русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Штраф на служебном авто. Кто платит?

2331  1 2 3 4 alle
Germanyt прохожий28.07.21 23:15
28.07.21 23:15 


Работал я в Германии водителем на почте, потом через какое-то время уехал домой в Украину.
Хозяину машины на которой я работал пришел штраф за превышение скорости, которое сделал я;
Хозяин авто отправил им какие-то бумажки, которые говорят что за рулём был не он а я;

После этого он сказал что письмо со штрафом придёт мне в Украину, туда где я прописан;


Вопрос вот в чём: если я не оплачу этот штраф, тогда они будут требовать этот штраф с владельца автомобиля? Или же этот штраф только за мной теперь?
(Шеф скверный человек - пусть сам платит


Спасибо за ответы.


#1 
ellevarac постоялец28.07.21 23:25
ellevarac
NEW 28.07.21 23:25 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15
Вопрос вот в чём: если я не оплачу этот штраф, тогда они будут требовать этот штраф с владельца автомобиля?

тебе закроют вьезд в Европу.улыб

#2 
amg1976 коренной житель29.07.21 05:57
amg1976
NEW 29.07.21 05:57 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15
Или же этот штраф только за мной теперь?


штраф даётся тому, кто был за рулём.

И если не заплатишь закроют въезд в Германию.

#3 
  RD-T знакомое лицо29.07.21 08:41
NEW 29.07.21 08:41 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15

напиши в полицию ,что он заставил тебя по черному работать ,а ты не такой,когда понял уехал нах.

Если письмо ты не получишь и оно вернется обратно в Германию, тогда будет платить владелец машины. Если письмо получишь или оно не вернется ( не отправят обратно) ,тогда будет на тебе . Будут последствия или нет ,50 на 50

#4 
  Polaris1 постоялец29.07.21 09:23
NEW 29.07.21 09:23 
in Antwort RD-T 29.07.21 08:41

написать Можешь что хочешь ,но надо ещё доказать,а иначе сам в обвиняемых окажешься.

#5 
Mr Twister55 gekickt bis 19/11/25 13:52 коренной житель29.07.21 09:48
Mr Twister55
NEW 29.07.21 09:48 
in Antwort Polaris1 29.07.21 09:23

если шеф действительно платил по чёрному, то фамилия работника нигде не фигурирует, вот и док-ва.

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#6 
muggi коренной житель29.07.21 09:54
NEW 29.07.21 09:54 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15
Шеф скверный человек - пусть сам платит

а работник у его был человек святой, надо думать.

всегда платит не фирма, а водитель - лично. другого не дано.

и вообще, скорее всего там отлично видно вашу физиономию.

#7 
Mr Twister55 gekickt bis 19/11/25 13:52 коренной житель29.07.21 09:57
Mr Twister55
NEW 29.07.21 09:57 
in Antwort muggi 29.07.21 09:54
скорее всего там отлично видно вашу физиономию.

Как-то раз решили Волк, Медведь, Лиса и Заяц сыграть в карты.

Заяц говорит: — Только чур, не жульничать.

Медведь: — Правильно, кто будет жульничать — получит канделябром по морде, прямо по наглой рыжей морде!

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#8 
Andrew13 патриот29.07.21 10:03
Andrew13
NEW 29.07.21 10:03 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15
Штраф на служебном авто. Кто платит?

А по твоему как ? Кто должен платить ?

Т.е. если водила дундук ... то

фирма за все его косяки платить должна ?

Всегда платит тот, кто на "самолёте" рулит,

а не им владеет, т.е. водитель.

Не плати, чо. Въезд закроют, делов то ...

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#9 
Mr Twister55 gekickt bis 19/11/25 13:52 коренной житель29.07.21 10:31
Mr Twister55
NEW 29.07.21 10:31 
in Antwort Andrew13 29.07.21 10:03
Въезд закроют, делов то ...

одним дятлом меньшеспок

"Плохо, когда стадом баранов управляет Лев , но еще хуже, когда стадом львов управляет Баран".
#10 
  Polaris1 постоялец29.07.21 10:32
NEW 29.07.21 10:32 
in Antwort Mr Twister55 29.07.21 09:48
если шеф действительно платил по чёрному

Я думаю время для гадания подходит ближе к вечеру,а пока что обсуждается то как описано .

#11 
Farber патриот29.07.21 10:41
Farber
NEW 29.07.21 10:41 
in Antwort muggi 29.07.21 09:54
скорее всего там отлично видно вашу физиономию.

Может он в маске был?

Vir prudens non contra ventum mingit.
#12 
ellevarac постоялец29.07.21 10:52
ellevarac
NEW 29.07.21 10:52 
in Antwort RD-T 29.07.21 08:41
напиши в полицию ,что он заставил тебя по черному работать

ты щас насоветуешь... у автора не было права здесь работать.тихо заплатить, чтоб не разбирались, как на рабочей машине украинец ездил.

потом через какое-то время уехал домой в Украину.
#13 
Osti патриот29.07.21 12:27
Osti
NEW 29.07.21 12:27 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15

По какому паспорту был в ФРГ?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
Всё как у людей знакомое лицо29.07.21 12:43
Всё как у людей
NEW 29.07.21 12:43 
in Antwort Osti 29.07.21 12:27, Zuletzt geändert 29.07.21 12:45 (Всё как у людей)
По какому паспорту был в ФРГ?

По мексиканскому) Человека кинули, как и многих других. Думал пакеты повозить пару месяцев по-чёрному, немножко деньжат заработать. Мало того что машину разбил, так ещё и штрафы теперь приходят.

https://www.youtube.com/watch?v=XMMbZh7rrfs
#15 
Mark_neuss коренной житель29.07.21 12:43
NEW 29.07.21 12:43 
in Antwort Osti 29.07.21 12:27

Да там набор полный.

По его постам в другой ветке, был в Германии по польской визе, разбил новую служебную машину, теперь штраф(похоже, что нехилый) за превышение.

#16 
Osti патриот29.07.21 13:05
Osti
NEW 29.07.21 13:05 
in Antwort Mark_neuss 29.07.21 12:43

Спасибо. Уже сам вспомнил и нашёл. Не знаю, какие потери понёс шеф после той аварии и какие топикстартер. Подозреваю только, что "нехорошему шефу" этот работник встал недёшево. Впрочем, он знал, на что шёл. Остальное зависит от мелочей, в которых традиционно прячется чёрт.

Чисто по человечески я бы штраф оплатил сам. Даже если шеф - "нехороший". Он уже наказан заранее той аварией. А возможно и цоль его до сих пор тягает.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
Andrew13 патриот29.07.21 13:24
Andrew13
NEW 29.07.21 13:24 
in Antwort Mark_neuss 29.07.21 12:43, Zuletzt geändert 29.07.21 13:26 (Andrew13)

Набор не набор, но проблема имеет место быть.

По делам служебным иногда приходится перебрасываться парой слов

с подобными горе-водилами, кот. тут в "командировке из Польши" ...

Язык на нулевом уровне, немецкий, английский ... не говоря уже о других,

как мужики обьясняются - хз, мычат и руками машут ... блин, но

можно же стандартный набор слов выучить. Херачат по 20-22 часа в сутки,

паузы-шмаузы - это не про них, зато потом новости с фронта с автобана ... :((

Куда смотрят и чем думают "шефы", беря таких на работу - вообще не понимаю.

Есть и такие, кот. с левыми правами, и на ЛКВ ... "ой, я думал пройде ...

а воно не пройде ..." чесал затылок один из "пилотов", заехавший к нам на

территорию на 40-тоннике, прихватив соседский забор :))))

Про бухло вообще молчу.

Я понимаю, что не от хорошей жизни они тут, но ёлки-палки,

башка то ведь тоже должна быть на плечах, в неё же не только

едят и воТку заливают.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#18 
  бензосолярочник патриот29.07.21 13:43
бензосолярочник
NEW 29.07.21 13:43 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15
на почте
Шеф скверный человек


в этой отрасли нормальных шефов не бывает). Вымерли как класс).

otto diesel
#19 
Germanyt прохожий29.07.21 21:57
NEW 29.07.21 21:57 
in Antwort Всё как у людей 29.07.21 12:43

Не несите бред. Работа официальная и легальная, а вот штрафы получаем не за то что захотелось полетать, а потому что ограничены по времени, и без нарушений не успеваем доставить пакеты (так как машини зашити).


#20 
  wowaneu коренной житель29.07.21 22:00
wowaneu
NEW 29.07.21 22:00 
in Antwort Germanyt 29.07.21 21:57

ну и из-за скольки евроблей весь сыр-бор?

#21 
Germanyt прохожий29.07.21 22:07
NEW 29.07.21 22:07 
in Antwort Osti 29.07.21 12:27

Загран паспорт. (Польська виза)

Командировки с Польши по Европе.


p.s. Спасибо тем, кто пишет по делу и отвечает на вопросы!

А остальные горе-эксперты лучше не пишите вообще, чем пишите всякую глупость. Ваши выводы состоят из ваших догадок, не более. Не надо всех под одну грёбенку брать.

Успехов)


#22 
Germanyt прохожий29.07.21 22:12
NEW 29.07.21 22:12 
in Antwort wowaneu 29.07.21 22:00, Zuletzt geändert 29.07.21 22:13 (Germanyt)

Чут больше сотни евро.

Но интересно, как работает система штрафов и кто по закону обязан их платить.

Самое интересное что лица на фото вообще не видно, не понятно кто за рулём, всё размыто; не думал что за такие снимки штрафы приходят.

#23 
  otto diesel патриот29.07.21 22:16
otto diesel
NEW 29.07.21 22:16 
in Antwort Germanyt 29.07.21 22:12

кто за рулём тот и платит.

Начнёшь с ними судиться, тогда они более ясную фотку предоставят.

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#24 
DKB_550 старожил29.07.21 22:38
DKB_550
NEW 29.07.21 22:38 
in Antwort otto diesel 29.07.21 22:16
Начнёшь с ними судиться, тогда они более ясную фотку предоставят.


Плюс за обработку ещё накинут

По немецки"нах" (nach) означает направление движения. По русски тоже,но конкретнее.
#25 
ellevarac постоялец29.07.21 22:38
ellevarac
NEW 29.07.21 22:38 
in Antwort Germanyt 29.07.21 22:07
Работал я в Германии водителем на почте,
Загран паспорт. (Польська виза)
Командировки с Польши по Европе.

Entsendung von Ukrainern durch polnische Unternehmer nach Deutschland

Polnische Unternehmen, die ukrainische Staatsbürger beschäftigen, dürfen sie nicht zu den gleichen Bedingungen wie ihre anderen polnischen Mitarbeiter nach Deutschland entsenden. Zunächst muss vorab eine deutsche Arbeitserlaubnis eingeholt werden. Дие полнисче Генехмигунг беречтигт ауч ничт зур Арбеит ин Деутсчланд.

https://www.rechtsanwalt-polen.de/2018/12/beschaeftigung-v...



попроси кого-нибудь перевести тебе...

#26 
ellevarac постоялец29.07.21 22:40
ellevarac
NEW 29.07.21 22:40 
in Antwort Germanyt 29.07.21 22:12
Но интересно, как работает система штрафов и кто по закону обязан их платить.

система работает так же , как и в Украине или Польше и платит тот, кто нарушил....

#27 
Carlsson124 коренной житель30.07.21 00:05
Carlsson124
NEW 30.07.21 00:05 
in Antwort Germanyt 29.07.21 21:57
штрафы получаем не за то что захотелось полетать, а потому что ограничены по времени, и без нарушений не успеваем

Сам виноват что на поводу пошёл.

Претензии тогда переводи хозяину, согласится оплачивать штрафы за скорость, то и ехать будем быстрее, а нет,

так пускай опять же хозяин разбирается с кундами.

Возил запчасти с годик, такая же постановка вопроса была, тур сделали (если до самого дальнего кунда) 200 км круг, и захотели что бы за 3 часа укладывались, и это по бунде, -

а не пошли бы хором nach, за "бал" кто платить будет, - МЫ???, вот кому очень надо тот пускай или едет, или платит.

#28 
Osti патриот30.07.21 08:27
Osti
NEW 30.07.21 08:27 
in Antwort Germanyt 29.07.21 22:12, Zuletzt geändert 30.07.21 11:52 (Osti)

Якщо я вірно розумію, паганому працедавцю ви нічим не нашкодите. Більш ніж вже. смущ Але собі можете наробити массу негараздів у майбутньому. Якщо маєте плани й надалі колись працювати у Європі і цей лист зі штрафом вас знайде, краще оплатити. Або, як мінімум, якось відреагувати. Якщо лист повернеться до Німеччини, велика вірогідність, що у майбутньому на кордоні можуть виникнути великі проблеми. І не факт, що їх вдасться подолати відразу грошима. А можуть і не виникнути.

Вирішувати вам.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#29 
muggi коренной житель30.07.21 08:39
NEW 30.07.21 08:39 
in Antwort ellevarac 29.07.21 22:40
система работает так же , как и в Украине или Польше и платит тот, кто нарушил....

про польшу не знаю, а вот Украина Россия и остальные - там запросто может платить и работодатель, если хочет.

в германии такой возможности просто нет от слова вообще - он вам конечно может премию выписать потом, но с нее еще налоги и все остальное платить нужно.

#30 
  бензосолярочник патриот30.07.21 08:43
бензосолярочник
NEW 30.07.21 08:43 
in Antwort muggi 30.07.21 08:39

ну в диких странах уже мечтают о введении крепостного права и барщины). Там барин за своего холопа отвечает перед государем.

otto diesel
#31 
Deptokrat коренной житель30.07.21 09:25
Deptokrat
NEW 30.07.21 09:25 
in Antwort Germanyt 29.07.21 22:12
Но интересно, как работает система штрафов и кто по закону обязан их платить.


за превышение- тот, кто нарушил, если это доказано !!!, доказательством может служить четкое фото или наличие книжки учета вождения


как письмо придет на Украину? у них есть твой адрес? если нет договора между странами, то вряд ли кто то будет тебя искать во вторых, ты как и любой обвиняемый имеешь право не признавать нарушение, если даже письмо и придет на Украину, ответь им, что ты не припомнишь, что был за рулем этой машины, а на фото себя не узнаешь, так как там непонятно кто


Вряд ли кто то будет дальше с этим связываться. В таком случае дело закроют и никто платить не будет

#32 
ellevarac постоялец30.07.21 09:32
ellevarac
NEW 30.07.21 09:32 
in Antwort muggi 30.07.21 08:39, Zuletzt geändert 30.07.21 09:34 (ellevarac)
про польшу не знаю, а вот Украина Россия и остальные - там запросто может платить и работодатель, если хочет.

ключевое слово "ЕСЛИ ХОЧЕТ"

А если работодатель не хочет, то В ЛЮБОЙ СТРАНЕ платит виновный.


кроме того, товарищ работал ПОЛУЛЕГАЛьНО В ГЕРМАНИИ, ссылочку смотри выше...

#33 
  A-Elite постоялец30.07.21 09:37
NEW 30.07.21 09:37 
in Antwort ellevarac 28.07.21 23:25

Враньё бессовестное

#34 
ellevarac постоялец30.07.21 09:39
ellevarac
NEW 30.07.21 09:39 
in Antwort A-Elite 30.07.21 09:37

ты о чём?

#35 
rekmi коренной житель30.07.21 10:40
NEW 30.07.21 10:40 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15

ни кто не будет заморачиваться тебе письма слать.. но может остаться в базе даных.. а позже В случае проверки полицаем могут предложить заплатить.. и то это в теории..

#36 
Osti патриот30.07.21 11:10
Osti
NEW 30.07.21 11:10 
in Antwort бензосолярочник 30.07.21 08:43, Zuletzt geändert 30.07.21 11:11 (Osti)

В думе:

- Ну шо, вован, бабла мы поднакопили. В хорошем месте сохранили. Поместья отгрохали будь здоров. Пора наверно и о людях подумать.

- Да, мишаня, душ по двести крепостных не помешало бы!

(С)

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#37 
mljb свой человек30.07.21 11:43
NEW 30.07.21 11:43 
in Antwort Всё как у людей 29.07.21 12:43

Вопрос то правильно был задан, а ты сразу в *алупу.

Здесь до*уя граждан Украины, имеющих второй паспорт скажем той же Венгрии. И они могут работать здесь официально.

А решать конечно ТС.

Жаба душит - не плати. В следующий раз поедешь на заработки в Чехию или Польшу.

Там все работодатели о*уительные люди.

#38 
mljb свой человек30.07.21 11:55
NEW 30.07.21 11:55 
in Antwort mljb 30.07.21 11:43

А бывает так, что и шеф платит.

Но это когда ему выгодно и он в курсе незначительных нарушений на которые идёт (сознательно) работник.

Но это очень от бранжи зависит.

#39 
  RD-T знакомое лицо30.07.21 13:51
NEW 30.07.21 13:51 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15

Еще раз : #4

"Если письмо ты не получишь и оно вернется обратно в Германию, тогда будет платить владелец машины. Если письмо получишь или оно не вернется ( не отправят обратно) ,тогда штраф будет на тебе . Будут последствия или нет ,50 на 50"

#40 
ellevarac постоялец30.07.21 14:03
ellevarac
NEW 30.07.21 14:03 
in Antwort RD-T 30.07.21 13:51
"Если письмо ты не получишь и оно вернется обратно в Германию, тогда будет платить владелец машины.

во всех случаях, если виновник не оплатит, то владельца заставят вести книгу движения.

владелец машины платить не обязанулыб

#41 
  RD-T знакомое лицо30.07.21 14:06
NEW 30.07.21 14:06 
in Antwort ellevarac 30.07.21 14:03

Заплатит конечно, чтобы книгу не вести .

Книга это уже последствия чего-то ,что к теме не относится. Давай еще про отсидку в тюрьме будем писать , хотя и можно .

#42 
ellevarac постоялец30.07.21 14:31
ellevarac
NEW 30.07.21 14:31 
in Antwort RD-T 30.07.21 14:06

будь немножко внимательней, той машины уже нет, тс её убил...улыб

#43 
  tvoi shans посетитель30.07.21 16:04
tvoi shans
NEW 30.07.21 16:04 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15

ты не работал, а шварцевал в германии, и письмо тебе не придет,я не думаю что твой шеф ,или работодатель , у которого ты работал за 5 евреев в час кудато напишет.


#44 
mljb свой человек30.07.21 23:53
NEW 30.07.21 23:53 
in Antwort tvoi shans 30.07.21 16:04

Ха-ха, 5 евреев.

Блажен, кто верует.

За такие деньги (слёзы) даже хохлы давно уже не пашут.

#45 
Petrovich патриот31.07.21 18:12
NEW 31.07.21 18:12 
in Antwort ellevarac 30.07.21 14:03

во всех случаях, если виновник не оплатит, то владельца заставят вести книгу движения.

нет, не во всех

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#46 
ellevarac постоялец31.07.21 18:22
ellevarac
NEW 31.07.21 18:22 
in Antwort Petrovich 31.07.21 18:12
нет, не во всех

Сказав а, говори Б

#47 
Petrovich патриот31.07.21 18:35
NEW 31.07.21 18:35 
in Antwort ellevarac 31.07.21 18:22

из собственного опыта.


ну и по логике:

зачем заставлять вести протокол, если нет сомнений в том, кто именно был за рулём.

нарушитель не отрицает, а просто не платит. спок

они могут ему луч поноса послать.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#48 
  RD-T знакомое лицо31.07.21 19:26
NEW 31.07.21 19:26 
in Antwort Petrovich 31.07.21 18:35, Zuletzt geändert 31.07.21 19:27 (RD-T)

это тебе так тёща сказала ?

Конечно будет платить и заплатит владелец . Сразу не захочет ,позже с вазелином будет .

Опять-же ,если письмо вернется обратно в полицию ,если не вернется ,то платить не будет.

#49 
Petrovich патриот31.07.21 23:28
NEW 31.07.21 23:28 
in Antwort RD-T 31.07.21 19:26

ум и вежливость не являются вашими сильными сторонами?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#50 
dun'kin pup коренной житель01.08.21 12:02
dun'kin pup
NEW 01.08.21 12:02 
in Antwort RD-T 31.07.21 19:26

Пусть платит, следующий раз подумает, брать уродов с украины на работу...

#51 
  бензосолярочник патриот01.08.21 12:31
бензосолярочник
NEW 01.08.21 12:31 
in Antwort dun'kin pup 01.08.21 12:02

можно подумать, что на эту работу конкуренция).

otto diesel
#52 
  Polaris1 постоялец01.08.21 12:35
NEW 01.08.21 12:35 
in Antwort бензосолярочник 01.08.21 12:31

конечно конкуренция,или там места свободные есть?

#53 
  бензосолярочник патриот01.08.21 12:43
бензосолярочник
NEW 01.08.21 12:43 
in Antwort Polaris1 01.08.21 12:35

Не смешите мои тапочки). Туда от безысходности идут. Вот как ТС.

otto diesel
#54 
  Polaris1 постоялец01.08.21 13:31
NEW 01.08.21 13:31 
in Antwort бензосолярочник 01.08.21 12:43, Zuletzt geändert 01.08.21 13:32 (Polaris1)

ну идут от безысходности и что? Ты же про конкуренцию писал,а там ее и нет. Текучка да,но пустых мест нет


Это кто писал?

можно подумать, что на эту работу конкуренция)
#55 
  бензосолярочник патриот01.08.21 13:37
бензосолярочник
NEW 01.08.21 13:37 
in Antwort Polaris1 01.08.21 13:31

Ну вот так и пополняются ряды за счёт серых полунелегальных схем.

otto diesel
#56 
  wowaneu коренной житель01.08.21 13:41
wowaneu
NEW 01.08.21 13:41 
in Antwort бензосолярочник 01.08.21 13:37, Zuletzt geändert 01.08.21 13:43 (wowaneu)
Ну вот так и пополняются ряды за счёт серых полунелегальных схем

А что делать "бедному" польскому б̶а̶р̶ы̶г̶е предпринимателю, если свои уже давно на Royal Post почту развозят? И никакими коврижками их назад в ЕС не заманишь.

#57 
  бензосолярочник патриот01.08.21 13:46
бензосолярочник
NEW 01.08.21 13:46 
in Antwort wowaneu 01.08.21 13:41

Не понял вопроса. Польские барыги работают в Англии или что?

otto diesel
#58 
  wowaneu коренной житель01.08.21 13:55
wowaneu
NEW 01.08.21 13:55 
in Antwort бензосолярочник 01.08.21 13:46

не тупи

#59 
Jort завсегдатай12.08.21 13:20
NEW 12.08.21 13:20 
in Antwort Germanyt 28.07.21 23:15

Платит тот, кто был за рулём. И не важно какой был работодатель, на то он и работодатель. Тем более сам признался. Не оплатишь, потом с гебюрами ещё больше будет. Не надо было превышать. А так действительно внесут тебя в черный список и закроют вьезд в Европу и не будешь здесь больше лихачить

#60 
sobik коренной житель12.08.21 15:52
sobik
NEW 12.08.21 15:52 
in Antwort ellevarac 30.07.21 14:03
то владельца заставят вести книгу движения.

Как ты думаешь, можно напугать транспортную фирму "ведение книжки"? Они 100% ведут учёт того кто, когда, где и на какой машине ездил 😉

#61 
ellevarac постоялец12.08.21 16:43
ellevarac
NEW 12.08.21 16:43 
in Antwort sobik 12.08.21 15:52
Как ты думаешь, можно напугать транспортную фирму "ведение книжки"?

я не думаю, просто констатирую факты.бебе

#62 
1 2 3 4 alle