русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Цена на ремонт машины

1973  1 2 3 4 alle
ArtemLeila посетитель01.04.19 18:11
01.04.19 18:11 

Добрый, недавно в Германии и никогда авто не чинил здесь. Как то сравнивать везде цены не хорошо еще зная язык сложно. Подскажите Dacia Daster замена тормозных передних дисков с колодками, тормозной жидкостью, масло, фильтры все. 650 евро нормально?

#1 
sobik коренной житель01.04.19 18:27
sobik
NEW 01.04.19 18:27 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

я в шоке.Тормоза 100, масло и фильтры ещё 60...тормознуха ещё пусть 40...

#2 
зема постоялец01.04.19 18:28
зема
NEW 01.04.19 18:28 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

а вы как сами думаете . по моему эту цену нужно минимум на три разделить .

#3 
Farber патриот01.04.19 18:30
Farber
NEW 01.04.19 18:30 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

Дорого, 250-300 максимум.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#4 
ArtemLeila посетитель01.04.19 18:38
NEW 01.04.19 18:38 
in Antwort Farber 01.04.19 18:30

Блин, мне тоже показалось дороговато... но предоплату уже внес. Буду знать в следующий раз. Но это с запчастями вместе. Правильно цены?

#5 
Farber патриот01.04.19 18:45
Farber
NEW 01.04.19 18:45 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:38

Мне на мой Мерседес за 200-250 максимум такое делают. Вместе с запчастями.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#6 
wld патриот01.04.19 18:47
wld
NEW 01.04.19 18:47 
in Antwort sobik 01.04.19 18:27
Тормоза 100

С дисками, колодка и и работой? Ну если только диски ворованные, колодки с коровьево говна а слесарь работает за кашу

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#7 
  Vladimirrr64 знакомое лицо01.04.19 19:03
NEW 01.04.19 19:03 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

Я тут узнал про замену масла.90 ойро с работой,маслом(5.5л) и масляным фильтром.Воздушный,топливный и фильтр салона не меняет.Соседу задние колодки предложили за 200 поменять,колодки входят в прайс.Цены конечно с непривычки не але.

#8 
  бензосолярочник патриот01.04.19 19:07
бензосолярочник
NEW 01.04.19 19:07 
in Antwort wld 01.04.19 18:47

и каша пшенная и на воде)....

otto diesel
#9 
sobik коренной житель01.04.19 19:08
sobik
NEW 01.04.19 19:08 
in Antwort wld 01.04.19 18:47
Ну если только диски ворованные, колодки с коровьево говна а слесарь работает за кашу

Блэт, ну ладно, накинь ещё 20- ку, если тебе от этого дышать станет легче🤦‍♂️

#10 
blackbook коренной житель01.04.19 19:36
blackbook
NEW 01.04.19 19:36 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

На фольксваген все это, только без тормозов, будет столько же стоить.

#11 
Бродягa патриот01.04.19 19:44
Бродягa
NEW 01.04.19 19:44 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

Что за мастерская, официальная дача/рено?

Вообще про "Дачу" можно много говорить и много сказано уже о том, что их низкая цена - развод. И свое они потом на запчастях и сервисе с бешеными ценами добирают все равно.

Одна и та же деталь, идет для Рено и для Дача под разным номером и на Дачу стоит дороже. Об этом уже много кто говорил и с конкретными примерами. Так что не удивительно что такая высокая цена.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#12 
Бродягa патриот01.04.19 19:46
Бродягa
NEW 01.04.19 19:46 
in Antwort Farber 01.04.19 18:30
Дорого, 250-300 максимум.

У Вани Гросса с китайскими запчастями без счета? Может быть. улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#13 
sobik коренной житель01.04.19 20:22
sobik
NEW 01.04.19 20:22 
in Antwort Бродягa 01.04.19 19:46
У Вани Гросса с китайскими запчастями

О каких запчастях идет речь? О тормознухе и паре фильтров ? Тормоза за 100 на ебае и чем плох Ваня Гросс? Он днем крутит гайки у ОД Dacia, а вечером у себя

#14 
Бродягa патриот01.04.19 20:51
Бродягa
NEW 01.04.19 20:51 
in Antwort sobik 01.04.19 20:22, Zuletzt geändert 01.04.19 21:22 (Бродягa)

Плюс замена масла, плюс прокачка тормозов итд итп. 650 конечно многовато, но за 200- 250 как выше написали, такое можно сделать либо самому либо если в мастерской, то только из говн... запчастей и если слесарь за копейки работает. В такую мастерскую я бы сам не отдал делать. Скупой, как известно, платит дважды, дурак - трижды, а лох - постоянно. улыб

Ах да, салонный фильтр видимо тоже под "фильтры все" подпадает? Это - тоже работа, время и запчасти. На некоторых авто это совсем не легко и просто делается.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#15 
schedewr коренной житель01.04.19 21:09
schedewr
NEW 01.04.19 21:09 
in Antwort sobik 01.04.19 20:22

я тут решил передние тормозные колодки поменять на А3,меняю сам,у официалов колодки стоят 137€,купил на наебае оригинальные за полтиник с доставкой,разница в 87€,на сколько я знаю у наших местных ОД работа120€ /час,сколько бы обошлось заменить колодки?а если в комплекте и задние,а еще и масло с тормозной.Масло 5w30 от шель 30€/л,4 литра это уже 120.Делал как то на нее ТО при 90000,обошлось 450€ так что если хочешь делать все у ОД,будь готов платить.

#16 
Бродягa патриот01.04.19 21:18
Бродягa
NEW 01.04.19 21:18 
in Antwort schedewr 01.04.19 21:09

Да даже не ОД если. За 200 такую работу да еще и с запчастями, ни одна более-менее "нормальная" мастерская и уважающий себя мастер не стал бы делать.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#17 
katon знакомое лицо01.04.19 21:43
NEW 01.04.19 21:43 
in Antwort schedewr 01.04.19 21:09

Тут почти все забывают, что кроме запчастей платите за работу (не путать с заработной платой рабочего), налоги, отчисления на страхование, аренду помещения и инструмента, персонал и администрация. Стоимость работы определяется просто - у всех СТО есть справочник с количеством нормо-часов на каждую операцию плюс коэффициент, зависящий от возраста авто. Да, забыл еще - дефектовка при приеме в ремонт (обслуживание), проверка выполненного ремонта (делает только мастер), пробная поездка.

#18 
Farber патриот01.04.19 22:39
Farber
NEW 01.04.19 22:39 
in Antwort Бродягa 01.04.19 19:46
У Вани Гросса с китайскими запчастями без счета?

Фильтры Mann, тормоза АТЕ. Фильтры я правда сам меняю. Замена тормозухи 30 евро стоит в моем сервисе.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#19 
sobik коренной житель02.04.19 05:25
sobik
NEW 02.04.19 05:25 
in Antwort katon 01.04.19 21:43, Zuletzt geändert 02.04.19 05:31 (sobik)
Тут почти все забывают, что кроме запчастей платите за работу

То есть 650 -нормально?

Там где делают мне, час стоит 30 евро и мне побарабану на их пенсионные отчисления) Правда кофе не наливают, девочек красивых на рецепшене нет и мыть приходится самому😫

Кароче.... 200 детали...+100 работа, это потолок

#20 
wld патриот02.04.19 07:21
wld
NEW 02.04.19 07:21 
in Antwort sobik 02.04.19 05:25
час стоит 30 евро

Бедолаги работники, тут даже не за кашу, а за стакан воды ебашут...

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#21 
Kokos_ знакомое лицо02.04.19 08:25
Kokos_
NEW 02.04.19 08:25 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

у офоф всегда дорого

Дастер того реально не стоит полтыщщи за тормоза ...там техника прошлого века


#22 
lazy66 коренной житель02.04.19 10:36
lazy66
NEW 02.04.19 10:36 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

80/100 за замену дисков-колодок +120 набор колодок и дисков. Замена масла с фильтром где то 70-80-90 евро. 10 евро возд. фильтр. тормозуха 10-15 евро. Замена пусть 30.. Около 350 евро..

#23 
  saksaul0 коренной житель02.04.19 11:54
saksaul0
NEW 02.04.19 11:54 
in Antwort lazy66 02.04.19 10:36

я тоже где-то в 350-400 оценил все вместе.

#24 
sobik коренной житель02.04.19 12:20
sobik
NEW 02.04.19 12:20 
in Antwort wld 02.04.19 07:21
Бедолаги работники,

Человек selbstständig, за него не переживай)

#25 
muntaner коренной житель02.04.19 13:13
NEW 02.04.19 13:13 
in Antwort Kokos_ 02.04.19 08:25
там техника прошлого века

Огласи список того , что в продаже сегодня , которое не относится к прошлому веку 😎?

С какого буя работы озвученные ТС должны стоить на Дачии дешевле чем , к примеру , на ФВ ?

#26 
Yersinia старожил02.04.19 13:42
Yersinia
NEW 02.04.19 13:42 
in Antwort Farber 01.04.19 18:45

на мой БМВ 2 только диски передние 100 стоят...за 200 всяко не уложиться.. сколько передние диски стоят для мерса

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#27 
Farber патриот02.04.19 14:28
Farber
NEW 02.04.19 14:28 
in Antwort Yersinia 02.04.19 13:42
сколько передние диски стоят для мерса

Насколько я помню, около сотни за диски с керамическими колодками АТЕ платил, плюс работа 40 евро.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#28 
lazy66 коренной житель02.04.19 14:30
lazy66
NEW 02.04.19 14:30 
in Antwort saksaul0 02.04.19 11:54

правильно. можно найти дешевле конечно, но в среднем так

#29 
blackbook коренной житель02.04.19 14:34
blackbook
NEW 02.04.19 14:34 
in Antwort sobik 02.04.19 05:25
Там где делают мне, час стоит 30 евро

Для автомастерской это фантастика. Скорей всего он там по три часа делает то, что обычно делается за один))

#30 
  amazfit знакомое лицо02.04.19 16:05
NEW 02.04.19 16:05 
in Antwort Farber 01.04.19 18:45

брехня.....покаш рехнунг?

#31 
Farber патриот02.04.19 16:18
Farber
NEW 02.04.19 16:18 
in Antwort amazfit 02.04.19 16:05, Zuletzt geändert 02.04.19 16:24 (Farber)

Как то так, + 19%

Vir prudens non contra ventum mingit.
#32 
wld патриот02.04.19 17:45
wld
NEW 02.04.19 17:45 
in Antwort sobik 02.04.19 12:20
Человек selbstständig, за него не переживай)


И 30ку в час берёт? Ндаа,

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#33 
  бензосолярочник патриот02.04.19 17:58
бензосолярочник
NEW 02.04.19 17:58 
in Antwort sobik 02.04.19 12:20

именно поэтому за него и нужно переживать. ) доугождается "амигам" и в трубу вылетит.

otto diesel
#34 
  amazfit знакомое лицо02.04.19 18:01
NEW 02.04.19 18:01 
in Antwort Farber 02.04.19 16:18

хм......а где стунден лон? то что брал официал мерст веркштат?


вот мой рехнунг! меняли задние брензедиски колодки и супорта


какието запчасти у тебя дешевые, мерс у меня был,мама мия киркудук)))) капот открыли закрыли 50 евро плати))))


#35 
Farber патриот02.04.19 18:49
Farber
NEW 02.04.19 18:49 
in Antwort amazfit 02.04.19 18:01

Кто сказал, что я у официалов тормоза менял? Это цена за запчасти купленные в инете, менял у русского мастера без счета. То, что у официалов дорого, я знаю, я АКП там обслуживаю.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#36 
Бродягa патриот02.04.19 18:53
Бродягa
NEW 02.04.19 18:53 
in Antwort Farber 02.04.19 18:49
менял у русского мастера без счета.

хаха https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35013805&Bo...

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#37 
  saksaul0 коренной житель02.04.19 20:32
saksaul0
NEW 02.04.19 20:32 
in Antwort Бродягa 01.04.19 19:44
Вообще про "Дачу" можно много говорить и много сказано уже о том, что их низкая цена - развод. И свое они потом на запчастях и сервисе с бешеными ценами добирают все равно.

Теперь я понял почему наш брат берет ягуары и роллс ройсы. Их потом за три копейки обслуживают на сервисах.

#38 
Aсe Ventura постоялец02.04.19 20:36
Aсe Ventura
NEW 02.04.19 20:36 
in Antwort amazfit 02.04.19 18:01

У тебя и Зафира по мерсовским ценам чинится))

#39 
Farber патриот02.04.19 20:39
Farber
NEW 02.04.19 20:39 
in Antwort Бродягa 02.04.19 18:53

Так запчасти то нормальные, и мастер не криворукий. Переплачивать в 3 раза за замену расходников официалам? Могу себе позволить, но зачем?

Vir prudens non contra ventum mingit.
#40 
Aсe Ventura постоялец02.04.19 20:40
Aсe Ventura
NEW 02.04.19 20:40 
in Antwort Farber 02.04.19 20:39

Кому ты пишешь, брат, он сам за три рубля удавится нах)

#41 
pekin100 старожил02.04.19 21:30
NEW 02.04.19 21:30 
in Antwort Aсe Ventura 02.04.19 20:40

н.п

Купил себе новый подъемник за 1300,позвал двух васянов забетонировать и установить,с перспективой пользоваться подъёмником в любое время,в итоге получилось сам бетон мешал,сам электрику подключал и ещё много чего.да я и сам предвидел результат,начали приезжать родственники,родственники родственников,знакомые ,звонили люди которых я вообще не знаю.

Все закончилось печально,попросил больше не приезжать ,мне в принципе и ремонтировать не чего и подъемник стоит.

Больше пускать ни кого не буду.

Как тот то так.


#42 
  Vladimirrr64 знакомое лицо02.04.19 21:44
NEW 02.04.19 21:44 
in Antwort pekin100 02.04.19 21:30

Жесть.

#43 
  бензосолярочник патриот02.04.19 22:00
бензосолярочник
NEW 02.04.19 22:00 
in Antwort pekin100 02.04.19 21:30

так если не помогали, то почему вообще пускали кого то?)

otto diesel
#44 
pekin100 старожил02.04.19 22:06
NEW 02.04.19 22:06 
in Antwort бензосолярочник 02.04.19 22:00

да ладно ,я просто тему поднял,всем все дорого,обязательно нужен этот цирк ,что бы поняли.

#45 
pekin100 старожил02.04.19 22:09
NEW 02.04.19 22:09 
in Antwort Vladimirrr64 02.04.19 21:44

подожди,скоро и ты начнёшь тут бисером метать ,как все дорого за ремонт.

#46 
  Vladimirrr64 знакомое лицо02.04.19 22:17
NEW 02.04.19 22:17 
in Antwort pekin100 02.04.19 22:09

Погоню в Украину ремонтировать)))

#47 
  Vladimirrr64 знакомое лицо02.04.19 22:20
NEW 02.04.19 22:20 
in Antwort pekin100 02.04.19 22:09

Дык я и так понял,что дорого.Найду место,где смогу сам- будет дешево.

#48 
arrlekin патриот02.04.19 22:31
arrlekin
NEW 02.04.19 22:31 
in Antwort Vladimirrr64 02.04.19 21:44

Радуйся что ВольвУ, купил, я ТУТ эту тему уже выкладывал, прикинь чЁ немцы думают о владельцах разных марокхахамиг



Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#49 
pekin100 старожил02.04.19 22:37
NEW 02.04.19 22:37 
in Antwort arrlekin 02.04.19 22:31

Брат,может ты понимаешь эти немецкие приколы,я нет.

Читать умею и даже понимаю ,что пишут.

А вот смеяться или плавить не хочется.

#50 
Бродягa патриот02.04.19 23:25
Бродягa
NEW 02.04.19 23:25 
in Antwort Farber 02.04.19 20:39
Так запчасти то нормальные, и мастер не криворукий. Переплачивать в 3 раза за замену расходников официалам? Могу себе позволить, но зачем?

Taк я же не спорю. Я уверен, что можно и еще дешевле, если постараться.улыб Я к тому, что твою оценку никак за "нормальную", рыночную нельзя принимать. Что бы ТС не думал что везде так стоит как это делаешь ты. К тому же твой вариант - серый, без счета и гарантий. А такое далеко не всем нужно. Но ты же об этом сразу тоже не сказал, а просто выдал автору цифры, которые сильно ниже средне рыночных.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#51 
  otto diesel патриот02.04.19 23:59
otto diesel
NEW 02.04.19 23:59 
in Antwort arrlekin 02.04.19 22:31

о мерсе так же говорят, те кто его себе позволить не можетулыб

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#52 
arrlekin патриот03.04.19 00:21
arrlekin
NEW 03.04.19 00:21 
in Antwort otto diesel 02.04.19 23:59

Докажи!

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#53 
Farber патриот03.04.19 06:12
Farber
NEW 03.04.19 06:12 
in Antwort Бродягa 02.04.19 23:25
Что бы ТС не думал что везде так стоит как это делаешь ты. К тому же твой вариант - серый, без счета и гарантий. А такое далеко не всем нужно

Счет и гарантии на Дачию? Кому это нужно? Да и на б.у. Мерс вложение лишних тысяч евро при обслуживании исключительно у официалов никак не отобьется потом при продаже.

Без счета работа 40 евро, со счетом 50, разница небольшая. А гарантию мой мастер все равно даёт, пусть и устную. И она работает.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#54 
Срыв покровов коренной житель03.04.19 06:31
NEW 03.04.19 06:31 
in Antwort Farber 03.04.19 06:12

Мой механик наверное вообще счёт не выписывает.

А если б и выписывал, то накидывал бы точно больше 20 %.

#55 
  xfreme знакомое лицо03.04.19 06:51
NEW 03.04.19 06:51 
in Antwort Vladimirrr64 02.04.19 22:20

Hobby Werkstatt

#56 
  Vladimirrr64 знакомое лицо03.04.19 08:00
NEW 03.04.19 08:00 
in Antwort xfreme 03.04.19 06:51

40 км пилить тудой.

Hobby Werkstatt
#57 
Бродягa патриот03.04.19 08:15
Бродягa
NEW 03.04.19 08:15 
in Antwort Farber 03.04.19 06:12, Zuletzt geändert 03.04.19 08:19 (Бродягa)
Счет и гарантии на Дачию?

И?

1. Счет за проделанные работы, это как бы норма вообще-то. А вот отсутствие оного - ненормально. А не наоборот, как в твоем случае.

2. Его Дастер может стоить дороже твоего Б-класса, если уж на то пошло, так что твое удивление тут - совсем неуместно я считаю.


Без счета работа 40 евро, со счетом 50, разница небольшая.

Повезло тебе найти мастерскую, где делают хорошо и за половину цены. Но таких мастерских - единицы. Хочешь узнать боле-менее реальные цены, посмотри сколько это стоит наrпример на этом сайте. https://www.fairgarage.de/bremsen-wechseln#search/results/3sO4t02pOv

Или тут https://werkstatt.autoscout24.de/suche/ergebnisse?serviceT...

Это я для примера взял замену тормозов на передней оси на Б-классе как у тебя в наших краях. Там в списке и ОД и "свободные". И вот такой расклад (взятый из самого недорогого предложения) более реален, чем твой.


PREISDETAILS

Für die gewählten Services setzt sich der Preis wie folgt zusammen.

Teile (Originalersatzteile laut Hersteller)

169,20 €

  • 1 x SATZ BREMSKLOETZE V.
  • 1 x GEBER VERSCHLEISSANZEIGE V.L.
  • 1 x BREMSSCHEIBE V.L.
  • 1 x BREMSSCHEIBE V.R.

Arbeit

88,00 €

  • BREMSKLOETZE VORDERACHSE A+E/ERN. (LAUFRAEDER ABMONTIERT)
  • BREMSSCHEIBEN VORDERACHSE ERN. (BREMSKLOETZE AUSGEBAUT)
  • BEIDE LAUFRAEDER V. A+E

Netto

257,20 €

19% MwSt.

48,87 €

Brutto

306,07 €


Учитывая, что у ТС еще и замена масла и всех фильтров, как выше писали, около 450 за такую работу- "нормальная" цена была бы не у ОД. Но никак не 200.


П.С. На автоскаут-е, цена - с заменой тормозной жидкости.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#58 
Farber патриот03.04.19 08:39
Farber
NEW 03.04.19 08:39 
in Antwort Бродягa 03.04.19 08:15
замена масла и всех фильтров, как выше писали, около 450 за такую работу- "нормальная" цена была бы не у ОД. Но никак не 200.

Я озвучивал цену 250-300 за все. 200 - только тормоза. И да, если ТС найдет мастерскую, где примут со своими расходниками то 300 за все - вполне реальная цена. 100 тормоза, 30 масло, еще 30 макс - все фильтры, остальное работа.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#59 
Бродягa патриот03.04.19 10:37
Бродягa
NEW 03.04.19 10:37 
in Antwort Farber 03.04.19 08:39, Zuletzt geändert 03.04.19 10:51 (Бродягa)
остальное работа.

Вот, вот. И как видишь, даже самая недорогая в списке мастерская, считает только за замену тормозов - 88 евро за работу ( у ОД это стоит - 106 евро). А твой знакомый, который делает это за 40-50 я хрен знает как еще на плаву держится. Небось половина всех заказов или больше - серые.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#60 
Farber патриот03.04.19 10:58
Farber
NEW 03.04.19 10:58 
in Antwort Бродягa 03.04.19 10:37
хрен знает как еще на плаву держится. Небось половина всех заказов или больше - серые.

Я в его бухгалтерию не лезу.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#61 
-1- знакомое лицо03.04.19 11:31
NEW 03.04.19 11:31 
in Antwort ArtemLeila 01.04.19 18:11

Это скорее цена официалов Рено -Dacia

Для них естественно нормально.

Пол цены для Вас реально сделать

#62 
1 2 3 4 alle