Unfall.Прошу совета.
Добрый день уважаемые форумчане.Прошу дать совет знающих людей,которые либо попадали в такую ситуацию,либо слышали.Вкратце.При съезде с автобана,я должен был выезжать налево,на главную дорогу.По подъезду к линии,я посмотрел налево,там в метрах 100 ехала машина Опель и показывала поворотником,что будет выезжать направо.Я остановился,так,как справа по основной дороге ехала машина.Потом посмотрел ещё раз налево,и увидел,что в метрах тридцати Опель подъезжает к выезду направо и мигает поворотником.И я начал движение налево.И тут боковым зрением увидел едущий на меня Опель,а шофёр (это был пожилой человек очень хорошо за 70,а может и больше) даже не пытался затормозить.Удар пришёлся в левое переднее колесо,те примерно 2-3 секунды,которые он проехал от выезда до меня.А я проехал от линии до места аварии метров 5,тк стоял и не мог быстро выехать.Взади старика ехала ещё одна машина.Она успела затормозить.И этот шофёр сказал,что да,Опель показывал поворот.Сам же водитель Опеля сказал,что перепутал выезды,что он должен был выезжать на следующем съезде.Это они сказали нам,но я не знаю,что они сказали полициям,т.к нас всех развели в разные стороны.Я понимаю,что меня сделают скорее всего виноватым.Моя машина сейчас находится на веркштате.Теперь вопрос.У меня есть фолькаско.Кто будет ремонтировать мою машину?Как долго будет выясняться кто виноват и кто будет это выяснять?Могу ли я получить Leihwagen от моей фолькаски? И какая должна быть последовательность моих действий
Извините за длинный рассказ.Спасибо,всем,кто откликнется
виноваты оба, но вы-болше.
Мастерская отремонтирует.
Машину на замену обычно можете на время ремонта
Большое спасибо.Но у меня был вопрос,кто будет платить?Ведь мастерская не начнёт ремонт,без подтверждения оплаты.Или можно машину отремонтировать,а потом разбираться.Платить самому не хочется.Там шаден более 5000 будет.Самое неприятное,что мы должны были ехать в отпуск на машине.А на ней ехать нельзя,т.к колесо под амортизатор залезло,да и наверное,подвеске пришёл конец.Поэтому,мне нужна машина,чтобы хотя бы на работу ездить.Как-то так...
Или можно машину отремонтировать,а потом разбираться.Плать самому не хочется.Там шаден более 5000 будет
а зачем у вас фоллкаско?
или вы платите не читая???
спасибо за ответ.Я так понимаю,что фолькаско работает,если там будет 100% моя вина.В другом же случае,(50:50,70:30 и т д)должна платить вражеская страховка,куда я вчера тоже звонил.Или я не прав?Тогда поправьте меня,пожалуйста
почитай что такое каско - многие вопросы отпадут
Я читал,но это сложно для моего понимания.Можеть быть Вы сможете мне вкратце обьяснить ,как работает каско в моей ситуации?Спасибо.
Вот это и проблема.Т.е пока будут идти разборки,машину ремонтировать не будут и Leihwagen не оплатят...А как долго будут разборки
Т.е пока будут идти разборки,машину ремонтировать не будут и Leihwagen не оплатят...
Позвонить в страховку тебе так и так придётся, - вот за одно и узнаешь у них как тебе поступить в этой ситуации.
Это понятно.Завтра буду звонить.Просто я не понимаю,кто определяет виновника аварии.И,поэтому не знаю как долго ждать ремонта.Но самое главное для меня-это Leihwagen..
Просто я не понимаю,кто определяет виновника аварии.
Полиция определяет на вскидку. Потом, если виновник не согласен, он оспаривает это дело через суд и уже суд решает, чья была вина.
При съезде с автобана, я должен был выезжать налево, на главную дорогу. По подъезду к линии, я посмотрел налево, там в метрах 100 ехала машина Опель и показывала поворотником, что будет выезжать направо. Я остановился, так как справа, по основной дороге, ехала машина.
Потом посмотрел ещё раз налево и увидел, что в метрах тридцати Опель подъезжает к выезду направо и мигает поворотником. И я начал движение налево.
И тут боковым зрением увидел, едущий на меня Опель, а шофёр ... даже не пытался затормозить.Удар пришёлся в левое переднее колесо
Сзади старика ехала ещё одна машина. Она успела затормозить. И этот шофёр сказал, что да, Опель показывал поворот. Сам же водитель Опеля сказал, что перепутал выезды, что он должен был выезжать на следующем съезде. Я понимаю, что меня сделают, скорее всего, виноватым.
Вы уже сами это сделали за них.
Извините,но я не понял,что я сделал за них?Если Вы имеете ввиду,что меня сделают виноватым,то длительное пребывание в Германии,позволяет мне сделать такое предположение.Перед приездом полиции,водитель Опеля и Zeug что-то между собой обсуждали и очень красиво расстались.Поэтому,это мне и позволяет предполагать,что они будут за одно.Т.е,возможно,они сказали полицаям,что не было показателя поворотника,хотя нам говорили именно так,как я и описал.Дай Бог мне ошибиться.Но мой 27 летний возраст(акцент все-равно очень слышан пребывания здесь,к сожалению даёт мне право так думать...Особенно,в последнее время.
И без акцента ты виноват. Даже если свидетель скажет, что тот мигал на поворот, это вины с тебя не снимет.
Я так думаю ,что шанс всё-есть у тебя. Вроде есть такое ,что водитель мог предотвратить аварию,но не стал это делать. Также нельзя исключать то,что просто так можно провоцировать аварии.
Скажи в суде ,что если включить поворотник и так ехать. То через час - два точно будет авария. И скажи ,тоже на суде ,что если ж
Дед 100% выиграет,то ты возьмешь решение суда , включишь поворотник и будешь ездить бабло от "унфалей" косить.
Явно есть у деда вина. И важный момент ,что он не тормозил. Можно это доказать ? Был тормозной путь?
Есть аналогичный случай, который дошел до суда. Дали 70/30 (30 - который ехал по главной).
https://www.anwalt.de/rechtstipps/unfall-mit-blinkendem-ge...
Спасибо за Ваш ответ.Можно ещё и сказать,что поворотники просто не нужны.Нет,дед не тормозил.Я когда начас свой манёвр-поворачивать налево,то боковым зрением увидел,как Опель на меня нёсся,и я ещё успел крикнуть своей жене Осторожно!!!Умфаль!!!Это было примерно 3 секунды.А дед,похоже был вообще не адекват.Он,как мне показалось,даже ничего и не понял.Стоял и ничего не говорил.В таком возрасте без сильных таблеток старые люди не живут.Обидно,конечно,что я все видел,но получилось,как получилось...Я тоже считаю,что он ввёл в заблуждение своими действиями.
.Да,спасибо,я читал эту статью.В моем случае все будет зависеть от честности свидетеля.Ведь моей машине всего 2,5 года..
вот мне интересно, вы себя по другому вели бы на месте опеля-водителя???
он про поворотник и не думал, едет себе по главной, а тут какой то ….дорогу перебегает….
Какая была скорость на этой главной, по которой двигался дед?
Если допустить, что это городская дорога, допустим 60 км/ч , то путь до начала торможения(Rektionsweg) будет 18 метров
http://www.fahrschule-123.de/formeln/reaktionsweg/
К этому добавить тормозной путь еще метров 20(а вы его заметили в 30 метрах) ,
то аварии уже не избежать было
erektionweg или наоборот случился у деда(спокойно едет и тут вылетает ему пред носом нежданчик)
Я не знаю,как бы я себя вёл..Обезьян с гранатами на дорогах ещё очень много
Это примерно,так и было.Но я его сначала заметил в метрах 100,а потом,когда второй раз посмотрел,так примерно и было около 30 метров(это было в районе выезда на автобан).Там разрешённая скорость 70 км/ча
Ну вот, он ехал 70, и тут в 30 метрах перед ним вы выезжаете, и он начал торможение в 10 метрах перед вами.
Он сделать ничего не мог.
Если бы он не начал торможение, то вас бы отбросило метров так на 5 при ударе
erektionweg или наоборот случился у деда
Думаю,что вряд-ли.Хотя,может быть он в ту минуту и вспоминал об этом далеком дне....
Я сейчас в хорватии на острове Крк, за неделю таких ситуации уже достаточно было, если бы я так выезжал мне бы пришлось до дому без машины добираться))
Вот для меня всегда вопрос: по немецким правилам если включен поворотник, то это значит, что я могу ехать не пересекая путь поворачивающему? Или должен ждать, пока он не начнет поворачивать? Я всегда делаю второе - жду.
нет,меня так далеко не отбросило,хотя удар был сильный.У меня тойота рав4.Но,он был бы прав,если бы за 100 метров не включил бы поворотники.Я бы тогда точно бы не поехал
Скорее всего,лучше ждать.Но и немецкому автопрому можно подумать об отмене поворотников и прочих условных сигналов.А зачем? Бдем ездить не по правилам а по понятиям
Сильный удар есть и при 20 км в час
А то, что был включен поворотник, так это не меняет суть дела.
Вот если бы он перед поворотом притормозил, начал поворачивать, а потом вдруг опять полез на полосу и резко ускорился, то да, его вина
Всё правильно, страхонуться и ехать дальше, накой наращивать геморрой на своей задницэ.)
вот недавно приехал с Тенерифе, так в Лас Америкас практически никто поворотники не включает(ни таксисиы, ни автобусы, ни частники)
И это вроде не Германия
Вот если бы он перед поворотом притормозил, начал поворачивать, а потом вдруг опять полез на полосу и резко ускорился, то да, его вина
В этом случае тоже бы произошла авария.И как бы Вы доказали,что было именно так?
в Лас Америкас практически никто поворотники не включает
А в Германии наоборот.Поворотники включают,но едут прямо.Что лучше?
Правило ДДД (дай дорогу дуракудолжно действовать теперь не только в России,к большому сожалению
Это правило должно действовать везде - поворотник это намерение, его включение не дает преимущество.
И наоборот - включение поворотника не означает, что тот, кто его включил будет точно поворачивать в туже сторону.
Во всех этих случаях нужно смотреть за действиями водителя и принимать решение только тогда, когда видишь куда едет машина, тормозит ли и т.д.
Да и в Германии таких водил хоть пруд пруди по ситуации Страхуюсь, нет ни какого желания в этом участвовать, ремонты, адвокаты и тд и тп.
Чего ты вообще так переживаешь? Страховка у тебя есть, твоя его оплатит, фолькаско твою, не приятно, могло бы быть и хуже..
Чего ты вообще так переживаешь?
Дело в том,что мы тоже собирались на КРК...Но теперь наш отпуск накрылся медным тазом.Вот это и есть причина моего переживания.
Да уж,попал ты, ну прикинь если.,бы ты тут так попал) отпуск вообще ни какой был)бы)
вы выновны!я как то был на месте старика,тоже поворот перепутал,а на вашем месте был таксист,мне востановили машину полностью.Помню тогда полицай сказал таксисту,старики ездят вобще не выключая поворота,вы должны были убедится что водитель не забыл выключить поворот и точно будет поворачивать.
У вас был суд или только все основывалось на обвинение от полиции?И второе,главное.Как долго длилось разбирательство?Как долго Вы были без машины?Спасиб
он не виновен!!!
Был случац и у нас, женщина выезжала с улицы, а мужик ехал по главной с включеным пов.
Что он там, перепутал или передумал поворачивать, не знаю. Но влупил он ей в бочину не плохо.
Полицаи тоже сказали что может перепутать человек, но у суда своя точка зрения. Суд постановил всё выплатить женщине т.к. водитель должен точно знать куда он едет, а если передумал то должен был ехать осторожно.
ты ( вернее твоя страховка) попал так и так, единственное что ты сможешь высудить, потратив кучу нервов и найдя хорошего адвоката, так это то , что деду дадут часть вины. Проценты тебе твоя страховка так и так поднимет после этого,- тогда зачем весь этот геморрой? А все эти " мог предотвратить, но не стал" забудь просто нах, пока нет сильно пострадавших или погибших людей и речь идёт всего навсего о железках,- всем похер на это, никто такими вещами запариваться не будет.
он не виновен!!!
Если поворотник включен, то это не ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть поворот. ТС должен был убедиться в безопасности своего маневра и только после этого выезжать. Так что его вина 100%. А женщины за рулём и все остальные осторожности - это лирика.
ты ( вернее твоя страховка) попал так и так, единственное что ты сможешь высудить, потратив кучу нервов и найдя хорошего адвоката, так это то , что деду дадут часть вины. Проценты тебе твоя страховка так и так поднимет после этого,- тогда зачем весь этот геморрой? А все эти " мог предотвратить, но не стал" забудь просто нах, пока нет сильно пострадавших или погибших людей и речь идёт всего навсего о железках,- всем похер на это, никто такими вещами запариваться не будет.
ты ( вернее твоя страховка) попал так и так, единственное что ты сможешь высудить, потратив кучу нервов и найдя хорошего адвоката, так это то , что деду дадут часть вины. Проценты тебе твоя страховка так и так поднимет после этого,- тогда зачем весь этот геморрой? А все эти " мог предотвратить, но не стал" забудь просто нах, пока нет сильно пострадавших или погибших людей и речь идёт всего навсего о железках,- всем похер на это, никто такими вещами запариваться не будет.
Спасибо.Да,действительно геморрой.Но у меня сейчас проблема кто,а главное когда будет платить за ремонт,и когда могут этот ремонт начать.Все остальное,в данном случае,я думаю неважно,если только то,что в случае с фолькаско прийдется заплатить Selbstbeteiligung.Но это уже мелочи в этой ситуации
Спасибо.Я тоже слышал такое мнение,когда позвонил в свою страховку.Там,правда круче ответили.Они сказали,что если поворотники был включён и свидетель это подтвердил,то 100% виноват дед.А если не было бы свидетеля,то 50 на 50,т.к я бы говорил,что поворотники был включён,а дед говорил бы,что нет.Конечно,к мнению клерка в страховой компании,нельзя относиться очень серьезно,но прислушаться можно.Я читал о таких прецедентах и скажу,что здесь все не так однозначно.Даже на форуме мнения абсолютно диаметральны.От 100% моей вины,до 100% вины деда.Но в данном случае,мне хотелось бы скорее получить мою машину(или новую,если тоталшаден),и как писал один товарищ,мне не нужен этот геморрой,где я потеряю кучу времени и нервов,а в результате выигрыш будет минимальный.Единственное,что чисто для себя будет по-приятней,что я уж не совсем негодный шофёр..
.Они сказали,что если поворотники был включён и свидетель это подтвердил,то 100% виноват дед.
Включение поворотника говорит только о НАМЕРЕНИИ совершить маневр. (Тем более, что там у Вас было несколько поворотов. На какой именно мигал поворотником дед? Он показывал поворот ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, как предписано Правилами.) Если Ваша страховая этого не понимает - меняйте агента, пока не поздно.
Единственное,что чисто для себя будет по-приятней,что я уж не совсем негодный шофёр.
Не обольщайтесь. Квалификация водителя определяется безаварийностью езды, а не виновностью в авариях. Тем более, говорят на кладбищах есть специальные аллеи для тех, кто был прав.
Я всегда жду ,когда такие с поворотниками включенными начнут уже поворот.
И sobik прав тоже. Но я также уверен ,что нельзя человеку ,допущенному к управлению автомобиля,прошедшего обучения и сдавшего два экзамена ,безнаказанно нарушать ( ездить с включенными поворотниками ) ,создавать аварийную ситуацию. И ничего за это не получить.
Спасибо.Нет,там был только один поворот.Следующий -через 500 метров.
От всей души желаю Вам оставаться квалифицированным шофером и не попадать в аналогичные ситуации
Но я также уверен ,что нельзя человеку ,допущенному к управлению автомобиля,прошедшего обучения и сдавшего два экзамена ,безнаказанно нарушать ( ездить с включенными поворотниками ) ,создавать аварийную ситуацию. И ничего за это не получит.
Я тоже бы поддержал такую точку зрения.Спасибо,что поняли меня.
От всей души желаю Вам оставаться квалифицированным шофером
К счастью, моя квалификация не зависит от Вашего желания.
не попадать в аналогичные ситуации
Не вовремя включен поворотник - это сложная ситуация???
Когда человек включает поворотник ,он автоматически готовится снизить скорость . И в любом случае надо предпринять экстренное торможение. Этого НЕ БЫЛО.
У меня был аварий. Человек выскочил на мою главную.
Если бы не дождь и мокрая дорога ,то я успел бы "спасти " человека от ущерба.
Больше пару метров наверное тормоза в пол и машина скользит по дороге .
А дед ,я так уверен почти, не перепутал повороты,а заранее включил поворотник и пох .
И это также нельзя исключать теоретическую составляющую унфаль-подставы. Если дед 100% прав,то можно включать поворотник и ездить ждать денег ? Автору рекомендую акцентировать этот момент в разборках.
> Не вовремя включен поворотник - это сложная ситуация???
Поворотник был включен вовремя и это обозначало намерение водителя повернуть направо. Скорее всего старый дед, полуглухой и полуслепой зыбыл поворотник выключить. Таких тьма по дорогам ездит. Они ходить то иногда толком не могут, часто ездят против движения Geisterfahrer. Желаю Вам с таким водителем не встретиться.
И много людей инвалидов ездит ,для которых машина это всё. Надо на это всегда рассчитывать . И что не все молодые и шустрые.
Но это также не снимает с этих людей ( их страховок) материальную ответственность за нарушения.
Включать поворотник до какого-то там поворота, когда по пути ещё несколько своротов направо, это что-то. Забыл дед просто поворотник выключить. Но таки да, если деда признают на 100% правым, то так можно деньги зарабатывать. Суд никогда или почти никогда не признаёт кого-то на 100% правым или неправым. В худшем для ТС случае будет 50/50 вины, в лучшем 100% виноват дед. Есть же свидетель, что у деда поворотник мигал. Зачем тогда эти поворотники вообще нужны?
Товарищ накатал первую тысячу км и почувствовал себя Шумахером. Думаю, его ждет еще много нового! 
Из первого поста
посмотрел ещё раз налево,и увидел,что в метрах тридцати Опель подъезжает к выезду направо и мигает поворотником.И я начал движение налево
Т.е. первый раз ТС увидел этот Оппель за 100 метров с мигающим поворотником, движущимся со скоростью 70-75 км в час.
Потом ТС снова увидел его уже за 30 метров до поворота, скорость Оппеля не уменьшилась.
И в этот момент ТС начинает выезд на главную.
И кто тут виноват?
> Потом ТС снова увидел его уже за 30 метров до поворота, скорость Оппеля не уменьшилась.
Как он мог определить, что скорость Опеля не уменьшилась? Где он это написал?
Он написал,что скорость по этой главной 70 км в час
и он не писал ни про увеличение Оппелем скорости, ни про торможение Оппелем перед поворотом.
Значит скорость Оппеля перед поворотом не уменьшалась
При скорости 70 км/час авто проедет 70 метров 3-4 секунды. При таких условиях выезжать на перекресток???? 
Надо отдать еще должное деду ,который быстро среагировал и затормозил насколько это возможно -
ведь даже подушки не выскочили в обеих машинах
Дед, видать, опытный. Поэтому и дожил до таких лет
https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/verkehrsr...
Das OLG Dresden stellte klar, dass ein Wartepflichtiger sich nicht allein auf das Blinken des Vorfahrtsberechtigten verlassen darf. Weitere notwendige Hinweise, um von einem wirklichen Abbiegen auszugehen sind:
- eine eindeutige Herabsetzung der Geschwindigkeit oder
- der Beginn eines Abbiegemanövers
Nur wenn einer dieser beiden Punkte gegeben sei, könne im Einzelfall davon ausgegangen werden, dass das Vorfahrtsrecht nicht mehr ausgeübt werde.
https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/verkehrsr...
....könne ausgegangen werden, dass das Vorfahrtsrecht nicht mehr ausgeübt werde.
Так об этом и речь! Дед включил поворотник - это еще не значит, что он повернет. Если еще учесть, что он идет со скоростью 70 км/час...
К счастью, моя квалификация не зависит от Вашего желания.
знаете,я не отношу себя к людям,которые думают,что что-то случиться может со всеми,но только не с ним..Помягче бы вам как-то к людям.У всех у нас,как наверное и у вас,имеются и проблемы и прочие "прелести".Здесь же на форуме,многие люди просят о помощи.Я думаю,что если возможно,то надо им помочь,а не критиковать и воспитывать....Извините за неприятное письмо.
А дед ,я так уверен почти, не перепутал повороты,а заранее включил поворотник и пох.
Так его жена-бабуля,так и сказала,что они рано включили поворот,так,как им нужен был следующий выезд.
Насчет подставы,не уверен.У них была годовалая Safira.
Поворотник был включен вовремя и это обозначало намерение водителя повернуть направо. Скорее всего старый дед, полуглухой и полуслепой зыбыл поворотник выключить.
Я тоже следовал такой логике,поэтому спокойно выезжал налево.Я же не знал,что у 81-летнего(сегодня узнал его возраст)человека-другая логика.
Товарищ накатал первую тысячу км и почувствовал себя Шумахером.
А я бы не хотел себя чувствовать,как чувствует себя сейчас Шумахер.
Т.е. первый раз ТС увидел этот Оппель за 100 метров с мигающим поворотником, движущимся со скоростью 70-75 км в час
Я так не говорил.Речь шла о разрешенной скорости-70 км/час.Я не думаю,что дед ехал именно с этой скоростью.А я же не радар.Как я мог определить скорость?Просто я два раза видел его мигающую машину.Последний раз перед выездом направо,что и сбило меня с толку.Если бы он был уже за выездом,я бы,естественно не поехал.Не самоубийца же я,тем более был не один в машине.
Извините, но я не понял,что я сделал за них?
Сами себя настроили быть крайним.
Если Вы имеете ввиду, что меня сделают виноватым, то длительное пребывание в Германии, позволяет мне сделать такое предположение. Перед приездом полиции, водитель Опеля и Zeug что-то между собой обсуждали и очень красиво расстались. Поэтому, это мне и позволяет предполагать, что они будут заодно. Т. е. возможно, они сказали полицейским, что не было показателя поворотника, хотя нам говорили именно так, как я и описал. Дай Бог мне ошибиться.
Вот на это и настраивайтесь!
он про поворотник и не думал, едет себе по главной, а тут какой то ….дорогу перебегает …
Если "он про поворотник и не думал", то и про главную наверняка не соображал.
Какая была скорость на этой главной, по которой двигался дед? Если допустить, что это городская дорога, допустим 60 км/час до начала торможения(Rektionsweg) будет 18 метров.
Если допустить, что это городская дорога, то скорость должна быть 50 км/час, соответственно до начала торможения будет пройдено 15 метров.
К этому добавить тормозной путь еще метров 20
25
(а вы его заметили в 30 метрах), то аварии уже не избежать было
Авария произошла не из-за нехватки метров, а из-за того, что дед не "в ту степь" поехал.
Я не знаю, как бы я себя вёл …
T. e. хотите сказать, что Вы такой же как дед - поворотником указываете одно направление, а едете в другом?
Ну вот, он ехал 70, и тут в 30 метрах перед ним вы выезжаете
И что? Один едет налево, другой направо и пути их не пересекаются!
Он сделать ничего не мог.
А ему ничего и не надо было делать - просто ехать туда, куда указывал его поворотник - направо(а не прямо).
А то, что был включен поворотник, так это не меняет суть дела.
Даже не смешно.
Вот если бы он перед поворотом притормозил, начал поворачивать, а потом вдруг опять полез на полосу и резко ускорился, то …
То к тому времени, когда он закончил бы эти выкрутасы, ТС был бы уже дома. (Не устал фантазировать?)
В Bußgeldkatalog нет пункта о неправильном пользовании указателем поворота. - schluss!
Круто отписался .
В бускаталоге нет пункта ,если кирпич выбросить в окно.
Но если этот кирпич башка упадет,то будут судить ,как убийство по неосторожности .
Срок есть,а пункта нет.
вы виновны! я как то был на месте старика, тоже поворот перепутал, а на вашем месте был таксист, мне востановили машину полностью.
Не стыдно было, что из-за Вас человек пострадал?
Суд постановил всё выплатить женщине, т.к. водитель должен точно знать куда он едет, а если передумал то должен был ехать осторожно.
Вот именно!
Если поворотник включен, то это не ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть поворот.
А что же должно было т а м быть?
ТС должен был убедиться в безопасности своего маневра и только после этого выезжать.
Он так и сделал, поэтому ни в кого и не въехал.
Если поворотник включен, то это не ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть поворот.
>А что же должно было там быть?
Не знаете что ли? Там должен был быть вертикальный взлёт. Подучите ПДД.
Не стыдно было, что из-за Вас человек пострадал?
Это сказал Neue в ответ schedewr Сегодня, 01:03,
Здорово сказано!!!Именно так я и мой случай рассматриваю.Сегодня на работе разговаривал с коллегами(чтобы не было усмешек,типа там все у вас с Урала работают,пишу,что 95% моих коллег-местные немцы).Почти все сказали,что тоже бы поехали в этой ситуации налево,как я.Несколько человек сказали,что не знают,как бы они поступили,но все были на моей стороне.У нас на работе,нет "за спинных" разговоров.Мы все уже давно знаем друг друга,поэтому говорим откровенно.
Описывайте всё подробно в деталях, как всё происходило и отсылайте это Вашей страховке. У страховки есть адвокаты, она не заинтересована лишние деньги выбрасывать. А что там дедок со свидетелем улыбались друг другу, ни о чём не говорит. Это Германия, тут друг другу морды не бьют и даже противники в автоаварии улыбаются друг другу.
Помню тогда полицай сказал таксисту,старики ездят вобще не выключая поворота...
А полицай не сказал,что некоторые пьяными ездят и вообще ничего не включают?
В данном случае-это одно и тоже.Что пьяный едет без мозгов,что старый,объевшийся обезболиваемыми таблетками(а в таком возрасте без этого никак) человек,тоже с выключенными мозгами.Но,почему-то нет закона о возрастной планке.А жаль.
Описывайте всё подробно в деталях, как всё происходило и отсылайте это Вашей страховке.
Спасибо за ответ.Сегодня прояснилось.Фолькаско ремонтирует мою машину,а страховки пусть разбираются.Это будет длится долго.Я так и сделал,все описал и приложил.Теперь ждать
Отремонтируют тут быстро. Немцы меняют всё. Никто там ничего не шпаклюет. Если фолькаско дала добро, едьте к официалам Тойоты и они быстро всё сделют и даже крыло, бампер, может и дверь в цвет машины закажут и поставят. Ничего не будет видно. И диск могут такой же заказать и даже покрышку. Вам так и так SF понизят и не важно, на 1 евро ущерб был или на 10 тыс. Так что не скромничайте.
Я был сегодня на ТойотеОни мне очень помогли решить вопросы со страховками.Сказали,что все сделают из оригинальных частей.А вот насчёт покраски,может быть небольшое отличие(так сказали).Но плохо то,что при продаже этой машине,она потеряет в стоимости из-за Unfallwagen.Если дед окажется виноват на 100%,то его страховка компенсирует эту потерю.Хотя все относительно.При покупке-продаже,всегда восточный базар.
Делайте фотографии битой машины и сохраните. Зад, это не перед, не так страшно.
ТС пишет:
ь.Удар пришёлся в левое переднее колесо,те примерно...
переднее крыло это ЗАД?
Зад, это не перед, не так страшно
Значит я перепутал, почему-то думал, что в заднее колесо. 
нет,нет,в левое переднее.Тойота сказала,что стоимость 6-8 тыс.Но точно может сказать только гутахтер.Думаю,что будет больше
Не переживай, консервы денег стоят только пока у Тойоты на площадке стоят, потом нах никому не нужны за такие деньги....
Каменты Клаб... если включен поворотник, то это значит, что я могу ехать если не пересекаю путь поворачивающему?
Можете.
Или должен ждать, пока он не начнет поворачивать? Я всегда делаю второе - жду.
Т. е.. ждёте пока он проедет 20-30 метров до поворота, ждёте пока он начнёт манёвр. Вы оригинал!
Главное не ждать пока Вам не настучат по голове сзади стоящие водители.
Главное не ждать пока Вам не настучат по голове сзади стоящие водители.
Ну только если попадётся такой же, как автор цитаты свыше. (т.е. цушпэтаусзидлер), а местные, и прожившие (шпэтаусзидлеры) не один десяток лет будут терпеливо ждать.
Включение поворотника говорит только о НАМЕРЕНИИ совершить маневр. ... у Вас было несколько поворотов. На какой именно мигал поворотником дед? Он показывал поворот ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, как предписано Правилами
Верно, о "НАМЕРЕНИИ совершить" поворот надо сигнализировать "ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, как предписано Правилами", но и не вводить людей в заблуждение, "тем более, что там ... было несколько поворотов".
Um den Verkehrsfluss nicht zu stören, sollten Sie den Fahrtrichtungsanzeiger immer so früh wie möglich und so spät wie nötig betätigen. Blinken Sie zu früh, könnte das zu Missverständnissen führen - beispielsweise dann, wenn mehrere Abbiegemöglichkeiten gegeben sind.
местные ... будут терпеливо ждать.
Значит Вы не относитесь к "прожившим не один десяток лет", раз так пишите.
Еще раз напишу.Мне уже все ясно,что произошло у деда в машине.Он показал поворот заблаговременно,метров за 100.Потом подьехал к выезду,прочитал(увидел... он или его боевая подруга) Schild,понял,что это не тот Ausfahrt ,а его в 400 метрах дальше,не выключив поворот,поехал дальше.
Скарее всего,так и было.Ведь бабка же мне сама сказала,что он очень рано включил поворот.К,сожалению,я не Мессинг,и не читаю мысли на расстоянии
Вы не относитесь к "прожившим не один десяток лет"
Это - извращение логики, или невосприятие прочитанного?
Не переживай, консервы денег стоят только пока у Тойоты на площадке стоят, потом нах никому не нужны за такие деньги....
Сейчас не о том речь.
Или должен ждать, пока он не начнет поворачивать? Я всегда делаю второе - жду.
Тогда Вам нужно ждать не только машины,едующие слева прямо и поворачивающие слева направо,но и еще машины,едующие справа и поворачивающие справа налево.Точно задние по головке не погладят..
Я думаю так.Если показать поворот на автобане,перестраиваясь в левый ряд,то тем самым вы как-бы говорите,что,мол господа-хорошие,Я БЫ ХОТЕЛ перестроиться,пропустите,пожалуйста.А,если вы показываете заблаговременно поворотником перед выездом на перекрестке,то вы тем самым говорите,что я ВЫЕЗЖАЮ.Т.е разница есть.
если докажешь что поворотник был то деду припишут часть вины это максимум на что можешь ращитывать.
если докажешь что поворотник был то деду припишут часть вины это максимум на что можешь ращитывать.
Я уже об этом писал.Все зависит от честности свидетелей(муж с женой) и деда с бабкой.От меня уже ничего не зависит.
Да. Долгая и длинная дискуссия.
Только убедившись в намерии оппонента повернуть (одного включенного указателя поворота недостаточно), можно было начинать маневр.
Как бы это странно не звучало, но в немецких ПДД есть ещё пункт, где говориться о том, что нужно учитывать возможные ошибки других участников ДД, а не только полагаться на неукоснительное соблюдение ПДД исключительно всеми участниками ДД.
но в немецких ПДД есть ещё пункт, где говориться о том, что нужно учитывать возможные ошибки других участников ДД, а не только полагаться на неукоснительное соблюдение ПДД исключительно всеми участниками ДД.
Тогда и он должен был учитывать,что я поеду...Так можно далеко зайти.Но,если я не учел его ошибку,то это не значит,что он прав
Но,если я не учел его ошибку,то это не значит,что он прав
Тут важно кто и насколько виноват. В данном случае Вы отняли право преимущественного проезда у деда. (ИМХО)
Степень его "не прав" определит суд, если до того дойдёт. .
П. С.
Я сам не люблю когда не пользуются или же пользуются неправильно указателями поворотов. Понимаю что Вам обидно.
Кто бы как пальцы веером не пальцевал,на суде все говорят правду. За редким исключением ,конечно. Поэтому на это можешь рассчитывать. Но суд вряд-ли будет. Будет тебе уроком. Тем более ты молодой. Сам ещё много раз будешь "забывать " поворотники выключить.
Но ты зря акцентируешь на это. Я думаю ,что более важный момент ,что водитель мог предотвратить аварию ,но не стал это делать.
!!!!!!! Ты меня читаешь ?
Тебе не разрешат ,но адвокат сможет узнать , возможно дед принимает лекарства по которым запрещено или не рекомендуется садится за руль.
Действуй.
Спасибо.Нет,там был только один поворот.Следующий -через 500 метров.
Schild,понял,что это не тот Ausfahrt ,а его в 400 метрах дальше,не выключив поворот,поехал дальше.
медленно картина проясняется, опель фарер искал свой выезд на автобан.
И я очень сомневаюсь, что между Вьездами больше 150 метров
Только убедившись в намерении оппонента повернуть (одного включенного указателя поворота недостаточно)
Так что ещё нужно, чтобы "убедиться в намерении оппонента повернуть", если "включенного указателя поворота недостаточно"?
Скажи уж, не неволь.
Как бы это странно не звучало, но в немецких ПДД есть ещё пункт, где говориться о том, что нужно учитывать возможные ошибки других участников ДД
Чтобы "бы это странно не звучало" процитируй пожалуйста этот пункт.
В данном случае Вы отняли право преимущественного проезда у деда. (ИМХО)
И на каком параграфе основано твоё ИМХО, если не секрет?
Das Oberlandesgericht Dresden folgt der in der jüngeren obergerichtlichen Rechtsprechung zum Verkehrsunfallrecht vorherrschenden Auffassung, dass der Wartepflichtige nicht ohne weiteres auf ein Blinken des Vorfahrtberechtigten vertrauen darf.
https://www.rechtslupe.de/zivilrecht/rechts-blinken-gerade...
для общего развития...
Так что ещё нужно, чтобы "убедиться в намерении оппонента повернуть", если "включенного указателя поворота недостаточно"? Скажи уж, не неволь.
Как пример: Соответственное замедление перед поворотом, или же начало маневра.
Если же поворот включен, а скорость не сбавляется, то это говорит о том, что водитель скорее всего не собирается поворачивать.
Чтобы "бы это странно не звучало" процитируй пожалуйста этот пункт.
Первый параграф ПДД и разъяснения к нему.
И всё должно стать понятным.
И я очень сомневаюсь, что между Вьездами больше 150 метров
Между въездами,т.е там,где произошла авария,и следующим,который нужен был деду-350 метров.
Между въездами,т.е там,где произошла авария,и следующим,который нужен был деду-350 метров.
первая версия была 500м., вторая-400м., третья 350 м.
Расскажи какой автобан и какой выезд, я тебе картинку запощу.
Как пример: Соответственное замедление перед поворотом, или же начало маневра.Если же поворот включен, а скорость не сбавляется, то это говорит о том, что водитель скорее всего не собирается поворачивать.
А Вы можете быстро два раза ,за 5 секунд посмотреть направо и определить снижается ли скорость или нет?Если да,то я Вам завидую
А Вы можете быстро два раза ,за 5 секунд посмотреть направо и определить снижается ли скорость или нет?Если да,то я Вам завидую
Вы спрашивали, т. к. хотели узнать точку зрения других? Я свою высказал и насколько мог (хотел) обосновал.
Причём тут то, что бы мог бы я и ли нет? В описываемом Вами случае (если я конечно всё правильно понял и мысленно верно нарисовал себе эту ситуацию) я бы подождал, пока ТС с включённым указателем поворота проехал, пользуясь своим преимуществом.
Что довольно часто и происходит.
Но ещё чаще водители поворачивают без указателя поворота.
первая версия была 500м., вторая-400м., третья 350 м.
Расскажи какой автобан и какой выезд, я тебе картинку запощу.
https://www.verkehrslage.de/Bessenbach+A3/a561151
Смотри Bessenbach Waldaschaff St 2307.
Внизу,розовым цветом-место,где произошла авария,а следующий въезд на Франкфурт,белого цвета,то что искал дед.Я съезжал с Автобана (розовый цвет),а дед ехал слева,по карте снизу.Расстояние от въезда и съезда,примерно сорок метров.Когда я начал поворачивать,дед был в нескольких метрах от въезда,хотя моргалки я видел ещё метров за 100.Он их не выключил даже после аварии
Но ещё чаще водители поворачивают без указателя поворота.
Это было бы в 1000 раз лучше.Тогда бы никто не поехал.
Это было бы в 1000 раз лучше.Тогда бы никто не поехал.
Позволю себе не согласиться. И то и то плохо. И происходит намного чаще. Оттого и повышается опасность.
В этом случае как раз все признаки того что водитель хочет повернуть, налицо а указатель не включён.
Расстояние до следующего въезда около 210 метров
Возможно.Только что это меняет,если авария произошла между въездом и выездом на первом перекрёстке, на нижнем по рисунку.?Как я и писал,между мной и им в момент моего начала манёвра (поворот налево-вниз на картинке и им,он ехал снизу на верх по картинке было около 30 метров.Он был где-то в районе начала выезда на автобан.
В этом случае как раз все признаки того что водитель хочет повернуть, налицо а указатель не включён
Ну и что?Стой и жди.Пусть поворачивает.Да,это злит,но аварии точно не будет.Только,если конечно,задний соблюдает дистанцию
Возможно.Только что это меняет,если авария произошла между въездом и выездом на первом перекрёстке, на нижнем по рисунку.?Как я и писал,между мной и им в момент моего начала манёвра (поворот налево-вниз на картинке и им,он ехал снизу на верх по картинке было около 30 метров.Он был где-то в районе начала выезда на автобан.
Раз он уже был в районе начала выезда и двигался с приличной скоростью, то Вам бы хватило ещё максимум полсекунды чтобы понять собирается ли он действительно поворачивать.
Вот за эти не потраченные Вами полсекунды возможно придётся держать ответ.
Никто не пострадал - это главное.
Ну и что?Стой и жди.
Вот по такому принципу и действовать нужно было в Вашем случае, т. к. Вы видели только включенный указатель поворота, а намерений действительно повернуть Вы не разглядели.
Пусть поворачивает.Да,это злит,но аварии точно не будет.
Будет, если я посчитаю что он хочет повернуть, а он в силу каких-то причин продолжит движение прямо и столкнётся со мной, неосмотрительно начавшим манёвр.
Соответственное замедление перед поворотом, или же начало маневра. Если же поворот включен, а скорость не сбавляется, то это говорит о том, что водитель скорее всего не собирается поворачивать.
Да, ни каждый имеет имеет радар вместо головы, одновременно являясь телепатом и сочинителем!
Первый параграф ПДД
(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
Нет здесь ничего про то, что собираясь ехать в одну сторону(поворотник), можно ехать в другую(прямо), а совсем наоборот.
§8, §1
Первый уже рассмотрели - не подходит.
А восьмой, что именно?
Пункт 1.1 и пункт 2, предложение 1-е ТС соблюдал, а поехал только тогда, когда убедился, что не создает транспортному средству, имеющему приоритет, угрозы или помехи( §8, пункт 2, предложение 2-е).
Поэтому всё нормально в этой части.
Да, ни каждый имеет имеет радар вместо головы, одновременно являясь телепатом и сочинителем!
Первый параграф ПДД (1)
Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht. (2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird. Нет здесь ничего про то, что собираясь ехать в одну сторону(поворотник), можно ехать в другую(прямо), а совсем наоборот.
В ПДД также не написано, что нельзя сбить бабушку переходящую в неположенном или же положенном месте на переркрёстке в 6:15 утра.
Значит ли это, что можно сбивать бабушек?
Первый уже рассмотрели - не подходит.
Вам не подходит, а мне да. У суда, скорее всего, даже очень подойдёт. Поэтому и посоветовал Вам почитать не только параграф но и разъяснения к нему.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33888877&Bo...
А восьмой, что именно? Пункт 1.1 и пункт 2, предложение 1-е ТС соблюдал, а поехал только тогда, когда убедился, что не создает транспортному средству, имеющему приоритет, угрозы или помехи( §8, пункт 2, предложение 2-е).Поэтому всё нормально в этой части.
Т. е., по Вашему дед (имевший приоритет несмотря на включенный - выклёченный) столкнулся не с помехой в виде автомобиля ТС?
Собственно, я Вас не собираюсь ни в чём убеждать. Удачи на дорогах!
В ПДД также не написано, что нельзя сбить бабушку переходящую в неположенном или же положенном месте на переркрёстке в 6:15 утра.Значит ли это, что можно сбивать бабушек?
Если прокололся с 1-ым параграфом, то честно признайся, бывает, но зачем утрировать и бабушек приплетать.
Кстати, в ПДД написано про "бабушку переходящую в неположенном или же положенном месте" - это §§ 25 и 26.
Т. е., по Вашему дед (имевший приоритет несмотря на включенный- выклёченный) столкнулся не с помехой в виде автомобиля ТС?
Дед сам себе эту помеху состряпал, ехать надо было туда, куда собрался/поворотник включил
или действовал бы согласно вашему правилу,
"что нужно учитывать возможные ошибки других участников ДД, а не только полагаться на неукоснительное соблюдение ПДД исключительно всеми участниками ДД".
Tschüss.
Tschüss.
вывешивая картинку с билетов (движение по разным полосам , да еще и со сплошной линией) , сделай хотя бы какое-нибудь обьяснение с своим выводам….
эта картинка к данной аварии никаким боком...
вывешивая картинку из билетов (движение по разным полосам, да еще и со сплошной линией), сделай хотя бы какое-нибудь обьяснение с своим выводам….
Ох, всё вам надо разжёвывать, сами совсем не хотите ни читать, ни думать.
эта картинка к данной аварии никаким боком...
Эта картинка, как пример ситуации с ошибкой выбора направления, к данной аварии очень даже боком -
куда дед собрался ехать(включил поворотник направо) - туда и надо было двигаться, даже если он и ошибся(не тот поворот)!
Коней на переправе не меняют!
P.S. Страховка деда вроде пока согласна, что он виноват.
https://foren.germany.ru/advice/f/33894091.html?Cat=&page=...
Можно попросить Вас сообщить здесь чем завершится данная ситуация?
Только это наверное поможет некоторым форумчанам изменить свою точку зрения.
Спасибо заранее.
Ситуация спорная. Поэтому неважно прав ты или нет - без суда не обойтись.
А значит тебе всё равно повысят. Тут будет речь идти о четырёх - в худшем случае - пятизанчной цифре.
Смирись с этой ситуацией и дай возможность всё регулировать старховке.
У меня ситуация была по проще - на козёл который меня подставил, даже имея уже полностью разбитую машину
сумел заставить страховку заплатить за Гутахтера, за стоянку разбитой машины и частично за суд.
Коротко к моей ситуации - впереди водитель врезался без практически не тормозя в предедущюю машину.
У него был тотальшаден, т. е. его машину уже нельзя было отремонтировать.
Т. к. отсутсвовало торможение, я поздновато среагировал и накатом его чуть чуть задел.
В результате я повредил машину, которая в момент аварии ничего не стоила.
Моя стаховка перевела 300 евро и отказалась платить дальнейшие требования.
Вот из 300евро всё выросло до 3500евро. Такую сумму я платить не стал и меня подняли.
Итог. Из-за козла, который меня подставил и который собственно был зачинщиком аварии,
мне пришлось потерять много времени и денег.
Он писал в другом форуме, что этот старичок с женой вину признали. Сейчас страховка ТС будет с другой страховкой договариваться. Это не важно, что у него фолькаско и всё будет оплачено. Страховка тоже будет к нему относиться по-другому, если узнают все обстоятельства дела и признание частичной вины деда с включенным указателем поворота.
Адвоката Вы не нанимали?
Что значит Вас подставили?
Из написанного Вами можно предположить, что Вы не держали требуюмую дистанцию.
Из написанного Вами можно предположить, что Вы не держали требуюмую дистанцию.
Очень жаль,что так получилось у этого хорошего человекаНо у меня тоже было такое мнение,хотя я и не хотел его озвучивать.
Я не сказал что он должен подставлять своё страховку. Просто не нужно переживать - делать всё что требует твоя страховка - но только не переживать - худшее уже позади.
Проценты повысят так или иначе, а значит хуже уже не будет.
Могу сказать что это не так.
Когда была авария я не тормозил на всю - сначала смотрел назад - чтобы не было 40тонн (а то предавят).
И не смотря на это мне ещё взади вписались другая легковая. Я был защемлён между машинами.
На будущее я больше никогда не буду думать - хватит или не хватит, а просто тормозит насколько это возможно.
Если бы я остановился вовремя, то задняя машина меня бы ещё сильнее стукнула - и всилу физических законов
(была в раза 2 тяжелее) она бы меня дотащила и до передней машины....