Вопрос об экономии бензина
Добрый день.
Вопрос в том играет ли роль расход топлива если бак полный 56 литров . Или если в нем всегда колебается около 10-15 литров . Opel Meriva robot 1.6 2006 год
Вес автомобиля играет роль только в городе, где частый разгон и торможение
Ну или если ты на автобане в шашки играешь.
Я поэтому и за ограничение скорости на автобане вместе с запретом обгона грузовикам везде, где нет 3 полос.
Как в Австрии. Вот там кайф ехать , и расход резко меньше
грузовики будут обгонять пока их наказывать не начнут и неважно какое количество полос и есть ли знаки ,а Германия должна быть без ограничения скорости иначе это уже не Германия ,видел русских на американских машинах,которые ради погонять приезжают ,а будет 120, куда им ехать?
Расход, при прочих равных - это в первую очередь стиль езды. Два процента веса повозки скажутся гораздо меньше. Даже в сплошных горах. А постоянно ездить на грани лампочки - нуивона!
Вес автомобиля играет роль только в городе, где частый разгон и торможение
Это не так. Сопротивление качению зависит от веса. Чем больше вес, тем выше сопротивление. Это если физику уважать.
Другое дело, что это небольшая величина по сравнению с общим сопротивлением.
Вопрос в том играет ли роль расход топлива если бак полный 56 литров . Или если в нем всегда колебается около 10-15 литров .
Играет. Чем меньше вес, тем меньше расход. Но по сравнению с весом машины эти 30-40 кг принесут максимально 0,1 л/100км. Если вообще, так как каждый заезд на заправку тоже расход. Не говоря уже о потерянном времени.
У меня бак 80 литров, езжу всегда от максимума до почти нуля (3 литра). Мог бы быть и побольше, я был бы не против.
Не стоит экономить на спичках.
Сопротивление качению зависит от веса. Чем больше вес, тем выше сопротивление
Сопротивление качению - это уже самая малая часть в общем сопротивлении. И Сопротивление качению самой резины - малая часть, и от веса она зависит мало.
Львиннвя доля сопротивления - энергия разгона и аэродинамика.
Я из за них ехать спокойно не могу. Или 180-200, или 80-90 в доме грузовиков. Я торможу и оазгоняюсь больше чем в городе
запарили меня в Германии эти гонщики
Запарили эти иностранцы из всяких Австрий, встанут посреди автобана, ни влево ни вправо, создадут штау на 5-10 км. и едут ногу под жопу,
нет что бы уйти в ряд с грузовиками, и пилить себе на австрийском темпомате
Там где нет ограничений, подавляющее большинство едет около 140 до 150 км.ч., и никаких 180-200 - так едут единицы из нескольких десятков, а то и сотни машин.
Тебе видете ли не нравится ехать с грузовиками 90 (на 30 км.ч. медленнее) а нам тоже ненравится ехать на 20-30 км.ч медленее, там где можно и если
нужно.
Там где нет ограничений, подавляющее большинство едет около 140 до 150 км.ч., и никаких 180-200 - так
А подавляющее большинство тут роли не играет. Залезет один нетерпеливый мудак, и начинает всех расталкивать по рядам. И это "большинство" начинает щемиться по рядам для грузовиков, тормозить, потом снова разгоняться тапкой в пол.
Причем этого мудилу потом встречаешь, когда он выезжает с заправки, чтобы не обоссать свои штаны.
Мне похую. Я на двухполосной стороне еду 130-140, и мне похуй, кто там сзади катится. Если на правом грузовики - то я щемиться туда не обязан.
Залезет один нетерпеливый мудак, и начинает всех расталкивать по рядам
Один нетерпеливый может подождать, если я не ползу менее 100-120, пока появится возможность пропустить его, а вот конкретно на нервы действуют "учителя", которые пилят 100-120 (особенно на двух полосном бане) не сдвигаясь с полосы, там где нет ограничений,
или "линкс-миттель чумахеры", на тех же 100 км.ч. при правом свободном.
я, вот тоже стал ездить везде 60 км/ч, хотя мой спидометр врет ещё на плюс 10 км/ч...
Штрафов пока не присылают.. Хотя, езжу без страховки, второй год... На, древнем ВАЗ 2104 - 2001 г.
Два-три раза летом на дачу... 150 км., от Москвы...
А, для экономии бензина, по Москве, езжу на метро... Хожу, пешком!
Выгодно... И, полезно!
я, вот тоже стал ездить везде 60 км/ч, хотя мой спидометр врет ещё на минус 10 км/ч...
Штрафов пока не присылают.. Хотя, езжу без страховки, второй год...
На, древнем ВАЗ 2104 - 2001 г. Два-три раза летом на дачу... 150 км., от Москвы...
А, для экономии бензина, по Москве, езжу на метро... Хожу, пешком! Выгодно... И, полезно!
продолжай ездить там но здесь запрещенно
Ну дык, где проблемы? Ячай не транссиб. Почти все автобаны продублированы отличными ландштрассами. Добро пожаловать.
Я тоже не гонщик. И тоже не залезу к грузовикам в промежность, если сзади поджали. Но только грузовики кончатся, я уйду с моими 170 вправо и ропущу торопунов. Не торопуны проблема, а те, что слева "мчатся" на 110-120 и ни шагу с родной левой, как придуманные панфиловцы, только потому, что впереди уже маячит ещё грузовик, почти рядом, почти в двух километрах.
запарили меня в Германии эти гонщики
Я из за них ехать спокойно не могу. Или 180-200, или 80-90 в доме грузовиков. Я торможу и оазгоняюсь больше чем в городе
Меня тоже,у меня расход по городу меньше чем по бану из-за них
Но представь поляка ,который из Мазур возле Калининграда едет на работу в леррах как ему ехать?100-120? И когда он приедет?
Я с таким ехал,180 у него было когда он бутер кушал так 220 и плевать сколько она жрет,отель дороже выйдет
какую бы не делали обтекаемую машину всёравно парус есть
а почему на бензине берёт меньше при большей скорости я не понемаю, всегда ездел бензом и всегда жрала при большей скорости больше , меньше всего ест когда за автобусом пристроится и нет ветра но дистанция должна быть меньше 10 метров тогда 6 литров показывает но я не буду ради 3 литра газа на 100 так рисковать
Могу и втопить, но долго ты так все равно не поедешь. Хоть обосрись, а средняя скорость все рано больше 120 кмч редко когда получается, а если еще остановки брать - так и того меньше
а ты поедь на участке дресден - гёрлиц по а4 где 2 полосы и все польские грузовики на перегонки соревнуются со скорстю от 80 до 92.5 км ч и плевать им на знаки
я своей катаюсь тут в основном между сёлами и Лейпцигом тут максимальная скорость 100 и то Бёлен - Лейпциг , при нединамичном падает расход до 6 на 100 газа , но зачем так экономить? 9.7 на 100 при молодёжном!, она и так мало ест, живём 1 раз
теми, что по бану еду мне плевать какой там расход ,я могу даже 6ю не включать,так 5й и еду чтобы было динамичнее ,заправляет фирма
а почему на бензине берёт меньше при большей скорости я не понемаю
Это в двух словах не расскажешь. Коротко. Тут два главных фактора.
1. КПД бензинового движка растёт непрерывано с оборотами (в разумном диапазоне оборотов конечно).
2. Особенности сопротивления движению в вязких средах (газы, жидкости). Из-за этих особенностей на графике скорость/сопротивление (вязкое трение), для определённых форм корпуса есть провал. Трение снижается со скоростью. Связано это со "срывом" образующихся на задних кромках вихрей.
Если у конструкторов в голове не сало, и если форма оптимирована не только под эстетику, вполне можно достичь как минимум не возрастания потребления горючки на верхнем диапазоне скоростей.
на польском а4 если авария то негде съехать, пробки до 50 км и да, поляки летают 160-170 , просто не все, качество польского автопрома ниже так как там в основном БУ от сюда и голландии донашивается до дыр и там можно и старые и гбо за 300 евро и много много чего
за 200 полиция догонит
сли у конструкторов в голове не сало, и если форма оптимирована не только под эстетику
мы же не бугатти обсуждаем , что сперва из воска делался и в аэродинамической трубе прогонялся и каждое завихрение убирали вручную
КПД бензинового движка растёт непрерывано с оборотами (в разумном диапазоне оборотов конечно).
чего же тогда моя реношка при наборе 1600 оборотов просит вставить скорость по выше а не ездить 5000 оборотов 1-2 передачей?
Из-за этих особенностей на графике скорость/сопротивление (вязкое трение), для определённых форм корпуса есть провал. Трение снижается со скоростью. Связано это со "срывом" образующихся на задних кромках вихрей.
срыв потока происходит уже на скоростях около 50 кмч, и далее он ничего не вносит.
А вот лобовик начинает жать недеццки и по возрастающей.
расход действитеьно снижается из за того, что ты на один оборот мотора проежаешь больше, а горючки льется почти одинаково.
Этот оптимум лежит в районе 80 кмч. Максимум 90, дальше идет в рост аэродинамика, и растет кажись в кубе от скорости
Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V.
Мощность, требуемая для преодоления данной составляющей силы лобового сопротивления, пропорциональна кубу скорости.
Для тех кто аэродинамику не изучал- чем выше скорость, тем больше энергии нужно для ее поддержания, а ,следовательно, ТОПЛИВА!
Ищи в вики всякую лабуду про числа Рейнольдса и др.
Я тебе сам про число расскажу, причем на память.
Если бы оно тут так влияло сильно, то у тебя после полировки расход бензина бы ощутимо уменьшался.
На твоём диапазоне скоростей про Рейнольдса упоминать смешно даже
Для тех кто аэродинамику не изучал- чем выше скорость, тем больше энергии нужно для ее поддержания, а ,следовательно, ТОПЛИВА!
ну если нет коробки передач - то все просто
а так: смотрите обороты двигателя на разных скоростях и возможности коробки, у кого то 6 передач, у кого то 8+ ;)
(маленький двигатель но большая машина - привет обороты!)
и да , если машина тяжелее и/или "квадратнее" сопротивлению воздуха, вы платите за это расходом топлива,
поэтому популярный SUV ну ни как не помогают сделать нашу планету лучше
ну если нет коробки передач - то все просто
а так: смотрите обороты двигателя на разных скоростях и возможности коробки, у кого то 6 передач, у кого то 8+ ;)
(маленький двигатель но большая машина - пример обороты!)
Чем выше скорость, тем выше требующуяся мощность. Мощность от передачи не зависит никак. Поэтому чем выше мощность, тем больше расход.
Единственное, на что влияет передача, это КПД двигателя в данный момент. КПД конечно влияет на расход, но изменение КПД относительно невелико, поэтому всё равно остаётся: чем выше скорость, тем выше расход.
КПД конечно влияет на расход, но изменение КПД относительно невелико, поэтому всё равно остаётся: чем выше скорость, тем выше расход.
Если ехать 5км/ч то расход будет выше чем если ехать 90км/ч. Смотря какие приоритеты и задачи были при конструировании. 🤷🏻♂️
Я поэтому и за ограничение скорости на автобане вместе с запретом обгона грузовикам везде, где нет 3 полос
Германия не Австрия, ты сам пожалеешь о том что был за ограничения, потому что ездить как в Австрии, на темпомате, у тебя не получится, а будешь тыркать туда сюда коробку в постоянных пробках, которых станет намного больше и длиннее
Единственное, на что влияет передача, это КПД двигателя в данный момент. КПД конечно влияет на расход, но изменение КПД относительно невелико, поэтому всё равно остаётся: чем выше скорость, тем выше расход.
советую попробовать:
- 1я передача и довести обороты до, скажем 5000/6000/7000, замерить постоянную скорость и расход
- переключиться на 2/3 передачи и довести скорость до пункта выше и замерить расход ( можно записать обороты двигателя )
сравнить два расхода и остаться при мнении что КПД влияние невелико.
Я на двухполосной стороне еду 130-140, и мне похуй, кто там сзади катится. Если на правом грузовики - то я щемиться туда не обязан.
тут как посмотреть еще
Gemäß StVO müssen Fahrzeugführer in Deutschland auf den Straßen möglichst weit rechts fahren.....
Der linke Fahrstreifen darf in der Regel nur zum Überholen genutzt werden. Anschließend muss sich der Fahrzeugführer wieder rechts einordnen.
а ты ее извучал?
Где ты это делал?
К делу не относится, но отвечу (с гордостью):
Да, Московский авиационный институт им. С Орджоникидзе.
Садекова лекции читала, но тебе
это, скорее всего, ничего не скажет.
Запарили эти иностранцы из всяких Австрий, встанут посреди автобана, ни влево ни вправо, создадут штау на 5-10 км. и едут ногу под жопу,нет что бы уйти в ряд с грузовиками, и пилить себе на австрийском темпомате
Там где нет ограничений, подавляющее большинство едет около 140 до 150 км.ч., и никаких 180-200 - так едут единицы из нескольких десятков, а то и сотни машин.
Хуже австрияка на дороге нету. Мало того оно еще и на растштетте запаркуется не параллельно, а под углом. При чем ипанет водительской дверкой машину слева, а детишки правой задней - машину справа. Встретить австрияка в херманистане - это всеравно что бельгиоса во Франции. Сразу же настроение пропадает....... Да же устриц потом не хочется.
происходит волшебное падение сопротивления из за отрыва вихрей сзади
Да нет, конечно! Всегда пытаются добиться плавности обтекания, чтобы избежать разрыва потока. В завихрении- падение давления и , как следствие,
увеличение сопротивления!
П.С. Всякие досужие домыслы, не наносящие прямой вред, не считаю нужным комментировать.
П.П.С. Сопротивление воздуха растет со скоростью. НО! При малых скоростях (до 60) им пренебрегают. А вот 80-90- уже учитывают.
Вот поэтому голландцы и нашли оптимум - 100 кч/ч днем. Расход минимальный и скорость более-менее. Но мне не нра, после Германии как в стену
упираешься. С улыбкой смотрю, как голландские "лихачи" на 108 обгоняют.
Почему же их никто не ругает? 🤔
Wie viele Minivans sind in Deutschland zugelassen?
Im Januar 2019 waren in Deutschland 2.020.667 Minivans gemeldet, das entsprach 4,3 Prozent des Autobestandes. Die Zahl der Neuanmeldungen geht aktuell stark zurück, was in erster Linie auf die große Konkurrenz der immer beliebteren SUVs zurückzuführen ist. Der VW Golf Sportsvan beispielsweise wird keinen Nachfolger bekommen – VW T-Cross, Tiguan und T-Roc haben ihm den Rang abgelaufen. Im ersten Quartal 2020 wurden nur noch 10.083 Minivans neu zugelassen, ein Rückgang um fast die Hälfte im Vergleich zum Vorjahr. An den Neuzulassungen hat das Segment nur noch einen Anteil von 1,4 Prozent.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-m...
ругать то надо но "выхлопу" будет мало
больше "SUV для города" надо ругать
.П.С. Сопротивление воздуха растет со скоростью. НО! При малых скоростях (до 60) им пренебрегают. А вот 80-90- уже учитывают.
Я ранее в топике озвучил именно то что ты сказал в этом посту. И про скорость, про вихри, и про оптимум расчета мотора, коробки, трнсмиссии и аэродинамики.
Но ты почему то чуть ли невежой меня не обозвал.
Мне, конечно аэродинамику никто не читал, но 15 лет работы инженером - конструктором в авиастроении мне какие то азы аэродинамики дали.
Единственное, на что влияет передача, это КПД двигателя в данный момент. КПД конечно влияет на расход, но изменение КПД относительно невелико, поэтому всё равно остаётся: чем выше скорость, тем выше расход.советую попробовать:
- 1я передача и довести обороты до, скажем 5000/6000/7000, замерить постоянную скорость и расход
- переключиться на 2/3 передачи и довести скорость до пункта выше и замерить расход ( можно записать обороты двигателя )
сравнить два расхода и остаться при мнении что КПД влияние невелико.
Не стоит брать крайности и из них делать заключение, что это действует всегда.
В вашем примере на первой передаче так и будет, так как на 40-50 км/ч сопротивление воздуха ничтожно (можно не учитывать) и тогда изменение КПД двигателя в зависимости от оборотов сравнимо или больше с общим сопротивлением движению.
Речь только шла о том, что некоторые утверждают, что у них такие чудо-машины, которые на 160 км/ч меньше потребляют, чем на 80-90 км/ч.
Вот это я и опровергаю, так как на 160 км/ч необходимая мощность намного выше чем на 90 км/ч и изменением КПД двигателя из-за другой передачи можно пренебречь.
Соответственно, расход на 160 км/ч будет всегда больше, чем на 90 км/ч, не зависимо от передачи.
Хотя любая нормальная машина и на 90 км/ч и на 160 км/ч прекрасно едет на высшей передаче.
что такое - картвели?
Не что, а кто. Если уж ты у нас ынжынэр-кансруктор, то я уже и не знаю, кто он:
и что он писал?
Пишешь тут тока ты, как и 15 лет бумагу промарал в кансрукторах. А у него довольно таки не хилый списочек:
Создатель самолётов
Соответственно, расход на 160 км/ч будет всегда больше, чем на 90 км/ч, не зависимо от передачи.
лучше не прыгать так резко с мощности на расход
если я буду ехать на 3й 90км/ч с оборотами 6000
и 160км/ч на 8 скорости с оборотами 4000
все еще думается что расход не зависит от передачи ?
Не стоит брать крайности и из них делать заключение, что это действует всегда
это к кому что сложнее сравнивать разные машины по расходу
но в пределах одной машины - все работает.
что у них такие чудо-машины, которые на 160 км/ч меньше потребляют, чем на 80-90 км/ч.
с глупой коробкой и двигателем, его характеристиками оборотов и мощности - нельзя строго отрицать такое поведение
хотя это очень нетипичное поведение
обычно да , сопротивление растет со скоростью и мощности надо больше
все еще думается что расход не зависит от передачи ?
Вот этого я нигде не утверждал, так как это глупость. От передачи зависит КПД двигателя и соответственно расход. Я лишь говорю о том, что изменение КПД меньше влияет на расход по сравнению с изменением скорости с 90 до 160 км/ч.
Если кто-то утверждает, что на скорости 90 км/ч он постоянно едет на 2-й или 3-й передаче и крутит мотор до 7000 оборотов, то ему стоит задуматься о других вещах.
когда вся страна 200-300 км по протяженности и от города до города 30-50 км - это многое меняет
и не особо применимо для Германии
если страна меньше по площади, это не значит, что граждане меньше ездят.
Иначе по твоей логике в США и России бы тоже была безлимитка.
там дело скорее всего не в обтекаемости
предположу изношенный тормоз
мне это помогало всегда
если колёса сами не крутятся, а особенно, когда неравномерно изношен тормозной диск требуется или проточка или замена , проточка как на видео, только на ведущих колесах возможна , ведомых -только к токарю или замена
томоза тормозят машину куда больше воздуха
Ты меня хотел обесценить? Получилось?
Не, не тебя конкретно. Но вспомнил как анжынеры-конструкторы колхозили коробки-автоматы от двух пыжей 85г.в. для выставки. Выдавая этот колхоз за вундервафлю от ТАЗа: десятка с коробкой-автоматом. В общем в анжынеры-конструкторы идут чуваки по блату. Им похер: сегодня анжынер, завтра - суперменчендайзер.
если страна меньше по площади, это не значит, что граждане меньше ездят.
Иначе по твоей логике в США и России бы тоже была безлимитка.
да ничего это не значит
и верю что люди ездят кругами наматывая километры или часто гоняют подальше,
так , статистики ради.
США и Россия: если бы фокусировались хотя бы на качестве дорог + качеству водительского образования и я не удивился бы безлитке.
Выдавая этот колхоз за вундервафлю от ТАЗа: десятка с коробкой-автоматом
Автомат - на самом деле несложная штука.
Там больше зависит не от конструкторов, сколько от технологов.
Практически все зависит от качества изготовления.
А с этим у ТАЗа были проблемы всегда.
При этом ты умным считаешь, конечно, себя, потому что для тебя автомат- чудо техники?
Успокойся, она и правда конструктивно довольно несложна для человека, который немало разрабатывал планетарные зубчатые трансмисссии и знает в них толк.
Кстати, можешь посмотреть, есть куча видео, как они устроены. А формулы расчета передач довольно просты.
При этом ты умным считаешь, конечно, себя, потому что для тебя автомат- чудо техники?
Успокойся, она и правда конструктивно довольно несложна для человека, который немало разрабатывал планетарные зубчатые трансмисссии и знает в них толк.
Кстати, можешь посмотреть, есть куча видео, как они устроены. А формулы расчета передач довольно просты.
Да, я считаю себя не глупым и особенно в области разработки автоматических коробок, где я уже 20 лет работаю.
И коробка состоит не только из шестерёнок (где расчёт модификаций поверхности зубьев настолько сложен, что для этого держат много хорошо оплачиваемых инженеров), но и из Software, сцеплений с их нетривиальным управлением, несколько насосов со своим управлением, системы охлаждения, итд. Потом такие "тривиальные" вещи, как корпус, валы, специальные уникальные подшипники...
И масло, на разработку которого для каждой коробки уходит около 2-х лет.
А так всё просто для диванные экспердов. Пусть ещё пару видео посмотрят на диване, время убьют. Но к нам их и на пушечный выстрел не пустят.
в союзе я дня инженером не работалВесь стаж в Германии
Кому ты заливаешь? Саюзнава анжынера в херманистане держат? Тут есть неудовлетворенная тЬОтка в наморднике и красной куртке. Так вот, она в бакерайке подметает, но всем чешет что разработчицццццца. Вы с ней не родственники?
ты где этим занимаешься? ZF?
А то прямо никто модификацией зубов не занимался, и не рассчитывал, да?
Тложе мне, великое искусство. Оно и на Экселе рассчитывается, а уж если пакет софта купил - так меняй параметры и пробуй.
Искусство не расчитать эти параметры шестеренок, а сделать их гарантированными и повторяемыми. И независимыми от температуры и других факторов. .
Поэтому это задача в первую очередь трехнологов, конструктора то уже всех блох выловили давно. И схем намутили разных- неперечесть.
Для ТАЗА было достаточно простого схемы Поллака. 6 передач им за глаза. Или даже Ровинье с 4 скоростями - там вобще деталей мизер.
И будет отлично работать и без крутого софта.
А все твои "нетривиальные" фишки- это
попытки выловить последних блох из собаки. Так же как основной вектор развития тачек счас- это мультимедиа внутри.
Для ТАЗА было достаточно простого схемы Поллака. 6 передач им за глаза. Или даже Ровинье с 4 скоростями - там вобще деталей мизер.
Зачем такие сложности, если мона у поляков со шрота коробасы заказывать. При чем в любом колличестве. Тока переходные плиты на координатке точи и фсё.
А какой хохол счастливый 
! Что бы хохол делал без России и Путина. Удавился бы от злости
, что нет России.
Никогда не был знаком ни с одним хохлом. Но вот пример из жизни.
Моя жена закончила Универ по классу "славистики" здесь. В группе: хохлы, русские(если хохлам больше это нравиться: москали), евреи...."всякой твари по паре"!
Жена из Душанбе. Всё в группе прекрасно, отношения тоже. Свадьба. Погуляли все, ес-но вместе с хохлушками: подружки ...не разлей вода. Все дальше и потом после Универа дружат. Тут захватили власть в Киеве людишки, которые поняли что Запад будет на их стороне. Захватили и захватили. Пришла новая власть. И что стало с " не разлей вода " подружками-хохлушками!!!
Ненависть ко всем русским/москалям. Как буд-то подружки что-то от них хотят. Контакты полностью со стороны хохлушек разорваны. Дебилизм, да и только.
Так мне интересно, граждане хохлы: а при интернациональных браках вы что делаете с нехохлами? Убиваете, расХодитесь? Больные люди.
А сам я после всего, что вами хохлами натворено, уважаю и признаю только такого хохла, который не разговаривает на русском, всё отрицает что связано с Россией, отказывается от всего...от газа, нефти...т.е. от всего!!! Такого хохла я уважаю. А есть такие? Вопрос подразумевает ответ: уважать некого. Нетути таких среди хохлов. Мне понравилось высказывание одного нашего немецкого чиновника, перевожу на русском и в народном виде: Хохляндия(и её предводитель) абсолютные идиоты! Постоянно просят по всем странам деньги на борьбу с Россией, на
оружие. И ни до одного хохла до сих пор не дошло, что деньги у "просвящённого" Запада(кроме" Заморья") надо просить на еду, на посевы, на развитие хозяйства! На это Запад с пониманием пойдёт. А это уже моё: а вы, хохлы, получив "бабки" : на новое вооружение, америкосовское.
Нету у вас мозгов, граждане хохлы. Горилка вытравила их, уже получается на генном уровне.