Помните наши дискуссии
Они такие ("борцы за экологию"), в том числе бухтя о безвыхлопности в наших городах, как правило обходят стороной весьма неэкологичные, и весьма (в человеческом плане) жёсткие (или жестокие) методы добычи лития, которые хотят увеличить ещё минимум раз в 30-40, да и электросмог, который гарантированно вырастит в разы, от него тоже просто отмахиваются как от несущественного, хотя воздействия, исследования сторонними лабораториями и ведомствами ведутся.
Раньше такого не наблюдалось (я ведь давно тут).
Наблюдалось-наблюдалось. И тут, и на хочу всё знать. Там его раньше бигфут на место запинывал, а теперь он распоясался.
Ну объясни ты ему на пальцах.
Простое объяснение (что это - порядковый номер) находится быстрее, чем я пишу это предложение, а лень нельзя повожать. А нормальное объяснение требует определённого уровня, о нём я его и спросил.
Конвергенция - термин в биологии
Ну, или термин вообще.
Стоят на крыше панельки, перерабатывают свет, отправляют в шпайхер, оттуда ночером в Теслу. Зиму пока оставим, тамошние технологии известны, но пока неразвиты. На каком этапе вырабатывается тепло?
На всех этапах. Тепло - "низшая" форма энергии. Поэтому любая энергия превращается в тепловую в конечном итоге (если работу не совершает, но это тоже временное перераспределение в потенциальную энергию). Это физика, ее не обманешь без специальных ухищрений. Про эти ухищрения я и говорю, когда затрагиваю тему отвода тепла.
Ну и чтобы еще проще. Солнечный свет отражается от Земли в значительной степени и уходит обратно в космос. Твои солнечные панели поглощают его почти полностью. То есть вся энаргия остается на Земле. Баланс смещается, а ведь жизнь развилась при определенном балансе энергии поступающей и отводящейся. Подумай на досуге.
То есть от черепичной крыши солнечный свет бы отражался, пока Алекс там не поставил солнечные батареи?!
Отчасти. Частично шел на нагревание черепицы. И тут надо смотреть, когда больше его отражалось. Но чем лучше солнечная панель, тем эффективнее она поглощает солнечный свет - это ее основная задача и характеристика. Поэтому предположу, что солнечные панели поглощают солнечную энергию лучше, чем большинство других материалов, для этого не предназначенных.
Теперь картинка для лучшего понимания:
С поверхности солнца летят на Землю три частицы, несущие энергию (все три - одинаковые). Попадают на поверхность крыши (черепица) - одна частица поглощается, две отражаются.
Такие же три частицы падают на панельку, которую Алекс поставил. Две поглотились, одна отразилась. Из двух поглощенных одна пошла на нагрев, а одну панелька перевела в электричество. Алекс доволен - электричество использует как-нибудь. Только энергии на Земле осталось в два раза больше, чем без его панелек. А он еще и все вокруг панельками хочет укрыть, потому что ему много электричества нужно. Но электричество рано или поздно перейдет в тепло. И тепло это сильно нагреет планету...
То есть от черепичной крыши солнечный свет бы отражался, пока Алекс там не поставил солнечные батареи?!
Как ты думаешь, почему ты видишь ту самую крышу?.. Потому что свет попадает на сетчатку глаза. Откуда берется этот свет, если крыша сама не излучает? Отраженный.
Абсолютно черное покрытие пока не придумали. Почти, но не до конца.
Господа, невежливо было бы не ответить,был у зубного , отойду- выскажусь.
Химию я не то чт б не помню, я её не знал, не лез мне этот предмет и я никогда ничего иного не утверждал,слово галогены удалось запомнить когда фары с тем принципом пошли, с физикой проще, ещё проще с соображением когда мне пытаются по ушам протереть, эта привычка с совка осталась, вот её-то ты и принял за общение в неприемлимом стиле.
То есть если тантэ пишет, у нас есть 36 , а нам надо 100 и некто пытается мне пропихнуть это за невозможнось, то я обхожусь с этим некто как Буратино с его прообразом пытающимся забрать у него яблоко.
Только энергии на Земле осталось в два раза больше, чем без его панелек. А он еще и все вокруг панельками хочет укрыть, потому что ему много электричества нужно. Но электричество рано или поздно перейдет в тепло. И тепло это сильно нагреет планету...
Интересная идея, которая поставила бы под сомнение всю солярную энергию...но играет ли роль, когда эта энергия покидает Землю, если она её покидает?
но играет ли роль, когда эта энергия покидает Землю, если она её покидает?
В том проблема и состоит - как отвести излишки поступающей энергии (или упаковать куда-нибудь так, чтобы не мешала). Она конечно покидает Землю, кругом космос. Но важен баланс, что ты, как химик, знаешь лучше других. Баланс во времени в том числе. Если сегодня перегреть, то уже пофигу, что завтра остынет - не доживем до завтра. И конечно одна Алексова панелька погоды не сделает, но для человечества в целом нужно много панелек (их производство мы даже не затрагивали, а это тоже тепло и вредные выбросы). И вот если стараниями человечества на Земле начнет задерживаться хотя бы на 10% больше энергии Солнца, то тут уже вопрос может встать остро - как отводить тепло?
Нам тут реально не хватает физика 😀 Во-первых, у меня подозрения, что ты неправ, утверждая, что вся уловленная солнечная энергия переходит в тепловую. Я бы сказал, только потери, остальное переходит в электрическую и потом в кинетическую. Как ты правильно заметил, вокруг космос, система не замкнута, хотя прикрыта парниковыми газами. А баланс будет установлен за счёт того, что меньше фотонов будут отскакивать обратно в атмосферу. Это, кстати, во-вторых: какую энергию они отдают в атмосферу? При отражении ведь тепловую?
Только энергии на Земле осталось в два раза больше, чем без его панелек. А он еще и все вокруг панельками хочет укрыть, потому что ему много электричества нужно. Но электричество рано или поздно перейдет в тепло. И тепло это сильно нагреет планету...Интересная идея, которая поставила бы под сомнение всю солярную энергию
Уловленная, потреблённая и заново излучённая солнечная энергия экономит ту, что в недрах запасена в концентрированном виде. На планету сколько упало, столько и упало - что хошь с ней делай. А вот то, что внутри планеты запасено - это дополнительная энергия. Она образована старыми накоплениями от преобразования той же солнечной.
А из кинетической снова в тепловую.
Как я уже писал, с физикой у меня определённые проблемы, но тем не менее меня терзают сомнения, а как же с механической работой? Подозреваю, что тепло - это всё же потери.
Уловленная, потреблённая и заново излучённая солнечная энергия экономит ту, что в недрах запасена в концентрированном виде.
Уловленная, потреблённая и заново излучённая всего лишь идёт с небольшим запозданием вместо той, которая была бы отражена. А та, что в недрах, да, так и дальше лежит...вернее, её частично потратили на изготовление и установку панелей.
Ту, что просто потратили из недр - она просто нагрела планету. А ту, что потратили из недр на изготовление панелей - она пошла на экономию дальнейшего использования этих недр. Солнечные панели за время своей жизни продуцируют больше энергии, чем затрачено на их изготовление. Так что потом можно уже из недр не тратить, а изготавливать почти чисто за счёт улавленной от Солнца.
Те, кто научатся использовать в основном возобновляемые источники энергии, попадут в рай, а те, кто копает у себя сохраняемое сотнями миллионов лет - в конце концов всё выкопает, загрязнит всё вокруг и просто сдохнет.
а как же с механической работой? Подозреваю, что тепло - это всё же потери
Если вы выехали из дома, поездили по округе и вернулись домой, вся механическая работа ушла на преодоление сопротивления окружающей среды, т.е. в нагрев воздуха или дороги
Только если вы заберётесь на гору, то получите еще и потенциальную энергию. Но вы же на горе не останетесь...
интервью с Фихтнером мне понравилось, доходчиво и с техническими и экономическими обоснованиями. коротко звучит так
Не вся экономика учтена. Зарядка батарей и производство водорода может происходить в разное время. Уже сейчас оптовые цены днём и ночью могут различаться в несколько раз даже в среднем, а иногда и очень сильно (вижу сейчас, 13-го июня разница была больше двух тысяч раз, 210 максимум, 0.08 минимум), и с ростом количества солнечных батарей разница будет увеличиваться. Когда электричество дешевое то произвести водород и использовать даже с потерями в 5 раз может быть всё равно дешевле чем заряжать машину от сети ночью
Конечно, это зависит от потребителей, тоже. Кто живёт в своём доме и заряжает от своей солнечной батареи, ему водород никогда удобен не будет. Но жители мегаполисов могут иметь другие предпочтения
Если вы выехали из дома, поездили по округе и вернулись домой, вся механическая работа ушла на преодоление сопротивления окружающей среды, т.е. в нагрев воздуха или дороги
Звучит неубедительно. Если я поездил не по округе, а переместился на х км, то была проделана механическая работа, я и машина были перенесены в другое место. Я так понял, все тут присутствующие (включая меня) напрочь забыли механику?