Авария. Как действовать?
Я прочитал и увидел требование от потерпевшей стороны.
Где конкретно? Где там слова о потерпевших или виновных?
Можешь предъявить договор со страховой компанией. Ты читай, это есть в пункте 5/b.
Там написано, что должен, по возможности, указать информацию о страховке. Хочешь сделать это показав полис - пожалуйста.
Оба показали, что имели, сделали схему и что дальше?
Заполнив Unfallprotokoll он отправляется в страховку. Вместе с фотографиями.
А дальше не профессионально составленная схема может поменять участников происшествия местами.
Это насколько должно быть всё кривое (глаза, руки, мозги...)? Может тогда за руль лучше не садиться? У нас при мелких авариях без споров о вине, если вообще рисуется схема, тот от руки. Там просто участников правильно обозначить надо. Не самая тяжёлая задача.
ни дал ни одного жизненного примера
Зачем врёшь? Пост #92 для кого писал?
Где конкретно? Где там слова о потерпевших или виновных?
В этом параграфе, сам смысл к этому ведёт. Законы как правило пишут витиевато, наверно для того, что бы ими можно было манипулировать.
Там написано, что должен, по возможности, указать информацию о страховке. Хочешь сделать это показав полис - пожалуйста.
Так чего ты на протяжении многих дней тупишь по этому поводу? Я тебе даже пример из своего случая привёл. Не хочет видеть, включает тупинку.
Заполнив Unfallprotokoll он отправляется в страховку. Вместе с фотографиями.
Стоп Андроп. А если они оба пошлют и каждый выскажет свою версию?
Зачем врёшь? Пост #92 для кого писал?
Опять гонишь. Я этот твой пост раскритиковал как надуманный. Там столько нестыковок, что поверить этому просто не возможно.
В этом параграфе, сам смысл к этому ведёт. Законы как правило пишут витиевато, наверно для того, что бы ими можно было манипулировать.
Ты неверно написал: "я не умею правильно читать и понимать смысл написанного".
Так чего ты на протяжении многих дней тупишь по этому поводу?
Этим занимаешься как раз ты. По сути там вообще по барабану, как ты укажешь о своей страховке. Хочешь полис показывай, хочешь Schadenunfallkarte, хочешь устно. Даже если не помнишь, то никто - извините мой французкий - в зал**у лезть не будет, так как легко и непринуждённо выясняется через ZdA.
А если они оба пошлют и каждый выскажет свою версию?
Страховки разбираться. Такое происходит регулярно, даже если полиция оформляла.
Я этот твой пост раскритиковал как надуманный. Там столько нестыковок, что поверить
этому просто не возможно.
Он от этого менее реальным не становится. А напомни, ты свои рассказы доказательствами подкреплял? Или ты Станиславский?
Ты неверно написал: "я не умею правильно читать и понимать смысл написанного".
Читать и понимать, это не синонимы. Я верю, что ты, данное тобой прочитал. Как это понял ты, я, мы видим в множестве постов от тебя.
Давать параграф, который сам не до поминаешь, это как то странно.
Дам совет. Ты подкати к сведущему из ваших и представь этот параграф как спорный. Если желаешь, я могу растолковать суть спора.
По сути там вообще по барабану, как ты укажешь о своей страховке.
Понял, не дурак. Я тебе полис, а от тебя предложение пройти на "корму и посмотреть на табличку регистрации машины.
А напомни, ты свои рассказы доказательствами подкреплял?
У меня из жизни, у тебя из лотереи. Вот приезжает полицай по вызову, а ему на миллион случай. Два
участника не имеют ни корандашей не ручек, ни в карманах ни в машине, к этому у них нет телефонов.
к сведущему из ваших и представь этот параграф как спорный.
Он меня (и добрую половину моих коллег) как раз этому и учил. В том числе Fachanwalt für Verkehrsrecht был.
Я тебе полис, а от тебя предложение пройти на "корму и посмотреть на табличку регистрации машины.
Я свою страховую компанию помню. HUK24. А если кто не помнит, тот ПТС покажет, там вся нужная для определения информация есть.
Два участника не имеют ни корандашей не ручек, ни в карманах ни в машине, к этому у них нет телефонов.
Оказывается, взять ручку и листок у сотрудника удобнее и быстрее, чем идти 15 метров к машине (которые убрали с проезжей части по моему указанию) и искать там. Ну и самим фотографировать/давать фотографировать документы видимо не хотели. Чего у них там было/не было, я не знаю. Замешкались, когда сказал обменяться, вот я и предложил.
Он меня (и добрую половину моих коллег) как раз этому и учил.
Учить, не всегда выучить. Даже судьи с их образованием делают судебные ошибки.
Чему можно научить человека, если он не может понимать судебной казуистики?
Топтание тебя на месте, без доводов к параграфу, это подчеркнутая некомпетентность.
Тебя понять можно, тебя воспитывает обыкновенный водитель. Извини, так бывает.
Чему можно научить человека, если он не может понимать судебной казуистики?
Ах, так ты теперь среди нас пониматель и толмач "судебной казуистики"? Ну хорошо, лови свежей высшей судебной казуистики: Entscheidung BGH 4 StR 583/174. Вот тебе на более простом языке. А потом ещё тут почитай про "Vorstellungspflicht" (обязанность из § 34 Abs. 1 Nr. 5 StVO). Вот нужная для нашего спора выдержка с сайта профильной адвокатской конторы (Fachanwaltskanzlei Verkehrsrecht Hamburg):
Vorstellungspflicht
Verlangt es ein anderer Unfallbeteiligter, so ist jeder andere Unfallbeteiligte nach Nr. 5b dazu verpflichtet, seine korrekten persönlichen Daten, also Namen und Anschrift anzugeben. Hinsichtlich seiner mitzuführenden Dokumente verlangt die Regelung das Vorweisen von Führerschein und Fahrzeugschein, da auf diesem Weg die persönlichen Daten effektiv überprüft werden können.
Da nicht jeder Unfallbeteiligte nähere Angaben zu seiner Haftpflichtversicherung machen kann, genügt in diesen Fällen zumeist die Angabe des Namens der Versicherung. Über diesen Namen und das Kennzeichen des Fahrzeugs kann ein Geschädigter über den Zentralruf der Autoversicherer ohnehin nachträglich die für ein Verfolgen seiner Schadensersatzansprüche erforderlichen Daten ermitteln.
Weigert sich ein Unfallbeteiligter die vorgenannten Daten anzugeben bzw. die Papiere vorzuweisen, liegt ein Verstoß gegen Nr. 5b vor. Trifft sodann die Polizei am Unfallort ein, kann sich der uninformiert gebliebene Unfallbeteiligte sogleich als Zeuge für die begangene Ordnungswidrigkeit zur Verfügung stellen, die auch sofort mittels Verwarnung mit Verwarnungsgeld geahndet werden könnte. Bei hartnäckigen und damit uneinsichtigen Informationsverweigerern spricht kein Argument gegen eine Erhebung eines Verwarnungsgeldes.
Топтание тебя на месте, без доводов к параграфу, это подчеркнутая некомпетентность.
Я то как раз и оперирую параграфом, цитировал его полностью, выделял нужные места, объяснял значение слов. Давал ссылки на разъяснения от адвокатских контор.
Что в ответ? Опыт дяди Васи, примеры "из жизни" в перерассказе, какую-то непонятную"логику" и "размышлизмы". Это должно быть "топтание" и "поучение" меня?
Я был бы безумно рад, если бы меня поучал простой водитель! Это означало бы, что на дорогах есть хотя бы один (очень) грамотный водитель. Но делать это надо доводами из закона/правил/судебных решений, а не тем втиранием в глаза маразмом, который мы здесь читаем (подсказка: от тебя).
Я предполагаю, что сейчас ты будешь грузить в эту ветку всё, что связанно со слово авто.
Ты так и не смог доказать чьи требования являются приоритетными при аварии.
То, что они обоюдные, тут у тебя не отнять. Но видимость требований нарушителя у тебя явно зашкаливают и уходят от понимания статьи.
Возвращайся в статью в пункт 5/b и рой там. Там не сложно, нужно только вставить голову.
Vorstellungspflicht
Verlangt es ein anderer Unfallbeteiligter, so ist jeder andere Unfallbeteiligte nach Nr. 5b dazu verpflichtet, seine korrekten persönlichen Daten, also Namen und Anschrift anzugeben. Hinsichtlich seiner mitzuführenden Dokumente verlangt die Regelung das Vorweisen von Führerschein und Fahrzeugschein, da auf diesem Weg die persönlichen Daten effektiv überprüft werden können.
Da nicht jeder Unfallbeteiligte nähere Angaben zu seiner Haftpflichtversicherung machen kann, genügt in diesen Fällen zumeist die Angabe des Namens der Versicherung. Über diesen Namen und das Kennzeichen des Fahrzeugs kann ein Geschädigter über den Zentralruf der Autoversicherer ohnehin nachträglich die für ein Verfolgen seiner Schadensersatzansprüche erforderlichen Daten ermitteln.
Weigert sich ein Unfallbeteiligter die vorgenannten Daten anzugeben bzw. die Papiere vorzuweisen, liegt ein Verstoß gegen Nr. 5b vor. Trifft sodann die Polizei am Unfallort ein, kann sich der uninformiert gebliebene Unfallbeteiligte sogleich als Zeuge für die begangene Ordnungswidrigkeit zur Verfügung stellen, die auch sofort mittels Verwarnung mit Verwarnungsgeld geahndet werden könnte. Bei hartnäckigen und damit uneinsichtigen Informationsverweigerern spricht kein Argument gegen eine Erhebung eines Verwarnungsgeldes.
Что значит человек отказывается предоставить данные? В твоём случае да, ты не имеешь при себе страховки или ты просто забыл где застрахован.
Всё остальное, это номер машины с регистрационным значком на номерах машины.
Фамилию и свой адрес потерпевший даст тебе быстрей чем ты дашь свои доки.
Темнить может только виновная сторона, невиновному в этом смысла нет.
Твоя статья направлена именно на виновную сторону, что ты упорно не хочешь понять.
Сыпать ссылками из инета, это просто растягивать ветку. Врубись, твой параграфф, это тема для нарушителя.
Попадая на подобные темы, понимаешь, что закон, страховое поле и полицейское имеют крупные пробелы в самой насыщенной автотранспортом стране.
В чём я вижу эти проблемы?
Как видим из темы, всё мутно, если пытаться выстроить однозначное решение.
Получается, что уже прижившиеся, не совсем понятное, порой не от жизни составленное.
К делу. Если бы этим кто либо и когда либо занимался по серьёзному, то можно было сделать единое, всем понятной.
Каждый водитель в обязательном порядке имеет протокола. Почему в множественном числе.? Это от того, что такой протокол может потребоваться несколько раз не возвращаясь домой.
Что из себя представляет протокол.
это документ для заполнения двух сторон в двух экземплярах.
1. тут вносятся доки.
2. признание стороны в совершении проступка.
3. окно для схемы аварии.
4. доки свидетелей.
5. согласие об перемещении машин с места аварии.
6. адрес (привязка к местности)
7. время, месяц, год.
Порядок и количество пунктов, можно переставить или увеличить.
Имея такие протокола, любой человек без всякого стресса после аварии, пройдётся по пунктам и может быть свободным.
Ты так и не смог доказать чьи требования являются приоритетными при аварии.
§ 34 StVO не расставляет никаких приоритетов. Оба обязаны в равной степени.
Твоя статья направлена именно на виновную сторону, что ты упорно не хочешь понять.Врубись, твой параграфф, это тема для нарушителя.
Чушь. Статья говорит о участнике ДТП, а этот статус не зависит от вины. Каждый из участников может считать себя жертвой, потому различий не делается.
Ладно, господа, так как мой оппонент уже потихоньку скатывается в бредни и не восприимчив к доводам (ну кроме рассказов дяди Васи), надо закругляться. Хотя я до последнего верил в его разумность...
И так:
1. Предоставить свою информацию при запросе другого участника ДТП - обязанность.
2. Очерёдность предоставления сама по себе о вине или её признании ничего не говорит. И "потерпевший" может предоставить свои данные первым, никакой разницы.
3. Страховой полис возить с собой обязанности нет, так же, как и Schadenvisitenkarte. Если хотите, возите лучше зелёную карту и Schadenvisitenkarte.
4. Их предоставление так же не влияет на вопрос вины в ДТП.
5. Советую (очень) возить с собой протокол ДТП, который вам представляет ваша страховка. Или скачайте Unfallprotokoll с интернета. Есть также т. н. "европротокол", тоже подойдёт. Ну и ручка, само собой.
6. Гарантий того, что оппонент в ДТП не пойдёт "в отказ" (даже после признания вины на месте) - нет. Если оппонент согласен с виной, то чтобы иметь лучшие шансы после потенциальной "задней", можно его попросить указать это письменно (например на том же протоколе). Свидетели - тоже хорошо.
7. Ну и само собой, документация! Сразу ищите свидетелей, ловите их взглядом и не стесняйтесь их спрашивать быть свидетелем. Фотографий много не бывает. Так как при мелкой аварии у вас обязанность убрать машины с проезжей части, чтобы не мешать остальному движению, быстренько делаем фото позиции машин (если вообще важно или машины после аварии действительно дальше не катились) и спокойно убираем авто. Также точное место аварии (включаем GPS, в Google Maps приближаем свое положение на максимум, щёлкаем на синюю точку своего положения -> получаем GPS-координаты или посылаем позицию себе на E-Mail), знаки по своему пути и по пути оппонента, траектории движения, освещение (и позиция солнца), состояние дороги. Многое уже спрашивается в протоколе, потому и советую его возить в машине -> многое не забудете зафиксировать.
