Deutsch

Водород

7188  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Alex Kazak патриот07.08.21 21:09
Alex Kazak
NEW 07.08.21 21:09 
в ответ Osti 07.08.21 20:51

Вот эта фирма строит в Эрлангене водородную заправку. https://www.hydrogenious.net/index.php/de/hydrogen-2/ Уже по-моему и ТЮФ ее принял. Почитай, там в общих чертах описана цепочка.

#41 
Alex Kazak патриот07.08.21 21:24
Alex Kazak
NEW 07.08.21 21:24 
в ответ Alex Kazak 07.08.21 21:09

Вкратце опишу такую заправку.

Она состоит из двух подземных цистерн по 30 кубов, два контейнера со всякой начинкой и колонкой. Водород доставляется раствореный в этой жидкости обычным бензовозом и сливается в первую цистерну. В первом контейнере насосы для перекачки туда-сюда жидкости. Этот контейнер мы начиняли, в нем никаких секретов нет. А второй контейнер для отделения водорода из жидкости и закачки в баллон под большим давлением. Что там внутри - ХЗ, "секрет фирмы".

Жидкость с водородом забирается из первой цистерны, выделяется из нее водород и "пустая" жидкость сливается во вторую цистерну. Потом эту "пустую" жидкость бензовозом увозят назад на предприятие, добывающее водород, где она "обогащается" и хранится до отправки снова на заправку.

Небольшое количество чистого водорода находится в баллоне высокого давления и готово к заправке в автомобиль.

#42 
Osti патриот07.08.21 21:27
Osti
NEW 07.08.21 21:27 
в ответ Alex Kazak 07.08.21 21:09

Спасибо. Там мало инфы. Если действительно 1 кг водорода уже можно в органике хранить в 20 литрах, то осталось только такие же баки разместить в машинах с топливными элементами. Раньше такие плотности были достижимы только с палладием и подобными носителями.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#43 
jekapar02 Я хороший мальчик08.08.21 01:04
jekapar02
NEW 08.08.21 01:04 
в ответ AlexM77 07.08.21 20:03
Электро , тройка от Теслы, хотел на самой слабенькой проехать, дали ток среднюю , где т 450 п.с. с полным приводоm

Любой Порше с 450 л.с., кроме Кайена, разгоняется до сотни настолько же быстро, как и тесловская тройка...но всё равно да, быстро.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#44 
jekapar02 Я хороший мальчик08.08.21 01:13
jekapar02
NEW 08.08.21 01:13 
в ответ Osti 07.08.21 21:27

Скорее всего, это вот этот красавец - Dibenzyltoluol . Технологии уже пару лет, её крышует Covestro.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#45 
AlexM77 Забанен до 23/1/26 00:07 патриот08.08.21 03:45
AlexM77
NEW 08.08.21 03:45 
в ответ Kot_Basilio 07.08.21 08:27
Но упор делается на то, что если есть избыточная чистая энергия, то использовать этот избыток для производства водорода.


Сдаётся мне лукавят те упорщики, я могу себе представить необходимость водорода при плавке стали, у Круппа уже есть эта технология и по миру , развитому в смысле, "грязная" сталь облагается нехилым налогом что цена её должна сравнится с водородной, но эт по слухам, официальной инфы на эту тему мне не попадалось.А попадалось мнение шефа-разработчика Тратона, то биш ФВ отделения ЛКВ с альтернативными приводами


Der Lkw-Bereich wird von den sogenannten Total Cost of Ownership bestimmt, die sowohl Anschaffungs- als auch Betriebskosten umfassen. Weil unsere Kunden üblicherweise eine Marge von nur etwa drei Prozent haben, ist es für sie entscheidend, ob eine neue Technologie im Gesamtbild günstiger ist als eine bisherige. Hier kommt der batterieelektrische Antrieb ins Spiel, denn kommerzieller Strom ist billiger als Diesel, im europäischen Mittel etwa um den Faktor zwei. Auch im Vergleich zu Wasserstoff ist Strom deutlich günstiger. Da ein Lkw als Investitionsgut extrem viel genutzt wird, macht das einen vollelektrischen Lkw deutlich wirtschaftlicher, speziell auf der Langstrecke. Über die Lebensdauer eines Lkw betrachtet übersteigen die Kraftstoff- die Anschaffungskosten um ein Vielfaches. Wir könnten uns zum Beispiel eine Batterie für über 100.000 Euro leisten, und es rechnet sich trotzdem, selbst wenn wir wie angestrebt vollständig Grünstrom nutzen. Was nicht bedeutet, dass es keine Herausforderungen gibt. So stößt eine Batteriezelle aus dem Pkw-Bereich hier an ihre Grenzen. Während man im Pkw von etwa 1000 Zyklen ausgeht, rechnen wir hier mit mehreren Tausend. Das geht mit einigen Modifikationen der Zelle, aber das würde jetzt zu sehr ins Detail gehen.

Traton-Interview: Warum Elektro-Lkw Sinn ergeben | AUTO MOTOR UND SPORT (auto-motor-und-sport.de)


Батарея от модель ЭС на 100 квч стоит 19 000, но эт уже с НДС, стало быть на лквешную за сотню получится 600-700 квч, а это как раз 700 км., инфраструктура для электро уже есть, а добавочная будет стоить, ну навскидку, в десятки раз меньше водородной, плюс на заправку времени не надо, а на это наверняка с полчаса в день закалькулировано.

Стоимость обслуживания оборудования, как минимум соединений при условии что молекула водорода меньше всех и степень проникаемости у неё ой какая, вобщем дорого будет, плюс доставка, перекачка того масла с водородом.


Теперь представим владельца большого фотовольтайк поля, у него продажная цена квч менее 7 центов , добавим за большой аку в который за день собирается энергия , ещё 7 хотя на деле меньше, ну 15, вечером он её продаёт соседу - шпедитёру за 15, 0,15€ на 100 квч , это расход грузовика на сотню, 15 ЕВРО, оба довольны. Теперь вопрос, как его заставить продавать за бросовую цену излишки энергии на изготовление водорода?

Ответ очевиден, но самое очевидное в этой истории, что в голову Ости сотоварищи никак не лезет, что это ИГЛА, Форд с Рокфеллером посадили мир на нефтяную, Путин с Миллером пытаются на газовую, а вот местная олигархия пробует на водородную, и только светило на фоне которого Да Винчи меркнет, разбивает эти структуры на мелкие, местного значения, что они экологичней это одно, ОНИ НЕЗАВИСИМЫ, как в Австралии.


Чего мне ещё не попадалось, это стоимость страховки, от слова совсем, я уж говорил, АЭС всего мира не застрахованы нигде, за всеми стоит государство, с водородом так не пройдёт, экономика не выдержит.

Но подождём, господа, время сегодня скоротечно, хотя наверное как и всегда, но что мы на рубеже технологий- это несомненно, посмотрим куда кривая вывведет.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#46 
koder патриот08.08.21 05:26
koder
NEW 08.08.21 05:26 
в ответ wowaneu 07.08.21 20:02
Под действием тех же 12в вода расщепляется на водород и кислород и собирается в баке с двумя отводами вверзу и внизу.

Потому что водородная машина это НЕ ДВС и водород там не сжигается. А с помощью спец. реакции превращается в электричество и подается на электродвигатель. Получать водород с помощью электричества в автомобиле, что бы снова получать из него электричество несколько страно.

#47 
dun'kin pup коренной житель08.08.21 07:42
dun'kin pup
NEW 08.08.21 07:42 
в ответ koder 08.08.21 05:26

#48 
systemcrush коренной житель08.08.21 08:49
systemcrush
NEW 08.08.21 08:49 
в ответ wowaneu 07.08.21 20:02

не разрешат такой расклад...ибо не смогут на этом заработать.

Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
#49 
__Алексей__ местный житель08.08.21 09:38
NEW 08.08.21 09:38 
в ответ Yersinia 06.08.21 15:42

ответьте сами себе на три вопроса

1) где будете его заправлять и стоимость топлива.

2) кто вам её будет обслуживать особенно когда гарантия закончиться

3) стоимость запчапстей для неё и их наличие

думаю всё станет очевидно

#50 
Kot_Basilio коренной житель08.08.21 09:49
NEW 08.08.21 09:49 
в ответ koder 08.08.21 05:26
Потому что водородная машина это НЕ ДВС и водород там не сжигается. А с помощью спец. реакции превращается в электричество и подается на электродвигатель.

Не совсем напрямую, а сначала в аккумулятор. Только этот аккумулятор меньше, чем у чисто электрической машины.


Получать водород с помощью электричества в автомобиле, что бы снова получать из него электричество несколько страно.

Ещё очень мягко сказано 🤣


#51 
  wowaneu коренной житель08.08.21 10:43
wowaneu
NEW 08.08.21 10:43 
в ответ koder 08.08.21 05:26
Потому что водородная машина это НЕ ДВС и водород там не сжигается. А с помощью спец. реакции превращается в электричество и подается на электродвигатель

Опиши эту спецреакцию в личку - выдвинусь на нобелевку - деньги пополам

#52 
wld патриот08.08.21 10:55
wld
NEW 08.08.21 10:55 
в ответ wowaneu 08.08.21 10:43

Brennsoffzelle, а реакция называется: "kalte Verbrennung"

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#53 
vasya_poopkin старожил08.08.21 12:22
NEW 08.08.21 12:22 
в ответ Yersinia 06.08.21 15:42

мне дедушка надул шарики на 7 лет на день варенья водородом, один попал под свечку от торта - выстрел был такой что у всех посетителей заложило уши , некоторые расплакались , вывод - дальше шариков дуть водород никуда не стоит а то не только уши пострадают

#54 
jekapar02 Я хороший мальчик08.08.21 12:26
jekapar02
NEW 08.08.21 12:26 
в ответ Alex Kazak 07.08.21 20:12
Я вот тоже как-то представляю машину на водороде - это расщеплять воду на водород и кислород непосредственно в машине.

Во-первых, запаришься расщеплять, а во-вторых, при помощи чего расщеплять? Электротока, который потом должен вырабатываться? Система водород/вода - это хранитель энергии. Есть лишняя энергия - расщепляем воду на водород и кислород (то бишь восстанавливаем водород). Нужна энергия - "сжигаем", то бишь окисляем водород до воды.

А ездить на машине с баллоном водорода под высоким давлением - это как верхом на бомбе ездить...

...причём, из которой водород постоянно испаряется.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#55 
  wowaneu коренной житель08.08.21 12:37
wowaneu
NEW 08.08.21 12:37 
в ответ wld 08.08.21 10:55, Последний раз изменено 08.08.21 12:42 (wowaneu)
Brennsoffzelle, а реакция называется: "kalte Verbrennung"

Пацаны: я описал установку расщепления воды на водород и кислород, пригодные для работы ДВС. А вы мне постите - как при помощи водорода и кислорода добыть электричество!!!

Ну и в дополнение кодеру:

Получать водород с помощью электричества в автомобиле, что бы снова получать из него электричество несколько страно.

Странно - это создавать индустрию заправок, если можно просто ездить на воде. К стати: электричества для расщепления воды требуется мизер, по сравнению с тем, что требует электромотор.

#56 
jekapar02 Я хороший мальчик08.08.21 13:30
jekapar02
NEW 08.08.21 13:30 
в ответ wowaneu 08.08.21 12:37
К стати: электричества для расщепления воды требуется мизер, по сравнению с тем, что требует электромотор.

Закон сохранения энергии? Не, не слышал 🤔

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#57 
  wowaneu коренной житель08.08.21 13:33
wowaneu
NEW 08.08.21 13:33 
в ответ jekapar02 08.08.21 13:30
Закон сохранения энергии? Не, не слышал 🤔

Сам то понял что сказал? К этому самому элекричеству, требуемому для расщепления воды, добавь эту самую воду.

#58 
koder патриот08.08.21 14:42
koder
NEW 08.08.21 14:42 
в ответ wowaneu 08.08.21 10:43
Опиши эту спецреакцию в личку


Зачем в личку? Wasserstoffzellen, Brennstoffzellen

#59 
  wowaneu коренной житель08.08.21 14:46
wowaneu
08.08.21 14:46 
в ответ koder 08.08.21 14:42
Зачем в личку? Wasserstoffzellen, Brennstoffzellen

Перечитай медленно пост номер 56.

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все