересно, какое связующее они для этого берут, с другой стороны в этой цитате всё сказано:

"Die 81 Meter langen Rotorblätter sind die ersten ihrer Art, die am Ende ihres Lebenszyklus für neue Anwendungen recycelt werden können."

То есть, как я уже писал выше, ничего высокотехнологичного, покрошат, вынут волокна, их выкинут, а кусочки смолы в стройку или асфальт.

Если я не ошибаюсь, то не покрошат (для этого не надо такой трамтарарам устраивать), а всё же более умное решениe, oснованное на специальных смолах:

https://www.zfk.de/energie/strom/offshore-vattenfall-setzt...

Но ещё сравню с утилизацией радиоактивных отходов от АЭС: всё-таки утилизация лопастей ветряков просто милое дело.

Ты пустобрёх, сударь, у тебя уж третий раз последний, да и ранее особыми манерами не отличался, с водородом та же бредятина которую ты со сменными аку нёс.

Зовут ту даму Экономика, помнится Энштейн говаривал что умный человек тот , кто может объяснить пятилетнему ребёнку чем он занимается, вот этот химик может

Technologieoffenheit: Entschieden fürs E-Auto | AUTO MOTOR UND SPORT (auto-motor-und-sport.de)

Журнал я этот недолюбливаю, продажный, а интервью с Фихтнером мне понравилось, доходчиво и с техническими и экономическими обоснованиями. коротко звучит так

Brennstoffzellenautos brauchen viermal mehr Energie als E-Autos

Der Energiebedarf ist für FCEV aber viermal höher als für BEV, bei dem 70 Prozent des erzeugten Stroms am Rad ankommen, während es beim FCEV nur 18 bis 20 Prozent sind. Eine Erzeugung des Wasserstoffs in sonnen- oder windreichen Gegenden, wo sich theoretisch ein Grünstrom-Überschuss vorstellen lässt, und der Transport zum Verbrauchsort, sind dabei noch nicht eingerechnet.

О тобой описаной системе не заикается, не знает наверно, кстати о кнапхайт лития тоже, реальная заправка водородом выглядит так

Zur H2-Tankstelle muss 5 mal täglich ein Lkw kommen

Große Probleme sieht Fichtner auch bei der Infrastruktur für Wasserstoff: Teure Tankstellen bzw. Zapfsäulen könnten zwar binnen 15 Minuten bis zu 3 Autos volltanken, aber maximal 40 Autos am Tag. Ein Tankwagen könne auch nur 60-65 Tankfüllungen pro Fuhre liefern. An einer Durchschnittstanke müssten demnach bis zu 5 Lkw pro Tag vorfahren.

И стоит эта игрушка 1,2 мио, сколько энергии надо закачать в бак на 700 бар умалчивают, но в системе должно быть 1000.

Стоимость и очерёдность обслуживания тех насосов умалчивается, и так понятно что дохрена.

Так что, дешовый друг, лепи своего горбатого и далее.

По данному линку очень жадная и наглая газета, ни от куков отказаться, ни скопировать чего. Тем не менее, это пока просто туман, смола, которая растворяется в слегка кислом растворе при "низкой" температуре не выдержит 10 лет в море. Жаль, что больше деталей нет. Мне попалось вот это , но термопласты тоже доверие не вызывают.

А теперь, Алекс, сосредоточься и ответь на два вопроса: где я был за сменные батареи и за использование водорода в чистом виде? Ты сейчас вещаешь как капитан очевидность.

НП

Все сретесь?

jekapar02 - ну что ты как ребенок дразнишься? Ну понятно, что Алекс в школу ходил давно и плохо, химию не помнит нифига, физику и не знал. Но он и не специалист в этом. Спорим, что более 90% населения не ответят на твои вопросы про порядковые номера в таблице, связь с количеством протонов, валентности и прочее. Ну объясни ты ему на пальцах.

Ребята, давайте жить дружно.

Алекс, у тебя появилась дурная привычка начинать общение в стиле - я самый умный Левша, всего своим умом достигший (и почитавший пару популярных журналов). Раньше такого не наблюдалось (я ведь давно тут).

Конвергенция - термин в биологии, когда разные виды вырабатывают одинаковые признаки, приспосабливаясь к одинаковым условиям среды (например раскраска маскирующая, или крылья у насекомых, птиц и млекопитающих).

Профессор Выбегало - один из героев книги Стругацких. Пустобрех и карьерист. Выражался одновременно витиевато и "от сохи". Примерно как ты в последние годы.

Прошу прощения за менторский тон.

Они такие ("борцы за экологию"), в том числе бухтя о безвыхлопности в наших городах, как правило обходят стороной весьма неэкологичные, и весьма (в человеческом плане) жёсткие (или жестокие) методы добычи лития, которые хотят увеличить ещё минимум раз в 30-40, да и электросмог, который гарантированно вырастит в разы, от него тоже просто отмахиваются как от несущественного, хотя воздействия, исследования сторонними лабораториями и ведомствами ведутся.

Раньше такого не наблюдалось (я ведь давно тут).

Наблюдалось-наблюдалось. И тут, и на хочу всё знать. Там его раньше бигфут на место запинывал, а теперь он распоясался.

Ну объясни ты ему на пальцах.

Простое объяснение (что это - порядковый номер) находится быстрее, чем я пишу это предложение, а лень нельзя повожать. А нормальное объяснение требует определённого уровня, о нём я его и спросил.

Конвергенция - термин в биологии

Ну, или термин вообще.

Конвергенция - термин в биологии, когда разные виды вырабатывают одинаковые признаки.

А изъяснение вне биологии - (образно) смешивание мух и котлеты, ну или кони-люди. 😅

Стоят на крыше панельки, перерабатывают свет, отправляют в шпайхер, оттуда ночером в Теслу. Зиму пока оставим, тамошние технологии известны, но пока неразвиты. На каком этапе вырабатывается тепло?

На всех этапах. Тепло - "низшая" форма энергии. Поэтому любая энергия превращается в тепловую в конечном итоге (если работу не совершает, но это тоже временное перераспределение в потенциальную энергию). Это физика, ее не обманешь без специальных ухищрений. Про эти ухищрения я и говорю, когда затрагиваю тему отвода тепла.

Ну и чтобы еще проще. Солнечный свет отражается от Земли в значительной степени и уходит обратно в космос. Твои солнечные панели поглощают его почти полностью. То есть вся энаргия остается на Земле. Баланс смещается, а ведь жизнь развилась при определенном балансе энергии поступающей и отводящейся. Подумай на досуге.

интересно.
То есть от черепичной крыши солнечный свет бы отражался, пока Алекс там не поставил солнечные батареи?!

То есть от черепичной крыши солнечный свет бы отражался, пока Алекс там не поставил солнечные батареи?!

Отчасти. Частично шел на нагревание черепицы. И тут надо смотреть, когда больше его отражалось. Но чем лучше солнечная панель, тем эффективнее она поглощает солнечный свет - это ее основная задача и характеристика. Поэтому предположу, что солнечные панели поглощают солнечную энергию лучше, чем большинство других материалов, для этого не предназначенных.

Теперь картинка для лучшего понимания:

С поверхности солнца летят на Землю три частицы, несущие энергию (все три - одинаковые). Попадают на поверхность крыши (черепица) - одна частица поглощается, две отражаются.

Такие же три частицы падают на панельку, которую Алекс поставил. Две поглотились, одна отразилась. Из двух поглощенных одна пошла на нагрев, а одну панелька перевела в электричество. Алекс доволен - электричество использует как-нибудь. Только энергии на Земле осталось в два раза больше, чем без его панелек. А он еще и все вокруг панельками хочет укрыть, потому что ему много электричества нужно. Но электричество рано или поздно перейдет в тепло. И тепло это сильно нагреет планету...

То есть от черепичной крыши солнечный свет бы отражался, пока Алекс там не поставил солнечные батареи?!

Как ты думаешь, почему ты видишь ту самую крышу?.. Потому что свет попадает на сетчатку глаза. Откуда берется этот свет, если крыша сама не излучает? Отраженный.

Абсолютно черное покрытие пока не придумали. Почти, но не до конца.

Господа, невежливо было бы не ответить,был у зубного , отойду- выскажусь.

Химию я не то чт б не помню, я её не знал, не лез мне этот предмет и я никогда ничего иного не утверждал,слово галогены удалось запомнить когда фары с тем принципом пошли, с физикой проще, ещё проще с соображением когда мне пытаются по ушам протереть, эта привычка с совка осталась, вот её-то ты и принял за общение в неприемлимом стиле.

То есть если тантэ пишет, у нас есть 36 , а нам надо 100 и некто пытается мне пропихнуть это за невозможнось, то я обхожусь с этим некто как Буратино с его прообразом пытающимся забрать у него яблоко.

так я и солнечные батареи тоже вижу!

Только энергии на Земле осталось в два раза больше, чем без его панелек. А он еще и все вокруг панельками хочет укрыть, потому что ему много электричества нужно. Но электричество рано или поздно перейдет в тепло. И тепло это сильно нагреет планету...

Интересная идея, которая поставила бы под сомнение всю солярную энергию...но играет ли роль, когда эта энергия покидает Землю, если она её покидает?

но играет ли роль, когда эта энергия покидает Землю, если она её покидает?

В том проблема и состоит - как отвести излишки поступающей энергии (или упаковать куда-нибудь так, чтобы не мешала). Она конечно покидает Землю, кругом космос. Но важен баланс, что ты, как химик, знаешь лучше других. Баланс во времени в том числе. Если сегодня перегреть, то уже пофигу, что завтра остынет - не доживем до завтра. И конечно одна Алексова панелька погоды не сделает, но для человечества в целом нужно много панелек (их производство мы даже не затрагивали, а это тоже тепло и вредные выбросы). И вот если стараниями человечества на Земле начнет задерживаться хотя бы на 10% больше энергии Солнца, то тут уже вопрос может встать остро - как отводить тепло?

Нам тут реально не хватает физика 😀 Во-первых, у меня подозрения, что ты неправ, утверждая, что вся уловленная солнечная энергия переходит в тепловую. Я бы сказал, только потери, остальное переходит в электрическую и потом в кинетическую. Как ты правильно заметил, вокруг космос, система не замкнута, хотя прикрыта парниковыми газами. А баланс будет установлен за счёт того, что меньше фотонов будут отскакивать обратно в атмосферу. Это, кстати, во-вторых: какую энергию они отдают в атмосферу? При отражении ведь тепловую?

Я бы сказал, только потери, остальное переходит в электрическую и потом в кинетическую.

А из кинетической снова в тепловую.

Только энергии на Земле осталось в два раза больше, чем без его панелек. А он еще и все вокруг панельками хочет укрыть, потому что ему много электричества нужно. Но электричество рано или поздно перейдет в тепло. И тепло это сильно нагреет планету...

Интересная идея, которая поставила бы под сомнение всю солярную энергию

Уловленная, потреблённая и заново излучённая солнечная энергия экономит ту, что в недрах запасена в концентрированном виде. На планету сколько упало, столько и упало - что хошь с ней делай. А вот то, что внутри планеты запасено - это дополнительная энергия. Она образована старыми накоплениями от преобразования той же солнечной.

А из кинетической снова в тепловую.

Как я уже писал, с физикой у меня определённые проблемы, но тем не менее меня терзают сомнения, а как же с механической работой? Подозреваю, что тепло - это всё же потери.

Уловленная, потреблённая и заново излучённая солнечная энергия экономит ту, что в недрах запасена в концентрированном виде.

Уловленная, потреблённая и заново излучённая всего лишь идёт с небольшим запозданием вместо той, которая была бы отражена. А та, что в недрах, да, так и дальше лежит...вернее, её частично потратили на изготовление и установку панелей.

Ту, что просто потратили из недр - она просто нагрела планету. А ту, что потратили из недр на изготовление панелей - она пошла на экономию дальнейшего использования этих недр. Солнечные панели за время своей жизни продуцируют больше энергии, чем затрачено на их изготовление. Так что потом можно уже из недр не тратить, а изготавливать почти чисто за счёт улавленной от Солнца.

Те, кто научатся использовать в основном возобновляемые источники энергии, попадут в рай, а те, кто копает у себя сохраняемое сотнями миллионов лет - в конце концов всё выкопает, загрязнит всё вокруг и просто сдохнет.

а как же с механической работой? Подозреваю, что тепло - это всё же потери

Если вы выехали из дома, поездили по округе и вернулись домой, вся механическая работа ушла на преодоление сопротивления окружающей среды, т.е. в нагрев воздуха или дороги

Только если вы заберётесь на гору, то получите еще и потенциальную энергию. Но вы же на горе не останетесь...

интервью с Фихтнером мне понравилось, доходчиво и с техническими и экономическими обоснованиями. коротко звучит так

Не вся экономика учтена. Зарядка батарей и производство водорода может происходить в разное время. Уже сейчас оптовые цены днём и ночью могут различаться в несколько раз даже в среднем, а иногда и очень сильно (вижу сейчас, 13-го июня разница была больше двух тысяч раз, 210 максимум, 0.08 минимум), и с ростом количества солнечных батарей разница будет увеличиваться. Когда электричество дешевое то произвести водород и использовать даже с потерями в 5 раз может быть всё равно дешевле чем заряжать машину от сети ночью

Конечно, это зависит от потребителей, тоже. Кто живёт в своём доме и заряжает от своей солнечной батареи, ему водород никогда удобен не будет. Но жители мегаполисов могут иметь другие предпочтения

Если вы выехали из дома, поездили по округе и вернулись домой, вся механическая работа ушла на преодоление сопротивления окружающей среды, т.е. в нагрев воздуха или дороги

Звучит неубедительно. Если я поездил не по округе, а переместился на х км, то была проделана механическая работа, я и машина были перенесены в другое место. Я так понял, все тут присутствующие (включая меня) напрочь забыли механику?

Если машина на той же высоте и стоит, то её энергия не изменилась. Вся работа ушла впустую, т.е. в тепло

Если вы выехали из дома, поездили по округе и вернулись домой, вся механическая работа ушла на преодоление сопротивления окружающей среды, т.е. в нагрев воздуха или дороги

Звучит неубедительно. Если я поездил не по округе, а переместился на х км, то была проделана механическая работа, я и машина были перенесены в другое место. Я так понял, все тут присутствующие (включая меня) напрочь забыли механику?

Звучит не только убедительно, но и есть правильно.

Вся проделанная механическая работа превращается в тепло, если, как сказали выше, высота нахождения машины не изменилась.

Ну раз тут физики и химики любители на консилиум собрались , то вот архиинтересный видос для слома моСга

Звучит не только убедительно, но и есть правильно.

Я понимаю, что я в этом моменте играю роль Алекса, но пока просто оставлю эту тему, так как она не была решающей для вопроса, затронутого Гостем: нагреваем ли мы больше планету, используя солнечную энергию. Мне кажется, что нет, или по крайней мере не в существенной степени, так как просто ненадолго смещается пункт отдачи/отражения. Кстати, вчера пообщался с одним коллегой, занимающимся композитными материалами. Для него тоже загадка, что же это за новое связующее у Сименса, выдерживающее условия оффшора и растворяющееся в слабокислом растворе. По возможности буду искать инфу дальше.

пока просто оставлю эту тему, так как она не была решающей для вопроса, затронутого Гостем: нагреваем ли мы больше планету, используя солнечную энергию. Мне кажется, что нет

Вам правильно кажется, потому что так оно и есть. И с ветряками также: использование энергии ветра никак планету не нагревает, так это просто перевод одного вида энергии в другой, без дополнения 😎

И с ветряками также

Это потому, что одно - мягкое, а другое - тёплое? Как я уже писал, с ветряками интересно было бы увидеть список факторов, учтённых при подсчётах баланса.

Может биланса ?

И с ветряками также

Это потому, что одно - мягкое, а другое - тёплое?

Нет, не поэтому. Просто в ветре содержится энергия, которая через трение воздуха тоже переходит в тепло.

И ветряк, использующий эту энергию, переводит её в электрическую и в тепло. А потом электроэнергия в электроприборах тоже переходит обратно в тепло.

Закон сохранения энергии.

И ветряк, использующий эту энергию, переводит её в электрическую и в тепло. А потом электроэнергия в электроприборах тоже переходит обратно в тепло.Закон сохранения энергии.

В замкнутой системе. Но у нас не замкнутпя система, а вполне открытая. У нас дополнительная энергия снаружи поступает. Оставим в стороне вопросы загрязнения среды в процессе производства (допустим у нас идеальные технологии и фильтры), рассуждаем только о потоках энергии. Если эффектифность поглощения энергии возрастет (а это именно то, что делают солнечные панели), то количество энергии на Земле увеличится. Она (лишняя энергия) может быть либо выброшена обратно в космос, но только если Земля начнет больше излучать тепла. А она начнет больше излучать тепла, если нагреется . Либо эти "лишняя" энергия может быть складирована в виде каких-нибудь высокоэнергетичных соединений (типа угля)...

Поясняю примером. Берем полированный стальной шарик и кладем на солнце (в смысле на освещенную поверхность). Измеряем температуру через 5 минут. Красим шарик в черный цвет, держим 5 минут на солнце, измеряем температуру. Черный шарик излучает больше тепла, чем полированный, только он и сам сильно горячее...

В дополнение к вышенаписаному. Есть наблюдения что места установки солнечных батарей теплее чем окружающее пространоство. И это не учитывая тот факт что часть энергии передается куда-то по проводам

Пример публикации на тему

Цитата:

"What we found in that observational study was that the average air temperature at 1.5 m in the PV array site was about 1.3 °C warmer than the reference site, which is the non-PV site. At night we found almost no effect. And so, our observational studies led us to conclude that PVs do, in fact, have this warming effect during the day, whereas at night the effect can either be very small, or negligible and difficult to measure."

Нет, не поэтому. Просто в ветре содержится энергия, которая через трение воздуха тоже переходит в тепло.

Всё это потихоньку перетекает в философию, мол, нужно вообще всю энергию за Земле учитывать, которая нечаянно может стать тепловой. Я за более приземлённый подход и расчёты конкретно потраченной энергии.

Интересно, а КПД панелей играет на разницу тепмератур какую-то роль?

Народ, вы просто верите, что если померять температуру где-то в одном месте, то можно говорить об энергетическом балансе?

Здесь я просто ухожу из дискуссии.

Я за более приземлённый подход и расчёты конкретно потраченной энергии.

Такой подход тоже имеет право быть. В принципе я тоже примерно так же подхожу к вопросу, и это упрощает понимание проблемы. Проблема в следующем - чтобы получать всякие ништяки цивилизации, мы расходуем энергию. А значит должны эту энергию откуда-то получить. Потом мы эту энергию, в процессе получения ништяков, переводим из высших форм (электричество например) в низшие (тепло). Тепло нужно отводить, иначе сваримся. Я опять залез в дебри, видимо неясно мыслю... Короче, пока нашей цивилизации нет, на Земле есть сложившийся баланс приходящей и рассеиваемой энергий (на самом деле не совсем баланс - Земля набирает немножко больше, чем расходует - расстения постарались. Они этот излишек в виде угля складируют). Имеющийся дисбаланс очень небольшой. А мы хотим много и сразу. Поэтому нам нужно много энергии. Дальше уже не важно, как мы ее получим - сжигая уголь или улавливая солнечные лучи. На выходе есть куча тепла. Чем нас больше и чем больше мы хотим, тем больше нам нужно энергии, тем больше тепла надо утилизовать.

привет цивилизация, ищем объяснение такому феномену обычная гора , под неё на электрике едут 2 одинаковых велека но 1 едет по кочкам а другой рядом по асфальту , вес одинаков , вопрос по приезду какой велек расходует меньше энергии? а разница будет очень заметна

Короче, пока нашей цивилизации нет, на Земле есть сложившийся баланс приходящей и рассеиваемой энергий

Тут может сложиться впечатление, что человечество таки прилетело из космоса и Земля его в своём балансе не учла.

Тот, что по асфальту, так как меньше проехал? 🤔

н.п. Вброшу новый термин - альбедо.

Так вот, альбедо земли последние десятилетия (или больше) значительно ухудшилось (Площадь заснеженной земли сократилась, "асфальтизация", урбанизация и т.д.). И фотовольтайки также ухудшают альбедо, тем более те, что стоят на полях. Недавно смотрел передачу про швейцарца, который в горах над облаками планирует поставить PV. Tам зимой ещё лежит снег = энергия отлично отражается обратно в космос, но скоро и там его не будет, т.к. PV будут локально греть всё вокруг.

А газ, уголь, нефть и дрова значит уже не будут?

Этого я не утверждал. Уголь, нефть и дрова пусть лежат на месте.

После пары бессонных ночей :) пришёл к выводу, что отапливаться нужно исключительно тепловым насосом. Ну а проблема человечества состоит в перенаселение планеты человечеством :).

Да и кстати, уголь в принципе больше получиться не может. Ну или может быть только в очень малом количестве. Древесину разлагают грибы, которых раньше, в карбоновую? эпоху не существовало.

Ну што , господа, опять не спим

Ранее бы книгами спасался, слог бы оттачивал и излагал бы как некоторые уважаемые тут персоны, хотя Стругацких всё одно бы не стал читать, не лезла мне никогда фантастика.

Что лезло, лез Ремарк, не то что лез, описать невозможно, , лето 88-ого, шёл я с Омска на Запорожье, шикарный рейс, ограничений по времени работы тогда не было, хренач пока не сдохнешь, в те годы я наслаждался перегрузкой, с собой Чёрный Обелиск,читал перед сном, но тогда засыпал мгновенно, читал на перекрёстке на красном пока жигулисты сзади не засигналят , до того классно было, вот где-то ближе к Курску спал я в леске,с полкилометра от дороги, проснулся рано , ехать неохота , окна открыты а за окном Ла Скала, в настоящей я не был, но тамошний соловей выдавал такое, Нетребко отдыхает, хотя и её я в натуре не слыхал. Потом Белгород, потом Харьков, щас прям кощунственно звучит, в Белгороде черешня 6 рублей кило вдоль дороги , в Харькове 2, а там две сотни километров. Какого, думалось мне , я алюминий вожу, гружён был болванками, когда тут на Жигулях можно не напрягаясь неплохо жить, Жигуля взял несколько позднее, на тот момент был оранжевый 2140 который и дал мне дорогу в самостоятельность. В Украине колбасы было валом, сосиськи, сардельки, копчёная, на улице жара, хрен чё с собой возьмёшь, шоколадных конфет как в Сибири детства конца 60-ых, это уже Запорожье, помню заехал на мост над железкой, а под тобой зелёнейший город до горизонта, это и есть основная причина почему туда русские попёрли,что б расхерачить,ибо нехер, но я отвлёкся, вот чё попалось

Tesla nach 164.000 Kilometern: So viel Saft hält der Akku noch - EFAHRER.com (chip.de)

Бьёрн Ньюланд, самый крутой европейский блогер-тесловод, щас страсти улеглись, во времена когда за акаунт давали гульдены некоторые успешные набирали 10-20 тысяч, ему Тесла подогнала Теслу бесплатно, но эт Норвегия, штаат взял с него нехилый налог на подарок.

Ах да, пост направлен людям интересующихся техникой, а не моими морально- деловыми качествами, ваделю интререснейшее

Seit 2019 ist Bjørn Nyland bereits 164.541 Kilometer mit seinem Tesla Model 3 Long Range gefahren - also über 50.000 Kilometer pro Jahr.

Полтос в год это поболе чем у нас дас гляйхе, автобанов там нет, всё шнельки,ограничения строгие , накатать столько надо постараться, я не знаю кем он работает, на отдыхе столько не накатаешь, эт на тему что типа фертретерам Тесла не пойдёт. При правильном планировании пойдёт влёгкую. Теперь к технике

. Nur 11.379 kWh, also ungefähr 30 Prozent der insgesamt 38.472 kWh, zapfte er an den Gleichstrom-Ladern.

Эт дохрена, во времена когда Тесла была с бесплатной зарядкой средний тесловод заряжал 92% дома, просто потому что удобно, я за 20 тысяч разок зарядил на халяву когда Лифа в Кёлне забирали, там в автохаусе бесплатная была, всё одно пару часов прошло пока всё оформили. Как же отреагировал акку?

Das bedeutet, dass Nylands Fahrzeug 8,2 Prozent seiner Batteriekapazität verloren hat.

Учитывая что так много на скоростной зарядке и что батари уже старая, за три года технология шагнула нехило, таки неплохо, плюс к тому этот фактор

Kapazitätsverlust stagnierte nach zwei Jahren

То есть падение объёма затормаживается с пробегом и сильно затормаживается когда достигнет 10%, это с другого форума инфа. Было 400 км пробег, стало 360, на практике не заметишь, я заряжаю на 200-250 и чаще или дольше мне просто нет надобности, лиш бы инфраструктура позволяла, а она позволяет, от Хамбурга и выше хромает, но нагонят наверняка.

Эт я любителям пурги нагнать на тему что усё пропадёт, шеф. Пользуйся техникой правильно и тебе воздаться .

лиш бы инфраструктура позволяла, а она позволяет, от Хамбурга и выше хромает, но нагонят наверняка.

Какой Гамбург и выше? Народ хочет ездить в Италии-Франции, и желательно не сутки, а 5-10 часов.

Н.п.: а вот что говорят настоящие эксперты про литий:

"Es ist einfach nicht genug Lithium da, obgleich es geologisch gesehen keine knappe Ressource ist". Советую прочитать всю статью.

Н.п.: а вот что говорят настоящие эксперты про литий:
"Es ist einfach nicht genug Lithium da, obgleich es geologisch gesehen keine knappe Ressource ist". Советую прочитать всю статью.

Так всё идёт по плану. Сокращение количества автомобилей чуть ли не на половину к 35 году. Года 3 назад читал об этом на телеполисе. Статью больше не найду.

Выше названная проблема наоборот должна подтолкнуть купить электричку сейчас, пока они есть. Через 15 лет при сдаче в утиль литий будет на вес золота :)

Но и не забываем, что появляются новые типы батареек, без лития.

Сейчас включат угольные станции, вангую, что THG-Quote поднимется до 500-600 евро. + Налоговое освобождение до 30го года. + Меньший расход энергии. Как сегодня, при заказе новой машины, выбор может упасть на двс?

Вот ещё одно интересное мнение, про Порше и синтетическое горючее уже упоминалось. Единственный пункт критики: вымывать СО2 из воздуха не так уж и просто, его там слишком мало 😁

Н.П.

Водородный кореец в лизинг за 350 в месяц, кому нннада? Leasing Angebot: Hyundai Nexo - 349,00 € monatlich - LeasingMarkt.de

Нда, излагает красиво, но полезем в мелочи, там ведь собака роется.

Скоростной лимит, нет ни одного аргумента за, ангеблихь, трасса Хамбург- Берлин, когда там сделали ограничение аварийность упала на 40%, смертная на 48, цифры по памяти.

Ни эт мелочи , он либо не знает, что есть нихт гут, либо умалчивает, что ещё хуже.

Берём факты

Der Wirkungsgrad von E-Fuels beträgt bisher etwa 13 Prozent, was bedeutet, dass 13 Prozent der eingesetzten elektrischen Energie letztlich im Fahrzeug genutzt werden können, während E-Autos bei 69 % Wirkungsgrad liegen.

69 делим на 13 будет 5,3, за масло пока забудем, то есть надо затратить в 5 с лишним раз больше энергии что бы получить такой результат

Sportwagen vs. Familien-SUV: Tesla Model X Plaid mit 6 Personen schneller als 911 Turbo S

Volles Tesla Model X Plaid gegen Porsche 911 Turbo S > teslamag.de

Уровень моей логики конечно крестьянский, посему очень надеюсь что читатели Стругацких откроют мне веки. Просто объясните СМЫСЛ. Я-то его знаю, но это моя трактовка, а мне хочется послушать вашу.

Даж не знаю напоминать ли, кроме энергитических затрат там ещё и вложения в производство, ну а что творится в центре Европы и какая там связь с энергоносителями, хотя о чём я.

Ну и ближе к практике, о чём тот товарищ тоже не упомянул, все эти цифры действительны для прогретых моторов.

щас прям кощунственно звучит, в Белгороде черешня 6 рублей кило вдоль дороги , в Харькове 2, а там две сотни километров. Какого, думалось мне , я алюминий вожу, гружён был болванками, когда тут на Жигулях можно не напрягаясь неплохо жить

задолбался бы потом по 6 как все продавать, а товар скоропортящийся.

а если бы цену понизил, то тебя бы после первого же раза похоронили

кататься на бомбе и ещё платить за острые ощущеня...так себе развлечение

но полезем в мелочи

Раз уж ты в чужих мелочах рыться любишь, пороемся в твоих.

Скоростной лимит, нет ни одного аргумента за

Тут твой пункт неясен.

трасса Хамбург- Берлин, когда там сделали ограничение аварийность упала на 40%, смертная на 48, цифры по памяти.

нИзачОт. В каком году, источники и т.д. Смертность на автобанах, по сравнению с остальными дорогами, довольно мала.

Der Wirkungsgrad von E-Fuels beträgt bisher etwa 13 Prozent

Это вряд ли. Источник? Вот, что пишет TÜV Nord: "Dennoch kommt ein Elektrofahrzeug auf einen Wirkungsgrad von 64 % und ist damit sehr viel effizienter als ein Wagen mit konventionellem Verbrennungsmotor. Zum Vergleich: Bei einem Dieselmotor liegt der Wirkungsgrad bei circa 45 %, bei einem Benziner nur bei 20 %." Почему е-fuel должен быть менее эффективным, чем обычная горючка?

Даж не знаю напоминать ли, кроме энергитических затрат там ещё и вложения в производство, ну а что творится в центре Европы и какая там связь с энергоносителями, хотя о чём я.

А теперь представь, что не нужно было бы никаких изменений, ни больших батарей, ни заряжалок, ни головной боли, где заряжаться...деньги на поддержку э-мобильности потратили бы на амортизацию цен синтетического топлива.

мнение . мб , любой, сегодня можно купить по цене нового китайца, бу мб или за эту цену новый китаец?

лиш бы инфраструктура позволяла, а она позволяет, от Хамбурга и выше хромает, но нагонят наверняка.

Какой Гамбург и выше? Народ хочет ездить в Италии-Франции, и желательно не сутки, а 5-10 часов.

Я сейчас приехал в отпуск на Gardasee. С семьёй и с прицепом в 1 тонну. На корейской электричке. Ехали столько же, сколько и на дизельном Мерседесе до этого. Может на полчаса дольше, но на 1000 км это просто ни о чём.

Никаких проблем с инфраструктурой не было, ни в Германии, ни в Швейцарии, ни в Италии.

Но комфорт и тишина на порядок выше. Особенно на заднем сидении, там места существенно больше.

тебе бы в рекламе электричек работать...такие сказки рассказываешь, аж заслушаешься...

Ехали столько же, сколько и на дизельном Мерседесе до этого.

Ну, это не научно, так как мы ваших привычек не знаем. Я в начале недели ехал в Гамбург. На полпути заехал на Autohof заправиться, выехал на последнем делении. Заправился и зарулил в Бургер Кинг за углом. На месте для электричек стоял Киа Соул, заправлялся. Я зашёл внутрь, заказал бургер, дождался, вышел и встал у машины пожевать. Вышло семейство с папой лет 50ти. Уселись в машину и ждут. Папа ходит вокруг со смартфоном, поглядывает на заправку. Я дожевал, сел в машину, поглядел рабочую почту и выехал. У меня на всё ушло 35 минут, Соул так и заправлялся. Мне эта пауза, в общем-то, была бы ок, так как я не особо торопился и перекусил стоя. Часто я беру что-нибудь, что можно есть одной рукой, и ем за рулём. Этому семейству пауза была явно в тягость - может, не запланированная? В общем, мне как Außendienstler не подошло бы, мне нужна гибкость, иногда срываюсь спонтанно, нет лишних 45-50 минут.

Блин, и это умелец работать с научной литературой, может там зарядка на 11кв, она дешевле на 10 центов, может машинка из первых, дохрена чего может быть, а ты по одному случаю составляешь мнение о целой автоиндустрии, хотя не о целой, ответвлению.

Кстати кабал с одним лохом высмяивали жевателей Макдонатльса, мол дощинеброделись.

А с правописанием у тебя как с логикой.

не запланированная?

По верхнему опусу даже проходиться лень, настолько бездарно

Всё так, приедешь неуделанный, народ что с нормальными паузами ездит поймёт, я недавно начал.

Смотрел одно видео, отчёт похода с телегой, тачку не помню, но съела 36 на сотку.Сколько твоя барала?

По верхнему опусу даже проходиться лень, настолько бездарно

Алекс, я помню, что тебя в этом уже обвиняли: когда тебя приперают к стенке, ты начинаешь плеваться дерьмом. Ты не ответил ни на мои вопросы про водород и сменные батареи, ни на пункты про Wirkungsgrad. Так что, не мешай взрослым дядям спокойно общаться. Особенно понравилось про правописание, Ожегов ты наш 🤣🤣

Да, смешной дядя

высмяивали жевателей Макдонатльса, мол дощинеброделись.А с правописанием у тебя как с логикой.

Начнём с того что КПД дизеля в 45% замерено в идеальных условиях, на оптимальных оборотах и прогретым, там ауто не ездит практически никогда ,на деле там 12-15, в бензинке ещё хуже, там 8-10, вроде ж понятно, на електро с оборотами момент падает, с КПД не уверен, скрее всего тоже, в какой -нибудь местной ГРЭС турбина идёт всегда на оптимальных оборотах, ну почти, регулярно обслуживается, стоят фильтра которые не ограничены ни в массе , ни в габаритах и которые дядя Вася не выкинет как это почти на всех такси сделано, потому таки лучше чистят , там есть потери на доставку клиенту которые зачастую входят в калькуляцию, доставку нефти из АЭ я там ни разу не встречал.

Зо филь на тему уровня твоей логики, ведь нетрудно ж дойти до этого, почитать чего, самому покумекать.

С автобанами ещё смешнее, я говорил об одном конкретном участке , ты потащил общую статистику. Не понимаешь что это разные вещи?

С остальным ещё хуже, но эт потом, под настрой, выходной таки.

Смотрел одно видео, отчёт похода с телегой, тачку не помню, но съела 36 на сотку.Сколько твоя барала?

У меня прицеп своеобразный, слегка более обтекаемый, чем Wohnwagen. Но слегка. И тонна веса есть тонна веса. На всё про всё берёт 26-29 кВтч/100 км. Еду я с 94 км/ч на темпомате.

250 км за раз нормально, это около 3 часов в пути. А там и на дизеле семья паузу просила всегда.

С одной "маленькой" разницей - на дизеле заехал на ЛЮБУЮ парковку, и "пошёл" не парясь "отдыхать", на лектричке - во первых не любая парковка, во вторых - ладезойле свободна должна быть, и так каждые 250 км.

С одной "маленькой" разницей - на дизеле заехал на ЛЮБУЮ парковку, и "пошёл" не парясь "отдыхать", на лектричке - во первых не любая парковка, во вторых - ладезойле свободна должна быть, и так каждые 250 км.

Конечно и для электрички и для зажигалки одна и та же парковка, хватит глупости рассказывать.

При зарядке: за весь путь в 1000 км заряжались 4 раза. Прицеп отцеплял я только 2 раза.

Отцепление прицепа у меня занимает 2-3 минуты на всё.

Ехали столько же, сколько и на дизельном Мерседесе до этого.

Ну, это не научно, так как мы ваших привычек не знаем. Я в начале недели ехал в Гамбург. На полпути заехал на Autohof заправиться, выехал на последнем делении. Заправился и зарулил в Бургер Кинг за углом. На месте для электричек стоял Киа Соул, заправлялся. Я зашёл внутрь, заказал бургер, дождался, вышел и встал у машины пожевать. Вышло семейство с папой лет 50ти. Уселись в машину и ждут. Папа ходит вокруг со смартфоном, поглядывает на заправку. Я дожевал, сел в машину, поглядел рабочую почту и выехал. У меня на всё ушло 35 минут, Соул так и заправлялся. Мне эта пауза, в общем-то, была бы ок, так как я не особо торопился и перекусил стоя. Часто я беру что-нибудь, что можно есть одной рукой, и ем за рулём. Этому семейству пауза была явно в тягость - может, не запланированная? В общем, мне как Außendienstler не подошло бы, мне нужна гибкость, иногда срываюсь спонтанно, нет лишних 45-50 минут.

Извини, но опять просто бля-бля...

Мне не надо смотреть на какие-то другие электрички. Моя заряжается за 5-20 минут. Вот во Freiburg подъехали на Aral, поставили на зарядку (машина показала зарядку в 233 кВт) и пошли завтракать. Через 20 минут вернулись, отключили зарядку и поехали. Реальная потеря времени почти ноль, ну может 2-3 минуты: припарковаться у зарядки, вставить штекер и запустить зарядку через Арр.

А "другие" электрички существуют, в пятницу на автобане стоял рядом со мной Polestar2 и скучал со своими микроскопическими 45 кВт (при 35%). Когда я включил мою и она показала 225 кВт, то он сделал большие глаза. 🤣🤣🤣

Уехал я намного раньше его...

Любая - значит любая, и растхоф с заправками и зарядками, и просто парковка для отдыха,

За 1000 км, я заправляю дизель один раз, и на этом дизеле, (тем более если не вваливать) 1100-1200 км как нефиг делать.

Я уже писал, что я как бы не против лектричек, но уж больно они пока специфичные, как универсал на все случаи, они пока серьёзно не дотягивают, лишь как вторая машина, а это могут себе позволить далеко не все.

Я уже писал, что я как бы не против лектричек, но уж больно они пока специфичные, как универсал на все случаи, они пока серьёзно не дотягивают, лишь как вторая машина, а это могут себе позволить далеко не все.

А я сейчас продаю последнюю зажигалку, которую только на всякий случай до теста с электричкой и с прицепом держали.

В семье уже три электрички и всех всё устраивает и как первая и единственная машина.

Нп.: если часто тяжёлые прицепы с большой парустнотью на большие расстояния таскать, то тогда дизель ещё имеет смысл.

А чем дышать будут европейцы очнувшись?

А чем будут дышать африканцы,которым умные европейцы сбагрили своих дизельных динозавров??? Ах да,пох, ето же не у нас

А чем дышать будут европейцы очнувшись?

А чем будут дышать африканцы,которым умные европейцы сбагрили своих дизельных динозавров??? Ах да,пох, ето же не у нас

Мы их заставляем покупать? 🤦‍♂️

Ты для чего на Гарде - шоб тут басни про батарейки писать ? Люче деньги иди тратить , там есть где . А настоящие мужики покупают штуки с яйцами ....и плевать на потребление и КПД .

заинтересован электричкой. На днях будет пробегает на полстар2(просто попробовать электро), до этого пару лет назад ездил на i3 отбилл все желание от минималистических электроавто)))

Вы 3 часа едете с расходом 26 квт/ч, расход общий 70-75 кВт. За сколько времени она заряжается на след 3 часа? Если путь в 1000 км выехать с полной батареей, получается надо три остановки делать правильно? Хочется услышать реальный ответ, а не из проспекта с рекламой электро.

В июле семьёй тоже махнём за 1000 км (по некоторым причинам не можем воспользоваться самолетом), будем ехать с одной длительной остановкой на пол пути, максимум ещё по разу на туалет и размяться в каждой половине. Дозаправляться не будем.

Хочется сравнить варианты.

Извини, но опять просто бля-бля...

Ну, зачем же опускаться на уровень Алекса? 🤔 Ты привёл один конкретный пример, я привёл один конкретный пример...у тебя батарея на 223 кВч?

За 1000 км, я заправляю дизель один раз, и на этом дизеле, (тем более если не вваливать) 1100-1200 км как нефиг делать.

Да, любой машине класса Пассат с дизелем в 150 лс и баком на 60 литров при поездках по Германии вообще на автобанных заправках заправляться не надо. Так как мы три года назад планировали ехать Дюссельдорф - Гардазее, я подсчитал, что даже мой тогдашний XC60 D4 справился бы без дозаправки. И он справился, но не до Gardasee, а до Атлантики. Чуть больше, но и кусок по Германии был намного меньше А это означало гибкие остановки, когда и где приспичило, а не у Ladesäule.

Ну, зачем же опускаться на уровень Алекса?

Наверное затем что уважающий себя и собеседника , даже не обязательно с вышкой технически грамотный, а просто относящийся к подходу в деле серьёзно, не позволит себе подобного .

Я, будучи лохом в этом деле, копал инфу где и как мог, пока решался выдать своё мнение нагора, я так делал лет с восьми.

Кстати ранее я к тебе довольно уважительно относился, ты просто не давал повода к обратному.

Можно я?

Хотя я с телегой не ездил. Такие экстренные случаи случаются пару раз в году от силы, потому брать их за основу в решении смысл небольшой, Сеть стремится к примерно через каждые 50 км ставить суперчарджер, у нас ИОНИТИ стоят с 300кв, ещё долго на них не будет достойных потребителей. Ну затратишь лишний час, типа попал в штау, зато сколько положительных моментов преживёшь за оставшийся год. Кстати по каким параметрам И3 попал в минималисты?

минималист - внутри полный аскетизм и отвратительное исполнение интерьера. А эти двери у и3 хуже чем двудверное авто. В езде не понравился ни в руле ни в торможении двигателями. Действительно не понравился!!!

В случае с прицепом не так важен прицеп, а возможность заряжать. Меня интересует как с заправками(зарядками) - на обычном авто я щаправил до горла и двинул, потом +- каждые 60 км на автобане есть АЗС, хочешь на автобане за +20% хочешь съезжать и по норм цене заправь.

У электро как? Оптимальный режим зарядки от 20%до 80%, так вот это 60% от дальности пробега. 400 км *0.6 = 240 км. А если зарядки не попадают в это расстояние? Например есть на 200 км пробега а след на 260 или вообще 300. Как в таком случае?

Недавно ехал по а71, проморгал что из за ремонта дороги съезд на АЗС за 2 км до самой АЗС. Если ехать впритык то жопа😁

В Европе такое практически невозможно, я ни разу не слышал подобного случая, бывает постоишь маленько в очереди, а 20-80 это идеал, можешь и 0-100 ездить изредка, потом ещё резерв в 15 км.

зарядка 20- 80 самая быстрая. Я так понимаю у современных это минут 20 в среднем, а те 40% сколько по времени? Меня вот эти все мелочи интересуют. Но если и решусь на электро, то это будет городское домашнее авто, а дизель так и останется, хотя в 2ух авто легковых дома особой необходимости нет. Вот это и есть моя дилемма.

заинтересован электричкой. На днях будет пробегает на полстар2(просто попробовать электро), до этого пару лет назад ездил на i3 отбилл все желание от минималистических электроавто)))

Вы 3 часа едете с расходом 26 квт/ч, расход общий 70-75 кВт. За сколько времени она заряжается на след 3 часа?

Расход 26-29 кВтч/100км это с прицепом, без него при скорости 130 км/ч было бы 20-22 кВтч/100км.

Зарядка с 10% до 80% 18 минут. До 90% около 25 минут.

Стоял рядом Polestar2, он очень медленно заряжался, <50 кВт.... Ждать замучаешься.

Если путь в 1000 км выехать с полной батареей, получается надо три остановки делать правильно? Хочется услышать реальный ответ, а не из проспекта с рекламой электро.

Мы заряжались 4 раза, так как со 100% только от дома отьехали. В пути до 92%, 95%, 89% и 60%. Чтобы обойтись без 4-й зарядки, можно было бы каждый раз до 100% заряжаться, но это по времени было бы дольше, чем коротко 4-й раз зарядиться.

App ABRP в помощь.

Извини, но опять просто бля-бля...

Ну, зачем же опускаться на уровень Алекса? 🤔 Ты привёл один конкретный пример, я привёл один конкретный пример...у тебя батарея на 223 кВч?

Научись сначала делать разницу между кВт, кВтч и кВтч/100км, а потом вступай в дискуссии.

Тогда бы ты такие перлы не выдавал.

А написал я следующее:

Мне не надо смотреть на какие-то другие электрички. Моя заряжается за 5-20 минут. Вот во Freiburg подъехали на Aral, поставили на зарядку (машина показала зарядку в 233 кВт) и пошли завтракать.
Через 20 минут вернулись, отключили зарядку и поехали.

На тебя они не наедут, у тебя тоже вышка

Научись сначала делать разницу между кВт, кВтч и кВтч/100км

Ну что ж, господин сноб, я извиняюсь, что при переводе с немецкого на русский я "потерял" "т", моя наука, она на немецком. Так же я извиняюсь вместо тебя передо мной, за то, что ты понял вопрос и выпендриваешься. Ну, и за введение новой физической величины кВтч/100км. Да, её используют для обозначения расхода, но она никак не вписывается в ряд кВт-кВтч. А ещё мне понравилось, что наконец-то речь пошла о реальных расходах. 22 кВтч/100км при 130 км/ч соответствуют потреблению, например, моей А4 40тди q на той же скорости, если было безветрие, и всё электричество пришло из газа. И это, не учитывая грязность ветряков как таковых.

я извиняюсь, что при переводе с немецкого на русский я "потерял" "т", моя наука, она на немецком. Так же я извиняюсь вместо тебя передо мной, за то, что ты понял вопрос и выпендриваешься.

Не в букве 'т" здесь дело, а в самом вопросе. Уже факт вопроса о батареи 223 кВтч в легковой машине говорит о полном непонимании матчасти.

Ну, и за введение новой физической величины кВтч/100км. Да, её используют для обозначения расхода, но она никак не вписывается в ряд кВт-кВтч.

Используют во всём мире. Но пришёл профессор jekapar02 и приказал отменить физику.

А ещё мне понравилось, что наконец-то речь пошла о реальных расходах. 22 кВтч/100км при 130 км/ч соответствуют потреблению, например, моей А4 40тди q на той же скорости, если было безветрие, и всё электричество пришло из газа.

К счастью, такого сценария не существует. Ветер/солнце/вода итд. не исчезают везде и одновременно.

И Германия имеет около 45% электроэнергии из возобновляемых источников энергии.

И это, не учитывая грязность ветряков как таковых.

На сегодняшний день ветряки это один из самых чистых способов получения электроэнергии.

Если профессор jekapar02 сочтёт нужным поделиться с человечеством его более чистым и работающим способом вырабатывания электроэнергии, то честь и хвала будет обеспечены. Монетеризация сама собой разумеется.

если было безветрие, и всё электричество пришло из газа

У нас в Германии почти полгода днём переизбыток электричества, которое экспортируется за границу. Как мы видим, угольные станции всё-равно не сокращают производство при переизбытке. Почему бы не загнать "лишнюю" энергию в аккумулятор?

А если на крыше стоит фотовольтайка, то умные воллбоксы заряжают аккумулятор также только при избытке энергии в доме. Это уже маленький вклад в защиту окружающей среды.

А e-fuels... Алекс рассказывал про профа, не помню, как его зовут, занимается сейчас батарейками, а раньше работал в отрасли e-fuels. Вовремя понял, где музыка играть будет. С ДВС как со стокгольмским синдромом, будем держаться за последние ниточки и убеждать себя в том, какой он хороший.

Уже факт вопроса о батареи 223 кВтч в легковой машине говорит о полном непонимании матчасти.

Вот не поверишь, мне эта часть матчасти пофиг. Тем не менее, это у тебя тот же грешок, в котором довеча обвинили меня. Спесь.

Используют во всём мире

...для обозначения расхода. Спасибо, я так и написал. А в физике, где кВтч - приравнена к SI, нет.

И Германия имеет около 45% электроэнергии из возобновляемых источников энергии

40, из них ветряки - 21. Тут на второй страничке табличка висит.

На сегодняшний день ветряки это один из самых чистых способов получения электроэнергии

А вот насколько чистым, мы так и не выяснили. Твоя циферка "поверьте мне на слово" пока не убедила.

Если профессор jekapar02

Профессура была бы следующим шагом в моей научной карьере - в твоей тоже?

сочтёт нужным поделиться с человечеством его более чистым и работающим способом вырабатывания электроэнергии

И уже даже делился. Химическое (например, метанол или этанол или другая синтетическая горючка) или физическое (металлические губки) связывание водорода, добытого там, где энергии действительно много. Но для простого обывателя это звучит слишком сложно, поэтому запудрили мозги поголовной электромобильностью. Электромотор сам по себе - замечательная вещь. Его питание из аккумулятор в большом формате - тупик.

Почему бы не загнать "лишнюю" энергию в аккумулятор?

Потому что надо построить аккумулятор, а у нас на всех лития нет, об этом исписали несколько страниц.

Алекс рассказывал про профа

Вот тут ты меня убедил 🤓

Блин, почувствую себя тож профессором, на сей раз Тихомировым, возьму слово, ибо, ну невозможно же читать.

На сегодняшний день ветряки это один из самых чистых способов получения электроэнергии

А вот насколько чистым, мы так и не выяснили. Твоя циферка "поверьте мне на слово" пока не убедила.

-----------------------------------

Любое вмешательство в природу с целью выработки элэнергии засорит её, вроде ж аксиома, но ты лепишь одно отсекая другое не называя толком ни аргументов ни фактов цифр.

Куда деваются отходы выхлопа, как твёрдые так и газообразные тоже замолчал, а мне сдаётся падут они нам на голову аки пластик в океяне-море.

На работу надо, но как уже обмолвился пройдусь по твоим опусам, где нескладушек как в российской конституции на фоне происходящего.

но как уже обмолвился пройдусь по твоим опусам,

...и не забудь, пожалуйста, вопросы в сообщение 190 и 197.

Куда деваются отходы выхлопа, как твёрдые так и газообразные тоже замолчал, а мне сдаётся падут они нам на голову аки пластик в океяне-море.

Как говорят англосаксы: Айм глад ю аскд. Ваши электрички, вроде, на обычной резине ездят? Просвещайся :

"Eine neue Studie aus Großbritannien liefert beunruhigende Ergebnisse. Demnach ist nicht das, was bei Autos aus dem Auspuff kommt, schädlich für die Gesundheit. Sondern das, was von Autoreifen als Abrieb in die Luft geschleudert wird."

Ну, и про выхлопы :

"Der Diesel ist hoch sauber. Er ist die CO2-günstigste Verbrennungskraftmaschine. Es gibt eine Abgas-Nachbehandlungstechnik, mit der sogar die Luft gereinigt werden kann. Das heißt: Was ein solcher Dieselmotor ansaugt, ist schmutziger als das, was hinten rauskommt. Der beste Dieselbus der Welt, den wir vor einigen Wochen in Paderborn messen durften, reinigt regelrecht die Luft."

"Eine neue Studie aus Großbritannien liefert beunruhigende Ergebnisse.

Раскладываем этот бред по полочкам:

Demnach ist nicht das, was bei Autos aus dem Auspuff kommt, schädlich für die Gesundheit.

Тоесть, подходи к каждой выхлопной трубе и втягивай в себя все эти "невредные" газы. 🤣🤣🤣🤣

Только почему-то это никто делать не собирается.

Sondern das, was von Autoreifen als Abrieb in die Luft geschleudert wird."

И чем здесь электрички отличаются от зажигалок? Мой дизельный Мерседес-Комби весит больше 2-х тонн пустой. И обе большие электрички тоже по 2 тонны пустые идут.

Начну пожалуй с такого, на что я б в третьем классе не купился б, ну а потом как кошке хвост частями, хотя конкретно с кошкой я б так не поступал, животинка кроме мышей ещё кучу положительных эмоций приносит.

Der Wirkungsgrad von E-Fuels beträgt bisher etwa 13 Prozent

Это вряд ли. Источник? Вот, что пишет TÜV Nord: "Dennoch kommt ein Elektrofahrzeug auf einen Wirkungsgrad von 64 % und ist damit sehr viel effizienter als ein Wagen mit konventionellem Verbrennungsmotor. Zum Vergleich: Bei einem Dieselmotor liegt der Wirkungsgrad bei circa 45 %, bei einem Benziner nur bei 20 %." Почему е-fuel должен быть менее эффективным, чем обычная горючка?

----------

Во первЫх строках моего писания обращу внимение публики что 64% имеются ввиду у электрофарцойга, а 45 у дизельмотора, по технике всё правильно, ну на случай если дотошный птушник докопается. Куда делись потери на выхлопе в кате и фильтре, в коробке и более мощной чем в электричке системе охлаждения? Сопротивление качению и воздуху наверняка тоже было подсчитано, оно конечно равно в обоих случаях, но в одном -то не учтено. Наберут понимаешь профессороф по объявлению.

Напомню, не люблю я наезды, ни от колхозанов, ни от, хотя ежели наехал , то по умолчанию колхозан, ты вон Бигфута помянул, он единственное исключение, косячил как и все мы , но в остальном был на уровне.

Плюс это

nach dem Kaltstart emittiert ein Fahrzeug mehr Schadstoffe als bei einer 1000 Kilometer langen Fahrt mit einem betriebswarmen Motor.

то есть поездка на работу, с работы одного дня продуцирует столько же шадштоффе как поездка в отпуск на две тыщи километров , химик-то должен знать подобные элеменраности работы катализатора.В электричке сей феномен проявляется на уровне погрешностей замеров.

Там ещё куча несуразностей, ах да, наезжать тоже не люблю, все мои вирши являются либо нейтральным мнением, либо обороной, ну в смысле контрнаступлением.

nach dem Kaltstart emittiert ein Fahrzeug mehr Schadstoffe als bei einer 1000 Kilometer langen Fahrt mit einem betriebswarmen Motor.

Какие-то ученые прикинули хуй к носу и выдали это заключение.

старый, ты скоро застрелишься в своей электричке...а классно вас всех тесловодов Илон развёл,

ничего личного - просто бизнес

нате , просвещайтесь, всё таки голландцы всегда были впереди планеты всей!

https://www.hetzelmedia.com/lightyear-one-the-tesla-killer...

На дату посмотрел? 2019....

Позволю себе поместить интересную статейку

Mann fährt 400.000 Kilometer mit Tesla und legt alle Kosten offen (karlsruhe-insider.de)

Ну и коменты соответственно

Im Durchschnitt hat der damit jährlich 70.000 Kilometer gefahren.

Инженер , но видать по работе мотается , суперчарджеры позволяют, газета из Карлсруе, он скорее всего тоже оттуда, был бы из Фленсбурга, было б посложней, там сеть зарядок таки пореже.

Nach 340.000 Kilometern brauchte der Tesla ein neues Modul.

Ключница водку делала хрен знает кто статейку писал и редактировал, был бы посоображалистей , написал бы что за модуль, я подозреваю в батарее , там 7104 батарейки были, по памяти , в нескольких модулях, если накрывалась какая из них, меняли весь модуль, украинцы, молдаване и русские и их перебирали и опять в дело, не исключаю что и в Тесле они не сразу на переработку идут.

Auch der Akku hat sich gut geschlagen. Wagner lädt seinen Tesla zu 30 Prozent zu Hause und zu 70 Prozent unterwegs am Tesla-Super-Charger. Dieser ist gratis.

Тут можно заметить что халява штука сладкая, но я обращу внимание публики что при таком пробеге по работе он таки сумел организовать её так , что хватало времени и на зарядки, я б наверняка забуксовал с этим делом. Вот тут уже интересней

Abgebaut hat der Akku in den sechs Jahren kaum. Die Reichweite ist von 366 auf 334 Kilometer gesunken. Die Ladegeschwindigkeit von 200 auf etwa 165 Kilometer pro 30 Minuten.

То есть у него самая маленькая батарея на тот момент была-75квч, ранее была ещё 60, но ту вроде ещё раньше делать перестали, не помню точно, у меня 55квч и пишет что заряда хватает на 416, на деле конечно меньше.

Повторюсь в сотый раз, техника и технологии давно аусгерайфт, для тех у кого розетка дома или на работе дык вобще, ах да, 32 км. уменьшение пробега на практике не почувствуешь, а вот 5,6секунд разгона со временем стали таки не хватать

вот 5,6секунд разгона со временем стали таки не хватать

К хорошему быстро привыкаешь. 😁

при чём тут дата? :-))

про них в евроньюс прям сейчас говорят...пока дорого, ну всё как обычно поначалу.

был бы посоображалистей

ну все ж вокруг тебя тупые...кстати привет наполеону с лениным!

А ведь бывает и так, что сжигают "грязный" дизель, чтобы "чистое" электричество в электрички заправить

Без паники!

Вот я тут сегодня Теслу на улице увидел, и первая мысль:

"Вот машинка, которая, в связи с возвращениеи угольных электростанций, скоро на угле ездить будет"

Это ко всем электричкам относится.

А учитывая ещё и то, что при передаче электроэнергии к потребителю по статистике теряется до 30%,

то, похоже, паровоз был бы экономичнее и экологичнее :)

при чём тут дата? :-))
про них в евроньюс прям сейчас говорят...пока дорого, ну всё как обычно поначалу.

Ну хорошо, если люди не понимают, что им лапшу на уши вешают, чтобы собрать и просадить деньги инвесторов, то назову только несколько моментов:

- разгон до сотни за 10 секунд. Это сегодня никто не захочет и тем более за 255 к€.

- максимальная скорость зарядки 60 кВт, ну не смешно ли?

- Radnabenmotoren (уже все большие фирмы экспериментировали с этим и бросили)

- солнечные панели на кузове дают сущую мелочь для подзарядки, уже даже Hyundai отказался от этого для Ioniq5 и снял Solardach с производства

- фирма Sono Motors такой же концепт преследует и где она сейчас и сколько инвесторов уже потеряли свои деньги? Машины они так и не выпустили...

Ты не ответил ни на мои вопросы про водород и сменные батареи, ни на пункты про Wirkungsgrad.

Это стало быть вопрос 197, потому как на 190-ый я уже ответил. За водород вроде же просто, сто раз объяснял, но истины ради

Сам авто дорогой, потому как это в принципе электричка, правда с малой батареей, плюс эта самая водородная установка, уж как она зовётся тебе видней.

Доставка водорода на заправку стоит дорого, потому как там в 4 раза больше машин надо, ЛКВ в смысле, 700 бар качать в бак нужно давление в 1000 , иначе сутками стоять придётся.

Водородные губки, о них я от тебя и Ости слыхал, инет молчит, но даже если они и существуют, то почему ни одна контора не делает с ними даже опытных образцов?

На этот вопрос ты уж точно не ответишь.

Заправка водородная лимон стоит, а заправляет только 4 ауто в час, потому как давление в промежутке меж заправками нагнать надо, а это энергия, плюс дороговизна самого компрессора, его обслуживания.

Я уже вслепую этот текст по клаве молочу, а мне в ответ

я помню, что тебя в этом уже обвиняли: когда тебя приперают к стенке, ты начинаешь плеваться дерьмом.

Память у тебя примерно как внимательность при чтении берихта ТЮФнорд, в действительности я возвращаю негативную энергетику обратно посланцу, а дерьмом она отдаёт именно по причине что она его изначально.

ну и альтернативно, современны суперчарджер стоит 30-50 000. S от мерса берёт 200кв вплоть до 80%, расходует скажем 30, можно ж поискать. Теперь нетрудно посчитать сколько воды зайдёт в бассейн за 15 минут.

Ну ведь для третьео класса задачка, а господин Гюст обвиняет меняв бахвальстве своими хандверкеровскими способностями. Они походу не такие уж и выдающиеся, вот их не хватает что б асилить ваш, в данном случае твой и Гюста ход мысли.

ну это же тока начало, от ты смешной...

и кому нах надо разгон!, на светофорах гоняться? Великий аргумент!

и кому нах надо разгон!, на светофорах гоняться? Великий аргумент

Кстати, да, тоже интересный пункт 👍

Тоесть, подходи к каждой выхлопной трубе и втягивай в себя все эти "невредные" газы.

То есть, именно так. Кстати, поосторожнее с правописанием, Алекс тут выборочно цепляется 🤷‍♂️

Sondern das, was von Autoreifen als Abrieb in die Luft geschleudert wird."

И чем здесь электрички отличаются от зажигалок?

Вот именно, что ничем. Загрязнение от колёс одинаково и для тех, и для тех. Это сводит экологичность электричек на нет. Опять же, тему о твёрдых составляющих выхлопа не я завёл, а всё тот же твой патрон.

Начну отсюда потихоньку обобщать, так как дискутировать больше не о чем.

Напомню, не люблю я наезды

Память у тебя примерно как внимательность

ах да, наезжать тоже не люблю

Алекс, дорогой ты наш балабол. Нужно сходить всего лишь на вторую-третью страницы этой ветки, чтобы увидеть, что хамить начал ты, когда тебе не понравилось, что я (с извинениями) выставил вырезку из фирменных правил (гибрид вместо чистой электрички). И всё, дискуссия сошла на нет. Кот Базилио держался дольше, но и его нервы сдали, он также упал на твой уровень.

то есть поездка на работу, с работы одного дня продуцирует столько же шадштоффе как поездка в отпуск на две тыщи километров , химик-то должен знать подобные элеменраности работы катализатора.

Это в основном касается бензиновые моторы. Кроме того, ещё 5-7 лет назад народ интенсивно работал над решением этой проблемы. Но, пришли электрички, и все расслабились.

Это стало быть вопрос 197, потому как на 190-ый я уже ответил. За водород вроде же просто, сто раз объяснял, но истины ради

Сам авто дорогой

Алекс, гений с феноменальной памятью, я тебе, бедолаге, напомню мои вопросы, так как память у тебя старческая. Я просил тебе напомнить, где я писал, что я за чисто водородные машины и сменные батареи? Я как раз не поддерживаю ни то, ни другое. А ты мне уже во второй раз расписываешь минусы водородных машин.

Водородные губки, о них я от тебя и Ости слыхал, инет молчит, но даже если они и существуют, то почему ни одна контора не делает с ними даже опытных образцов? На этот вопрос ты уж точно не оответишь.

Иди в гугль, их даже уже на подводных лодках опробовали. Но бабло сейчас можно сделать только на электричестве, поэтому всё подвисло.

ну это же тока начало, от ты смешной...

и кому нах надо разгон!, на светофорах гоняться? Великий аргумент!

Какое начало, ты о чём?

К твоему сведению, электричка, разгоняющаяся за 10 секунд до сотни, субъективно воспринимается почти как W124 200D (Wanderdüne).

И за это чудо-юдо кто-то должен выложить 255 к€?

Несерьёзно, просто несерьёзно. Там фирма другие цели преследует, например какие-то Fördergelder получить итд.

ну конечно пока это пока стартапы, как и твоя электричка когда-то тоже была стартапом.

да и сейчас они тоже далеки от идеала, не пойму чё ты в них упёрся...

кстати производители электричек никаких гельдов от гос-ва по твоему не получают!?

Расход 26-29 кВтч/100км это с прицепом, без него при скорости 130 км/ч было бы 20-22 кВтч/100км.

яне пойму эту экономию,

моя при 150 или по городу пожерает 10 литров газа на 100 что равно 10 евро

ваша пусть будет 20 квт ч на 100 это же не бесплатно, и я не знаю при какой скорости ,это 8 евро , а то и все 10 , как моя

зато моя стоит 4000 евро и перевозит холодильник длиной в 2 метра , вопрос о времени зарядки я не учитываю , но электро не такой уж и экономичный выходит? да и стоимость вашей явно не 4000 евро

покажи мне за 4000 живой газенваген.

Расход 26-29 кВтч/100км это с прицепом, без него при скорости 130 км/ч было бы 20-22 кВтч/100км.

яне пойму эту экономию,

моя при 150 или по городу пожерает 10 литров газа на 100 что равно 10 евро

ваша пусть будет 20 квт ч на 100 это же не бесплатно, и я не знаю при какой скорости ,это 8 евро , а то и все 10 , как моя

зато моя стоит 4000 евро и перевозит холодильник длиной в 2 метра , вопрос о времени зарядки я не учитываю , но электро не такой уж и экономичный выходит? да и стоимость вашей явно не 4000 евро

Вася, мне сказки про бензиновые машины больших габаритов и с хорошим комфортом, на постоянной скорости в 150 км/ч потребляющие 8 л/100км (10 литров газа) , не надо рассказывать.

Если речь о смешанном режиме, где 150 км/ч только небольшую часть составляют, тогда другой разговор. Но и там, 8 л/100 км комфортабельная бензинка с пустым весом около 2-х тонн покажет только при плавной езде по Landstrasse.

Но в смешанном режиме и электричка тоже меньше берёт, у меня BMW oколо 16-17 кВтч/100км.

И комфорт с газом тот ещё: в основном слабенький бензиновый моторчик без турбины, заправка довольно долгая, газ есть не на всех заправках и Reichweite меньше чем у моей электрички.

Насчёт экономии: если я заряжаюсь дома, то € 6,- /100км на Strom. 0,- налог (за дизель я платил около 400,-) и я ещё получаю 300-400,- в год по THG-Quote.

По сравнению с похожим дизелем/бензинкой приличная экономия получается. А дизель/бензинка похожего уровня кушают € 16-22,-/100км.

Но я вообще-то не из-за экономии на электрички пересел, а из-за комфорта и кайфа. Чтобы это понять, надо самому день-два поездить.

Мы сейчас в Италии на электричке, тут зарядка чуть дороже, около 8,- /100км.

Если же фокус только на экономию направлен и есть только 4000,- на покупку, то тут вопрос об электричке не стоит. И газовый вариант может быть неплохим выходом.

нуда ,вот реальный расход моей на газу,на самых дорогих газовых форсунках както так:

но как получить 6 евро на 100 за электрику?

почём электрика? в берлине ,слышал,по евро за квт

и как быть с обгонами? раньше я думал что автомобили с буквой Е это какойто эконом вариант ,который прмстраивыется за грузовиком и никого не обгоняет , хотябы меня такой ниразу не обогнал , вот такая буква Е

а ваш в обгонах участвует часто?

ехал сейчас на работу, выехал на левую - за мной гольф, морда как у электричек-тупорылая.

я прибавляю газу и он за мной на расстоянии примерно метров 70, я 180, он подотстал, потом опять догоняет, я 210, опять подотстал, ну думаю - пипец крутая электричка, потом я ушёл вправо, он обогнал, смотрю а у него выхлопная :-)

слишком хорошо подумал про электричку...они наверное более 150 не ездят...шпарят

но как получить 6 евро на 100 за электрику?

почём электрика? в берлине ,слышал,по евро за квт

У меня дома 30 центов за кВтч по обычномы контракту на Ökostrom von Stadwerke. Умножаем на 20 кВтч/100км и получаем 6,-/100км.

и как быть с обгонами? раньше я думал что автомобили с буквой Е это какойто эконом вариант ,который прмстраивыется за грузовиком и никого не обгоняет , хотябы меня такой ниразу не обогнал , вот такая буква Е

Насмешил. Я на автобане иду 130-150 км/ч и обгоняю 95% всех остальных. Единственное ограничение по максималке до 193 км/ч. Но в реальности это мне жить не мешает. Старый дизель был при 250 км/ч abgeriegelt, пару раз попробовал, но в реальности таких пустых автобанов в моей округе нет.

А на Landstraße или в городе разгон у BMW электрички почти как у мотоцикла, то есть быстро обогнать кого угодно без малейшей проблемы.

Нп. Твой Renault Scenic имеет максималку 190 км/ч, разгон до сотни в 12 секунд.... А на газу ещё хуже.

Это ты про обгоны спрашиваешь?

нуда ,вот реальный расход моей на газу,на самых дорогих газовых форсунках както так:

Ага, здрасьте, я ваша тётя...

Таких фотографий я тебе могу предоставить сколько угодно и с любым расходом (без фотошопа).

Во первых, 143 км/ч это не 150 (сопротивление воздуха с квадратом скорости растёт), а во вторых погрешность спидометра на твоём Renault Scenic около 8-10 км/ч при этой скорости. То есть, в реальности скорость была 133-135 км/ч. Но никак не заявленные 150 км/ч.

это немного под горку снедний показывает 8.5, ну я не могу постоянно 150 удержать иначе в чтото врежусь, и дв,про погрешность согласен ,на электро нет погрешностей?

30 центов за кВтч

классная цена,почему я плачу по 36 и тут уже писали о подорожании даже о 1 евре за квт?

можно видео как электричка обгоняет? никогда в реальности не наблюдал

как БК считает расход? Он разве не расход бензин вычисляет, от расхода воздуха и времени открытия форсунок и много еще чего? Он же с завод чисто бензин?

У меня был с230компрессор w203 с установленным газом, емнип то он указывал расход бензин, а по нему я сам прикидкам расход газа

как БК считает расход? Он разве не расход бензин вычисляет, от расхода воздуха и времени открытия форсунок и много еще чего? Он же с завод чисто бензин?

У меня был с230компрессор w203 с установленным газом, емнип то он указывал расход бензин, а по нему я сам прикидкам расход газа