Deutsch

извечный вопрос ЧТО?

1619  1 2 3 все
atoss местный житель29.04.18 17:10
atoss
29.04.18 17:10 

народ посоветуйте, что брать дизель или бензин при пробеге 18000 тыс. в год? катаюсь 50% автобан и 50% город. ну и машину до 10.000 тысяч.спасиб

#1 
Andrew13 патриот29.04.18 17:14
Andrew13
NEW 29.04.18 17:14 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

Бензин.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#2 
atoss местный житель29.04.18 17:18
atoss
NEW 29.04.18 17:18 
в ответ Andrew13 29.04.18 17:14

спасибоglass но обосновал бы почему?

#3 
schlak коренной житель29.04.18 17:20
schlak
NEW 29.04.18 17:20 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

дизель однозначно

Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#4 
  Le_ta старожил29.04.18 17:23
NEW 29.04.18 17:23 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

Или бензин или дизель.

#5 
Osti патриот29.04.18 17:27
Osti
NEW 29.04.18 17:27 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

А личные предпочтения?

Годовой пробег бензиновый. Это если чисто по затратам. Если оставаться на экономике... Газ с таким пробегом оправдается не очень быстро. Т.е. брать бензин и устанавливать газ смысла мало. А вот если попадётся уже газированая, тогда конечно стоит.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
Andrew13 патриот29.04.18 17:28
Andrew13
NEW 29.04.18 17:28 
в ответ atoss 29.04.18 17:18

Блин ... Моск включи, компом чай не только для одноклассников пользоваться можно ;))

А бензин по любому ... Солярка душить будут.

Скоро дороже бензина станет.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#7 
atoss местный житель29.04.18 17:46
atoss
NEW 29.04.18 17:46 
в ответ Osti 29.04.18 17:27

А личные предпочтения?

всегда ездил на бензиновых, в данный момент надо менять машину,но тут коллеги по работе, узнав об этом улыб давай советовать и мнения разделились, вот думаю дай на родном форуме спрошу

#8 
BMW Renner завсегдатай29.04.18 18:09
NEW 29.04.18 18:09 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

даже 15000км. в год дизель экономичнее.

#9 
  otto diesel патриот29.04.18 18:12
otto diesel
NEW 29.04.18 18:12 
в ответ Andrew13 29.04.18 17:28

дизель выгоден даже при одинаковых ценах с бензином.

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#10 
Osti патриот29.04.18 18:14
Osti
NEW 29.04.18 18:14 
в ответ BMW Renner 29.04.18 18:09

Угу. А выкладки можно в студию? Экономичность дизеля всегда начиналась где-то с 25 Мм. А сейчас бензиновые стали менее прожористы, зато над дизелями всё сильнее раскачивается домоклов меч.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
Osti патриот29.04.18 18:15
Osti
NEW 29.04.18 18:15 
в ответ atoss 29.04.18 17:46

На нашей фирме всё "с точностью до наоборот". Идёт пересадка с дизелей на бензин, гибрид и газ. Хотя многим на работу 40 км в один конец. И мне тоже примерно так.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
  Dreggsao постоялец29.04.18 18:19
NEW 29.04.18 18:19 
в ответ otto diesel 29.04.18 18:12
дизель выгоден даже при одинаковых ценах с бензином

Аха...особенно если введут что в город заехать нельзя будет. Этих политиков хрен поймёшь что у них на уме и выгодно может быть не всегда удобно и выгодно.

#13 
BMW Renner завсегдатай29.04.18 18:21
NEW 29.04.18 18:21 
в ответ Osti 29.04.18 18:14

дак прогресс в экономичности идёт нетолько на бензиновых,но и на дизелях

#14 
GULJAKA знакомое лицо29.04.18 18:23
GULJAKA
NEW 29.04.18 18:23 
в ответ Andrew13 29.04.18 17:28
Блин ... Моск включи, компом чай не только для одноклассников пользоваться можно ;))А бензин по любому ... Солярка душить будут.

смешно однако)такое количество дизельных машин в германии задушить? это как ?))

очередной отсос бабла с народа, вот и весь кипиш за дизеля..

#15 
  Ткач посетитель29.04.18 18:24
NEW 29.04.18 18:24 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

для советов очень мало информации. Во первых личные симпатии. Немцы, японцы, америкосы, французы и.тд. Машина для себя одного и ли для семьи. Если семья , насколько большая. Потом отпуск на машине подальше типо хорвати, Италия. А уж затем дизель или бензинка.за 10000 гора вариантов


#16 
Osti патриот29.04.18 18:27
Osti
NEW 29.04.18 18:27 
в ответ BMW Renner 29.04.18 18:21

Не нужно мне этих сказок. Сказал "А", - бекай. Где выкладки с налогом и ценой пробега?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
BMW Renner завсегдатай29.04.18 19:04
NEW 29.04.18 19:04 
в ответ Osti 29.04.18 18:27

а ты выкладку предоставь что "Экономичность дизеля всегда начиналась где-то с 25" и что такое всегда ? Разница между салирой и бензином лет 5 назад была 10 -12 Центов, а сейчас 18 - 20 центов. И ты хочешь сказать что одна и таже машина с одинаковым объёмом дизель и бензин одинаково расходует?

#18 
Osti патриот29.04.18 19:13
Osti
NEW 29.04.18 19:13 
в ответ BMW Renner 29.04.18 19:04

Я ж просил, без сказок. Приведеная цифра, 25 Мм, весьма средняя. Но плавает не сильно от класса к классу. И уж никак не падает до 15 Мм. Кроме того, над дизелистами нависает угроза добровольно-принудительного финансового соучастия в "железном" перевооружении машинки, а не софтовых фиговых листиках. Они там так оптимистично говорят, что дороже пяти штук не будет! спок А ТС ищет вариант всего за 10!

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#19 
kopesch знакомое лицо29.04.18 19:14
NEW 29.04.18 19:14 
в ответ atoss 29.04.18 17:10
что брать дизель или бензин при пробеге 18000 тыс. в год?


так паушально сказать нельзя.

в АвтоБильде регулярно публикуют сравнения машин одной и той же модели с примерно равносильными по мощности моторами, только один бензиновый, а другой - дизельный. Так вот с учетом всех затрат у одних моделей дизель окупается только при годовом пробеге тыщь так 50, а у других моделей дизель выгоднее уже с первого километра.

#20 
илюха_К старожил29.04.18 19:17
илюха_К
NEW 29.04.18 19:17 
в ответ Osti 29.04.18 18:27

могу о себе написать, блы у меня дизельный суперб, теперь бензиновый суперб (причем 3.6, то бишь расход реально выше дизельного), в год ездил около 16000км. Высчитывал для себя с учетом цен на топливо, страховку и налог, получается при пробеге в год в 16000 км, дизель обходится на примерно на 1300-1500 евро дешевле бензинки. То есть в месяц чуть больше 100 евро расходов.

Я сменил на бензинку по нескольким причинам:

1. Давно хотел именно 3.6

2. Давно хотел автомат (я знаю что дсг не "настоящий" автомат)

3. Давно хотел полный привод.

4. Ездить стал меньше, около 12-13000 км в год

К тому же мечтал еще о вентиляции сидений, по чистой случайности мне попалась машина, в которой все это есть.


Поменял на бензинку и ни разу не пожалел.

PS. Прошу никого мне не объяснять, что 3.6 и полный привод абсолютно бесполезные вещи, я всё прекрасно и сам знаю, что полезно, ачто нет, я так хотел и я так купил.

Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство и вы едете быстрее.
#21 
  Ткач посетитель29.04.18 19:53
NEW 29.04.18 19:53 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

Что касается дизеля я бы не стал все кидать в одну корзину. Выгоден или не выгоден зависит от многих факторов . От келометрожа в год , от места жительства , некоторые города только до автобана далеко , некоторые стоят на целой сети. И наконец от машины. Нельзя не учитывать налог. Пример. Гольф тди евро5 блюмотион 1.6 будет примерно 150 евро в год. А есть дизеля которые и 400 стоят. Что касается запрета всё зависит от города. В гамбурге допустим больше шансов попасть на запрет чем в маленьком городе. Пример. Вокруг города где работаю во всех крупных городах ввели зелёные зоны , с жёлтой наклейкой не сунешься. А здесь хоть хоть с красной катайся , хоть вообще без.

#22 
atoss местный житель29.04.18 19:57
atoss
NEW 29.04.18 19:57 
в ответ Ткач 29.04.18 18:24
для советов очень мало информации. Во первых личные симпатии. Немцы, японцы,

немцы за 10 будут с большим пробегом а пробег это важно, далеко в отпуск предпочитаю самалётом, так по германии да в чехию иногда, вот выбрал две, улыб только надо определиться какую из них, почему такую? отездил без проблем на такой 9 лет 160 тысяч

1.https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2612217...


2. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2607924...

#23 
полярник свой человек29.04.18 20:08
полярник
NEW 29.04.18 20:08 
в ответ GULJAKA 29.04.18 18:23

смешно однако)такое количество дизельных машин в германии задушить? это как ?))

ну например можно поднять цены на дизель, на налог, так-же нормы для тюфа пересмотреть... вообщем всё зависит от желания правительства

#24 
Бродягa патриот29.04.18 20:18
Бродягa
NEW 29.04.18 20:18 
в ответ atoss 29.04.18 17:10, Последний раз изменено 29.04.18 20:22 (Бродягa)

гибрид улыб

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#25 
  Ткач посетитель29.04.18 20:22
NEW 29.04.18 20:22 
в ответ atoss 29.04.18 19:57

О корейцы, не ожиданно. Ну если положительный опыт с ними есть почему нет. Два момента во первых 160000 для большей части машин не пробег. И ещё, 50%автобан и 99 пс, по моему маловато. Но это каждому своё

#26 
  Ткач посетитель29.04.18 20:39
NEW 29.04.18 20:39 
в ответ atoss 29.04.18 19:57

ну я бы за десятку как минимум что нибудь такое взял, но это чисто моё мнение.Dieses Angebot habe ich bei mobile.de gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=256455830&ut...

Opel Astra J 5türig Active 1.4 Turbo Lenkradheizung

Erstzulassung: 11/2013

Baujahr: 2013

Kilometer: 61.270 km

Kraftstoffart: Benzin

Preis: 9.999 €

#27 
GULJAKA знакомое лицо29.04.18 20:58
GULJAKA
NEW 29.04.18 20:58 
в ответ полярник 29.04.18 20:08
ну например можно поднять цены на дизель,

тут не как не прокатит))

#28 
GULJAKA знакомое лицо29.04.18 21:01
GULJAKA
NEW 29.04.18 21:01 
в ответ полярник 29.04.18 20:08
на налог

скорей всего подымут на евро 3 и 4

#29 
GULJAKA знакомое лицо29.04.18 21:04
GULJAKA
NEW 29.04.18 21:04 
в ответ полярник 29.04.18 20:08
так-же нормы для тюфа пересмотреть..

эт вообще бред ))

#30 
**Impuls** коренной житель29.04.18 21:04
**Impuls**
NEW 29.04.18 21:04 
в ответ Osti 29.04.18 18:14
А сейчас бензиновые стали менее прожористы,

не факт, я не вижу особой экономии, вижу одно, что если покупать б/у авто, то цены на бензиновые такие же что и на дизельные, поэтому не вижу смысла покупать бензин, при условии, что пробег 15тыс + в год.

#31 
полярник свой человек29.04.18 21:31
полярник
NEW 29.04.18 21:31 
в ответ Ткач 29.04.18 20:39
ну я бы за десятку как минимум что нибудь такое взял, но это чисто моё мнение

думаешь опель лучше корейцев? почему?

#32 
  Ткач посетитель29.04.18 22:03
NEW 29.04.18 22:03 
в ответ полярник 29.04.18 21:31

я не говорю что корейцы хуже, особенно и клас. Просто времена продай Опель, купи машину, давно прошли , астра например , или инзигния. А цапфира так вообще популярна как семейная, особенно с тремя и больше детьми.

#33 
  Ткач посетитель30.04.18 08:17
NEW 30.04.18 08:17 
в ответ полярник 29.04.18 21:31

А если новая астра. Так не один кореец с ней рядом не стоял. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2473251...

Dieses Angebot habe ich bei mobile.de gefunden:

Opel Astra Sports Tourer, Dynamic 1,6 CDTI Bluetooth

Erstzulassung: 01/2017

Kilometerstand: 15.000 km

Kraftstoffart: Diesel

Leistung: 100 kW (136 PS)

Preis: 22.400 €

#34 
atoss местный житель30.04.18 18:41
atoss
NEW 30.04.18 18:41 
в ответ Ткач 30.04.18 08:17
А если новая астра. Так не один кореец с ней рядом не стоял

мне такая большая не нужна, у детей свои машины, мне типа такой вот,((- как она кстати по сравнению к корейцам?

#35 
  temnota коренной житель30.04.18 19:09
NEW 30.04.18 19:09 
в ответ atoss 29.04.18 17:10
дизель однозначно

up

Мне на работу 300 метров пешком или велосипеде, а все равно за последние 15 лет уже два дизеля новых покупал. В год са. 15.000 проезжаю. Ну закроют Билефельд-Центр для дизелей, ну и что? Мне что, больше закупиться негде? Отнесу деньги другим, Билефельду только убытки от этого.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#36 
  Ткач посетитель30.04.18 22:16
NEW 30.04.18 22:16 
в ответ atoss 30.04.18 18:41

Как она , можете ответить только вы сами , возьмите прокатитесь , машина не старая 20000 пробега это вообще ничего. Были у них какое-то время проблемы с гетрибе , но в основном на 1.6 . По сравнению с корейцами. Трудно сказать , корейцы тоже разные . Всё зависит от цены , но комфорт , салон , шумоизоляция честно мне не нравятся. Я бы хотел вам немного другой вариант предложить. После того как вы сказали что дети взрослые , значит вам примерно за сорок . Просто у меня примерно та же ситуация . Дети взрослые , свои машины . Пробовали ли вы прокатиться на более высоком , я не думаю что у вас после этого будет желание запихивать себя во что-то низкое. Ну а если нет, повторюсь , астра j 1.4 хороший выбор. Dieses Angebot habe ich bei mobile.de gefunden:

https://m.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=261204453&ut...

Ford C-Max Titanium

Erstzulassung: 04/2014

Kilometer: 46.150 km

Kraftstoffart: Benzin, E10-geeignet

Preis: 11.990 €

#37 
Andrew13 патриот30.04.18 22:39
Andrew13
NEW 30.04.18 22:39 
в ответ GULJAKA 29.04.18 20:58, Последний раз изменено 30.04.18 22:40 (Andrew13)
тут не как не прокатит))

Уже. Посмотри историю цен на солярку и
на их отношение к ценам на бензин.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#38 
!B! старожил02.05.18 21:15
!B!
NEW 02.05.18 21:15 
в ответ Andrew13 30.04.18 22:39

мне думается надо задуматься у кого дизель 3,4, а евро 5 и 6 думаю будет полюбому выгоден чем бензин

#39 
pekin100 свой человек02.05.18 21:26
NEW 02.05.18 21:26 
в ответ atoss 29.04.18 17:10

как гласит одна народная пословица .

дизель не экономит ,а просто даёт в долг ,попадаещь на ремонт тнвд ,форсунки ,да просто регламентные работы по замене ремня.

и всё,улыб

#40 
wewe100 свой человек02.05.18 22:03
wewe100
NEW 02.05.18 22:03 
в ответ pekin100 02.05.18 21:26

Поддержу, дизель дороже в ремонте, его выгодно брать если сам можешь и есть где ремонтировать

#41 
Срыв покровов коренной житель02.05.18 23:34
NEW 02.05.18 23:34 
в ответ pekin100 02.05.18 21:26, Последний раз изменено 02.05.18 23:34 (Срыв покровов)

Бензодрочерские истории.


#42 
Andrew13 патриот02.05.18 23:38
Andrew13
NEW 02.05.18 23:38 
в ответ pekin100 02.05.18 21:26

Бесполезно. Не понимают.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#43 
илюха_К старожил03.05.18 05:37
илюха_К
NEW 03.05.18 05:37 
в ответ pekin100 02.05.18 21:26
.......да просто регламентные работы по замене ремня.

Какого ремня?

на моем супербе по регламенту был интервал от 180 до 210ткм.

Выхлопные газы попадают в турбонагнетатель и вращают его, творится колдовство и вы едете быстрее.
#44 
schlak коренной житель03.05.18 07:58
schlak
NEW 03.05.18 07:58 
в ответ pekin100 02.05.18 21:26

по-моему это уже бред пошёл, агония...

У бензиновых моторов тоже ремни, форсунки, насосы прямого впрыска

На дизеле меняются иногда, но пробеги у дизеля за 300 а бензиновых с таким пробегом я не видел ещё ...

Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;)))
#45 
olegbeg старожил03.05.18 09:43
olegbeg
NEW 03.05.18 09:43 
в ответ schlak 03.05.18 07:58

Точно! Читаю форум, понятия совкого гаража- мотор перебрать нефиг делать, каждый второй - механик на социале и в свободное от писания бевербунгов время прыгает под машинуулыб и где вы тут все это делаете?! Единичные случаи слышал про крупный ремонт по знакомству - коллега, бывший местный кфц мастер менял на поло коробку- лишь Зя оказалась со шрота рабочей!

#46 
  Santa2017 коренной житель03.05.18 19:05
NEW 03.05.18 19:05 
в ответ atoss 29.04.18 17:10, Последний раз изменено 03.05.18 19:13 (Santa2017)

Бензин.

При таком пробеге дизель сомнителен.

Хотя может сейчас цены на дизель обвалились и стало выгодно.. не смотрел.


#47 
pekin100 свой человек03.05.18 19:22
NEW 03.05.18 19:22 
в ответ schlak 03.05.18 07:58

это всего лишь за ремонт форсунок.

#48 
pekin100 свой человек03.05.18 19:23
NEW 03.05.18 19:23 
в ответ pekin100 03.05.18 19:22, Последний раз изменено 03.05.18 19:26 (pekin100)

демонтаж и последующая сборка.,за которые мне пришлось бы заплатить.

#49 
pekin100 свой человек03.05.18 20:01
NEW 03.05.18 20:01 
в ответ pekin100 03.05.18 19:23

на 668 моторе ,форсунки при пробеге 140 тыс. попросились на ружу.

вытащить в двух сервисах форсунки не смогли ,одну сломали ,надо ломать дальше говорят,забрал машину обратно, стал разбираться.

форсунки сидят по парно на одном кронштейне ,либо тянуть сразу две ,для этого мотора нет спец. инструмента из китая ,только 500 евро за сьёмник,на прокат ни кто не даст естественно.

либо ломать кронштейн и тянуть по одной,подручными средствами .

тянуть на силу смысла нет ,надо хотя бы форсунки раскачать было.

залил на неделю колодцы спец. мачёй ,стоят колом,на вторую неделю удача улыбнулась мне ,пошли с поворотом .

место мало ,пришлось разобрать морду ,выдернул с горем пополам эти форсунки.

нет ни кагого желания дальше описывать ,шлак и без меня знает ,а другим и подавно не надо .

в общем собрал всё в обратной последовательности и маленький мерседесик поехал.

конечно сейчас всякие тси ,шмэсеи бензиновые я вообще туда не лезу и понятия не имею как там всё работает.

просто поделился своим негативным ремонтом дизеля но удачным ,с точки зрения на слабо и бюджетно .


#50 
  caravelle патриот03.05.18 20:18
caravelle
NEW 03.05.18 20:18 
в ответ pekin100 03.05.18 20:01

китаец, ну не жалуйся, ты эти а-шки даром берешь.

и хочешь ничего не делая бабки зарабатывать.

хаха

#51 
pekin100 свой человек03.05.18 20:59
NEW 03.05.18 20:59 
в ответ caravelle 03.05.18 20:18

самое смешное ,что хозяин этого мерседеса отдал мне книгу по эксплуатации.

где на нескольких страницах были закладки ,это и были неисправности именно этой машины с пояснениями.

я потом только через год нашёл ,когда бумаги перебиралулыб


#52 
Deptokrat коренной житель04.05.18 09:37
Deptokrat
NEW 04.05.18 09:37 
в ответ Osti 29.04.18 18:14
зато над дизелями всё сильнее раскачивается домоклов меч.


а кто такой "Домокл"?

#53 
  caravelle патриот04.05.18 09:48
caravelle
NEW 04.05.18 09:48 
в ответ pekin100 03.05.18 20:59
я потом только через год нашёл ,когда бумаги перебирал

это всё тот же ашка, который ты год назад перебирал?

#54 
Deptokrat коренной житель04.05.18 09:53
Deptokrat
NEW 04.05.18 09:53 
в ответ pekin100 03.05.18 20:01
росто поделился своим негативным ремонтом дизеля но удачным ,с точки зрения на слабо и бюджетно


я тут пару лет назад выкладывал отчет по ремонту форсунок, тоже сидели мертво, залил етингой-вышли как по маслу, и никакого негатива

ну и главное чтоб руки прямые были

#55 
pekin100 свой человек04.05.18 20:02
NEW 04.05.18 20:02 
в ответ caravelle 04.05.18 09:48
это всё тот же ашка, который ты год назад перебирал?

другой ,просто уже знаю эти машины до гаички а и б ,куда смотреть ,всё такое.


#56 
_L_E_X_U_S_ старожил04.05.18 21:30
_L_E_X_U_S_
NEW 04.05.18 21:30 
в ответ pekin100 04.05.18 20:02

Если надо авто на 10 лет, то советую брать Lexus- даже Бу авто надежнее автомата АК. А если расход большой пугает, то установка Бу ГАЗА за 1800 евро окупится быстро- 1.5-2 года и пойдет чистая прибыль. Газ стоит 60 центов, супер стоит 1.39 - почувствуйте разницу.
Даю схему 100% успеха: Я к ней шел долго! у меня Lexus RX 350 2014 г.в. , но можно брать с 2012 они идут по 20 000 евро. Лексус у меня на коже, ксенон, камеры по кругу. Коробка Айзин автомат. Но самая главная фишка- мотор 3.5 литровый бензиновый атмосферник без всяких там электро и прочих примочек. Двигло-миллионник. Вот на него ставится за 1800 евро газовое оборудование, и получаете авто со всеми евро 6 допусками с расходами, сравнимыми с дизельным авто! Во первых газом оборудованы 90% всех заправок, во вторых 285 сил остаются- вы себя чувствуете королем на дороге. В третьих, авто потребляет 20 литров (условно) газа на 100км, но газ то по 60 копеек, раздели расход на два, а цену умнож, получается расход обычного кроссовера на дизеле. а ГАЗ МЯГЧЕ для двигла- идет на скорости лучше.

В чем нюансы? Резина на 19 дисках стоит от 150 евро за штуку. Ну и расходники подороже... Но за любой выебон приходится платить, лексус в этом плане самая дешевая тачка! С 2015 года владею, установил газ на нее в немецкой фирме. Пока еще не менял ничего вообще! Пробег сейчас 98 000 км. Но мне не очень устраивает салон, он в идеале, но хочу себе 2016 год с новым салоном. А эту отдаю по договоренной цене. Цена для торга 32 000 евро. Я владелец второй, с 2015 г.


Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
#57 
1 2 3 все