Deutsch

гибриды

3430  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  mor-da старожил21.02.19 08:03
NEW 21.02.19 08:03 

захотелось понять, в чем заключается преимущество гибрида перед двс. возьмем обычный гибрид, при равномерной езде двс тянет кузов, тяжелый аккумулятор и раскручивает электромотор, т.е. должен потреблять больше, чем обычный двс, так? ладно, когда-то аккумулятор зарядился и может поддержать двс, при этом предполагаю, что едем все еще равномерно, не тормозим, т.е. рекуператор не помогает аккумулятору. вот мы проехали расстояние в 800 км и каков был расход горючего, меньше или больше, чем в обычном двс? графиков, данных испытаний под рукой нет, т.е. фактов нет. в режиме стоп-энд-гоу тоже не совсем ясно, частью зарядка идет от торможения, но разгон смущает, потому что двс приходится вместо одного кузова разгонять электромотор и аккумулятор. читать гугловские диаграммы расхода не нахожу правильным, ну их.

про plug-in hev пока ничего не говорю, там совсем другой концепт.


#1 
Marc Frost местный житель21.02.19 09:12
21.02.19 09:12 
в ответ mor-da 21.02.19 08:03

Ну, во-первых, этоктромотор и аккум достаточно легкие. Аккума всего хватает на пару километров у Приуса.


При езде на постоянной скорости электро-составляющая не проявляет активного участия в процессе. В какой-то мере она помогает выжать чуть больше КПД из двигателя, если чуть притормаживать или на спусках, взамен помогает на пожъемах, но существенная часть экономии таки в городе или на других отрезках, где скорость меняется часто.

в режиме стоп-энд-гоу тоже не совсем ясно, частью зарядка идет от торможения

Частью о торможения, частью - от ДВС, когда аккум разрядился. Смешанный цикл выгоднее, чем катить машину только от ДВС.

За более детальной инфой - читать какой-нибудь Prius Wiki. Но читать там нужно долго, это не диаграммы. В любом случае, алгоритмы придуманы людьми, которые в них очень хорошо понимают и работают они оптимально. Расход на Приусе 4 летом ближе к 4 литрам, если не гнать - вполне достижим. При том, что это полноразмерное авто.

про plug-in hev пока ничего не говорю, там совсем другой концепт.

Ну да, соль концепта - налоговые льготы и расход по докуметам от фонаря.

#2 
weber0 коренной житель21.02.19 09:29
NEW 21.02.19 09:29 
в ответ mor-da 21.02.19 08:03
при равномерной езде двс тянет кузов, тяжелый аккумулятор и раскручивает электромотор

Идеально равномерной "езды" в практике практически не бывает. Вот и ответ.

#3 
Marc Frost местный житель21.02.19 09:36
NEW 21.02.19 09:36 
в ответ weber0 21.02.19 09:29

Ну почему, с круиз-контролем по более-менее свободному автобану на плоской метности - очень близко к этому условию. И ехать так можно достаочно долго (особенно если не в Германии). Автобан - не самая оптимальная среда для гибрида. Город, пробка - оптимальная.

#4 
Van Doren коренной житель21.02.19 09:50
Van Doren
NEW 21.02.19 09:50 
в ответ mor-da 21.02.19 08:03

Преимущество в постоянной работе ДВС в зоне оптимального КПД.

#5 
  mor-da старожил21.02.19 09:51
NEW 21.02.19 09:51 
в ответ Marc Frost 21.02.19 09:12

оговорюсь, что концепт я понимаю улыб я о практической стороне, нет, скорее, об идеальных условиях, которые мы всегда можем разбавить новыми условиями

#6 
  mor-da старожил21.02.19 09:52
NEW 21.02.19 09:52 
в ответ Van Doren 21.02.19 09:50

постоянной не может быть, если аккумулятор разряжен бебе

#7 
Ace Ventura патриот21.02.19 09:56
Ace Ventura
NEW 21.02.19 09:56 
в ответ mor-da 21.02.19 08:03

Ведущий инженер Форда не знает что такое гибрид?

У Форда нет гибрида, или ты реально там коврики на пол конструируешь??

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#8 
  mor-da старожил21.02.19 10:01
NEW 21.02.19 10:01 
в ответ weber0 21.02.19 09:29

я бы так не сказал, в америке можно переть по полтыщи на автомате и вообще не думать о тормозе. даже очень легкие перепады в режиме не зарядят аккумулятор до рабочего уровня или?


#9 
Marc Frost местный житель21.02.19 10:07
NEW 21.02.19 10:07 
в ответ mor-da 21.02.19 10:01, Последний раз изменено 21.02.19 10:08 (Marc Frost)

Так что Вы на практике не понимаете?


Концепт ка краз в том, чтобы за счет гибридной устрановки "подбирать" ту энергию, которая иначе пуходит в молоко. При торможении, главным образом. И заодно поддерживать ДВС в те моменты, когда такая поддержка особенно эффективна - при запуска мотора, например. И замещать ДВС при езде черепашьим шагом.


я бы так не сказал, в америке можно переть по полтыщи на автомате и вообще не думать о тормозе. даже очень легкие перепады в режиме не зарядят аккумулятор до рабочего уровня или?

Когда атво едет с постоянной скоростью/нагрузкой, польза от гибридной установки минимально и она практически не работает (Хотя на практике местность у нас не совсем равнинная, так что нагрузка неравномерная и какая-то польза все же случается).

Заряжать аккум в любой ситуации и всегда двигать машину с поддержкой элетродвигателя не есть целесообразно, посему не практикуется. Почему в описанной Вами ситуации гибрид практически бесполезен.

#10 
  mor-da старожил21.02.19 10:12
NEW 21.02.19 10:12 
в ответ Marc Frost 21.02.19 10:07

т.е. можно сказать, что гибрид более эффективен в городе?

#11 
Marc Frost местный житель21.02.19 10:19
NEW 21.02.19 10:19 
в ответ mor-da 21.02.19 10:12

именно. Я уже раза 2 об этом тут писал :)

В городе есть условия для эффективной рекупации (кинетическая энергия без гибридной установки переходит в тепловую, грея тормоза), и есть условия для эффективного использования электродвигателя (постоянные старты и разгоны). Еще неплохо на холмистой местности, с постоянными спусками и подъемами.


На прямом автобане (особенно, без пробок и строек) излишкам кинетической энегрии взяться неоткуда.

#12 
Fahrdienst старожил21.02.19 10:20
Fahrdienst
NEW 21.02.19 10:20 
в ответ mor-da 21.02.19 10:12

да

= добро и позитив = реалист =
#13 
weber0 коренной житель21.02.19 10:21
NEW 21.02.19 10:21 
в ответ Marc Frost 21.02.19 09:36
Ну почему, с круиз-контролем по более-менее свободному автобану на плоской метности - очень близко к этому условию.

Ключевое слово здесь "более менее“

#14 
  Арткач знакомое лицо21.02.19 10:22
NEW 21.02.19 10:22 
в ответ mor-da 21.02.19 10:12

И это для тебя ново? Всё это пережёвывается с момента выхода первого гибрида , по сегодняшний день и ничего не изменилось.

#15 
  mor-da старожил21.02.19 10:22
NEW 21.02.19 10:22 
в ответ Marc Frost 21.02.19 10:19

вот, вот, для америки гибриды едва ли эффективны

#16 
arrlekin коренной житель21.02.19 10:23
arrlekin
NEW 21.02.19 10:23 
в ответ mor-da 21.02.19 10:12
гибрид более эффективен в городе

И для тех кто ездит "пердячим паром", поскольку при интенсивной езде, аккумулятор достаточно быстро разряжается.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#17 
Marc Frost местный житель21.02.19 10:23
NEW 21.02.19 10:23 
в ответ weber0 21.02.19 10:21

В немецких реалиях (особенно западных и южных) конечно, возможно только более-менее. Но даже при "более-менее" толку от гибрида не слишком много на автобане. ПО крайней мере, для меня "более-менее" - это не тот случай, когда нужно часто жать на тормоз.

#18 
  mor-da старожил21.02.19 10:28
NEW 21.02.19 10:28 
в ответ Арткач 21.02.19 10:22

для меня все ново, что можно рассмотреть с энегетической точки зрения, как пример, составить "умный" менеджмент энергоресурсов в авто, иначе как понимать, какого размера радиатор, какое охлаждение аккумулятора и т.д.


#19 
Marc Frost местный житель21.02.19 10:28
NEW 21.02.19 10:28 
в ответ mor-da 21.02.19 10:22
вот, вот, для америки гибриды едва ли эффективны

А американцы постоянно ездят на легковушках по своим бесконечным дорогам, туда-сюда?

Как раз в США гибриды крайне популярны. Осмелюсь предположить, что рядовой потребитель покупает авто не для того, чтобы постоянно хреначить на нем по 500 км в 1 сторону.

И для тех кто ездит "пердячим паром", поскольку при интенсивной езде, аккумулятор достаточно быстро разряжается.

"Интенсивная езда" по городу - это бессмысленные и беспощадные рывки от до следующего красного светофора? Это и для обычного ДВС не особо экономично.

Но эффективность гибрида сильно не страдает - благо, рывки всегда оканчиваются торможением.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все