Продали машину privat, покупатель хочет вернуть машину обратно
Привет!
Подскажите кто-нибудь, кто сталкивался с подобной ситуацией, или просто рассудите, кто прав, кто виноват.
Недавно мы продали нашу машину, которой 12 лет. В связи с переездом, продать хотелось побыстрее, поэтому за ценой не гнались, да и машина с проблемами. В общем, выставив её в интернете за изначальную цену 1300€, продали в итоге за 600€ одному русскоязычному господину, который предлагал изначально 700, но в итоге договорились на 600. Все основные проблемы машины оговорили, главная из которых - проблема с мотором. Господин приехал смотреть машину ещё с двумя спутниками, то есть в итоге смотрели они её втроём. Вроде остались довольны, получив скидку в итоге более чем на 50% от изначальной цены, да ещё и кучу ништяков в подарок вроде канистры с Kühlwasser, даже ручку, которой он подписывал Kaufvertrag, попросил себе в подарок :)) Всё им отдали, уехали довольные, по прибытии отписались, что всё хорошо. Через пару дней господин пишет, что от него скрыли то, что на машине имеются повреждения от града ( небольшие вмятинки действительно есть, если присматриваться, да и небольшие царапинки есть, машине 12 лет всё-таки ). Мы их не скрывали. Машина была помыта. Специально оговорить просто забыли такие мелочи, так как по честному хотели оговорить гораздо более крупные проблемы. В любом случае это не какие-то огромные вмятины, их практически не видно. Внешне смотрится машина хорошо, внутри тоже чистая. Теперь господин требует ему ещё скинуть с той цены, что он заплатил ( 600€ ), либо вернуть машину, грозится пойти к адвокату.
Он прав в этой ситуации? Делать ещё большую скидку уже некуда, т.к. нам предлагали забрать на экспорт эту машину за 500-600. Забирать её назад тоже не хочется, так как всвязи с переездом и так куча забот.
Послать нафиг, нехай топает к адвокату (приготовив эдак от 1000 евронов на адвоката и суд), вмятины не есть скрытый дефект. Скрытым дефектом можно назвать к примеру непомерный "масложор", который проявляется только при эксплуатации.
Главно что бы в кауфертраге было указано "гекауфт ви гезеен". (видел чЁ покупал)
Купив авто за 600€ и жаловаться на небольшие повреждения от града!? Юмористы-покупатели, шлите сразу к анвальту и в суд, пусть там поржут.
уехали довольные, по прибытии отписались, что всё хорошо. Через пару дней господин пишет, что от него скрыли то, что на машине имеются повреждения от града
Аппетит разыгрался, решили ещё подоить.
Кстати, по договору:
там написана фраза "Verkauft wie gesehen" вместо "gekauft wie gesehen" ( это проблема?). В остальном написано, что Bastlerfahrzeug, keine garantie und Gewärleistung, keine Rücknahme.
Внешние повреждения ( градом и царапины ) мы в договоре не указали. Не злоумышленно, честно. Продавали машину первый раз. Впопыхах скачали шаблон договора, по-быстрому заполнили. Толком не продумали, что туда написать (( Это потом уже начинаешь думать, что надо было вот так и вот так, когда проблемы начинаются ((
Как вам выше сказали, важно было зафиксировать в договоре скрытые недостатки - что вы и сделали. Внешние повреждения покупатель в состоянии и сам увидеть. Машина б/у - логично, что могут быть царапины или мелкие вмятины. Он купил, стало быть согласился взять с этом состоянии. Да еще и за такую цену!
Если сильно достанут, написать, будете заниматься вымогательством и шантажом напишу в полицию анцайгу. В раз заткнутся.
Муж ему так и написал, что если будет писать дальше, мы обратимся в полицию ( по телефону с ним не общаемся, пусть вся переписка будет в письменном виде у нас ). Он написал на это, что увидимся в суде.
Как вам выше сказали, важно было зафиксировать в договоре скрытые недостатки - что вы и сделали. Внешние повреждения покупатель в состоянии и сам увидеть. Машина б/у - логично, что могут быть царапины или мелкие вмятины. Он купил, стало быть согласился взять с этом состоянии. Да еще и за такую цену!
Я вот тоже не понимаю: ладно, когда люди покупают дорогие авто и там, действительно, обидно обнаружить какой-то дефект или царапину. Там можно и скидку большую получить. И есть смысл к адвокатам ходить. Но, блин, и так уже 50% цены скинули, куда уже дальше? За бесплатно отдать? Муж переживает, что из-за нашей спешки с заполнением договора опытный адвокат увидит там недочет какой-то, и мы ещё помимо цены за машину этому господину услуги адвоката оплачивать будем обязаны. Шкурка просто выделки не стоит. Обидно что из-за такой машины столько теперь душевных переживаний нам. Можно подумать, феррари продали, а не какой-то полушрот.
не суетитесь, русскимв западло продавать ваще чего либа, хитровые...е все стали, чут че адвокатами пугалки пгают, я много поначалу морды ломал тоже пугали и одеждой что типа капут джинсам за 200 и т.д если чел за шариковую ручку повелса никуда он не пойдет!!! такие не имеют ничего а хотят поиметь, то что вы продовашки)))))) писец поубывав бы!)))))) треть очти уступили, максимум 300€ и нет иди шукай , не очкуйте все будет ровно,
Шлите его лесом и хорош контактировать.
Где Вы этих крыс нашли?
На ebay kleinanzeigen.
Ещё и порадовались сначала, что русскоязычный покупатель попался. По-честному рассказали про проблемы с мотором, ничего не скрывая, чтобы он знал, что ему придется вложиться в ремонт. Скидку хорошую сделали и подарков надавали. Чем лучше к людям относишься, тем хуже они относятся к тебе, к сожалению.
Успокойтесь, эти крохоборы просто вас на испуг берут. Никто не пойдет за 600 евро ни в какой суд или к адвокату.
А фраза "Verkauft wie gesehen" вместо "gekauft" - принципиально?
Конечно имеет значение, но не в вашем случае.
Нет. Не страшно. "Бастлерфарцойг" ... в переводе на нормальный это вообще
"ведро с болтами" tак что всё будет хорошо. Не переживайте. Никто ни куда
не пойдёт. Впрочем вам уже всё написали.
напомните ему при следущем его появлении о § 253 StGB Erpressung, думаю что больше от него вы ничего не услышете 
Какой Gewährleistung? На частные поодажи это не распространяется.
Распространяется, но частник может его исключить.
И кстати не уверен, что этот случай вобще имеет к геверляйстунгу какое-то отношение. То есть будь даже хендлер на месте продавца, покупатели тоже не смогли бы ничего предъявить.
Авторучку он взял,чтобы этими-же черниламми подправить в договоре что-нибудь. Грунд что-бы не брать обратно-это то,что за пару дней ( или за пару часов), можно поменять самые важные запчасти (мотор,коробку,электронику....). Ни в коем случае брать обратно нельзя. Про 12 летнюю машину за 600 евро, изначально нельзя всё рассказать про отклонения от новой.
Какой Gewährleistung? На частные поодажи это не распространяется.
ну почему не распространяется? §434 BGB говорит, что такое Sachmangel и изначально распространяется на всех. §437 - как может продавец поступить... (если ее отдельно в договоре не исключить)
за 600€ одному русскоязычному господину,
Господин приехал смотреть машину ещё с двумя спутниками, то есть в итоге смотрели они её втроём.
Гоните этих господинов.саной тряпкой.как можно дальше.им скините до 300 они ещё через неделю позвонят.Это банда нищегрёбов.
хотел бы я посмотреть как они пойдут к анвальту )
поставят судьей человека, который вообще в машинах не разбирается, но очень хорошо учил закон и такой результат выдаст, что у разумного человека волосы дыбом встанут... закон не распознает в полной мере возраст и состояние, он хочет видеть точное описание предмета и описание недостатков. тут логика немного другая 
переживать нет причин,
т.к здесь несовпадение- те кто покупают такие авто не имеют ср-в на какие бы то ни было обращения, тем более где суммы стартуют от нескольких сот е
если он что-то там подрисует.
кому такое в голову может прийти при наличии второго экземпляра? это уже криминал
п.с пожелайте человеку успехов....
поставят судьей человека, который вообще в машинах не разбирается, но очень хорошо учил закон и такой результат выдаст, что у разумного человека волосы дыбом встанут... закон не распознает в полной мере возраст и состояние, он хочет видеть точное описание предмета и описание недостатков. тут логика немного другая
точно, проходили, знакомо
Молдоване поди ? их тут сейчас с румынскими паспортами за 200 долларов , что дерьма за баней .Они вашу машину купили , как донора , чтобы хорошие детали снять, а свои угробленые воткнуть ..
Там от вашей машины ,родного , ничего уже не осталось .
Так им и скажите..
Да шлите его лесом....
За шрот ценой в 0,5 ЗВМ мозг выносить.....
Каменты Клаб
Надеюсь я доступно объясняю?
вот как бы все правильно, с детства учились этим принципам, в отличии от местных,
но вот странным образом там где по таким принципам живут ... как бы не очень
Пойми, Саня, иногда без этого никак. Оборзевшее быдло, по другому не понимает. Против законопослушых граждан, это конечно, не допустимо. Но новоприбывшие "граждане ЕУ", в надежде кого облапошить, как раз по этим принципам и живут. (Возможно это даже те ребята, которые проявляются здесь с вопросом каждую неделю, самые умные и житрожопые, начиная с вопроса -"Я гражданин Европы, как наебать вашу сраную Германию, лохи?") Они понимают только язык силы, и чем более ты к ним толерантен, тем более они чувствуют свое превосходство, над идущим к ним навстречу людям. Вот как в этом, конкретном случае. И отвесь, теска, ты такому пендель, под его сракотан, для скорости, в полицию он не пойдет, по многим причинам.
А мы ему ручку, в подарок! Спасибо, до свидания.
Пойми, Саня, иногда без этого никак. Оборзевшее быдло, по другому не понимает. Против законопослушых граждан, это конечно, не допустимо. Но новоприбывшие "граждане ЕУ", в надежде кого облапошить, как раз по этим принципам и живут. (Возможно это даже те ребята, которые проявляются здесь с вопросом каждую неделю, самые умные и житрожопые, начиная с вопроса -"Я гражданин Европы, как наебать вашу сраную Германию, лохи?") Они понимают только язык силы, и чем более ты к ним толерантен, тем более они чувствуют свое превосходство, над идущим к ним навстречу людям. Вот как в этом, конкретном случае. И отвесь, теска, ты такому пендель, под его сракотан, для скорости, в полицию он не пойдет, по многим причинам.А мы ему ручку, в подарок! Спасибо, до свидания.
Сань,я
подпишусь под каждым словом.
Все правильно, но есть пару но.... Во-первых далеко не все граждане ЕУ твой пендаль примут за положняк и не ответят. А ответить могут жестко. Как бы таким делом дядя с образованием зоолога заниматься не будет, хотя это конечно мелочная шушера! Во-вторых интересно готов ли ты к серьезным движениям при таких раскладах? То есть у тебя нет детей, жены и тд. И ты по понятиям попрешь на танке в гладиаторские бои? Албанцы- это не поляки и не литовцы. У людей по сей день вендетта развита на серьезной педали. Могут и пальнуть. Если ты готов к таким развитиям событий из-за таких мелочей, то респект конечно, но это может осложнить жизнь до внушительных размеров.
Грег, да мне нет, не страшно, ясное дело из за 600 евро разводить бодягу не хочется. Но если понадобится...
Мы присматриваем все больше за гражданками ЕС) И пару боевых машин всегда стоит на стреме.)
А жена да, есть, и дети, но живут они за городом, в доме. В безопасном месте...
А свою халупку я тебе могу показать, две видеокамеры по периметру, две за кадром. Поэтому хоть буду знать кто меня убивать приедет))
Это я на велике мимо проезжал))) Видео вам записывать что ли уже, не знаю)))
Хотя, я тут чуть с дури не записал видео обращение с салона Теслы, двум величайшим теоретикам, Александру Харитоновичу Усачеву, и Николаю Венедиктовичу Дизелю.
Они по настоящему, на 25-ти страницах своего фундаментального теоретического труда, внесли свой беспонтовый вклад, в историю "Теслостроения")))
Все о народе думают, отдохнуть им надо. 😂
Да ну, с самой Теслы? Круто, вот чо за привычка бездарных наездов и так сна нету,есть у меня и понтовые вклады, оттого сосуна и колбасит, что он себя на этом фоне ещё бОльшим чморём чувствует.Ну щас он отметится, подтвердит.
А чо в технику вложился, а халупка на ладан дышит, гараж похоже машин изнутри давненько не видал, другой гаражик замурован, тыб хоть заштукатурил, кладка-то несвежая, по деревне слухи обязательно ходют,
негативные, тестя подводишь.
Я тя научу, надо так
Усё новенькое, под путней черепицей, камер правда нету, законодательство затрудняет, но пока не шибко-то и нужны были
Воооот, честь по чести, все. Красота. Видно сразу, Германия. Старый, а чего сна то нет? Мелатонин кончился? 🙂 Или о народе все думаешь, отдохнуть тебе надо, Юрий Венедиктович 🙂☕
На тебя тут гонят, а глазомер хорошо работает. 👍 В гараже, машина не стояла давно, лет 5, там стоял мотоцикл, Харлей. Сейчас его перегнали в клуб. А то ворота слабоваты. А гараж так и стоит пустой. С пристройкой не решил еще что там делать. Стоит себе и стоит. То шо без штукатурки, да Бог с ним. Остеррайх, аллес лока. А почему нельзя камеры ставить? Твой приват же.
Развод голимый. Видимые дефекты кузова не относятся к скрытым повреждениям.
Хохол что ли попался?)
Шлите его лесом. В конце концов можно сказать, что вмятин, на момент продажи, вообще не было.
Тут некоторым "жена - хохол" попался, вот где беда, а с машиной ребята думаю разберутся...
Жена хохол плакалЪ когда ей муж ариец попался и на развод подал))) там от мелочности и жадности даже жена хохол в шоке
Во во)))
Ты знаешь названия лекарств? Меня пока Бог миловал. А гонят чмори, в мировой истории никогда не было иначе, зависть- смертный грех, ну сразу после тупости.
В доме разные люди живут, с их подписи собрать надо, что мол не против, гостей предупредить,а это нарушение приватсферы, Германия, нифига не лока.
он вам еще не рассказал как с золотой ордой крым брал и людей резал , а теперь все оккупанты кроме него
Это уже другая тема)))) я ващет против местных татарак ничего против не имею
Да вот с татарками-башкирками как раз проще, мужика чтут и слушают.. если он мужик конечно
Это мож а аулов с каких,а городские палец в рот не клади так визуально представление имею)))
Ну мелатонин, это так называемый "гормон сна", которого у тебя и не хвататет, он тесно связан с серотонином, "гормоном счастья". Ты спрашиваешь знаю ли я лекарства? Даже знаю с чего они сделаны. К примеру препарат "Пентаза", на основе Месалазина, лечит Болезнь Крона, и Неспецифический язвенный колит (НЯК). То есть, лечит желудок, и весь ЖКТ. Серотонин вырабатывется на 90 проц в ЖКТ. Серотонин превращается со временем в мелатонин. Созвучно? Месалазин(препарат) и мелатонин(гормон сна)? Что бы восстановить их обратное производство в нужном количестве, тебе следует обратится к психотерапевту! (Гусары, не ржать!) Не к психологу(по сути это гуманитарий пэтэушник) и не к психиатру. Лучше к психотерапевту неврологу, который еще знает что такое психосоматика! Сдашь анализы и назначат лечение тебе. В основном это будут
антидепрессанты, ну какой нибудь к примеру Duloxetin, вроде так он у вас в Германии называется. Грамм так 30, для начала. В Австрии у нас это же говно продается под маркой Dulasolan. Но это тупик, ну я так думаю, лично для тебя... 2 года лечения этой наркотой(хз почему врачи называют это говно лекарством). Пол года будешь выходить(синдром отмены), с ломкой, что будешь завидовать героиновым наркоманам. Ах да, забыл. Спать ты будешь, но будешь видеть такие сны, таких чертей и демонов, что даже на форуме авто мото германиру ты таких не найдешь. Форумные врачи, если таковые тут есть, Митя, к примеру, найдешь неточность, сильно не пинай. Как говорится, помог чем смог, а дальше только альтернативная медицина, психоанализ по Фрейду, гипноз(лечение может
продолжаться от 5 до 15 лет).
По поводу видео камер, здесь все просто, на своей территории ставь что хочешь, знакомке поставил, и оно пишет 24 часа по кругу, не так от грабителей как от соседа тупорога, который быший великий мастер, и он не уснет пока что нибудь не запилит. Ель к прмеру, которая упадет к тебе на участок. У меня к примеру две таблички на стене висят, что ведется видеонаблюдение. Австрия мне нравится насчет этого, и чем она ближе к словенско венгерской границе, тем лучше)))
В общем не болей, Александр Венедиктович, устал ты от людей, отдохнуть тебе надо, нервная система оголена....
Ну Теслу бы честно признаться не купил бы. Да, круто едет, да заправлять не надо... Но не готов я пока платить за это. Подсознание отказывается принимать. Мой шеф платит 1200 евро лизинг в месяц, зарядка бесплатная. Вроде бы да как бы, после последнего с ним разговора, я понял что с 15 декабря у меня такая будет под жопой. Не новая, но все же, модель С 85. На фирме 7 машин. Одна уже около месяца не ездит, какие то проблемы с батареей. ХЗ. Не в курсе что у них там происходит. Я уже 2 месяца на курсах понижения квалификации.
Попробую может ролик какой снять, да так посмотреть, на сколько батарейки хватит по городу. Сама станция как и Гешефт находится за городом. Я обрадовался, думал ну вот оно щастье, выставил свою тачку на продажу. Фирменваген и все такое. Тут шеф и говорит. Типа а как ты заряжать то ее собрался, дома? По условиям договора лизинга, заряжать бесплатно можно только у них на Гешефте. То есть туда утром на Отто моторе,(5км) забрал, катаешься. Вечером на зарядку, опять на своем кирогазе домой.. Шикарный Фирменваген блэт.
Дикес Ауто, аба кайн шторм мер.
Надо в багажник закинуть дизель генератор. На всякий случай. Бывает надо в Вену аэропорт метнутся. Туда 200, назад в Грац 200. Кнап 400, сейчас холода пойдут... Терзают смутные сомнения. По холоду как оно себя покажет. Если что мельданусь после 15 числа... Может какой отчет состряпаю. Ок, мужики, я спать, мелатонин тут повышается на раз, после того как ваш срач почитаешь... 😂😈👍
https://www.tesla.com/de_DE/findus#/bounds/51.482877721036...
Вот тут покукай, заодно оттуда и вещать будешь.
Да надо загуглить, что бы уж совсем не казаться тупым, никогда не интересовался электро машинами, всю жисть на бензине. И сейчас езжу на Сааб Аэро бензин. Единственный дизель который у меня был это я новый рено мастер брал в зальцбурге, длинный с нормальной крышей. Почти 600тыс.пробега на нем было при продаже, масло ни капли не брал, от замены до замены, 40тыс.км. Поэтому не очень понимаю тут народ которые хаят французский дизель, а именно рено.
А электричка впервые будет. Шеф говорит типа я тебе устрою 2ух часовой мастер клас, тормозить говорит не надо почти, газ отпустил, сама тормозит. Ну посмотрим что там к чему...
Да, 150 грамм, воистину народная медицина)
Но, дело в том если человек болен, не только на духовно-психическом уровне, но и на физическом(прекращение выделения организмом гормонов), то к сожалению водка выступит тут в качестве депресанта. Водка(этанол), и есть депресант! Простой пример. Ты порезал палец, как будешь лечить? Обработаешь и наложишь повязку, или возьмешь молоток и будешь по нему дальше стучать? Так же с этанолом. Человек страдающей физически депрессией, берет депресант(водка спирт) и "лечится" им от депрессии. Алогично.
Ну да, как Саксаул ниже ответил, небольшая ирония. Сарказм.
Курсы то на самом деле повышения квалификации, 2 месяца и 5 экзаменов в торгово-промышленной палате(Wirtschaftskammer Österreich).
Но, даже после них я все равно буду работать ниже своей квалификации, и если еще учитывать что я был ЧП последние 6 лет, то к дяде на поклон идти совсем не хочется. Вот я и шучу так...
но жить то как то надо дальше.
И поэтому все так произошло, как поет Эдуард Суровый)))
не только на духовно-психическом уровне, но и на физическом(прекращение выделения организмом гормонов)
Так же с этанолом. Человек страдающей физически депрессией, берет депресант(водка спирт) и "лечится" им от депрессии.
Ишь ты, а народ ведь тоже не так прост, со своими народными 150-ю граммами,
т.к. "каким в запой входишь (в каком физио-психо-состоянии) - такой же
и выходишь, если не хуже ..." или "водка не лечит, но глушит ..." ...
Но как "Иногдa-средство" 150 грамм лично для меня не хуже "магатонного"
снотворного, 20-30 минут и моя уже храпить :)))
Ишь ты, а народ ведь тоже не так прост, со своими народными 150-ю граммами,
т.к. "каким в запой входишь (в каком физио-психо-состоянии) - такой же
и выходишь, если не хуже ..." или "водка не лечит, но глушит ..." ...
Но как "Иногдa-средство" 150 грамм лично для меня не хуже "магатонного"
снотворного, 20-30 минут и моя уже храпить :)))
Ну народ прост, от того что не образован, кто то думая что алкоголь согревает, замерзая в сугробе насмерть, продолжая верить в чудеса.
Помогает уснуть? Ну отлично, значит пока не пришо твое время. Твой выбор.
Давай уже заканчивать дискуссию, что бы не скатиться до уровня "сам такой". Тема исчерпала себя.
Хорошего дня
Помогает. Но использую редко. Обычно мегатонну валерьянки :)))
https://www.abtei.de/produkte/pflanzliche-beruhigungsmitte...
да просто шестёрка. Он благодаря этому и выживает. Помнишь всегда были такие задроты низкорослые во дворе, которые шестерили старшакам и за это они были под их защитой?) Авторитета они никогда не имели, но их не трогали чтобы не связываться с старшаками хулиганами).