Правила по праковки автомобиля. Подскажите плиз
Добрый день,
в Германии не так давно, подскажите, когда я паркую автомобиль и вижу такой знак (1 картинка), это я понимаю что на данной стороне улице далее по стрелке ставить запрещено, разрешается только проживающим с разрешением, а вот на второй картинке, там только синий знак, синий знак обычно как я понимаю, только рекомендованный, но не запрещающий. Могу я ставить машину без соответствующего разрешения в зоне обозначенной этим знаком. Я всегда ставил, а тут смотрю под стеклом предупреждение о штрафе. Но это же не запрещающий знак, как я понимаю. Или ошибаюсь? Других знаков в этой зоне нет. Жду подсказки, заранее спасибо)
Второй знак указывает не только на "где", но и на "как" следует парковаться. В данном случае с заездом на "Gehweg", причем перпендикулярно дороге.
Таблички под ним, указывают на то, что там парковка - платная в определенные часы для тех, кто там не проживает. Должны быть рядом автоматы для оплаты.
Все верно вы понимаете. Вам не правильно выставили штраф. Отсылаете это фото (второе) как доказательство вместе с протестом.
Там был знак "Стоянка запрещена" и висел в самом верху. Но кто то его снял. Нет знака - нет запрета.
Может и так. По-хорошему две нижних таблички не мешало бы поменять местами. В общем, ТС получил штраф либо за то, что стоял на тротуаре вне зоны парковки, либо был в зоне парковки, но не в то время.
Upd. Впрочем вряд ли. Потому что таки это знак "окончание" в StVO.
... на второй картинке, там только синий знак, синий знак обычно как я понимаю, толькорекомендованныйуказательный(Richtzeichen), но не запрещающий. Могу я ставить машину без соответствующего разрешения в зоне обозначенной этим знаком.
В этой зоне могут свободно стоять здесь проживающие, имеющие разрешение, причем в определенные дни и в определенное время. А Вам здесь без разрешения стоять в эти дни и в это время нельзя.
(Кстати, знак(315-87) немного странноватый, обычно он такой:
,_StVO_1992.svg.png)
)
Я всегда ставил, а тут смотрю под стеклом предупреждение о штрафе. Но это же не запрещающий знак, как я понимаю. Или ошибаюсь?Других знаков в этой зоне нет.
Точно нет? Может там где-то стоит знак 314-1?
Который разрешает стоянку, «но внутри данной зоны стоянка разрешена только с квитанцией или парковочным диском, если остановка или стоянка не запрещены законом или дорожным знаком (1-я картинка). Вид ограничения стоянки указывается на дополнительной табличке (под знаком 314-1). Дополнительной табличкой жители с разрешениями на парковку могут быть освобождены от применения квитанции или парковочного диска (как на 2-й картинке)».
Таблички под ним, указывают на то, что там парковка - платная в определенные часы для тех, кто там не проживает. Должны быть рядом автоматы для оплаты.
полёт фантазии...
фрай в данном случае означает разрешено.
откуда оплата с автоматами взялась?
там где платно, там монетки рисуют!
Что не меняет смысла. Стрелка ограничивает зону парковки, указывая на нее, чтобы сразу было понятно.
Поэтому там и стрелки, а не буквы или еще что-нибудь.
Конечно, если вы подумали, что "в направлении стрелки" означает "развернуть туда машину", то я этого не писал.
Означает:
* в направлении стрелки можно парковаться
* только в указанное время
* жители с разрешением от ограничения освобождены.
Делается обычно для того, чтобы местным жителям было, где запарковаться ночью.
----------
Знаки P в Германии очень часто развернуты плоскостью в сторону дороги, а не стоят перпендикулярно ей, что, кстати, супер удобно.
Поэтому крутить в голове знак, чтобы он стал перпендикулярно, смотреть куда там потом показывает стрелка, прикидывать - на проезжую часть или нет, и вспоминать что как там в StVO, если на проезжую часть, то значит это начало зоны парковки, если в обратную сторону, то ее окончание.
Зачем, если это всё можно упростить до "отсюда и куда показывает стрелка - парковка".
Дополните "вдоль проезжей части", если хотите, но это и так понятно.
Я честно говоря чуть запутался, но в том месте где эта парковка стоит только этот знак, больше никакого другого нет (ниже повторяю). Я ставил там всегда машину, так как вижу что запрещающего знака нет, а синие вроде всегда рекомендованные. Я для примера показал знак, стоящий на соседних улицах. Там запрет есть, а тут только этот синий знак. Но он же рекомендованный, а не запрещающий парковку? Конечно под дворники, а не под стекло сообщение о штрафе. Ставлю всегда с 9.00 до 13.00 примерно. Пока курсы идут.
Означает:Означает:
* в направлении стрелки можно парковаться
* только в указанное время
* жители с разрешением от ограничения освобождены.
* в направлении до данной стрелки можно парковаться
* жителям с разрешением, освобождающим от ограничения (Кстати, какого?)
* только в указанное время
Присмотритесь внимательнее :)
Берлин -- параллельно: https://www.google.com/maps/@52.4946428,13.3128581,3a,75y,...
Кёльн -- параллельно: https://www.google.com/maps/@50.9274146,6.9577838,3a,75y,2...
Гамбург -- параллельно: https://www.google.com/maps/@53.5572148,10.012509,3a,75y,1...
Конечно, не всегда и не везде, и не всегда полностью параллельно, но проще мысленно довернуть знак до конца и посмотреть, куда показывает стрелка, чем вспоминать ее значение.
Если в вашей Германии все знаки стоят перпендикулярно, тогда да, мнемоника не работать не будет. В моей пока работает.
В данном случае машину как раз можно парковать в направлении стрелки. 😂До знака.
Здесь не совсем ясная ситуация, если бы на фото была видна дорога, то было бы понятнее. Из-за табличек складывается впечатление, что это начало зоны, т. к. таблички обычно вешают под знаком, с которого начинается зона. В этом случае парковаться надо после знака. Если смотреть на сам знак, то — до него.
... в том месте где эта парковка стоит только этот знак, больше никакого другого нет.
Другие знаки, имеющие отношению к этому месту, могут быть при въезде в этот квартал.
... синие вроде всегда рекомендованные.
Таких знаков не бывает.
И фото знаков надо делать вместе с дорогой — на ней тоже бывают разные интересные вещи, за которые тоже выписывают штрафы.
Вообще по располодению, идет дорога узкая вдоль многоквартирного дома, справа от дороги дом и парковка разрешена вдоль дороги с запрещающим знаком и разрешением только жителям этого дома. Это как раз из первого поста первая фотка. А с другой стороны дорожки небольшая парковочная зона, где машины можно ставить уже перпендикулярно дороге. И там стоит этот знак с голубым фоном. Я там всегда и ставил, так как был уверен что синий знак всегда рекомендует но не запрещает.
на этой картинке вроде действительно вдоль, то есть параллельно.
у нас знак "смотрит лицом" на едущего водителя.
Полазил по гуглокартам. Хорошо, признаю: везде они висят по-разному. Но знаки со стрелками (стоянки/остановки и парковки) у нас и часто в других городах, включая город ТС, полностью или частично развернуты на дорогу. В итоге стрелка указывает в направлении движения или против него, обозначая границу и направление зоны.
Иногда они даже висят на одном столбе с другими знаками. В результате получается вот так:
(Если что, над "остановка и стоянка запрещена" находятся еще главная дорога и движение прямо, обращенные к водителю.)
а у нас знаки перпендикулярно стоят и их надо мысленно разворачивать.
поэтому меня смутила ваша фраза
Поэтому крутить в голове знак, чтобы он стал перпендикулярно
зачем разворачивать, если он уже показывает куда надо?
Я был уверен, что они во всей Германии развёрнуты полностью или частично в сторону дороги, примерно как в сообщении #55, поэтому и писал про крутить, чтобы понять, куда там обращена стрелка и сравнить ее направление с формулировкой из StVO.
С другой стороны, в ситуации знака из сообщения #55 можно провести мысленную линию по столбу и стрелка сразу укажет направление действия знака. Работает со знаками парковки и стоянка запрещена на любых дорогах и в любых направлениях.
Я был уверен, что они во всей Германии развёрнуты полностью или частично в сторону дороги, примерно как в сообщении #55
Так знак может быть повёрнут только посторонними редисками, а не специалистами за это отвечающими. Т. к. стрелка должна быть направлена к проезжей части или от неё, то знак не должен быть развёрнутым в сторону дороги.
Der Anfang der Verbotsstrecke kann durch einen zur Fahrbahn weisenden waagerechten weißen Pfeil im Zeichen, das Ende durch einen solchen von der Fahrbahn wegweisenden Pfeil gekennzeichnet sein. Bei in der Verbotsstrecke wiederholten Zeichen weist eine Pfeilspitze zur Fahrbahn, die zweite Pfeilspitze von ihr weg (StVO zu Zeichen 283 Haltverbot).
С другой стороны, в ситуации знака из сообщения #55 можно провести мысленную линию по столбу и стрелка сразу укажет направление действия знака.
Можно, если стоишь на том месте, с которого сделано это фото. А двигаясь в авто, дай бог, увидеть его краем глаза в момент проезда. 😕
Так знак может быть повёрнут только посторонними редисками, а не специалистами за это отвечающими. Т. к. стрелка должна быть направлена к проезжей части или от неё, то знак не должен быть развёрнутым в сторону дороги.
Нет, не посторонними. В Allgemeine Verwaltungsvorschrift (VwV-StVO) указано, что эти знаки (283 и 286 со стрелками) нужно вешать под острым углом к дороге: Verbotszeichen mit Pfeilen sind im spitzen Winkel zur Fahrbahn anzubringen.
Другое дело, острый угол - это любой от 0 до 90 градусов.
Про значение стрелок также написано в Википедии: Die Bedeutung der Pfeile wird anschaulich, wenn man sich die Zeichen zur Fahrbahn gedreht vorstellt; so gedreht, würden die Pfeile auf den Bereich zeigen, für den das Haltverbot gilt.
Verbotszeichen mit Pfeilen sind im spitzen Winkel zur Fahrbahn anzubringen. Другое дело, острый угол - это любой от 0 до 90 градусов.
Главное, чтобы он не был тупым, т. е больше 90 вот в этом значение, скорее всего, и надо понимать «im spitze». Имхо.
Про значение стрелок также написано в Википедии: Die Bedeutung der Pfeile wird anschaulich, wenn man sich die Zeichen zur Fahrbahn gedreht vorstellt; so gedreht, würden die Pfeile auf den Bereich zeigen, für den das Haltverbot gilt.
Здесь не про значение, а про понимание для тугодумов, у которых проблемы с определением зоны действия знаков. Им предлагают
« ... представить себе знаки, повернутые к дороге; повернутые таким образом стрелки будут указывать на область, на которую распространяется запрет на остановку.»
Ну как Вы это делаете.
Главное, чтобы он не был тупым, т. е больше 90 вот в этом значение, скорее всего, и надо понимать «im spitze». Имхо.
Очевидно, что нужно понимать как противопоставление прямому углу для остальных знаков: Verkehrszeichen sind gut sichtbar in etwa rechtem Winkel zur Fahrbahn rechts daneben anzubringen, soweit nicht in dieser Verwaltungsvorschrift anderes gesagt ist. (Rn 28)
Здесь не про значение, а про понимание для тугодумов, у которых проблемы с определением зоны действия знаков
Да-да, именно поэтому Бундесрат и предписал в своей Verwaltungsvorschrift разворачивать их в сторону дороги, чтобы тугодумам было легче. По той же причине, видимо, знаки еще бывают разной формы и цветов.
Вот только далеко не Bundesrat эти Verwaltungsvorschrift издал. Понимаю, хотелось поумничать, но как-то не получилось, не фортануло...
Лол, да, хотелось поумничать. Если уже на то пошло, то как раз таки Bundesrat ее под своей шапкой на своем сейте под номером 154/09 и издал.
https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2009/0101-...