Login
Есть ли будущее у немецкого автопрома?
11.09.05 13:38
Заметка на немецком,извиням"с. 
Японцы развиваются,а нам если так будет и дальше,скоро рисовые поля закладывать. 
На чем будем ездить через 10-15 лет? Будем криво ухмылятся при виде "VW","Audi" или "MB",как сейчас при виде "ВАЗ"а ? Или мы все же впереди планеты всей ! 
И паникеров к стенке! 
"Trends verschlafen" - Autobauer in der Kritik.
Gelsenkirchen (rpo). Die deutschen Autokonzerne könnten den internationalen Anschluss verlieren. Davor warnt der renommierte Branchenexperte Ferdinand Dudenhöffer. Die Hersteller seien zu zögerlich, griffen Trends und technische Entwicklungen immer wieder zu spät auf. Schuld sei der "Hochmut" der Deutschen.
Die Hersteller hätten "durch Hochmut und Perfektionismus" Trends und technische Entwicklungen zu spät aufgegriffen, sagte Dudenhöffer am Sonntag der Nachrichtenagentur ddp.vwd mit Blick auf die bevorstehende Automesse IAA in Frankfurt am Main. Der Wissenschaftler leitet das Center of Automotive Research an der Fachhochschule Gelsenkirchen.
Deutschland sei eines der wenigen Länder, "in denen das Auto Kulturgut ist", sagte Dudenhöffer. Dennoch hätten die deutschen Ingenieure in den vergangenen Jahren "auf einigen Feldern die Augen nicht offen gehalten". Dies betreffe den Partikelfilter beim Diesel und das Hybrid-Fahrzeug mit seiner Kombination aus Otto- und Elektromotor.
"Der Pragmatismus der Franzosen und die Verspieltheit der Japaner haben hier Lösungen gebracht, die sozusagen undeutsch sind", stellte Dudenhöffer fest. Für den deutschen Ingenieur zähle immer nur die reine Lehre und nicht der technische Kompromiss.
Audi hinkt Hoda hinterher
Bei den beiden japanischen Herstellern Honda und Toyota seien viele elektronische Innovationen "schneller im Markt als bei uns", sagte der Autoexperte. Bei Honda habe man mittlerweile den vollelektronisch geregelten Allradantrieb, während die Autos des Allradpioniers Audi immer noch mit der rein mechanischen Lösung liefen.
Beim Hybridmotor lägen die Deutschen gut drei bis fünf Jahre hinter Toyota. Für die Brennstoffzellen-Fahrzeuge habe Toyota wichtige Patente angemeldet. Bis 2015 wolle man das Brennstoffzellen-Auto zum Preis von 50.000 Dollar realisieren.
Die deutschen Premiumhersteller besäßen "noch einen Vorsprung, der viel auf Mechanik-Know-how basiert", sagte der Inhaber des Lehrstuhls für Automobilwirtschaft. Umso wichtiger sei es, "dass wir im neuen Feld der Elektronik und Software unsere Kompetenzen ausbauen".
Denn der Kampf um den Markt werde auf dem Feld der Elektronik gewonnen. "Das moderne Auto ist das intelligente Auto, gesteuert durch Software und Hardware", betonte Dudenhöffer. Die hohen Forschungs- und Entwicklungsinvestitionen von Toyota & Co müssten von der deutschen Konkurrenz sehr ernst genommen werden.
Японцы развиваются,а нам если так будет и дальше,скоро рисовые поля закладывать. На чем будем ездить через 10-15 лет? Будем криво ухмылятся при виде "VW","Audi" или "MB",как сейчас при виде "ВАЗ"а ? Или мы все же впереди планеты всей ! И паникеров к стенке! "Trends verschlafen" - Autobauer in der Kritik.
Gelsenkirchen (rpo). Die deutschen Autokonzerne könnten den internationalen Anschluss verlieren. Davor warnt der renommierte Branchenexperte Ferdinand Dudenhöffer. Die Hersteller seien zu zögerlich, griffen Trends und technische Entwicklungen immer wieder zu spät auf. Schuld sei der "Hochmut" der Deutschen.
Die Hersteller hätten "durch Hochmut und Perfektionismus" Trends und technische Entwicklungen zu spät aufgegriffen, sagte Dudenhöffer am Sonntag der Nachrichtenagentur ddp.vwd mit Blick auf die bevorstehende Automesse IAA in Frankfurt am Main. Der Wissenschaftler leitet das Center of Automotive Research an der Fachhochschule Gelsenkirchen.
Deutschland sei eines der wenigen Länder, "in denen das Auto Kulturgut ist", sagte Dudenhöffer. Dennoch hätten die deutschen Ingenieure in den vergangenen Jahren "auf einigen Feldern die Augen nicht offen gehalten". Dies betreffe den Partikelfilter beim Diesel und das Hybrid-Fahrzeug mit seiner Kombination aus Otto- und Elektromotor.
"Der Pragmatismus der Franzosen und die Verspieltheit der Japaner haben hier Lösungen gebracht, die sozusagen undeutsch sind", stellte Dudenhöffer fest. Für den deutschen Ingenieur zähle immer nur die reine Lehre und nicht der technische Kompromiss.
Audi hinkt Hoda hinterher
Bei den beiden japanischen Herstellern Honda und Toyota seien viele elektronische Innovationen "schneller im Markt als bei uns", sagte der Autoexperte. Bei Honda habe man mittlerweile den vollelektronisch geregelten Allradantrieb, während die Autos des Allradpioniers Audi immer noch mit der rein mechanischen Lösung liefen.
Beim Hybridmotor lägen die Deutschen gut drei bis fünf Jahre hinter Toyota. Für die Brennstoffzellen-Fahrzeuge habe Toyota wichtige Patente angemeldet. Bis 2015 wolle man das Brennstoffzellen-Auto zum Preis von 50.000 Dollar realisieren.
Die deutschen Premiumhersteller besäßen "noch einen Vorsprung, der viel auf Mechanik-Know-how basiert", sagte der Inhaber des Lehrstuhls für Automobilwirtschaft. Umso wichtiger sei es, "dass wir im neuen Feld der Elektronik und Software unsere Kompetenzen ausbauen".
Denn der Kampf um den Markt werde auf dem Feld der Elektronik gewonnen. "Das moderne Auto ist das intelligente Auto, gesteuert durch Software und Hardware", betonte Dudenhöffer. Die hohen Forschungs- und Entwicklungsinvestitionen von Toyota & Co müssten von der deutschen Konkurrenz sehr ernst genommen werden.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
NEW 11.09.05 20:56
in Antwort Ким-ли 11.09.05 13:38
Не просто же так, обвал качества немецких автомобилей... ..пока разрушается Страна, будут разрушаться и её составляющие...
Проблему надо решать с головы... но тут мы к сожалению..........................
Мастерство водителя
Проблему надо решать с головы... но тут мы к сожалению..........................
Мастерство водителя
NEW 11.09.05 21:57
Дело-то вовсе не в стране и голове.
Япония уже пару десятилетий находится в вялой рецессии, ни одно правительство толком ничего не сделало. Но это не мешает японцам делать хорошие автомобили .
in Antwort burlakoff 11.09.05 20:56
В ответ на:
Не просто же так, обвал качества немецких автомобилей... ..пока разрушается Страна, будут разрушаться и е╦ составляющие.
Не просто же так, обвал качества немецких автомобилей... ..пока разрушается Страна, будут разрушаться и е╦ составляющие.
Дело-то вовсе не в стране и голове.
Япония уже пару десятилетий находится в вялой рецессии, ни одно правительство толком ничего не сделало. Но это не мешает японцам делать хорошие автомобили .
Зри в корень!
NEW 11.09.05 22:24
in Antwort resusid 11.09.05 21:57
NEW 11.09.05 22:27
in Antwort AnU55 11.09.05 22:24
Если фантастику смотреть, то очень часто немецкие марки не переднем плане!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 11.09.05 22:38
in Antwort AnU55 11.09.05 22:24
насчет хороши, я уже не совсем уверен.
а насчет себестоимости, ну так поездочки за счет фирмы, проституку за 1000 км, а потом и вообще устроить на хорошооплачиваемую работу на этой же фирме, под боком так сказать...
я уже не трогаю подставные фирмы и дополнительный заработок многих политиков...
а насчет себестоимости, ну так поездочки за счет фирмы, проституку за 1000 км, а потом и вообще устроить на хорошооплачиваемую работу на этой же фирме, под боком так сказать...
я уже не трогаю подставные фирмы и дополнительный заработок многих политиков...
NEW 11.09.05 22:54
in Antwort qwert13 11.09.05 22:38
NEW 12.09.05 14:41
in Antwort Ким-ли 11.09.05 13:38
да что за фигня. если будет спрос то через 2-3 года все так называемые инновации могут уже быть в серии. а пока нету спроса ... пусть японцы пробуют...
NEW 12.09.05 19:29
in Antwort puuh_ 12.09.05 14:41
Ай не скажи! Японцы проспали трэнд с дизелем. В итоге они до сих пор ещ╦ отстают в этом сегменте от европейцев. С гибридом немцы действительно на 10-ок лет от японцев отстают, и так быстро это не нагнать.
Спартак - параша, победа будет наша!
Спартак - параша, победа будет наша!
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 12.09.05 20:59
in Antwort Mischlan 12.09.05 19:29
не соглашусь, что сейчас все еще японцы отстают от европейцев.
с гибридом будет так же лет через 5, вон DC, GM и BMW уже призадумались, Porsche, Audi, VW тоже. через 2 года ждите серийный автомобиль.
с гибридом будет так же лет через 5, вон DC, GM и BMW уже призадумались, Porsche, Audi, VW тоже. через 2 года ждите серийный автомобиль.
NEW 12.09.05 21:30
in Antwort qwert13 12.09.05 20:59
Русский спрашивает японца : На сколько мы отстали от вас в автостроении?
Японец : навсегда !
(А это уже к нам)Разница между нами и японцами(имею ввиду авто) небольшая,но ощутимая(и японцы прекрасно это понимают и... просто работают над своей техникой).
Японец : навсегда !
(А это уже к нам)Разница между нами и японцами(имею ввиду авто) небольшая,но ощутимая(и японцы прекрасно это понимают и... просто работают над своей техникой).
NEW 13.09.05 01:25
in Antwort wigbert 13.09.05 00:03
В ответ на:
Упал пацтол!
Вылазь! Упал пацтол!
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
NEW 13.09.05 02:00 
С такими ценами на топливо. Гибридов вообще нет,серийных машин на газе раз-два и вс╦,дизеля без фильтров (все штоера ждут ),зато моторы по 360 л/с в серию идут.
in Antwort puuh_ 12.09.05 14:41
В ответ на:
да что за фигня. если будет спрос то через 2-3 года все так называемые инновации могут уже быть в серии. а пока нету спроса ... пусть японцы пробуют...
Это сейчас спроса нет? да что за фигня. если будет спрос то через 2-3 года все так называемые инновации могут уже быть в серии. а пока нету спроса ... пусть японцы пробуют...
С такими ценами на топливо. Гибридов вообще нет,серийных машин на газе раз-два и вс╦,дизеля без фильтров (все штоера ждут ),зато моторы по 360 л/с в серию идут."Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
NEW 13.09.05 19:31
in Antwort qwert13 12.09.05 20:59
Отстают японцы вс╦ ещ╦. Может уже не по качеству их дизелей, но по выбору. У почти всех немецких марок выбор дизелей есть от 3-╦х и до 10 цилиндров. От 50 и до 350 л.с.. А японцы пока только 4-╦хцилиндровые дизеля научились нормально делать.
Спартак - параша, победа будет наша!
Спартак - параша, победа будет наша!
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 13.09.05 19:32
in Antwort qwert13 12.09.05 20:59
Отстают японцы вс╦ ещ╦. Может уже не по качеству их дизелей, но по выбору. У почти всех немецких марок выбор дизелей есть от 3-╦х и до 10 цилиндров. С автоматами и без. От 50 и до 350 л.с.. А японцы пока только 4-╦хцилиндровые дизеля в сочетании с "мешалкой" научились нормально делать.
Спартак - параша, победа будет наша!
Спартак - параша, победа будет наша!
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 13.09.05 20:09
in Antwort Mischlan 13.09.05 19:32
самый качественный авто мира -лексус , а у немцев порш , но не лучший в мире , чемпион мира в етом году А 6 
делай что должен и буть что будет
делай что должен и буть что будет
делай что должен и будь что будет
NEW 13.09.05 23:02
Концерн Фольксваген располагает собственными готовыми к серии разработками гибридных моторов. Единственная проблема данного концерна, что они пока не вписываются в его платформную стратегию массового производства. Если для для этого конструировать новые платформы , то неизбежно повышается цена "нормального" (т.е. без гибридного мотора) Фольксвагена.
Тот же самый концерн уже пару лет располагает готовыми к серии разработками Brennstoffzellen (по крайней мере для MPVs - типа Шарана или Турана).
Проблема : на данный момент нерентабельно для серийного производства.
Кто спрашивается будет покупать эти автомобили от 50.000 $ ?
При том , что сети заправочных станций для данного вида двигателей ещ╦ и в проекте не существует.
in Antwort Ким-ли 11.09.05 13:38
В ответ на:
...Beim Hybridmotor lägen die Deutschen gut drei bis fünf Jahre hinter Toyota...
...Beim Hybridmotor lägen die Deutschen gut drei bis fünf Jahre hinter Toyota...
Концерн Фольксваген располагает собственными готовыми к серии разработками гибридных моторов. Единственная проблема данного концерна, что они пока не вписываются в его платформную стратегию массового производства. Если для для этого конструировать новые платформы , то неизбежно повышается цена "нормального" (т.е. без гибридного мотора) Фольксвагена.
В ответ на:
Bis 2015 wolle man das Brennstoffzellen-Auto zum Preis von 50.000 Dollar realisieren.
Bis 2015 wolle man das Brennstoffzellen-Auto zum Preis von 50.000 Dollar realisieren.
Тот же самый концерн уже пару лет располагает готовыми к серии разработками Brennstoffzellen (по крайней мере для MPVs - типа Шарана или Турана).
Проблема : на данный момент нерентабельно для серийного производства.
Кто спрашивается будет покупать эти автомобили от 50.000 $ ?
При том , что сети заправочных станций для данного вида двигателей ещ╦ и в проекте не существует.
NEW 14.09.05 09:37
in Antwort Ким-ли 11.09.05 13:38
почитал пару дискусций на других форумах и передам пару мыслей:
спор почти всегда касается дизелей и гибридов, а на какие маркты расчитаны определенные марки? То╦та имеет наибольший сбыт в Азии и Америке, а там дизель не пользуется спросом, особенно в америке, где качество этого топлива вообще низкое. да и строгие нормы выхлопных выбрасов в некоторых штатах толкают передумывать стратегию или "хитрить". пример тому автомобили VW с большими двигателями.
в Европе же пока не совсем востребован гибрид, ну а развитие дизельного двигателя довольно высокое. да и рынок сбыта европейских производителей в основном лежит в Европе -> отсюда и выводы. многие "японцы" либо кооперируются, либо просто покупают диз.двигателя.
спор почти всегда касается дизелей и гибридов, а на какие маркты расчитаны определенные марки? То╦та имеет наибольший сбыт в Азии и Америке, а там дизель не пользуется спросом, особенно в америке, где качество этого топлива вообще низкое. да и строгие нормы выхлопных выбрасов в некоторых штатах толкают передумывать стратегию или "хитрить". пример тому автомобили VW с большими двигателями.
в Европе же пока не совсем востребован гибрид, ну а развитие дизельного двигателя довольно высокое. да и рынок сбыта европейских производителей в основном лежит в Европе -> отсюда и выводы. многие "японцы" либо кооперируются, либо просто покупают диз.двигателя.