Если машина на той же высоте и стоит, то её энергия не изменилась. Вся работа ушла впустую, т.е. в тепло

Если вы выехали из дома, поездили по округе и вернулись домой, вся механическая работа ушла на преодоление сопротивления окружающей среды, т.е. в нагрев воздуха или дороги

Звучит неубедительно. Если я поездил не по округе, а переместился на х км, то была проделана механическая работа, я и машина были перенесены в другое место. Я так понял, все тут присутствующие (включая меня) напрочь забыли механику?

Звучит не только убедительно, но и есть правильно.

Вся проделанная механическая работа превращается в тепло, если, как сказали выше, высота нахождения машины не изменилась.

Ну раз тут физики и химики любители на консилиум собрались , то вот архиинтересный видос для слома моСга

Звучит не только убедительно, но и есть правильно.

Я понимаю, что я в этом моменте играю роль Алекса, но пока просто оставлю эту тему, так как она не была решающей для вопроса, затронутого Гостем: нагреваем ли мы больше планету, используя солнечную энергию. Мне кажется, что нет, или по крайней мере не в существенной степени, так как просто ненадолго смещается пункт отдачи/отражения. Кстати, вчера пообщался с одним коллегой, занимающимся композитными материалами. Для него тоже загадка, что же это за новое связующее у Сименса, выдерживающее условия оффшора и растворяющееся в слабокислом растворе. По возможности буду искать инфу дальше.

пока просто оставлю эту тему, так как она не была решающей для вопроса, затронутого Гостем: нагреваем ли мы больше планету, используя солнечную энергию. Мне кажется, что нет

Вам правильно кажется, потому что так оно и есть. И с ветряками также: использование энергии ветра никак планету не нагревает, так это просто перевод одного вида энергии в другой, без дополнения 😎

И с ветряками также

Это потому, что одно - мягкое, а другое - тёплое? Как я уже писал, с ветряками интересно было бы увидеть список факторов, учтённых при подсчётах баланса.

Может биланса ?

И с ветряками также

Это потому, что одно - мягкое, а другое - тёплое?

Нет, не поэтому. Просто в ветре содержится энергия, которая через трение воздуха тоже переходит в тепло.

И ветряк, использующий эту энергию, переводит её в электрическую и в тепло. А потом электроэнергия в электроприборах тоже переходит обратно в тепло.

Закон сохранения энергии.

И ветряк, использующий эту энергию, переводит её в электрическую и в тепло. А потом электроэнергия в электроприборах тоже переходит обратно в тепло.Закон сохранения энергии.

В замкнутой системе. Но у нас не замкнутпя система, а вполне открытая. У нас дополнительная энергия снаружи поступает. Оставим в стороне вопросы загрязнения среды в процессе производства (допустим у нас идеальные технологии и фильтры), рассуждаем только о потоках энергии. Если эффектифность поглощения энергии возрастет (а это именно то, что делают солнечные панели), то количество энергии на Земле увеличится. Она (лишняя энергия) может быть либо выброшена обратно в космос, но только если Земля начнет больше излучать тепла. А она начнет больше излучать тепла, если нагреется . Либо эти "лишняя" энергия может быть складирована в виде каких-нибудь высокоэнергетичных соединений (типа угля)...

Поясняю примером. Берем полированный стальной шарик и кладем на солнце (в смысле на освещенную поверхность). Измеряем температуру через 5 минут. Красим шарик в черный цвет, держим 5 минут на солнце, измеряем температуру. Черный шарик излучает больше тепла, чем полированный, только он и сам сильно горячее...

В дополнение к вышенаписаному. Есть наблюдения что места установки солнечных батарей теплее чем окружающее пространоство. И это не учитывая тот факт что часть энергии передается куда-то по проводам

Пример публикации на тему

Цитата:

"What we found in that observational study was that the average air temperature at 1.5 m in the PV array site was about 1.3 °C warmer than the reference site, which is the non-PV site. At night we found almost no effect. And so, our observational studies led us to conclude that PVs do, in fact, have this warming effect during the day, whereas at night the effect can either be very small, or negligible and difficult to measure."

Нет, не поэтому. Просто в ветре содержится энергия, которая через трение воздуха тоже переходит в тепло.

Всё это потихоньку перетекает в философию, мол, нужно вообще всю энергию за Земле учитывать, которая нечаянно может стать тепловой. Я за более приземлённый подход и расчёты конкретно потраченной энергии.

Интересно, а КПД панелей играет на разницу тепмератур какую-то роль?

Народ, вы просто верите, что если померять температуру где-то в одном месте, то можно говорить об энергетическом балансе?

Здесь я просто ухожу из дискуссии.

Я за более приземлённый подход и расчёты конкретно потраченной энергии.

Такой подход тоже имеет право быть. В принципе я тоже примерно так же подхожу к вопросу, и это упрощает понимание проблемы. Проблема в следующем - чтобы получать всякие ништяки цивилизации, мы расходуем энергию. А значит должны эту энергию откуда-то получить. Потом мы эту энергию, в процессе получения ништяков, переводим из высших форм (электричество например) в низшие (тепло). Тепло нужно отводить, иначе сваримся. Я опять залез в дебри, видимо неясно мыслю... Короче, пока нашей цивилизации нет, на Земле есть сложившийся баланс приходящей и рассеиваемой энергий (на самом деле не совсем баланс - Земля набирает немножко больше, чем расходует - расстения постарались. Они этот излишек в виде угля складируют). Имеющийся дисбаланс очень небольшой. А мы хотим много и сразу. Поэтому нам нужно много энергии. Дальше уже не важно, как мы ее получим - сжигая уголь или улавливая солнечные лучи. На выходе есть куча тепла. Чем нас больше и чем больше мы хотим, тем больше нам нужно энергии, тем больше тепла надо утилизовать.

привет цивилизация, ищем объяснение такому феномену обычная гора , под неё на электрике едут 2 одинаковых велека но 1 едет по кочкам а другой рядом по асфальту , вес одинаков , вопрос по приезду какой велек расходует меньше энергии? а разница будет очень заметна

Короче, пока нашей цивилизации нет, на Земле есть сложившийся баланс приходящей и рассеиваемой энергий

Тут может сложиться впечатление, что человечество таки прилетело из космоса и Земля его в своём балансе не учла.

Тот, что по асфальту, так как меньше проехал? 🤔

н.п. Вброшу новый термин - альбедо.

Так вот, альбедо земли последние десятилетия (или больше) значительно ухудшилось (Площадь заснеженной земли сократилась, "асфальтизация", урбанизация и т.д.). И фотовольтайки также ухудшают альбедо, тем более те, что стоят на полях. Недавно смотрел передачу про швейцарца, который в горах над облаками планирует поставить PV. Tам зимой ещё лежит снег = энергия отлично отражается обратно в космос, но скоро и там его не будет, т.к. PV будут локально греть всё вокруг.

А газ, уголь, нефть и дрова значит уже не будут?

Этого я не утверждал. Уголь, нефть и дрова пусть лежат на месте.

После пары бессонных ночей :) пришёл к выводу, что отапливаться нужно исключительно тепловым насосом. Ну а проблема человечества состоит в перенаселение планеты человечеством :).

Да и кстати, уголь в принципе больше получиться не может. Ну или может быть только в очень малом количестве. Древесину разлагают грибы, которых раньше, в карбоновую? эпоху не существовало.