Deutsch

Задачка по StVO

8212  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
alex445 коренной житель17.02.22 18:51
NEW 17.02.22 18:51 

Не понял, почему так. Если бы у обоих был одинаковый приоретит (например, вместо знаков стоял бы светофор, и у второго был бы зелёный, или просто перекрёсток равнозначных дорог), тогда я бы выбрал последний вариант, а так выбрал второй.



Erläuterung
Auto 1 wendet, im rechtlichen Sinn biegt er links ab. Genauer gesagt biegt er zweifach links ab. Laut StVO § 9 Abs. 4 Satz 1 muss er damit entgegenkommende Fahrzeuge, die nach rechts abbiegen möchten, durchfahren lassen.
#1 
alex445 коренной житель17.02.22 18:52
17.02.22 18:52 
в ответ alex445 17.02.22 18:51

Или всё дело в "необычном" перекрёстке с конструктивно выделенной разделительной полосой, которая превращает дорогу в две дороги - потому и "два раза налево"?

#2 
mishaK постоялец17.02.22 18:54
NEW 17.02.22 18:54 
в ответ alex445 17.02.22 18:52, Последний раз изменено 17.02.22 18:54 (mishaK)

думаю дело в разделительной полосе, и водитель #1 должен выждать до пересечения встречной полосы.

#3 
cascha коренной житель17.02.22 19:29
NEW 17.02.22 19:29 
в ответ alex445 17.02.22 18:51

разворот это самый сложный манёвр и по этому водитель должен пропустить всех и потом закончить манёвр!

#4 
  irami свой человек17.02.22 20:44
NEW 17.02.22 20:44 
в ответ alex445 17.02.22 18:51

В ответе же объяснение есть.

Der Linksabbieger muss dem Rechtsabbieger Vorrang gewähren. Wenden = links abbiegen x2

§ 9 P.4 StVO

#5 
khsemen коренной житель17.02.22 21:41
khsemen
NEW 17.02.22 21:41 
в ответ alex445 17.02.22 18:51

то же до конца не понял . по нормальному тот кто на главной имеет всегда преимущество над тем кто на второстепенной

Одним из симптомов Обсессивно-компульсивного расстройства является поиск в текстах граматических ашибок и смакование над ними.
#6 
herrarzt коренной житель17.02.22 21:55
herrarzt
NEW 17.02.22 21:55 
в ответ alex445 17.02.22 18:51

Идиотизм какой...

Надеюсь это не из официальных билетов к экзамену?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#7 
alex445 коренной житель17.02.22 22:01
NEW 17.02.22 22:01 
в ответ irami 17.02.22 20:44, Последний раз изменено 17.02.22 22:17 (alex445)
В ответе же объяснение есть.
Der Linksabbieger muss dem Rechtsabbieger Vorrang gewähren. Wenden = links abbiegen x2
§ 9 P.4 StVO

Нет там про разворот как двойной поворот ничего

§ 9 StVO - Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren - dejure.org


А про абзац 4 предложение 1, на которое они ссылаются


(4) 1Wer nach links abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits nach rechts abbiegen wollen, durchfahren lassen.

так это обычно имеется ввиду при одинаковом приоритете. Иначе получается, что правило "уступи поворачивающему направо" даёт больший приоритет, чем знаки, светофор и регулировщик (про них же ничего не написано в этом абзаце - а просто уступи и всё). Но только относительно того, кто разворачивается. По-моему, это идиотизм, потому что разворачивающийся будет стоять на перекрёстке, пока вся толпа направо не повернёт.


Не знаю, как в Германии, в а России учили про убывание приоритетности: регулировщик, светофор, знаки, разметка, остальная мнемоника, типа "рехтс фор линкс". Причём последнее в России невероятно широко трактуется. Например, при взаимном перестроении, если оба мешают друг другу, то уступает тот, кто слева, потому что для него правый это "помеха справа". В Германии, насколько я знаю, такого нет, и рехтс фор линкс - только для нерегулируемых перекрёстков равнозначных дорог, потому что других случаев равного приоритета (типа оба светофора зелёные) нет.


В России, кстати, тоже вот эта замутка с разделительной полосой с газоном - какая-то максимально запутанная и требует дословной трактовки понятия "пересечение проезжих частей". Когда разделполоса с газоном, то там типа два пересечения на одном перекрёстке, разделённые полосой без пересечения, и тоже что-то мутное про "разворот это два поворота" было.

#8 
alex445 коренной житель17.02.22 22:04
NEW 17.02.22 22:04 
в ответ herrarzt 17.02.22 21:55
Идиотизм какой...

Надеюсь это не из официальных билетов к экзамену?

Задачки с сайта ADAC

Quiz: Testen Sie Ihr Verkehrswissen | ADAC

Первая вот эта странная какая-то, остальные вроде норм.

#9 
alex445 коренной житель17.02.22 22:20
NEW 17.02.22 22:20 
в ответ alex445 17.02.22 22:01

Слышал, что немцы не любят разворачиваться на перекрёстках, а лучше квартал объедут. В автошколе даже упражнения такого нет - разворот на перекрёстке, тем более регулируемом. Есть разворот с движением задним ходом - заездом с задним поворотом направо на поперечную улицу. По-моему, это куда более опасный маневр.


В России же разворот на перекрёстках (любых - регулируемых, нерегулируемых) вообще постоянно делают. И в автошколах их постоянно отрабатывают.

#10 
herrarzt коренной житель17.02.22 22:30
herrarzt
NEW 17.02.22 22:30 
в ответ alex445 17.02.22 22:04
Задачки с сайта ADAC

Слава Богу :))) ADAC - тот еще знаток StVO :)

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#11 
Ms_McQueen свой человек17.02.22 22:55
Ms_McQueen
NEW 17.02.22 22:55 
в ответ alex445 17.02.22 18:51
Wer nach rechts abbiegen will, hat sein Fahrzeug möglichst weit rechts, wer nach links abbiegen will, bis zur Mitte, auf Fahrbahnen für eine Richtung möglichst weit links, einzuordnen, und zwar rechtzeitig.

Если строго правил придерживаться, вообще никто никого пропускать не должен. У каждого своя полоса.

#12 
Carlsson124 коренной житель17.02.22 23:10
Carlsson124
NEW 17.02.22 23:10 
в ответ alex445 17.02.22 18:51, Последний раз изменено 17.02.22 23:11 (Carlsson124)

Не у обоих, в результате этого манёвра, у первого появляется помеха справа, и он обязан пропустить поворачивющий (2ой) автомобиль.

Точно так же если бы он не разворачивался а поворачивал налево с встречной полосы, то должен был бы пропустить все автомобили поворачивающие на право,

если их пути пересекаются.

#13 
alex445 коренной житель17.02.22 23:52
NEW 17.02.22 23:52 
в ответ herrarzt 17.02.22 22:30, Последний раз изменено 17.02.22 23:52 (alex445)
Слава Богу :))) ADAC - тот еще знаток StVO :)

Так может они и есть знатоки - специально задачка с резделительной полосой в виде газона, а не просто цельный перекрёсток? В России это совсем разные перекрёстки.

#14 
alex445 коренной житель17.02.22 23:57
NEW 17.02.22 23:57 
в ответ Ms_McQueen 17.02.22 22:55
Если строго правил придерживаться, вообще никто никого пропускать не должен. У каждого своя полоса.

Картинку можно упросить и сделать по одной полосе, а не по две.


Там есть похожая задачка, только одна из машин не разворачивается, а поворачивает налево, и при этом обе едут на зелёный сигнал светофора. Полосы две, но поворачивающий направо блокирует все полосы тем, кто поворачивает налево. По логике.



Erläuterung

Das rechts abbiegende Fahrzeug (hier Auto 2) hat grundsätzlich Vorfahrt. Dessen Fahrer darf zuerst fahren und damit auch frei eine der beiden Spuren wählen. Der Linksabbieger (Auto 1) muss diesen Vorgang abwarten und darf erst danach weiterfahren.

#15 
alex445 коренной житель18.02.22 00:01
NEW 18.02.22 00:01 
в ответ Carlsson124 17.02.22 23:10, Последний раз изменено 18.02.22 00:04 (alex445)
Не у обоих, в результате этого манёвра, у первого появляется помеха справа, и он обязан пропустить поворачивющий (2ой) автомобиль.
Точно так же если бы он не разворачивался а поворачивал налево с встречной полосы, то должен был бы пропустить все автомобили поворачивающие на право,
если их пути пересекаются.

Я об этом уже писал - помеха справа действует только в случае равных приоритетов (я так думаю). И да, не может правило "рехтс фор линкс" быть главнее знаков. В вашем описании поворота налево оба были бы в равных приоретитах - въезжали бы на перекрёсток со второстепенных дорог. Тогда поворачивающий налево должен уступить поворачивающему направо. А тут один уже едет по главной и на ней же разворачивается.

#16 
Ms_McQueen свой человек18.02.22 00:03
Ms_McQueen
NEW 18.02.22 00:03 
в ответ alex445 17.02.22 23:57

Что же в ней похожего, когда тут оба едут на зеленый сигнал светофора, а там один на главной, а у другого перед носом стоит знак «Уступи дорогу»?

#17 
alex445 коренной житель18.02.22 00:09
NEW 18.02.22 00:09 
в ответ Ms_McQueen 18.02.22 00:03

Похожее - по две полосы, на которые поворачивают. И вроде никто никому мешать не должен - каждый в свою повернёт. Но оказывается, что всё равно надо уступить.


В России поворачивающий направо может делать это только с крайней правой в крайнюю правую, и лишь после поворота может сменить полосу. Но тогда он должен уступить тем, кто едет по полосам левее - ведь он совершает маневр.


Вообще никогда не видел, чтобы на многополосной дороге при одновременных поворотах направо и налево (т.е. схождении поворачивающих на одну сторону движения, как на последней картинке), последние ждали бы весь поток правых - они бы просто перекрёсток забили. Ждут лишь на дорогах с одной полосой (даже если она на вид широкая).

#18 
alex445 коренной житель18.02.22 00:10
NEW 18.02.22 00:10 
в ответ alex445 18.02.22 00:09, Последний раз изменено 18.02.22 00:11 (alex445)

Короче, для меня эти правильные ответы на две задачки вообще не логичны. В моём городе почти или вообще нет улиц, где бы подобных два поворота были на дорогу с двумя полосами в одном направлении - негде понаблюдать, как народ ездиет.

#19 
Carlsson124 коренной житель18.02.22 00:36
Carlsson124
NEW 18.02.22 00:36 
в ответ alex445 18.02.22 00:01
А тут один уже едет по главной и на ней .......

он поворачивает налево, тем самым у него появляется помеха справа.

(я так думаю)

ТУТ ненадо думать отсебятину, это прописано в правилах, условия приоритетов при подобном разъезде.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все