русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Автомобиль - покупка или аренда?

1390  1 2 3 alle
Поньчик посетитель12.10.17 10:13
Поньчик
12.10.17 10:13 

Хочу определиться - покупать или нет машину. Если буду покупать, то какой-нибудь внедорожник типа Volvo XC90 2013 года или нового недорогого корейца за такую же цену (столько денег есть, кредит не хочу брать). Машину планирую использовать как для путешествий во время отпуска, в том числе с тяжелым вонвагеном, (2200 кг) так и для поездок на работу, но не ежедневных. Меня обычно подвозят коллеги, но раз 4 - 5 в месяц приходится добираться самому, вот в эти дни и понадобится машина. Альтернатива - ничего не покупать, а во время отпуска брать хороший внедорожник в аренду, а для поездок на работу в случае необходимости использовать самый дешевый сервис смартов.

Чтобы решить, как поступить, хочу рассчитать стоимость платежей по содержания своего автомобиля. Т.к. я в Германии пока не имел машины, то я не знаю, какие налоги, страховки, другие сборы надо здесь платить и какие это будут суммы. А также возможно ли возместить что-то от финансамта (до работы 20 км)? Слышал, что для только что сдавшего на права содержание машины обходится в среднем в 400 - 500 евро в месяц, так ли это? Благодарю за ответы с конкретными цифрами!

#1 
  saksaul0 старожил12.10.17 12:00
saksaul0
NEW 12.10.17 12:00 
in Antwort Поньчик 12.10.17 10:13, Zuletzt geändert 12.10.17 12:02 (saksaul0)

Погляди здесь пару постов ниже человек озадачился такой-же проблемой. Лизинг или покупка. Можешъ просто в поиск задать сверху справа.

Насчет цифр по содержанию , тебе дадут внятный ответ только после того, как ты озвучишь конкретную модель и свои данные. Сколько лет правам, какая страховка, итд..

#2 
Поньчик посетитель15.10.17 09:30
Поньчик
NEW 15.10.17 09:30 
in Antwort saksaul0 12.10.17 12:00

Дело в том, что я только получил права. Мне знакомые сказали, что мне в любом случае надо покупать машину, т.к. на прокат мне никто ничего не даст, пока у меня не будет двухлетнего стажа вождения. А если покупать, то для начинающего водителя только страховка больше тысячи в год! безум

#3 
Alex Kazak патриот15.10.17 09:36
Alex Kazak
NEW 15.10.17 09:36 
in Antwort Поньчик 12.10.17 10:13

Как-то не клеится довольно большая сумма на покупку машины (внедорожник, новый кореец) и в то же время кроежопленье на работу с коллегами, смарт в аренду и т.п.

#4 
Поньчик посетитель15.10.17 09:46
Поньчик
NEW 15.10.17 09:46 
in Antwort Alex Kazak 15.10.17 09:36

Разве мы тут обсуждаем что тут клеится, а что нет? Да, зарплата скромная, но сумма на покупку машины есть. Скажем, это было одноразовое поступление, поэтому и не знаю как правильно поступить - машину в районе 20 - 25 тысяч купить на эти деньги могу, но не уверен, что хватит денег ее содержать с зарплаты (налоги, страховка, обслуживание и т.д.)

#5 
Alex Kazak патриот15.10.17 10:15
Alex Kazak
NEW 15.10.17 10:15 
in Antwort Поньчик 15.10.17 09:46

Если вонваген уже есть, то лучше купить что-то более скромное (цена, страховка, запчасти) по деньгам для повседневной жизни. А в отпуск (считаные дни в году) вонваген таскать арендованым внедорожником. Сэкономленые на покупке бабки заначить на следующую (более дорогую) машину, когда уже будешь лучше ориентироваться, какую машину потянешь.

имхо все конечно.

#6 
Поньчик посетитель15.10.17 10:28
Поньчик
NEW 15.10.17 10:28 
in Antwort Alex Kazak 15.10.17 10:15

Вот и интересно, какая разница будет между месячными оплатами на содержание более дешевой машины и корейца типа Kia Sportage. Для него я уже все посчитал на онлайн-калькуляторах - без оплаты места в нашем подземном гараже на него надо тратить в среднем 300 евро в месяц (страховка, налог, сезонная смена шин, бензин из расчета 6000 км в год и т.д.). Если с местом в гараже, то еще +75 евро. А какие расходы будут для более дешевого автомобиля? Учитывая, что я только получил права и поэтому страховка по цене просто зашкаливает.


P.S. Еще вопрос оффтоп имеется, просто жутко любопытство гложет. Мой сосед-немец работает в джобцентре. Он всегда удивляется, что у меня до сих пор нет машины, говорит, что даже все его клиенты- получатели Харц 4 имеют машины. И вот, посчитав на онлайн-калькуляторе во сколько обходится содержание машины в месяц не могу понять, как это возможно, когда джобцентр им выделяет только 400 евро в месяц на жизнь?

#7 
Alex Kazak патриот15.10.17 10:54
Alex Kazak
NEW 15.10.17 10:54 
in Antwort Поньчик 15.10.17 10:28

По социальщикам.

Надо или мало ездить: страховка с хорошим сф-классом 250 в год, налог на мшину 150 в год, редкие ремонты, небольшие расходы на горючку. Или шварцевать - пицца например.

#8 
Поньчик посетитель15.10.17 11:01
Поньчик
NEW 15.10.17 11:01 
in Antwort Alex Kazak 15.10.17 10:54, Zuletzt geändert 15.10.17 11:05 (Поньчик)

А от чего зависит налог на машину и страховка? От стажа? Для меня самая дешевая страховка талькаско будет 1100 евро в год, а налог - 450 евро в год. Мне кажется, что это неправильный расклад, что социальщик может себе позволить машину, а работающий - нет. Или может быть я ошибаюсь и все эти расходы можно списать с налогов?

#9 
Мужчина2012 гость15.10.17 11:05
Мужчина2012
NEW 15.10.17 11:05 
in Antwort Поньчик 15.10.17 10:28

А зачем вам первая машина в Германии именно новая? Не хочу обидеть, но забавно наблюдать как взрослые люди отдают за четыре колеса все свои сбережения.

Наверно старею..

#10 
Поньчик посетитель15.10.17 11:09
Поньчик
NEW 15.10.17 11:09 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 11:05

Я же выше написал - одноразовое поступление денег был, вот и хотел бы на эти деньги купить приличную машину, которую буду пользовать следующие 10 лет.

#11 
Farber патриот15.10.17 11:21
Farber
NEW 15.10.17 11:21 
in Antwort Поньчик 15.10.17 11:01
Для меня самая дешевая страховка талькаско будет 1100 евро в год, а налог - 450 евро в год

А можно найти машину в пределах 10 тыс, с налогом сотня, страховкой до 800 в год. И прослужит она лет 5 без проблем, а потом на другую поменяешь. Не забывай, что новую машину надо у официалов обслуживать и фолькаско желательно. А так, будешь менять расходники по необходимости и ремонтироваться занедорого у Ивана Гросса.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#12 
Поньчик посетитель15.10.17 11:27
Поньчик
NEW 15.10.17 11:27 
in Antwort Farber 15.10.17 11:21

Попробую посчитать по более дешевым вариантам. От чего вообще зависит размер налога и страховка, на какие показатели обращать внимание?

#13 
  saksaul0 старожил15.10.17 11:34
saksaul0
NEW 15.10.17 11:34 
in Antwort Поньчик 15.10.17 11:09
хотел бы на эти деньги купить приличную машину, которую буду пользовать следующие 10 лет.

Не будешь. Максимум 5 лет и потом захочешь поменять. Все кто сюда приезжают, думают прежними категориями. Но местная жизнь быстро заставляет меняться. Я за 15 лет поменял 6 машин. И это, скажем так очень скромно.

#14 
  saksaul0 старожил15.10.17 11:37
saksaul0
NEW 15.10.17 11:37 
in Antwort Поньчик 15.10.17 09:30
Дело в том, что я только получил права.

Бери подержанную занедорого, покатайся, попривыкни к дороге. Оглядишься на рынке, вникнешь в ситуацию со страховками и выплатами. Потом сам поймешь, какая машина тебе нужна.

#15 
Поньчик посетитель15.10.17 11:43
Поньчик
NEW 15.10.17 11:43 
in Antwort saksaul0 15.10.17 11:37, Zuletzt geändert 15.10.17 11:44 (Поньчик)

Наверное так и сделаю, но один немаловажный момент: я уже выше написал, что у меня есть вонваген 2200 кг, а как получивший только права я 2 года не могу брать машин на прокат. Значит мне надо машина, которая может этот вонваген возить.

#16 
Мужчина2012 гость15.10.17 12:04
Мужчина2012
NEW 15.10.17 12:04 
in Antwort Поньчик 15.10.17 11:43

С таким вонвагеном нжна категория Е.

#17 
Поньчик посетитель15.10.17 12:07
Поньчик
NEW 15.10.17 12:07 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 12:04

Нет, ВЕ, и я ее получил, сразу делал права на 2 категории В и ВЕ.

#18 
Мужчина2012 гость15.10.17 12:19
Мужчина2012
NEW 15.10.17 12:19 
in Antwort Поньчик 15.10.17 12:07

осьалось только с авто определиться


#19 
Мужчина2012 гость15.10.17 12:22
Мужчина2012
NEW 15.10.17 12:22 
in Antwort saksaul0 15.10.17 11:34

Какие авто порадовали больше всего?

#20 
Поньчик посетитель15.10.17 12:23
Поньчик
NEW 15.10.17 12:23 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 12:19

О чем и речь. Когда я открыл эту тему, то предполагал как альтернативу аренду. Но как выяснилось, арендовать можно только с двухлетним стажем вождения. Поэтому сейчас задача подыскать машину, которая сможет возить вонваген, но при этом на нее будут минимальные налог и страховка. Та еще задачка.

#21 
Мужчина2012 гость15.10.17 12:31
Мужчина2012
NEW 15.10.17 12:31 
in Antwort Поньчик 15.10.17 12:23

Вонваген судя по всему шикарный)

#22 
Поньчик посетитель15.10.17 12:36
Поньчик
NEW 15.10.17 12:36 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 12:31, Zuletzt geändert 15.10.17 12:36 (Поньчик)

Не сильно, достаточно старый, взят практически нахаляву в качестве дачи, но здоровенный, если приложить руки можно сделать конфетку.

#23 
Alex Kazak патриот15.10.17 12:41
Alex Kazak
NEW 15.10.17 12:41 
in Antwort Поньчик 15.10.17 12:23

Ненемецкого стажа тоже нет?

#24 
Поньчик посетитель15.10.17 12:45
Поньчик
NEW 15.10.17 12:45 
in Antwort Alex Kazak 15.10.17 12:41

Вообще никакого нет, я машину не водил до этого, только сейчас сдал на права. Поэтому не в курсе ничего ни про налоги, ни про страховки.

#25 
Alex Kazak патриот15.10.17 13:19
Alex Kazak
NEW 15.10.17 13:19 
in Antwort Поньчик 15.10.17 12:45

Тем более. Опыта вождения нет, а хочешь дорогую машину брать и старый вонваген таскать. Покарябаешь кого-нибудь, и долго еще будешь ждать понижения процентов.

Как тебе многие уже уже сказали, бери что-нибудь попроще на пару лет. А из вонвагена дачу сделай. В отелях и фериенвонунгах отдыхать не дороже получится, чем в прицепе.

#26 
Мужчина2012 гость15.10.17 14:07
Мужчина2012
NEW 15.10.17 14:07 
in Antwort Alex Kazak 15.10.17 13:19

В отелях дешевле? Его ещё найти надо, а с прицепом как в танке и озадачиваться не надо.. и в туалет сходить и душ принять. И отдохнуть на своем родном, а не на казенном. Это же обставленная комната со всеми удобствами. Его обустроить, покруче любой гостинницы получится.

#27 
Срыв покровов коренной житель15.10.17 17:55
NEW 15.10.17 17:55 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 14:07

ты с ним уже ездил по Европе в отпуск?


#28 
Мужчина2012 гость15.10.17 18:00
Мужчина2012
NEW 15.10.17 18:00 
in Antwort Срыв покровов 15.10.17 17:55

ну конечно

#29 
peter98 патриот15.10.17 18:11
NEW 15.10.17 18:11 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 14:07, Zuletzt geändert 15.10.17 18:12 (peter98)
В отелях дешевле? Его ещё найти надо, а с прицепом как в танке и озадачиваться не надо..

В хороших местах в сезон и место где вонваген поставить - тоже трудно найти.

В Германии где попало ставить нельзя.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#30 
Срыв покровов коренной житель15.10.17 18:39
NEW 15.10.17 18:39 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 18:00

и сколько платил за сутки?

Я в отпуске сравнивал, там с кемпером что-то около 15 стоило место для кемпера и по 15 за каждого человека.


#31 
Мужчина2012 гость15.10.17 18:48
Мужчина2012
NEW 15.10.17 18:48 
in Antwort Срыв покровов 15.10.17 18:39

Примерно также.

#32 
Мужчина2012 гость15.10.17 18:57
Мужчина2012
NEW 15.10.17 18:57 
in Antwort peter98 15.10.17 18:11

Если ты с 10 вечера до 10 утра постоишь на спокойном паркплатце проблем у тебя тоже не будет. Да хоть на окраине какой нибудь деревни. Вечером встал, утром уехал дальше путешествовать. Какие проблемы.

#33 
Alex Kazak патриот15.10.17 19:53
Alex Kazak
NEW 15.10.17 19:53 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 18:57

Это специфическое удовольствие ночевать где-то за углом. Да и меня лично те туалет с душем напрягали бы.

#34 
Мужчина2012 гость15.10.17 20:26
Мужчина2012
NEW 15.10.17 20:26 
in Antwort Alex Kazak 15.10.17 19:53

а ночевать на ограждённой лужауйке стройными рядами вонвагенов это на мой взгляд извращение..

а может брать пример с немцев разворачивать антену выносить телевизор и устраивать просмотр телека на лужайке?

#35 
JTA местный житель15.10.17 20:37
NEW 15.10.17 20:37 
in Antwort Поньчик 15.10.17 12:36

продать и забыть.

Авто: размером - VW app, Citroën c1 и т.п.

Отпуск: ryanair +airbnb + Mietwagen на Mallorca. ...

ИМХО

#36 
Закуска коренной житель15.10.17 21:43
Закуска
NEW 15.10.17 21:43 
in Antwort JTA 15.10.17 20:37
Отпуск: ryanair +

Это не те райнэйр которые регулярно на пустых баках приземляются? ))

кто медленно едет, тот дольше виден
#37 
Срыв покровов коренной житель15.10.17 22:19
NEW 15.10.17 22:19 
in Antwort Закуска 15.10.17 21:43

приземляются же))


#38 
ИВБ гость15.10.17 22:43
ИВБ
NEW 15.10.17 22:43 
in Antwort Поньчик 12.10.17 10:13

Как тут уже писалт, не надо заморачиваться с новой машиной. У меня вова не такой уж и тяжелый (1,5тн), но я обхожусь Шевроле каптивой 10-летней со 150пс. Очень даже не плохо.

Если предлагают выбрать из двух зол - бери оба. Потом и этого не будет.
Wohnwagen und Wohnmobil
#39 
Мужчина2012 гость15.10.17 23:11
Мужчина2012
NEW 15.10.17 23:11 
in Antwort ИВБ 15.10.17 22:43

Отдыхаешь в вонвагене по ситуации или строго на территории кемпинга?

#40 
Поньчик посетитель16.10.17 07:10
Поньчик
NEW 16.10.17 07:10 
in Antwort ИВБ 15.10.17 22:43

С новой машиной я уже понял, заморачиваться не буду. Вопрос только какую б/у-шную выбрать. Маленькие машинки можно сразу же исключить, т.к. я сам габаритный и мне в них физически неудобно. Еще проблема, что кроме внедорожников другие машины мне просто не нравятся. Вот как вы полагаете, стоит ли ради экономии покупать на несколько лет машину, в которой будешь потом мучиться, потому что это совсем не то, что ты хотел бы иметь?

#41 
amg1976 коренной житель16.10.17 07:16
amg1976
NEW 16.10.17 07:16 
in Antwort Поньчик 16.10.17 07:10

https://www.autoscout24.de/angebote/hyundai-ix35-2-0-crdi-...


Такой не рассматривал?

#42 
Мужчина2012 гость16.10.17 15:21
Мужчина2012
NEW 16.10.17 15:21 
in Antwort Поньчик 16.10.17 07:10, Zuletzt geändert 16.10.17 15:23 (Мужчина2012)

Здесь вы правы, машина прежде всего должна нравиться, это означает твою дополнительную бережливость, заботу, аккуратность в обслуживании и использовании. И машина ответит тебе тем же - поверь. Одним словом гормония с машиной это не пустой звук.

Да, тaскать две тонны в идеале нужен Жип.

Как вариант, дизельные минивэны типа шарана, зафиры..

Как насчёт cтаренького, но ухоженного MB Vito?

Хотя конечно из всей вашей истории напрашивается старенький ухоженный Жип из хороших рук, такой чтоб и приятен был и по страховкам подешевше. Выбирать и по калькулятору считать.

#43 
ИВБ гость16.10.17 17:35
ИВБ
NEW 16.10.17 17:35 
in Antwort Мужчина2012 15.10.17 23:11
Отдыхаешь в вонвагене по ситуации или строго на территории кемпинга?
Конечно в кемпинге! Комфорт, удобство, как правило, кемпинги расположены в самых лучших местах для данного региона. По пути домой или в отпуск бывало что и на растхофе ночевал, тоже лучше, чем просто в машине.
Если предлагают выбрать из двух зол - бери оба. Потом и этого не будет.
Wohnwagen und Wohnmobil
#44 
ИВБ гость16.10.17 17:43
ИВБ
NEW 16.10.17 17:43 
in Antwort Поньчик 16.10.17 07:10
С новой машиной я уже понял, заморачиваться не буду. Вопрос только какую б/у-шную выбрать. Маленькие машинки можно сразу же исключить, т.к. я сам габаритный и мне в них физически неудобно.

Дело даже не только в этом. Тягач желателен тяжелее прицепа или ненамного легче. Это безопаснее. Та же каптива от 2012 года - неплохой вариант. Расход только великоват.

Как пример https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2497097...

стоит ли ради экономии покупать на несколько лет машину, в которой будешь потом мучиться, потому что это совсем не то, что ты хотел бы иметь?

В основном - не стоит. Однако все зависит от приоритетов.

Если предлагают выбрать из двух зол - бери оба. Потом и этого не будет.
Wohnwagen und Wohnmobil
#45 
Поньчик завсегдатай17.10.17 08:31
Поньчик
NEW 17.10.17 08:31 
in Antwort amg1976 16.10.17 07:16

Кстати, а какой лучше - KIA или Hyundai? Вообще, что можно сказать о качестве и надежности корейских машин, если к примеру взять двух- - трехлетку?

#46 
Поньчик завсегдатай17.10.17 08:37
Поньчик
NEW 17.10.17 08:37 
in Antwort Мужчина2012 16.10.17 15:21

Ну вот я на корейцев пока смотрю по цене. Двухлетние внедорожники напичканные всем от задней камеры и автомата парковки до стеклянной крыши можно найти за 14 - 15 тысяч.

#47 
ИВБ гость18.10.17 16:53
ИВБ
NEW 18.10.17 16:53 
in Antwort Поньчик 17.10.17 08:37

Надо обращать внимание на допустимую массу прицепа, допустимый stützlast (вес дышла), ну и конечно мощность.

Если предлагают выбрать из двух зол - бери оба. Потом и этого не будет.
Wohnwagen und Wohnmobil
#48 
  caravelle патриот18.10.17 17:14
caravelle
NEW 18.10.17 17:14 
in Antwort Поньчик 17.10.17 08:37
Поньчик завсегдатай19.10.17 09:17
Поньчик
NEW 19.10.17 09:17 
in Antwort ИВБ 18.10.17 16:53

А нет ли где таблицы, какой мощности и веса должен быть автомобиль при каком весе прицепа. Мой прицеп пустой со встроенной мебелью весит 2200, но в нем же еще всякого барахла 300 кг минимум будет. Так что нужна машина, которая может тянуть прицеп 2500 кг минимум.

#50 
Поньчик завсегдатай19.10.17 09:18
Поньчик
NEW 19.10.17 09:18 
in Antwort caravelle 18.10.17 17:14

Интересная машина, но я что-то румынам не верю, наверное потому что сам бывал в Румынии и постоянно с ними на работе сталкиваюсь. Лучше уж корейца брать.

#51 
ИВБ гость19.10.17 21:42
ИВБ
NEW 19.10.17 21:42 
in Antwort Поньчик 19.10.17 09:17

1.Надо смотреть в документы - сколько вообще разрешенный вес прицепа.

2.Правильно замерить Stützlast

3.Мощность - чем выше тем лучше, я бы советовал от 180пс.

4.Учитывать, что если права кат.В, то разрешенный вес по правам машины с прицепом - 3,5тн. То есть на машину остается-то всего тонна. Надо получать или ВЕ или модуль 96 хотя бы.

Если предлагают выбрать из двух зол - бери оба. Потом и этого не будет.
Wohnwagen und Wohnmobil
#52 
Поньчик завсегдатай20.10.17 10:06
Поньчик
NEW 20.10.17 10:06 
in Antwort ИВБ 19.10.17 21:42

Спасибо! разрешенный вес еще 300 кг, т.е. общий может быть 2500. Права я сразу делал В и ВЕ, так что это не проблема.

#53 
Поньчик завсегдатай20.10.17 10:16
Поньчик
NEW 20.10.17 10:16 
in Antwort ИВБ 19.10.17 21:42, Zuletzt geändert 20.10.17 10:45 (Поньчик)
1 2 3 alle