русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Поворот направо с крайней полосы

1165  1 2 alle
TimMan гость07.07.18 01:16
TimMan
07.07.18 01:16 

Добрый день! Есть вопрос по ПДД в Германии. На какую полосу автомобиль А имеет право повернуть (2 или 3)? Будет ли заезд на 2 полосу считаться нарушением? Схема ситуации показана на рисунке. Заранее благодарю!

#1 
илюха_К старожил07.07.18 06:43
илюха_К
NEW 07.07.18 06:43 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

а у автомобиля А есть разметка или знак, разрешающие ему поворачивать с левой полосы направо? Если нет, то ни накакую нельзя

Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство и вы едете быстрее.
#2 
Mark_neuss коренной житель07.07.18 07:17
NEW 07.07.18 07:17 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

Авто А имеет право повернуть и на 3 , и на 2(нужно учитывать помеху справа от авто В)

#3 
  temp2016 завсегдатай07.07.18 08:17
NEW 07.07.18 08:17 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

я считаю.что автомобиль А может только повернуть на полосу 2 и после чего если хочет продолжить движение по 1 или 3 должен вторым маневром по мигать в одну или другую сторон и сменить полосу движения

#4 
  saksaul0 коренной житель07.07.18 08:18
saksaul0
NEW 07.07.18 08:18 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16, Zuletzt geändert 07.07.18 08:31 (saksaul0)

На вторую и потом перестроиться на третью.

Или ориентироваться на маркирующие линии.

#5 
  Бонжуан прохожий07.07.18 08:29
NEW 07.07.18 08:29 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

на любую если нет помех

#6 
schlak коренной житель07.07.18 08:33
schlak
NEW 07.07.18 08:33 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

А на 2 или 3 может легко

В вот с правой полосы, только в 1 полосу.

Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#7 
Mark_neuss коренной житель07.07.18 08:56
NEW 07.07.18 08:56 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

вот типичный пример поворота направо Venloer str. на Fischer Str.

#8 
TimMan гость07.07.18 09:15
TimMan
NEW 07.07.18 09:15 
in Antwort илюха_К 07.07.18 06:43, Zuletzt geändert 07.07.18 09:18 (TimMan)

Знак только поворот направо, уступи дорогу (который не действует ввиду рабочего светофора) и остановка запрещенна. Дорожной разметки указывающей переход полосы в полосу отсутствуют. Вот фото. Berlin, Rosenfelderstrasse & Frankfurter Allee.

#9 
weber0 коренной житель07.07.18 09:32
NEW 07.07.18 09:32 
in Antwort TimMan 07.07.18 09:15

Каждый остаётся в своей полосе.

А = 2 полоса (при отсутствии помехи слева и в полосу 3 так же.)

Б = только первая полоса, т. к. слева полоса занята.

#10 
  Wiktor2016 свой человек07.07.18 09:47
NEW 07.07.18 09:47 
in Antwort temp2016 07.07.18 08:17
вторым маневром по мигать

Что такое "второй манёвр по", который может мигать?

хммм

#11 
  Nibelung коренной житель07.07.18 09:52
Nibelung
NEW 07.07.18 09:52 
in Antwort Wiktor2016 07.07.18 09:47

Что тут непонятно то? ПО ясно же какая это часть тела. Там есть куда фонарик вставить и мигать всем на перекрёстке.

#12 
  Wiktor2016 свой человек07.07.18 10:30
NEW 07.07.18 10:30 
in Antwort Nibelung 07.07.18 09:52

Ах, в-о-о-н оно как!

хаха

#13 
Quntilian коренной житель07.07.18 10:37
Quntilian
NEW 07.07.18 10:37 
in Antwort weber0 07.07.18 09:32
Б = только первая полоса, т. к. слева полоса занята.


примерно так все считают и я так считал , пока несколько лет назад из журнала АДАС у знал , что В имеет преимущество при повороте направо занять любую из трех полос

Многое известное известно немногим
#14 
weber0 коренной житель07.07.18 10:51
NEW 07.07.18 10:51 
in Antwort Quntilian 07.07.18 10:37
примерно так все считают и я так считал , пока несколько лет назад из журнала АДАС у знал , что В имеет преимущество при повороте направо занять любую из трех полос


Получается, если поворачивают две колонны автомобилей направо, то те что слева, должны подождать пока проедет правая колонна, и только потом начинать продолжать движение, так как кто либо из правой колонны может захотеть в левую полосу.


Можно ссылочку? Интересно будет почитать.


#15 
Privatier завсегдатай07.07.18 12:23
NEW 07.07.18 12:23 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

Именно на этом перекрестке Б может выбрать любую из 3х полос. Знаков "Spur halten" нет и стрелок на дороге тоже. Обратите внимание на то, что стоп-линия левой полосы смещена назад метров на 10. Водитель Б не видит А. Но адекватные водители всё-таки держат полосу, так что А беспрепятственно поедет по полосе 3. Кто поедет по 2ой полосе зависит от общего потока автомобилей, т.е. в принципе как поедет спереди стоящий Б.

Капитал приобрести и невинность соблюсти
#16 
Quntilian коренной житель07.07.18 12:44
Quntilian
NEW 07.07.18 12:44 
in Antwort weber0 07.07.18 10:51
Можно ссылочку? Интересно будет почитать.

это было в журнале АДАС да и интернет полон примеров



Wenn zwei rechts abbiegen: Rechte Spur hat Vorrang

BERLIN (DPA/TMN) Beim parallelen Rechtsabbiegen auf zwei Rechtsabbieger-Spuren hat der Fahrer Vorrang, der sich möglichst weit rechts eingeordnet hat. Das geht aus einem Urteil des Amtsgerichts Berlin-Mitte (Aktenzeichen: 111 C 3065/09) hervor.


Diese Regel betreffe nicht nur das Abbiegen selbst, sondern auch die Wahl der Spur in derjenigen Straße, in die beide Autos einbiegen.

Многое известное известно немногим
#17 
Ms_McQueen местный житель07.07.18 13:32
Ms_McQueen
NEW 07.07.18 13:32 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16

Н.п.


А если с 2х полосной дороги на 4х полосную налево поворачивать? Кому куда? Я всегда с правой в самую правую стараюсь, с левой в самую левую. Но как правильно понятия не имею.


Еще терпеть не могу перекрестки, где направление движения только на дороге нарисовано. Если на стрелках уже стоят машины, мне нужно время, чтобы понять, где жирная полоса и что она означает.

#18 
  Wächter старожил07.07.18 15:50
NEW 07.07.18 15:50 
in Antwort TimMan 07.07.18 01:16, Zuletzt geändert 07.07.18 15:56 (Wächter)
На какую полосу автомобиль А имеет право повернуть - 2 или 3?
… по ПДД в Германии.

§ 2 Использование дорог транспортными средствами

...(2) Транспортные средства должны двигаться по возможности правее ...


§ 7 Использование полос движения транспортными средствами

(1) На проезжей части с несколькими полосами для движения в одном направлении транспортные средства должны двигаться как можно правее


§ 9 Поворот, разворот и движение задним ходом

(1)… Перед поворотом направо необходимо перестроиться как можно правее


Так что находясь на полосе 2, лучше на ней и оставаться.

#19 
  Wächter старожил07.07.18 15:56
NEW 07.07.18 15:56 
in Antwort Quntilian 07.07.18 12:44
Wenn zwei rechts abbiegen ...

У них было одновременное перестроение?

#20 
  temp2016 завсегдатай07.07.18 18:27
NEW 07.07.18 18:27 
in Antwort Wiktor2016 07.07.18 09:47

отстань, по русскому языку не когда не было хороших оценок. с чего он у меня сейчас станет хорошим.

хотя если я посмотрю как пишут другии

то даже у меня уши сворачиваются в трубочку...

#21 
weber0 коренной житель07.07.18 19:16
NEW 07.07.18 19:16 
in Antwort Quntilian 07.07.18 12:44
интернет полон примеров



А нашлось только одно решение суда?

В правилах ДД бы прочитать. Чтоб наверняка.

#22 
  saksaul0 коренной житель07.07.18 19:45
saksaul0
NEW 07.07.18 19:45 
in Antwort weber0 07.07.18 19:16

нет в правилах этой ситуации. Единственное, что мне удалось нарыть, это если будет при повороте на полосах авария, то у правого есть преимущество.

#23 
  kurt-59 знакомое лицо07.07.18 20:18
NEW 07.07.18 20:18 
in Antwort saksaul0 07.07.18 19:45

Ты чо тормозищь э ? При правом маневре все справа едут первые . Хоть три полосы вправо ! Каждый левый пропускает правого !

#24 
  saksaul0 коренной житель07.07.18 20:50
saksaul0
NEW 07.07.18 20:50 
in Antwort kurt-59 07.07.18 20:18

не надо так нервничать, вот из-за таких левых как ты и случаются аварии.

#25 
Quntilian коренной житель08.07.18 10:10
Quntilian
NEW 08.07.18 10:10 
in Antwort weber0 07.07.18 19:16
А нашлось только одно решение суда?В правилах ДД бы прочитать. Чтоб наверняка.


Не собираюсь с Вами спорить и тем более просвещать

Тяжело :"забить" в гугль Wenn zwei rechts abbiegen: Rechte Spur hat Vorrang

и узнать что и до 2009 , а именно в 1990 было такое же судебное решение ?

Многое известное известно немногим
#26 
  Wächter старожил08.07.18 10:13
NEW 08.07.18 10:13 
in Antwort saksaul0 07.07.18 19:45
… если будет при повороте на полосах авария, то у правого есть преимущество.

Имеется ввиду обоюдное перестроение

или только с правой на левую?


#27 
Mark_neuss коренной житель08.07.18 11:16
NEW 08.07.18 11:16 
in Antwort Wächter 08.07.18 10:13

На этих двух фотках преимущества нет ни у кого

#28 
  saksaul0 коренной житель08.07.18 12:08
saksaul0
NEW 08.07.18 12:08 
in Antwort Wächter 08.07.18 10:13

Именно на повороте.

#29 
  Wächter старожил08.07.18 12:40
NEW 08.07.18 12:40 
in Antwort Mark_neuss 08.07.18 11:16
На этих двух фотках преимущества нет ни у кого

Там, откуда эти фото, оно есть, а вот здесь о каком преимуществе идёт речь

хммм

#30 
  Wächter старожил08.07.18 12:49
NEW 08.07.18 12:49 
in Antwort saksaul0 08.07.18 12:08
Именно на повороте.

Какое же преимущество и при каких действиях появляется у авто в правой полосе при повороте?

хммм

#31 
weber0 коренной житель08.07.18 16:24
NEW 08.07.18 16:24 
in Antwort Quntilian 08.07.18 10:10
Не собираюсь с Вами спорить и тем более просвещать

Этого и не нужно. Вот из этой ссылки понятно, что суды решают индивидуально. При этом не забывают ссылаться на На §1. Abs 2 STVO что по моему логично.

https://www.verkehrslexikon.de/Module/Mehrspuriges_nebenei...


Вот здесь непонятно что они точно имеют ввиду под "Bei paarweisem Rechtsabbiegen auf markierten Fahrstreifen in eine zweispurige Straße ohne Fahrbahnmarkierungen hat der rechts Fahrende keinen Vorrang:"

https://www.ferner-alsdorf.de/verkehrsrecht/verkehrsunfall...


#32 
  Wächter старожил08.07.18 17:10
NEW 08.07.18 17:10 
in Antwort weber0 08.07.18 16:24
Вот из этой ссылки понятно, что суды решают индивидуально.

В его ссылке тоже упоминается о другом решении (Aktenzeichen: VI ZR 75/06).

#33 
TimMan гость09.07.18 01:45
TimMan
NEW 09.07.18 01:45 
in Antwort Wächter 07.07.18 15:50

Благодарю всех за ответы! Я сейчас меняю свои права на немецкие и беру уроки вождения перед экзаменом.

Так вот мой инструктор по вождению сказал, что в данной ситуации каждый водитель должен поворачивать по краю той части с которой начал манёвр, т.е. автомобиль А находящийся на левой полосе должен повернуть на полосу 3, а автомобиль B находящийся на правой полосе должен повернуть на полосу 1. При этом при вопросе является ли заезд автомобиля A на полосу 2 нарушением, он мне как мантру начал отвечать «каждый поворачивает по своему краю». Другого ответа я от него не услышал.

Для меня этот ответ остался не доконца понятным, но после 10 минут его настойчивого и раздражённого повтора мантры «каждый поворачивает по своему краю» и не надо больше замарачиваться и «лишним голову забивать», я просто сделал для себя вывод что на экзамене буду делать так как сказал инструктор.

Хотя у меня стаж вождения с 2003 года, и я всегда следовал правилу начинать и заканчивать поворот в одной и той же полосе без перестроений, возможно в Германии другая практика. А ещё я думаю что мой инструктор так сказал потому что при правиле «каждый поворачивает по своему краю» уменьшает риск столкновения в потоке. То есть его рекомендация это не правило, а то как он видет наиболее безопасное совершение манёвра. Увы, он мне не объяснил почему так должно быть (это ПДД или его рекомендация так ездить)

#34 
1 2 alle