Deutsch

Elektro, Gas, Benzin, Diesel & Hybrid: Die Ökobilanz unserer Autos (ADAC)

704  
Pro@Auto коренной житель02.04.18 19:47
NEW 02.04.18 19:47 
Последний раз изменено 02.04.18 20:09 (Pro@Auto)

Возможно, будут интересны следующие статьи на тему экологичности автомобилей, исследования при поддержке ADAC проведены. При этом произведена попытка комплексного анализа в зависимости от километража, жизненного цикла автомобиля итд с тп.

Любопытно при этом, что

1 нынче дизель в опале при определенных условиях более экологически приемлем нежели находящееся в хайпе электромобиль.


2 необходимы источники энергии, где не было бы ни "участия" угля да газа, чтобы электромобиль стал бы экологически чистым. Чего ни на данный момент времени ни на ближайшие время неосуществимо:


Das wichtigste Ergebnis der ADAC Klimabilanz: Es kann keine pauschale Aussage getroffen werden, welche Antriebsart generell die beste CO2-Bilanz aufweist. Und: Das Elektroauto ist nicht immer besonders klimafreundlich! Seine CO2-Bilanz wird durch die hohen CO2-Emissionen bei der Batterieproduktion und Strombereitstellung bestimmt.

Es gilt: Je größer die Batterie und der Verbrauch, desto ungünstiger ist die CO2-Bilanz der Modelle. Deshalb hat bei stärker motorisierten Fahrzeugen der Diesel klimatisch klar die Nase vorn.


Подробнее здесь:


https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte...


https://www.adac.de/infotestrat/umwelt-und-innovation/abga...


И пара графиков по теме из упомянутых источников ( изображения частично со сторонних ресурсов):


1 Klimabilanz Obere Mittelklasse



...


________________

2 Klimabilanz Untere Mittelklasse (Kompaktwagen)



....

________________


3 Klimabilanz Kleinwagen (150.000 km Laufleistung)




....


________________

4 Klimabilanz Kleinwagen (Lebenszyklus 50.000 km)





......

________________


5 CO2-Emissionen (g/km), Gesamtlaufleistung von 150.000 km – Untere Mittelklasse. Grafik: ADAC e.V.



....

________________


6 CO2-Emissionen (g/km), Gesamtlaufleistung von 150.000 km – Obere Mittelklasse. Grafik: ADAC e.V.



....


________________


7 CO2-Emissionen (g/km), Gesamtlaufleistung von 150.000 km – Kleinwagen. Grafik: ADAC e.V.





.....

________________

8 CO2-Emissionen (g/km), Gesamtlaufleistung von 50.000 km – Kleinwagen. Grafik: ADAC e.V.





....

________________

9 CO2-Emissionen (g/km) bei Nutzung des deutschen Strommix, Gesamtlaufleistung von 150.000 km – Elektrofahrzeuge. Grafik: ADAC e.V.





....

________________

10 CO2-Emissionen (g/km) bei Nutzung von regenerativem Strom, Gesamtlaufleistung von 150.000 km – Elektrofahrzeuge. Grafik: ADAC e.V.



...

________________


11 Strommix 2013



Ob Elektroautos klimafreundlich sind, hängt vom gezapften Strom ab: Vor allem bei der Produktion mit fossilen Brennstoffen entsteht viel CO2. Unsere Berechnungen führten wir mit dem deutschen Strommix von 2013 durch, weil die Zahlen der folgenden Jahre vom Umweltbundesamt UBA noch nicht offiziell bestätigt und deshalb als "vorläufig" eingestuft sind. Nach aktuellen Zielvorgaben soll der Nettoanteil der regenerativen Energien bis 2025 sogar auf 40 bis 45 Prozent steigen.

Quelle: Climate Change, Blatt 26, UBA (Stand: 6/2016)

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#1 
Osti патриот03.04.18 18:20
Osti
03.04.18 18:20 
в ответ Pro@Auto 02.04.18 19:47

Нет у меня к этим цифрам доверия абсолютно! Как высоководородосодержащее топливо может дать больше СО2, чем высокоуглеродосодержащее, при сжигании практически равных масс на 100 км ? спок

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#2 
  kriptograf коренной житель03.04.18 19:26
kriptograf
NEW 03.04.18 19:26 
в ответ Osti 03.04.18 18:20
Как высоководородосодержащее топливо может дать больше СО2, чем высокоуглеродосодержащее, при сжигании практически равных масс на 100 км ? спок

Запросто.

Если при производстве этого высоководородосодержащего топлива выделилось до хрена углекислоты.

Значения-то приведенные...

Если,к примеру, при производстве одного супер-пупер-аккумулятора было выброшено несколько миллионов тонн углекислоты и тп., то это - говно-батарея; вся эта грязь ее... И никак иначе.

#3 
Osti патриот03.04.18 19:51
Osti
NEW 03.04.18 19:51 
в ответ kriptograf 03.04.18 19:26, Последний раз изменено 03.04.18 19:52 (Osti)

Внимательно читаем, что я написал. Я говорю о полосках, отвечающих ТОЛЬКО за долю СО2 от непосредственного сжигания горючего в самой машине.
Если есть такие грубые ошибки, у меня нет оснований верить ни одному выводу этих "исследователей"

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#4 
Pro@Auto коренной житель03.04.18 20:59
NEW 03.04.18 20:59 
в ответ Osti 03.04.18 18:20

Прищучте гадов тогда,

Параграф есть;)

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__123.html

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#5 
Osti патриот03.04.18 21:55
Osti
NEW 03.04.18 21:55 
в ответ Pro@Auto 03.04.18 20:59

Мне за это не платят. В наше время у каждого посетителя интернета должен работать фильтр в башке. Иначе такого начитаешься, что эту чушь ещё и репостить примешься! миг

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
Pro@Auto коренной житель04.04.18 01:19
NEW 04.04.18 01:19 
в ответ Osti 03.04.18 21:55, Последний раз изменено 04.04.18 01:31 (Pro@Auto)

Совершенно верно про фильтр: Вот именно в интернете, где всяк себе Билл Гейтс и не удосуживается аргументировать, прибегает к риторике демагога , надо срочно включать этот фильтр. Ибо в отличие от икспертов и Билл Гейтсов из интернета за результатами исследований стоят вполне себе не анонимные исследователи.

Другое дело биллам Гейтсам проще так себя позиционировать и выдвигать тезисы-вопросы, которые не звучат ни в статьях ни на графиках и требовать пояснений ещё к тому же.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#7 
Osti патриот04.04.18 13:49
Osti
NEW 04.04.18 13:49 
в ответ Pro@Auto 04.04.18 01:19

Дядя, ты точно не понимаешь разницу, между содержанием в продуктах сгорания СО2 от сжигания пропана или метана и солярки или другой высокомолекулярной бяки? Что у тебя было по химии в школе? Разницу между предельными и непредельными углеводородами знаешь?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#8 
Pro@Auto коренной житель04.04.18 19:07
NEW 04.04.18 19:07 
в ответ Osti 04.04.18 13:49, Последний раз изменено 04.04.18 19:10 (Pro@Auto)

мужик, харе тупить и выдвигать тезисы, которых нет ни на диаграммах ни в тексе и спорить с твоим внутренним Буратино.

Разуй глаза и найди вначале, где вообще речь о том, об чем ты пытаешься спорить

Или у тебя траблы с цветовосприятием и ты цвета на диаграммах не различаешь ? Или может с немецким траблы? Если чё могу курсы посоветовать;))))

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#9 
  pschmid старожил04.04.18 20:19
NEW 04.04.18 20:19 
в ответ Pro@Auto 04.04.18 19:07

Кстати, шумиха вокруг дизеля идёт не из-за СО2 , а из-за NО2. Разница Вам понятна?

#10 
Pro@Auto коренной житель04.04.18 20:33
NEW 04.04.18 20:33 
в ответ pschmid 04.04.18 20:19

К чему этот очередной вопросом Онтарио?

П.С

Шумиха вокруг дизеля идёт из-за манипуляций данных в лабораторных условиях. А не из-за NO2 как такого. Разница понятна между NO2 как таковой и манипуляциями данных?

П.п.с

ADAC планирует продолжение исследований и стат. выкладок, где также комплексный анализ касаемо NO2 будет проведен.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#11 
Osti патриот04.04.18 21:01
Osti
NEW 04.04.18 21:01 
в ответ Pro@Auto 04.04.18 19:07

Ты слеп? Второй график в первой группе, например. Бледно-голубая полоска. Показывает выброс СО2 именно при езде. Сравнивай её длину для дизеля и CNG, LPG. Напомню, в метане четыре водорода на один атом углерода. В солярке грубо два.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Pro@Auto коренной житель04.04.18 21:15
NEW 04.04.18 21:15 
в ответ Osti 04.04.18 21:01, Последний раз изменено 04.04.18 21:17 (Pro@Auto)

зрение да плохое у меня, но очки спасают. И я вижу например на диаграмме

1 Klimabilanz Obere Mittelklasse

что именно с бледно синим меньше всего у электромобиля, настолько меньше что вообще нет;))

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#13 
blackbook старожил04.04.18 21:20
blackbook
NEW 04.04.18 21:20 
в ответ Osti 04.04.18 21:01

Просто открой данные по CO2 любой машины на спг. И сравни с выбросами на дизтопливе.

По-твоему выходит, в первом случае они должны быть в 2 раза ниже.

#14 
  pschmid старожил04.04.18 21:20
NEW 04.04.18 21:20 
в ответ Pro@Auto 04.04.18 20:33

Какая разница от показаний всех этих иссследований? Повышена в городе концентрация NO2 и всё. С кого начнут? Ясно, что с частников с дизелями, не обогрев же домов запретят.

#15 
Osti патриот04.04.18 21:22
Osti
NEW 04.04.18 21:22 
в ответ blackbook 04.04.18 21:20

На чистом метане и будет почти вдвое меньше. Почти, потому, что энергоёмкость на кг. топлива немножко ниже.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
blackbook старожил04.04.18 21:24
blackbook
NEW 04.04.18 21:24 
в ответ Osti 04.04.18 21:22

Что же получается, производители нас дурят, завышая показатели выброса СО2 для газа в почти в 2 раза?

#17 
Pro@Auto коренной житель04.04.18 21:31
NEW 04.04.18 21:31 
в ответ pschmid 04.04.18 21:20

Не только NO2, но и CO2 актуально, потому чтотне за горами 2020

https://www.vcd.org/themen/auto-umwelt/co2-grenzwert/


Ab 2020 gilt ein Grenzwert von 95g CO2/km für alle neu zugelassenen Pkw. Jetzt hat die EU neue Vorgaben bis 2030 veröffentlicht. Der VCD setzt sich für eine weitere Minderung der CO2-Grenzwerte und für realitätsnahe Verbrauchsangaben der Hersteller ein.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#18 
Pro@Auto коренной житель04.04.18 21:38
NEW 04.04.18 21:38 
в ответ Osti 04.04.18 21:01, Последний раз изменено 04.04.18 21:48 (Pro@Auto)

Глянул я по газу опять в этот клятый интернет;)))


https://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.htm...


Was bringt uns die Reaktionsgleichung?

Mit Reaktionsgleichungen wie der obigen – allerdings weitaus komplexer – können nun (mit einigem weiteren Wissen in Chemie) folgende interessante Konstanten errechnet werden [Quelle]:



1 Liter Benzin verbrennt zu2,33 Kilogramm CO2
1 Liter Diesel verbrennt zu2,64 Kilogramm CO2
1 Liter Autogas verbrennt zu1,64 Kilogramm CO2
1 Kilogramm Erdgas verbrennt zu2,79 Kilogramm CO2


Mit diesen Informationen lässt sich aus dem durchschnittlichen Kraftstoffverbrauch eines Fahrzeugs der zugehörige CO2-Ausstoß berechnen.

Kann das denn überhaupt stimmen?

Auf den ersten Blick erscheinen die ermittelten Konstanten etwas unglaubwürdig. Wie kann etwa aus einem Liter Benzin (der mit einer Dichte von ca. 0,72 g/cm3 eine Masse von lediglich 720 Gramm aufweist) 2,33 Kilogramm CO2entstehen? Die Antwort liefert die linke Seite der obigen Reaktionsgleichung: Neben dem Treibstoff ist noch eine große Menge an Sauerstoff aus der Umgebungsluft an der Verbrennung beteiligt.


http://www.co2-emissionen-vergleichen.de/verkehr/PKW/CO2-E...


CO2-Emissionen für PKW (Benzin, Diesel, Autogas und Erdgas)

CO2-Vergleich verschiedener
PKW-Kraftstoffe
Energiedichte des
PKW-Kraftstoffes
CO2-Emissionen des
PKW-Kraftstoffes
CO2
pro Energieinhalt
Benzin8.9 kwh pro Liter2330 g pro Liter261.8 g pro kwh
Diesel9.8 kwh pro Liter2640 g pro Liter269.4 g pro kwh
Autogas12.8 kwh pro kg1640 g pro kg128.1 g pro kwh
Erdgas11.2 kwh pro kg2790 g pro kg249.1 g pro kwh

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#19 
Osti патриот05.04.18 10:19
Osti
NEW 05.04.18 10:19 
в ответ Pro@Auto 04.04.18 21:38

Спасибо. Только с самого начала, для избежания путаницы, стоило все цифры считать из рассчёта на кг горючего. Теплотворная способность метана в таблице занижена. У него порчдка13,9 кВт.час/кг. Соответственно, и выход СО2 порядка 200 г/кВт.час

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#20