Всем привет. Друг хочет Мерса V220, 2000 года естественно дизел╦к. Что за зверь этот сундук? Какие проблемс возникают с ним по жизни нашей скорбной?
Подскажите, плииз
*** Schau nach vorne nie zurück,
in der Zukunft liegt das Glück. ***

V220. Насколько понимаю речь ид╦т о минивене Vito? Если да, то даже не смотрите в его сторону:
сами мерседесовцы признаются,что ето самый неудачный авто среди мерсов. Судя по отч╦там различных
авто-изданий "сыпится" он непрерывно,хотя денег стоит хороших.

Судя по отч╦там различных авто-изданий "сыпится" он непрерывно,хотя денег стоит хороших.
Да, отч╦ты вещь суръ╦зная. Не поверить низя.
Тока вот мои клиенты на Беларусь с удовольствием берут Vito. И дороги там не немецкие. И особых нареканий в эксплуатации нет. Иначе б не заказывали.
P.S. А отч╦ты почитывать надо...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Табуретка. Удешь и трясешься. С автоматом очень неприемистая. А вообще на любителя.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

Уважаемый, по Вашему тону могу судить: у Вас очень "глубокие" познания автомобиля. Завидую.
P.S. Кстати, Вы форум не перепутали. Ведь это не ДК...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Товарищ попросил ЛЮБОГО, кто что-то знает об автомобиле, высказать СВОИ соображения. Я высказал. Вам не нравиться? Ваши проблемы. Я отъездил на этой машине определенное время, поэтому, думаю, вправе... А для того, чтобы зайти на форум "Автомобили", мне кажется, я у Вас спрашивать не обязан. Или все-таки должен? Но в правилах такого вроде нет... Так что придержите Ваши замечания при себе. Примите и прочее..
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

отъездил на этой машине определенное время, поэтому, думаю, вправе...
Ну так излагайте грамотно , а не "Табуретка. Удешь и трясешься. С автоматом очень неприемистая" Может на сч╦т при╦мистости Вы с легковой перепутали? Каждая машина, если Вы знаете, имеет сво╦ конструктивное предназначение.
Или все-таки должен?
Вы ж модератор, пишущий на автомобильном, серь╦зном форуме. Модератор - зеркало форума. Или?
P.S. Примите и прочее..
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Приемистость, как ТТХ, у этой категории автомобилей отсутствует? Для меня это действительно новость. Уж что, что, а грамотность... На "серьезном автомобильном форуме" я - пользователь (так же, впрочем, как и Вы, только Вас уже заносит маленько, по-моему).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб

только Вас уже заносит маленько, по-моему
Только не надо, как курсистка, губы надувать..
Приемистость, как ТТХ, у этой категории автомобилей отсутствует?
Для своего класса автомобилей с приёмистостью у неё всё впорядке. Я ведь написал, что не сравнивается с легковой машиной.
А вообще, я сужу по автомобилю не с книжных цифр, а по покупаемости каждого автомобиля. Так вот на Vito, во всяком случае в Белоруссии, имеется устойчивый спрос. Я сужу по числу клиентов, покупающих этот автомобиль и по спросу на этот автомобиль. А спрос имеется. Неделю назад был куплен очередной автомобиль этой марки и, скажу Вам, свои паспортные 160км/ч он очень даже легко набирал.
А если Вам надо хорошая приёмистость, обратите внимание на автомобиль соответствующего класса.
P.S. И думаю, оставим этот спор.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Ну с автоматической коробкой эта машина действительно неймоверно тупа. я бы в любом случае предпоч╦л бы ручную. Что касается эксплоатации - для германии вариант не лучший. Относително силно сыпится и дорога в обслуживании. В Беларусии, Украине, России и.т.д. с этим легче, т.к. стоимость ремонта ниже, да и склонность потребителей к импровизации больше.
А в общем и сам Мерседес призна╦т, что получилось не рыба не мясо. Хотя вс╦ зависит от потребностей. Один знакомый проездил 2 года на этой модели и был доволен. Сейчас пересел на Zafirу и ещ╦ более доволен... Дело вкуса и потребностей.

мо╦ мнение---скорее напоминание,у путина два таких авто в обслуге...для охраны...

Не думаю, что Путину пригоняли ети микрики б/у из Германии Более вероятно, что они собирались
вручную на заводе бронированных Мерсов, да и начинка там несколько должна различаться.

Вот тут товаришь пишет,что периодически отправляет ети бусики в СНГ. И етим мотивирует свою уверенность в их благонад╦жности. Думаю, что в СНГ у многих еш╦ не прош╦л трепет от одного только
вида тр╦хлучевой звезды на капоте. Для многих ето, как икона. Для некоторых-нет. И, отдавая хорошую сумму денег при покупке, они не находятся под магией звезд, даже тр╦хлучевых, а думают реально. И когда сами мерседесовцы, чуть-ли не официально, говорят, что наша продукция под названием
Вито-ето нехорошо со многих точек зрения, то у человека ,думаюшего как бы зделать себе поменьше геммороя по-жизни, должны возникать определенные мысли.

Ну с автоматической коробкой эта машина действительно неймоверно тупа. я бы в любом случае предпоч╦л бы ручную.
Согласен, я бы тоже.
Что касается эксплоатации - для германии вариант не лучший. Относително силно сыпится и дорога в обслуживании.
Ну, как говорится, на вкус и цвет ...
В Беларусии, Украине, России и.т.д. с этим легче, т.к. стоимость ремонта ниже, да и склонность потребителей к импровизации больше.
Вполне вероятно, хотя особых нареканий со стороны эксплуатации по тем дорогам я не слышал.
А в общем и сам Мерседес призна╦т, что получилось не рыба не мясо. Хотя вс╦ зависит от потребностей.
Кто что призна╦т - вообще то вопрос спорный. Более того, сам производитель никогда не будет хаять собственную разработку. А общественное мнение, как говорит Задорнов, это мнение тех, у кого это мнение не спрашивают.
Общественное мнение формируется по известным законам...
Один знакомый проездил 2 года на этой модели и был доволен. Сейчас пересел на Zafirу и ещ╦ более доволен... Дело вкуса и потребностей.
Тоже с этим согласен.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Вот тут товаришь пишет,что периодически отправляет ети бусики в СНГ. И етим мотивирует свою уверенность в их благонад╦жности. Думаю, что в СНГ у многих еш╦ не прош╦л трепет от одного только вида тр╦хлучевой звезды на капоте.
Мой юный друг. Этот товарищ, поверьте, за свою жизнь продал далеко не один автомобиль. (дай бог вам всей родн╦й столько продать, вместе взятыми).И трепет тр╦хлучевая звезда никак не вызывает.
Для многих ето, как икона. Для некоторых-нет. И, отдавая хорошую сумму денег при покупке, они не находятся под магией звезд, даже тр╦хлучевых, а думают реально. И когда сами мерседесовцы, чуть-ли не официально, говорят, что наша продукция под названием Вито-ето нехорошо со многих точек зрения, то у человека ,думаюшего как бы зделать себе поменьше геммороя по-жизни, должны возникать определенные мысли.
Будьте так любезны, конкретные ссылки на конкретные высказывания компетентных источников производителя.
А пока, это общественное мнение. А я уже писАл, что общественное мнение ... (далее по тексту).
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Скажу из опыта родственников, что купив 9-ти месячную машину, поездив на ней полгода, с радостью от не╦ избавились, побывав 6-7 раз в мастерской.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.

Народ.
Ну уж очень не хотелось встревать в дискуссию, но ...
Уж очень много на форумах высказываний так называемого ╚мнения пользователей╩. Попрошу никого не обижаться, если кого-то это задело.
Существует понятие √ автомобильная психология. Приходилось мне это изучать по предмету ╚Инженерная психология╩ в институте когда-то. Так вот открою вам секрет (только вам и никому другому ), что не существует в мире человека, который сказал бы: ╚Я лох, конь педальный, вчера купил авто, полное ╚шайзе╩, но я его купил╩. Поверьте, каждый человек в мире уважает сво╦ ╚Я╩ и всегда найд╦т миллион аргументов, оправдывающих себя в приобретении. И это абсолютно нормально. Точно так же и с эксплуатацией автомобиля. Не существует в мире человека, который сказал бы: ╚ Моя машина ломалась раз сто, потому что я ╚дятел╩ и не умею обращаться с машиной╩. Всегда найдутся аргументы, что в поломке машины виноваты кто угодно, только не я сам и не мои неправильные условия эксплуатации. Поверьте, все автомобилисты одинаковы, и я в том числе. НО, когда кто-то говорит о том, что с радостью избавился от какой-то машины, мне всегда хочется напомнить изречение Козьмы Пруткова: ╚Зри в корень╩. В 99,99% виноваты мы с вами. Да, я допускаю, что в процессе эксплуатации у разных машин возникают ╚форсмажорные обстоятельства╩, т.е. поломки происходят не по вине автомобилиста. Но процент этот ничтожно мал в сравнении с общим процентом поломок в процессе эксплутации. Любая машина любой марки и модели имеет свои достоинства и свои недостатки. Как не бывает в природе двух одинаково красивых женщин (одному нравится, другому нет), так не бывает в природе двух одинаковых автомобилей (даже одной марки и модели). Действительно, то что нравится одному, не нравится другому. И это тоже нормально.
Эксплуатация любой марки машины имеет всегда собственную предисторию. Кто-то выдерживал все рекомендации по эксплуатации автомобилей, кто-то нет. В результате зачастую единичное мнение ╚частного характера╩ выда╦тся за общее мнение в целом. Например, один мой знакомый после покупки VW T4 умудрился спустя месяц ╚ушатать подвеску автомобиля╩. Но только в обстоятельной приватной беседе (с использованием расслабительных средств типа ╚водка╩) удалось выяснить, что по собственному ротозейству от несколько раз ╚поймал╩ ямы, рытвины и т.д. на дороге. Нот что характерно √ он никогда не был виноват. Виноваты были все, кто угодно, только не он. И таких примеров уйма. И когда слышишь мнение ╚от машины с радостью избавились╩, хочется спросить: ╚а с какой радостью е╦ покупали, вс╦ ли проверили при покупке и т.д.╩. Возможно, оставались какие-то дефекты от предыдущего владельца, которые проявились в процессе собственной эксплуатации. Но машина то, в общем, не прич╦м. Нерадивый хозяин (возможно прежний) √ да. Вот потому всегда на вопрос, какая на ваш всзгляд самая лучшая машина, отвечаю: ╚Новая╩. Именно в нас заложена основа эксплуатации и долговечности автомобиля.
Я не сторонник отстаивать качество какой-либо марки автомобилей, пусть той же Vito. Но когда заявляют, что мол, производители отозвались о ней, как о неудачной модели √ эти заявления, мягко скажем, приговор для производителей. Значит кто-то зря получил зарплату, конструктируя то-то или то-то. Или кто-то зря получил зарплату, испытывая то-то или то-то. Вы можете привести конкретные заявления компетентных лиц, имеющих отношение к производству этих моделей? Пришлите эти заявления, мы сообща отправим их производителю. Вероятно, количество безработных несколько сможет увеличиться.
Это вс╦ формирование общественного мнения. Я уже писАл, что процесс формирования может быть различным. Может быть заказным, в угоду конкурентам, может быть некомпетентным, когда ╚во главу угла╩ ставятся не технические данные, а какие-то личные рассуждения, порой не совсем компетентных источников. Основой для рассуждений могут быть только данные каких √либо технических испытаний, тестов, где будет указано, что данный автомобиль не соответствует по своим параметрам тем или иным условиям. Но пока этого нет √ я вспоминаю Задорнова ...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Хорошо,живой пример: Мерседес А-класса, 1 выпуск. Надеюсь, не забыли, как его выводили на рынок?
Напомню вкратце: при резких ман╦врах, типа "лосинная переставка", лобастый малыш охотно вставал на уши. И кто это выяснил? Многоуважаемые мерседесовцы в процесе доводки, не зря получаюшие зарплату? Странно, но не они, а какой-то шведскй журналист. Что сказали мерс-цы? Во вс╦м виноват поставшик шин,
не то Бриджстоун, не то Мишлин- точно не помню. А что было потом,когда обиделся поставшик шин?
А-класс был отозван полным составом на станции по всему миру(кроме Росиии )для изменения конструкции подвески и даже, да здравствует МЕРСРДЕС!!!, оснаш╦н бесплатно системой курсовой устойчивости. Но люди,знаюшие толк в доводке ездовых качеств авто, многозначительно ухмылялись всем етим нелепым попыткам хоть как-то спасти ситуацию. Потому что они знают, что невозможно довести "до ума" простыми утолш╦нными стабилизаторами да ж╦сткими пружинами авто,которое было спроектировано полностью на компе без полноценных доводочных испытаний живь╦м.
А про Вито я ссылочку найду и пришлю, не переживай.

А-класс был отозван полным составом на станции по всему миру
Отзыв автомобилей на доводку определ╦нной модели - практика довольно часто применяемая у производителей. И имеет она немного другие цели. Прич╦м не только у Мерса, но и у других производителей тоже.
А про Вито я ссылочку найду и пришлю, не переживай.
Точнее сказать - не переживайте. Мы, мой юный друг, немного в разных возрастных категориях. А в общем - успехов в поиске.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Здесь уже обсуждался этот авто, и ссылки были на немецкий форум, там народ, уж очень нелестно отзывался об этом "авто"
Удачи на дорогах!
http://www.sabbo.de
http://www.topnet.ua/~boris

К отзывам авто на переработку, иницыированным автопроизводителем САМИМ и СРАЗУ же и без попыток свалить вину на кого бы то ни было,я отношусь положительно. Даже Автоваз начал делать первые шаги в етом направлении. Но видимо Вы,мой многоуважаемый наставник , не совсем внимательно прочитали мой, в принципе, написанный доступным русским языком текст.
кстати, предлагаю вс╦-таки "на ты": думаю, проще всем не напрягаться по поводу возраста и глубины жизненного опыта собеседника. Все мы, не вчера закончили школу и даже посерь╦знее заведения

имел отрицательный опыт владения V 230 td 1998 г. выпуска.а вот с 2000 года у них по моему устанавливают 220 CDI да и качество значительно улучшилось ,т.к. испанцам зарплату повысили,(это со слов мастера центрального автоцентра мерседес в штутгарте).....
Машина задума классно и управляемость и при╦мистость на высшем уровне ,установлены пилотсидения
,возьми на пробу сам удивишься комфорту и прочим прелестям при вождении.
но вот качество отдельных деталей
на моей вышел из строя ; центральный переключатель света (он там комбинированый)
глушитель проржавел .а стук в моторе не могли найти в течении тр╦х лет ,пока я е╦ не заменил на другую,вот сразу и обнаружилась причина ,виной стала и пробитая прокладка под головкой и вышедшая из строя турбина и регулятор топливного насоса.......

тема-то старая.
Сейчас вот мерс виано выпустил с задним приводом и мотор другой,может будет лучше?

С психологической стороны ты вс╦ описал верно Класс!!!
Но что касается VITO.....Извени но не согласный я.

Ничего подобного. Мерседес недавно признался что Smart развился не так как они запланировали и хотят от него избавляться. Это было на акционерном собрании и говорил сам Jürgen Schremp (Vorstandvorsitzende). И ничего, даже акции после этого поднялись. Главное как преподнести.

ЗНАЧИТЬ ЗРЯ. А что мерс не имеет право на ошибку? Из-за A-Klasse они тоже опазорились на весь мир (Elchtest). Тем более что VITO выпускают в Испании и там были первоначально проблемы как с поставщиками так и с персоналом.

Ты думаешь они сами об этом не знают? Они и так уже в сво╦ время наказали кого надо. Там и без нас постоянно ответственных лиц увольняют.Это нормальное явление в любой фирме.

Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nichts.

Ответ на:
"Мой юный друг. Этот товарищ, поверьте, за свою жизнь продал далеко не один автомобиль. (дай бог вам всей родн╦й столько продать, вместе взятыми).И трепет тр╦хлучевая звезда никак не вызывает."
Охотно верю, что ваш товарищ давно избавился от вышеупомянутого трепета.Но на сколько я понял, он ездит на Вито только в период времени пока не продаст его другому товарищу, ещ╦ не избавившемуся от
етого чувства? И то, что он пачками гоняет ети Вито в СНГ, говорит о том, что товарищей, ещ╦ не избавившихся, не мало. Так что логика немного у вас не последовательна, несмотря на все ваши познания в психологии, автомобильной в том числе.

А что мерс не имеет право на ошибку?
А я что-то против этого написал? Когда производитель призна╦т - значит призна╦т.
Вопрос стоял, доказать с точки зрения производителя, что Vito - это деребас, признанный производителем.
Тем более что VITO выпускают в Испании и там были первоначально проблемы как с поставщиками так и с персоналом.
Проблемы производственного характера - это одно, у кого их не бывает при производстве. Но чтобы производитель заявил, что Vito - деребас, не слышал. Кто может инфой поделиться - битте.
P.S. со всем остальным согласен.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Охотно верю, что ваш товарищ давно избавился от вышеупомянутого трепета.Но на сколько я понял, он ездит на Вито только в период времени пока не продаст его другому товарищу, ещ╦ не избавившемуся от
етого чувства? И то, что он пачками гоняет ети Вито в СНГ, говорит о том, что товарищей, ещ╦ не избавившихся, не мало. Так что логика немного у вас не последовательна, несмотря на все ваши познания в психологии, автомобильной в том числе.
Повторяю еш╦ раз. Мой юный друг. Мне нет нималейшего желания отчитываться о том, кто на ч╦м ездит и что делает. Тем более о моих познаниях. Хамить не советую. За это можно и ответить. Если нет более веских аргументов в пользу личных доводов, рекомендую на этом диспут закончить.
P.S. Не люблю отчитытаться перед малолетками, что, когда и зачем я делаю...Увы...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

Ладно, я попробую обьяснить моему дядьке, который уже втечение 12 лет подрывает несуществующий автопром Прибалтики, отправляя год за годом туда машины, и набившему себе оскомину темой эксплуатации автомобиля, что он, в сущности, чайник, не умеющий правильно ездить на Мерседесе. Извини, глупо, не ожидал
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.

А прич╦м двой дядька? Постинг я написал не для твоего дядьки, если быть достоверным. Без обид.
P.S. В догонку. И он, и ты, и я , и любой имеют право на свою точку зрения. Повторяюсь неоднократно, я не отстаиваю честь Vito (хотя считаю, что это нормальный автомобиль). По поводу 12-летнего стажа, так я занимаюсь автомобилями с 1991 года.
Кое-что тоже повидал. Ещ╦ раз без обид.
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует

в 99,99% виноваты мы с вами
Блажен тот кто верует.

#29