2 владельца у авто
кто в курсе такой возможности - у автомобиля официально 2 равноправных владельца? речь не о страховке, а к примеру 2 владельца в Fahrzeugschein
Андрюша, не ругайтесь, Вам - не идет.
А если.... У машины третий хозяин и никакх договоров нет, то - кто? Тот, кто первый машину купил, а остальные глупые сосиски?
Ну и вдогонку - не раз всплывали темы про продажу машин на номерах, теперь вопрос для Вас - так чего же страховки продолжают требовать денежки, если А продал машину Б и у него на руках договор, то Б, а не А владелец машины
Какой нах "юрисдикции"? Вам, идиотам, годами пытаются объяснить, что владелец тот, кто в договоре купли-продажы стоит. В ZBS I и II стоит держатель автомобиля.
Не взрывайся, владелец любого имущества регистрируемого на территории
промзоны ФРГ, так как всё оформляется на аусвайс ФРГ и автоматом
считается владельцем, а держателем считается тот с кого изымается налоги. 
Art. 10
Name
(1) Der Name einer Person unterliegt dem Recht des Staates, dem die Person angehört.
https://dejure.org/gesetze/EGBGB/10.html
Какой нах договор, я половину своих машин купил без писулек?
Давай разъясни раз ты типа не идиот, кто в таком случае владелец???
Тут уже писали: устный договор имеет такую-же силу, как и письменный. Автомобиль такой-же товар, как и семечки от бабки на базаре. Или ты там тоже будешь каждый раз письменную купчую составлять?
Например: я купил машину, она моя, и то, что я её оформил на свою подругу, это ничего не меняет, машина так и остаётся моей.
Семечки не стоят десятки и сотни тысяч Евро, а в случае раздела имущества например, кто, и как доказать юридически, (если прежний владелец, который бы мог подтвердить устный договор, сьехал в неизвестном направлении), кто будет является владельцем (собственником) машины.???
Ты докажи что ты купил, а не подруга (которая к примеру и зарабатывает не меньше тебя), или ты ей дал бабосы (налом), у самого небыло времени поехать, и во всех документах приобретения она фигурант (ведь была любовь и доверие), а в тех паспорте твоя фамилия, КТО владелец?
ешё раз, перед буквой закона тот владелец, кто машину купил. Кто как это доказывать будет, это совсем другая история. Письменный договор, как доказательство хорошо, устный договор, там доказать сложно.
Besitz ist die tatsächliche Herrschaft eine Person über eine Sache (§ 854 BGB).
Тот кто фактически на данный момент единолично использует вещь, называется пользователем / als Besitzer
----------
Eigentum ist die rechtliche Herrschaft eine Person über eine Sache (§ 872 BGB).
Тот кто имеет вещь в правовом поле, законно, документально, тот является законным владельцем / als Eigentümmer
----------
Физическое лицо, например, может быть одновременно и пользователем и владельцем движимого и не движимого имущества, если это имущество записано на него и он его сам использует.
Ну, а во всём остальном, кто есть кто, арендатор, квартиросъёмщик, владелец квартиры или машины и т. д. и т. п. понятно.
Информация только для тех, кто сомневался в различии этих значений, различий и понятий.
Тех кто знал, просьба не острить.
Спасибо.
Die in der Zulassungsbescheinigung eingetragene Person ist lediglich der Halter des Fahrzeugs. Dieser kann – muss aber nicht – mit dem Eigentümer oder Besitzer identisch sein. Deshalb wird auf der Zulassungsbescheinigung Teil II (Feld C.4c) klargestellt, dass deren Inhaber nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen wird.
Тот кто записан в Fahrzeugbrief/Fahrzeugschein и является законным владельцем автомобиля, also als Eigentümmer.
Не совсем правильно. Например машина в лизинге: машина принадлежит лизинговой фирме, а тот, кто в техпаспорте стоит просто фарцойгхальтер, он к примеру продать машину не может.
- Der Fahrzeughalter ist dafür zuständig, dass das Auto verkehrstauglich ist. Er kümmert sich um alle Bereiche, die mit Behörden, Steuern und der Sicherheit des Fahrzeugs zu tun haben.
- Der Eigentümer des Autos ist die Person, der das Auto rechtmäßig gehört. Nur sie darf das Auto verkaufen. Der Eigentümer ist häufig identisch mit dem Fahrzeughalter, das muss aber nicht sein. Beim Leasing ist es zum Beispiel anders (dazu unten mehr).
- Der Fahrzeugführer ist die Person, die am Steuer eines Wagens sitzt, also der Fahrer. Er muss einen Führerschein haben, seine Pflichten als Fahrer erfüllen und alle Verkehrsregeln einhalten. Der Fahrer und der Fahrzeughalter müssen aber nicht dieselbe Person sein: Wenn ein Auto zum Beispiel gestohlen wird, bleibt der Fahrzeughalter weiterhin verantwortlich für das Auto, der Dieb ist aber der Fahrer, sobald er am Steuer sitzt.
https://www.allianzdirect.de/kfz-versicherung/fahrzeughalt...
Der Eigentümer des Autos ist die Person,
Art. 10
Name
(1) Der Name einer Person unterliegt dem Recht des Staates, dem die Person angehört.
https://dejure.org/gesetze/EGBGB/10.html
Вначале ответил на сообщение, потом увидел Ваше.
Так точно.
Та-же ситуация и с кредитами на дома, ну на и другие кредитные истории.
Просто если кредит на дом или на машину, тогда Grundbuchauszug und Fahrzeugbrief на руки не получаешь и эта собственность принадлежит банку, до тех пор пока не выплатится вся сумма кредита.
VorneLinks местный житель
Сегодня, 18:54 в ответ Carlsson124 Сегодня, 14:16
Это в случае покупки в кредит или лизинг. Основание договор кредитный или лизинговый.
Если нет, то ты владелец ТС.
#33 Изменить Ответить
Если у меня ест* машина и бол*шой с малым брифом от нее, я пойду и продам ее.
У меня никто не будет спрашиват*, моя она или мне ее за долги отдали или гегенляйстунг это за мои труды или я ее украла.
И никаких замшелых договоров покупки тоже не будут спрашиват*. Поэтому бол*шие брифы не хранятся в машинах. 
Если у Вас есть большой и маленький ДОКУМЕНТ, машина и ключи на неё, то Вы по закону, если машина не ворованная, являетесь als Besitzer und auch als Eigentümer. Но если машина окажется ворованная, то по закону Вы не можете ни владеть, ни пользоваться и тем более ни продавать эту машину. Если Вы держите ворованную машину в гараже, то Вы на этот момент являетесь лишь пользователем, но ни как ни владельцем.
Вчера я писал:
Besitz ist die tatsächliche Herrschaft eine Person über eine Sache (§ 854 BGB).
Тот кто фактически на данный момент единолично использует вещь, называется пользователем / als Besitzer
----------
Eigentum ist die rechtliche Herrschaft eine Person über eine Sache (§ 872 BGB).
Тот кто имеет вещь в правовом поле, законно, документально, тот является законным владельцем / als Eigentümmer
Ни в брифе ни в шайне вы не найдёте слово хальтер, под или над которым стоит Фамилия и имя владельца машины.
В графе фамилия или название фирмы внесена фамилия или название фирмы
В графе имя внесено имя
ХАЛЬТЕР слово можно найти, там где указывается их количество. Слово хальтер еще употребляется в страховом договоре и в страховом полисе.
Бриф и шайн это документ, уркунде, которое удостоверяет законное владение автомобилем имя которого в их внесено. Rechtliche Herrschaft!
Ausnahme beim Kreditkauf oder Leasing.
Кредитный договор определяет кто является владельцем.
Учение - свет! Учись: https://www.juraforum.de/ratgeber/verkehrsrecht/kraftfahrz...
Halter это не автоматически Eigentümer.
ты писал:
В ZBS I и II стоит Fahrzeughalter.
Владение (Eigentum) передаётся договором купли-продажы. Можно устно (но это глупо), обычно письменно.
Тут как бы всё просто. Знаешь как людей не понимающих простых вещей называют?
и где стоит графа Фарцойгхальтер, где вписано имя фарцойгхальтера?
Так я с тобой уже связался. Ты у нас и адвокат и цуллассунгсштелле.
Ты мне покажи, где есть в этих документах графа со словом ХАЛЬТЕР, где указано имя, фамилия или название фирмы .
Количество ПРЕДЫДУЩИХ ХАЛЬТЕРОВ есть
Самому учиться надо. Студент!
Там зелёным по-немецки написано, что лицо, на которое выдан документ ("Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung") - если не понятно, то этот тот, кто вписан в документ - не удостоверяется как владелец ("wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen").
Ты мне покажи, где есть в этих документах графа со словом ХАЛЬТЕР, где указано имя, фамилия или название фирмы .Количество ПРЕДЫДУЩИХ ХАЛЬТЕРОВ есть
По твоей "логике" там должно стоять слово Eigentümer. Но как мы поняли выше, как раз владелец в документе не указан.
И если в документе указано количество предыдущих Halter, у которых был точно такой же документ и они были точно так же в него вписаны, то тот кто вписан сейчас тогда кто?
(Подсказка: тоже Halter)
Просто если кредит на дом или на машину, тогда Grundbuchauszug und Fahrzeugbrief на руки не получаешь и эта собственность принадлежит банку, до тех пор пока не выплатится вся сумма кредита.
Пожалуйста, не пиши вещи про которые не знаешь. Насчёт Fahrzeugbrief может так оно и есть, а насчёт кредита на дом, абсолютно не в тему.
Grundbuchauszug это тебе не Fahrzeugbrief, это просто информация из Grundbuch, стоит где-то 10 Евро и не зависит от того, есть там кредит или нет.
И для продажи дома, наличие кредита не помеха, в недвижимости совсем другая схема, чем в кредитах, к примеру, на машину.
И кстати, в недвижимости владелец тот, кто вписан в Abteilung I, и это не Банк.
дискуссия утихла
ну без погашения задолженности банк из домовой книги не выпилится
Ну почему же? Если другой Sicherheit предоставить, например равноценную другую недвижимость, то Grundschuld вносится в другой грундбух, и из этого выпиливается.