хотя средний класс наверное я тоже разделил бы

Как не крути и люди приехавшие из СНГ, Польши, Румынии итд уже в возрасте, живут они по-хуже чем те кто родились и учились здесь

Собственно какой уровень авто такое семью могут себе позволить в среднем?

А Вы, простите, с какой целью интересуетесь ?

Я знаю миллионера который ездит на Фокусе. Это средний класс или ?)))

Как не крути и люди приехавшие из СНГ, Польши, Румынии итд уже в возрасте, живут они по-хуже чем те кто родились и учились здесь

не аксиома это батенька... просто из-за местных законов шифруются

А у нас тут коллега по работе на годовалом X5 БМВ ездит. Зарплата -нищенские 15 е/ час. Живет в гетто. Но в этом гетто он теперь круче всех.

Ну вот ... Или ещё Турек ...

Тоже будет круче всех

Вопрос ни о чём. Нужно учитывать менталитет каждого отдельно

взятого индивидуума ... Если бэху на последние трусы, то это скорее

даже не средний класс, а ляйка-мойка (кислотных ванн) ...

Лично по мне так ролекс на руке лучше мерина под джёпой ... ;))

Что характерно для "наших" ... 7-ка бэха, 8-ка авдя, но за рулём

таки почемуто барин, а не холоп

Хапятый 3л дизель. Евро 6. На мой вопрос-зачем ? - он ответил -: зато едет классно.

Нее, из многих деревню уже не вынесеш. Жаль таких.

Саня, пусть они живут в своём мире, где

у них красиво едут бэхи ... :)))

Нее, из многих деревню уже не вынесеш. Жаль таких.

Обычно так говорят, когда завидуют... (не в обиду)

просто у каждого свои приоритеты... какой нибудь коллекционер за почтовую марку Ха 5-го выложит

и счастлив, а все вокруг крутят пальцем у виска...

Собственно какой уровень авто такое семью могут себе позволить в среднем?

В среднем 10-летнее

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Fahrzeug...

Если отбросить олтаймеры, то 8-9.

К нам на фирму когда-то приехали японцы. Потенциальные заказчики. Им пришлось ждать шефа. Они решили ждать на улице. Лето, солнышко, птички... Подъехал шеф и новый рядовой сотрудник. Секретарша делает японцам знаки, мол подъехал. Те стоят некоторое время в нерешительности и направляются к сияющему лаком поршику. А шеф выходит из видавшей виды семейной Тойоты и наблюдает, как стая япанов окружает нифига не понимающего новенького.

Не ... менталитет и дурь башковая также играют роль.

Я не Саня

Кто для тебя средний класс ?

Ой, пардон, думал Саня -усатый, кореш мой , опять шифруется :))

Я взрослый дядька. Трое детишек. Соостветствующие заботы. Какая нах зависть ? Купить я бэху могу, но есть же приоритеты какие-то. Цели. Я про то что жаль таких, живущих в гетто, с мизерными доходами и покупающих люксовые авто. Детсад какой-то.

средний класс это от какой годовой зарплаты?

Не ... менталитет и дурь башковая также играют роль.

Согласен... но нашему народу ещё далеко до Махмудов... знаю водилу-алжирца, у которого 5 детей одетые в обноски, но он на 530 дизельной рассекает.

наверное от 50.000 на семью, так как оз 100 считаются уже выше среднего

А у нас тут коллега по работе на годовалом X5 БМВ ездит. Зарплата -нищенские 15 е/ час

могут и выпереть,немцы рассказывали такие случаи.

вынужден не согласиться. Думаю, все-таки выше...

Эт чё, у нас тут один хлопец на 370-м зете на работу туда-сюда каждый день

ездил, в соседней деревне живёт. Полгода примерно ... щас чёт не видать :)))

И эта, светленький вроде.

, живут они по-хуже чем те кто родились и учились здесь

те кто учились- да, перспективы другие

но и они разные, при оч приличных зарплатах, нередко, французы", опели

авто не тот показатель, жильё- уже по-другому, домики, а не ...

частота отпусков и место их проведения

а вопрос к чему?

Коллекционер выкладывает за марку стоимость Х5, не что бы повыпендриватся, а потому что может себе это позволить, а вот премимум телеги "наши люди" нередко действительно покупают на последнии но что бы было, чё в инстграм или одноклассники загрузить.

Вот я лично ещё могу понять нашего мужика, да если он ещё к тому же молод, покупающего Ха 5.. но вот чего не могу понять, так это наших женщин, которым шубу подавай... да ещё тут в Германии

а что только наши на последние покупают чтоль? я думаю что и немцы, только уровень другой. наши при зп 2000 покупают бмв, а немцы при 3000 порше

Но это думаю исключения. Или поляки под немцев шифруются. Скольких я знаю , он лучше на старом опеле , если финансы не позволяют, ездить будет, но кредит под пистолетом не заставишь взять. И главное пофигу что другие думают.

Поляков кредит не заставишь

Да нет. Покупатель Порше это все таки доход > 200 000 в год

а немцы при 3000 порше

А ты пробовал Порш ремонтировать, с 3000 дохода, это будет до первого инспекциона, есИ чЁ Кайен - это не порше, хотя ТАм тоЖ ценники на зап.части (оригинальные) нехилые.

тебе средний класс не светит)))

Иди работай, тыж за этим сюда приехал.

Коллекционер выкладывает за марку стоимость Х5, не что бы повыпендриватся, а потому что может себе это ппозволить

Потому, что марка через 10 лет будет столько же стоить, а х5 будет на шроте.

Ветка вобщем то о понтах, а не гельданлагах. Марки как то к понтам не относятся, слишком мало кто сможет оценить (на маилру и одноклассниках)

не понимаю людей, которые обсуждают и осуждают чужие авто. Ну не пофиг ли? Его же деньги, кредиты. Не надо просто завидовать и как следствие злиться.

Ну все же интересно сколько средний обитатель выкладывает за авто живя по средствам и без понтов отбросив не адекватные случаи описанные выш

6 месячная зарплата нетто

Какая зависть ? Какое зло ? Просто смешно и немного неприятно на таких смотреть. Это люди из категории всезнающих и всемогущих. Они готовы давать советы политикам. Орущие на русском языке на фирме. Обязательно 9-го мвя проедутся с флажками и гудками по улицам и осуждающие немцев в целом . При этом как правило не владеющие ни русским ни немецким языком в полной мере. Не все. Это так, среднестатистический водитель крутого болида из гетто. С семечками в кармане.

( я обожаю родной русский язык, читаю русских классиков, но не стану в толпе коллег громко обьясняться с русским коллегой , про 9 мая у нас в семье отдельная история, но выйти на улицу и размахивать русским флагом в стране, развязавшей страшную войну но приютившую меня нахожу как минимум неприлично ).

На дорогих авто по моим наблюдениям ездят как правило 3 категории людей:

1 Люди с высоким айкью. Хорошо образованные и соответсвенно прилично зарабатывающие.

2 Люди с айкью ниже плинтуса. Потому что... про паркплатц и одноклассники ( образно ) уже писали.

3 Люди со средним достатком, уже выплатившие жильё, обучивие детей и давшие им правильную дорогу.

Это всё конечно же ИМХО.

Но зависти и уж точно злобы к таким людям нет. Так,наблюдения

Я слышал такую формулу у многих: новый автомобиль должен стоить не дороже годового нетто.

Две машины? Два нетто. И т.д.

а причём тут 9го мая? про машины речь идёт. Вот мне лично пофиг, пусть сосед хоть ролс ройса берёт и потом на хлебе с водой сидит, ну его же дело?

меня жаба задавит 12 нетто зарплат за машину отдать, не много ли чести?

Конечно же 9 мая не при чём. Это так, крик души. Описал типичного крутого водилу с паркплатца миксмаркта.

Чёт и вправду годовое нетто многовато будет. Если только ванномойщика...:-)

кому-то отпуск за 10.000, кому-то дом за лимон, ну а кому-то машина за 100.000.

Ну а есть и люди, которые это всё имеют. Всё сугубо индивидуально.

Ну почему? По моему вполне реальное сравнение.

Нетто, не брутто. Со страховкой, налогом и пр.

средний класс это как мне кажется понятие очень растяжимое,у одних при средней зарплате имеется своё жильё,у других нет,у одних жильё уже обустроенно,другие еще не успели,одни взяли огромный кредит на хату, другие живут в чужой хате,у одних одни приоритеты,у других другие,так кто из них и какие машины будет брать?

Я думаю что я могу себя отнести к среднему классу,техники у меня много и разная в том числе новая машина,но я люблю и ценю все то что имею и я не любитель менять,больше половины моей техники я купил с нуля,некоторые уже состарились,некоторые свежие,но я не собираюсь менять,я всегда выбираю то что мне нравится и потом езжу до победного,я ухаживаю за своим парком и он меня не подводит.Когда то я обновлял свой автопарк чуть ли не квждый год,но потом понял что мне это не надо,я лучше деньги вложу в недвижимость,в отпуска и в удавольствие,а не в машины.У меня есть еще несколько друзей и знакомых которые такого же мнения,так что нет ни какого стандарта у людей среднего класса.

Ну все же интересно сколько средний обитатель выкладывает за авто живя по средствам и без понтов отбросив не адекватные случаи описанные выш

У мужа Мерседес 190 и Форд Эскорт кабрио, куплены лет 20 назад и у меня машина в лизинг Тойота Ярис...как то так)).

просто у каждого свои приоритеты... какой нибудь коллекционер за почтовую марку Ха 5-го выложит
и счастлив, а все вокруг крутят пальцем у виска...

Коллекционер

1) может себе позволить марку

2) не должен брать на нее кредит

3) скорее всего уверен, что марка в долгосрочной перспективе будет дорожать. В то время, как Х5 будет терять в цене такими темпами, которые характерны для валют не самых благополучных южноамериканских стран.

Если за марку на момент покупки кто-то еще готов дать сравнимую цену - она однозначно горадо более выгодное вложение, чем стремительно превращающаяся в хлам куча железа.

если так подходить к вопросу, зачем вообще жить? Ведь это вредно и дорого. Есть, пить, в отпуск ездить, в кино ходить, машины покупать. Не проще ли сразу удавиться?

Дык жить можно как угодно, но мало есть настолько распространенных и настолько бессмысленных трат, как дорогая машина. Особенно, без соответствующего дохода.

Орущие на русском языке на фирме. Обязательно 9-го мвя проедутся с флажками и гудками по улицам и осуждающие немцев в целом . При этом как правило не владеющие ни русским ни немецким языком в полной мере. Не все. Это так, среднестатистический водитель крутого болида из гетто. С семечками в кармане.

так вы батенька русофоб-с...

В таком случае я не дотягиваю до указанного уровня, даже если сложить стоимость моих обеих машин...

а какой отпуск смысл имеет? Пустая трата денег, ведь по факту что тебе даст то что был на Сейшелах? Море и на севере Италии море. И хлебушек с водой, для поддержки штанов.

Пошёл я за попкорном

Если за марку на момент покупки кто-то еще готов дать сравнимую цену - она однозначно горадо более выгодное вложение, чем стремительно превращающаяся в хлам куча железа.

опять же это сугобо ваше личное мнение... а кто то живет по принципу "Увидеть Париж и умереть"...

Пошёл я за попкорном

пиво не забудь прихватить...

я уже 100г столичной принял

так вы батенька русофоб

Ваше мнение вырвано из контекста-с :-)

Собственно какой уровень авто такое семью могут себе позволить в среднем?

я принципиально не покупаю дороже 20-ки.

за 20 лет в германии 5-я машина...считай уже б дом выплатил

а какой отпуск смысл имеет? Пустая трата денег, ведь по факту что тебе даст то что был на Сейшелах?

Обычно при зарплате в 15 евро за час людям таки хватает понять ума, что спускать 10 тысяч евро за год на отпуск на Мальдивах им не по карману. Но с машинами это не особо рабоатет и тут они лишние 10 тысяч в год за понты спускают за милую душу.

Хотя я, конечно, не против - чем бы дитя не тешилось.

А 15 эуро в час это мало?

Это где то 2000 в руку, мне бы хватило...

Нафига Мальдивы если есть Крым, Абхазия ну или Турция на худой конец?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

На дорогих авто по моим наблюдениям ездят как правило 3 категории людей:
1 Люди с высоким айкью. Хорошо образованные и соответсвенно прилично зарабатывающие.
2 Люди с айкью ниже плинтуса. Потому что... про паркплатц и одноклассники ( образно ) уже писали.
3 Люди со средним достатком, уже выплатившие жильё, обучивие детей и давшие им правильную дорогу.

Есть еще маленькая категория разумных людей, которые просто берут в аренду покататься, когда хочется. Благо, стоит копейки в сравнении с обладанием этой же кучей железа, проблем никаких не приносит и авто всегда свежее, в рамках полугода и 25 тысяч пробега, в отличии от стремительно стареющего имущества. На или уж лизинг, хотя бы.

Как говорил какой-то умный человек -

If you can float it, fuck it or fly it - rent it, don´t buy it.

4. Каста автомехаников). Они могут себе всё позволить).

15 эуро в час это мало?

я тоже мягко говоря удивлен, это как мне кажется средний уровень заработка для рабочих специальностей

Оно может и средняя зарплата рабочих специальностей - но средняя ли машина X5 для средних представителей рабочих специальностей?

15 евро/час это -+2600-2700 брутто. Это даже до средней зарплаты (3000 брутто) не дотягивает.

Вы чё, в школе не учились ? Рассуждатели ёпрст ...

15 х 8 х 5 х 4 = 2400,00 !!!

Не подскажете, сколько в году месяцев по 4*7 дней насчитали?

Считается, что в месяце в среднем 22 рабочих дня.

В таком случае я не дотягиваю до указанного уровня, даже если сложить стоимость моих обеих машин...

Нет какой-то формулы или правил. Я же говорю, я слышал очень часто, что многие при покупке нового авто отталкиваются от годового нетто. А это обычные люди, у которых муж-жена работают, со своими кредитами и такиму же, как у всех, отпусками, детьми и прочими затратами. И речь шла о том, что машина не должна быть дороже, тогда это уже лишнее.

Я лично рассуждаю иначе. Я нищеброд. При стоимости нового автомобиля сегодня 60-70 тыс. он теряет сразу 30%, как только тебя внесли в Бриф. Для меня лично это много, я нищеброд. Другое дело, когда это хобби, тогда мозг работает иначе.

У каждого Пашки свои сопли и какашки.

А отпуск, больничный ... тещу на кладбище в больницу ?

Всегда считаю стандартно, тем более, что +/- так и выходит ... :))

средней зарплаты (3000 брутто) не дотягивает

Средняя температура по больнице это одно дело, другое совсем реальные зарплаты. сильно зависит от места проживания, в больших городах с высокой стоимостью за жилье и средняя зарплата выше, на "земле" ниже. но её и там достаточно остаётся.

в среднем 22 дня считай.

8×22×15 = 2640

ОК, перейдём с неделей на дни ... :))

На 22.

Н.П.

40 часов/ неделя => 174 ч. /месяц (х15€ = 2610€)

35 часов/ неделя => 152,25 ч./м. (х15€ = 2283,75€)

Как не крути и люди приехавшие из СНГ, Польши, Румынии итд уже в возрасте, живут они по-хуже чем те кто родились и учились здесь

Ерунда абсолютная и сказки тех, кто мало что знает(опавдывают себя, свою зарплату).

Не могу сказать за всех совков, но русские немцы при одинаковой (достаточно хорошей) зарплате с аборигенами живут гораздо лучше чем последние.

средний класс это от какой годовой зарплаты?

Средний класс это 150-250% выше, чем средняя зарплата тех, кто работает полный часовой день. На память, это за прошлый год....средняя в брутто ( полный часовoй день) в 3400-3500, то средний класс зарабатывает где-то ... ну 5000-8500 брутто в месяц. Выше, это уже "аэлита".

Ерунда абсолютная и сказки тех, кто мало что знает(опавдывают себя, свою зарплату).

Не могу сказать за всех совков, но русские немцы при одинаковой (достаточно хорошей) зарплате с аборигенами живут гораздо лучше чем последние.

Вопрос только,что есть жить лучше?
Дом в кредит,А 6 в кредит

или в отпуск 2 раза в год,бар или ресторан раз в неделю,концерт или театр раз в месяц?

У меня пацан женат на немке. Родители её абсолютно нормальные и нормаЛъно зарабатывающие. Про отпуск и не говорю, всё как у нас. Машины тоже. МЫ живём здесь 25 лет. Всё нормально. Молодожёнам на свадьбу 15 штук прошлый год.У Аборигенов - "шары" на выкате.Снимают квартиру молодые за 1200. Бред. Хотят купить что-нибудь. Высказывает пацан свои мысли по покупке. Я ему: чтобы не делал глупостей, на тебе 100 штук( ну сразу второму пацану столько же). И это всё правда. Аборигены на меня искоса месяц поглядывали. Сейчас нормально. Да, абориген как и я инженер.

А про кредиты: только дурак сейчас с такой бешенной инфляцией(и такими кредитами в %) живёт на свои деньги. Хотя и я тот же дурак.

Да, за всех отвечать не буду, но среди моих знакомых/товарищей/друзей все живут на одном примерно хорошем уровне. И это касается всего: и театров, и отпусков, и одежды....

Дом в кредит,А 6 в кредит
или в отпуск 2 раза в год,бар или ресторан раз в неделю,концерт или театр раз в месяц?

Странное сравнение, ибо дом в кредит - это инвестиция, а остальное - затраты. Причем все на разные суммы.

Странное сравнение, ибо дом в кредит - это инвестиция, а остальное - затраты. Причем все на разные суммы.

Знаю трех ребят с работы из наших ,купили/построли дома 400.000 ,кредит 20 лет +.
Сами поживем,а потом детям.
За 20 лет из 400.000 станет 600.000,a дети вырастут и уедут.

живут они по-хуже

За 20 лет из 400.000 станет 600.000,a дети вырастут и уедут.

Альтернатива - потратить за 20 лет 400 тысяч на автокредиты и получить на выходе несколько куч металлолома, которые уедут на свалку?)

Это тело кредита возрастет или с процентами имеется ввиду?

Альтернатива

Альтернатива- жить без кредитов и стресса.
Ездить с семьёй в отпуск,ходить в кино и театр,учить детей.

Это тело кредита возрастет или с процентами имеется ввиду?

с процентами имеется ввиду (Грубо/условно)

Альтернатива- жить без кредитов и стресса.

А что мешает жить с кредитом и без стресса? Я вот живу, стрессов нет

поддерживаю. Надо иметь такую зарплату, чтобы голова не болела.

Она все равно болит. Сегодня все хорошо, потому что я здоров и работаю. А что будет, если завтра меня не станет? Детей в социальную квартиру? Ни одна страховка этого не покроет...

ой мля)))))) успешный с оференной зарплатой))))))

А что будет, если завтра меня не станет? Детей в социальную квартиру? Ни одна страховка этого не покроет...

"Меня не станет" покроет совершенно стандартная страховка именно на этот случай. Которую предлагают каждому, кто берет кредит. Не станет - страховка выплатит остаток кредита - а дальше дети, жены и прочие причастные могут делать с квартирой что хотят.

Примерно в том же ключе решается большинство воображаемо*нерешаемых проблем.

За 20 лет из 400.000 станет 600.000,a дети вырастут и уедут.

Тыж инженёр, сумма покупки растёт в 2-2,2 раза и что. Ты инфляцию учёл, миту учёл? У меня есть объект на 38 лет , была б возможность, я б вобще не выкупал, но банки на это не идут.

"Меня не станет" покроет совершенно стандартная страховка именно на этот случай.

Ну ты точно олигарх :))) У многих после кредита на дом, автомобиль, любовницу, просто нет денег на эту страховку :))

Как у меня, например.

всё правильно говоришь.

как сказал один умный человек, не бойся больших расходов, а бойся низких доходов.

у тебя любовница наверное дорогая?

Знаю трех ребят с работы из наших ,купили/построли дома 400.000 ,кредит 20 лет +.

Сами поживем,а потом детям.
За 20 лет из 400.000 станет 600.000,a дети вырастут и уедут.

за 20 лет при ставке 1.5% годовых набегает не 200, а 63 тысячи на процентах.

А отпуск, больничный ... тещу на кладбище в больницу ?

Андрюша, что ж тебя на работе вообще за человека не держат.

Больничные так-то оплачивать должны.

А на отпуск ещё и сверху дают(в нормальных фирмах).

у тебя любовница наверное дорогая?

Скорее я мало зарабатываю

какой уровень авто такое семью могут себе позволить в среднем?

Я никакое авто себе не могу позволить. Из ментальных соображений. И это я один, без семьи.

Принципиально не буду покупать то, что не нравится. А что нравится и есть возможность взять ( кайен, x6 и ауди а7) само собой нулевые - они слишком быстро дешевеют, и обновляются. А я дохрена времени в командировках торчу и в отпусках, в итоге - имею 50% времени стремительно дешевеющую железную коробку под окнами, сосущую кучу бабок, и в итоге через буквально 5 лет выходит новая модель или глубокий рестайл и ты автоматом становишся нищеепом на предыдущем кузове морально старом. И это все ради того, чтобы раз в день 20 минут потолкаться в пробке? Поэтому нафиг.

синдром нищеброда

Лично по мне так ролекс на руке лучше мерина под джёпой

У меня вот есть знакомые, от которых я часто слышу - " а ты его котлы видел???", пилять, я вообще на мужиков не пялюсь, а уж разглядывать там, что за побрякушка у него болтается на клешне - вообще латентное гомодрильство какое то. Можно еще штаны оттянуть и проверить марку трусов у субъекта, мож тоже какой нибудь версаче одел!!!

синдром нищеброда

Ну так я цену деньгам то знаю. Чтоб так просто их дарить производителям премиального железа на колесах. Пускай других дурачков раскручивают. Не нищебродов.

Да все правильно он написал

Пускай других дурачков раскручивают.

подними тебе завтра зарплату втрое и одним из этих дурачков уже окажешься ты))

вот это пишет один и тот же человек

итоге через буквально 5 лет выходит новая модель или глубокий рестайл и ты автоматом становишся нищеепом на предыдущем кузове морально старом

пилять, я вообще на мужиков не пялюсь, а уж разглядывать там, что за побрякушка у него болтается на клешне - вообще латентное гомодрильство какое то. Можно еще штаны оттянуть и проверить марку трусов у субъекта, мож тоже какой нибудь версаче одел!!!

то есть на марку часов ему якобы пох, но зато ездить на предыдущем поколении эти уже зашквар, причём припекает именно от того, что это понимают окружающие. Нее, ты не нищеброд, ты задрот))

за 20 лет при ставке 1.5% годовых набегает не 200, а 63 тысячи на процентах.

Смотря какой процент,какой тильгун,какая сумма в месяц,какой остаток после 20 лет.

Тыж инженёр, сумма покупки растёт в 2-2,2 раза и что. Ты инфляцию учёл, миту учёл? У меня есть объект на 38 лет , была б возможность, я б вобще не выкупал, но банки на это не идут.

У меня сосед через дорогу купил дом в 1970 за 200.000 дм и по его словам за 50 лет вложил еще 150.000 дм в дом и участок.
Сейчас этот дом стоит 250.000 евро.
Живет с бабкой в доме из пяти комнат,дети все уехали и он ездит к ним в гости 300 км.

подними тебе завтра зарплату втрое и одним из этих дурачков уже окажешься ты))

Да уже сейчас с моими доходами народ впрягается в покупки такие. А исходя из твоей логики, я уже щас должен бежать покупать что то дешевле в 3 раза каена. Но что то не бегу, как видишь)

то есть на марку часов ему якобы пох, но зато ездить на предыдущем поколении эти уже зашквар

Разные вещи. Часы это побрякушка-расход, раз потратился и забыл. А дорогая тачка - это пассив, дешевеющий и сосущий бабло. То есть впрягаешся по полной на подсос. Я даже не знаю как тебе еще обьяснить, это как палец с жепей сравнивать.

да ничего ты мне не объяснишь, дрочить годами на х6, ездя в то время на трамвае...

Часы это побрякушка-расход, раз потратился и забыл.

Не соглашусь. Часы это, если по уму ... то как минимум вложение денег.

Причём любые. Мои командирские ... брал в 2010 за 58,- новые...

Продал в 2019 ... за 60,- б/у "как новые".

На других часах суммы другие просто :)

Так что, как и писал, по мне так лучше "ролекс" на руку, чем каен поd джёпу,

хотя вот Фрава моя таки за каен для себя любимой

зато ездить на предыдущем поколении эти уже зашквар

А в чем же смысл езды на Большом Чорном Джыпе, если не в понтах? А понтов от него меньше с каждым годом. С каждым поколением и рестайлингом уровень понтов падает на уровень.

Чтобы поддерживать уровень понтов, надо регулярно менять Джыпы и доплачивать за каждый новый максимальную надбавку в их жизненном цикле.

Либо смириться с тем, что через 2 года понты уже второсортные, а через 5 - совсем жиденькие, ибо такие Джыпы уже есть на рынке б/у за 30-40% от начальной стоимости.

Так поциент же утверждает, что часы/трусы не разглядывает, типа пох ему на понты.

если есть Крым, Абхазия

сам там ни разу не был, какое место рекомендовал бы для отдыха у моря

Если соскучился по советскому сервису, езжай в любые два))))

Если хочешь нормального европейского то могу дать проверенное место, с. Ольгинка это Краснодарский Край..

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

не соскучился, заинтересовала твоя инф-

Нафига Мальдивы если есть Крым, Абхазия ну или Турция на худой конец?

а Краснодарский край- да, приятные воспоминания из прошлого (Утриж, Сукко, Анапа), но не более

но инф о проверенном месте (с. Ольгинка это Краснодарский) сохраню