русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Покупка машины вопросище тут..

2071  1 2 3 alle
Nikolaj-V свой человек27.08.17 15:24
Nikolaj-V
27.08.17 15:24 

Тут такое дело, надо брать свежую машину, была бензиновая ездил в год до 15.000, сейчас фирма переехала, надо будет кататься где-то 20.000, возник вопрос дизель или снова бензин? денег где то 10 - 11 тысяч. Разговоры про дизель капут слышал, но с другой стороны, это пока разговоры и как долго они будут..вообщем помогите определится, спасибо

#1 
Бродягa патриот27.08.17 15:27
Бродягa
NEW 27.08.17 15:27 
in Antwort Nikolaj-V 27.08.17 15:24, Zuletzt geändert 27.08.17 15:28 (Бродягa)

а 20 000 это что - сильно много? Бензин конечно. Если мотор - не древний динозавр какой-нибудь с неразумным объемом, то сильно много есть не будет, тем более на бане или бунде. Зато намного меньше геморроя.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#2 
Nikolaj-V свой человек27.08.17 15:57
Nikolaj-V
NEW 27.08.17 15:57 
in Antwort Бродягa 27.08.17 15:27
а 20 000 это что - сильно много?

Хороший вопрос,знал бы не спрашивал улыб 20 это если ездить только на работу, думаю пару тысяч ещё надо накинуть на приват езду улыб

#3 
Бродягa патриот27.08.17 15:59
Бродягa
NEW 27.08.17 15:59 
in Antwort Nikolaj-V 27.08.17 15:57, Zuletzt geändert 27.08.17 16:13 (Бродягa)

Ну а что тут сильно знать? 15 ездили, а тут на 5-7 больше. То есть в 1.5 раза примерно больше. Думаю можно прикинуть.

Посмотрите на цифры расхода например литрового экобуста https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2489402...

Хотя Вы не написали что за машина вообще нужна, какого размера, кого и что возить итд.


Из дизелей я бы глянул в сторону мегана https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2494757...

Хотя у них и 1.2 бенз. турбомоторчик - экономичный. Но как он по надежности я совсем не знаю. Возможно еще много детских болезней.

А еще удобнее - сценик https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2491104...

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#4 
Nikolaj-V свой человек27.08.17 16:16
Nikolaj-V
NEW 27.08.17 16:16 
in Antwort Бродягa 27.08.17 15:59

Мотор у неё походу как y газонокосилки, у меня семья жена и сын, потянет она нас по автобану? ну и хотелось бы, ковонибуть кагданибудь обогнать.. улыб это был юмор, до этого была i30, думаю по моим деньгам, если хочу действительно свежую машину, надо брать нечто подобное.

#5 
Бродягa патриот27.08.17 16:26
Бродягa
NEW 27.08.17 16:26 
in Antwort Nikolaj-V 27.08.17 16:16

Сравнение с 1.6 атмосферником

Автобан

Надежность


Для семьи я бы из форда смотрел лучше C-Max.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#6 
olegkras70 свой человек27.08.17 16:55
olegkras70
NEW 27.08.17 16:55 
in Antwort Бродягa 27.08.17 15:59
А еще удобнее - сценик https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2491104...

Этот сценик фигачит так что любой 2ух литровый дизель сделает. Он даже с заклинившей

турбиной едет вполне нормально. Внутри тоже всё нормально, и места много, и добротно

всё сделанно. Но есть одно не хорошее НО, если сломается высосет пол своей цены легко.

Там как в А классе, ремонт начинается со снятия мотора, а снятие мотора начинается со

снятия всей морды.

#7 
Бродягa патриот27.08.17 16:59
Бродягa
NEW 27.08.17 16:59 
in Antwort olegkras70 27.08.17 16:55

Думаю с таким годом и пробегом там до ремонта еще - очень далеко. Если следить и дизель лить на Арал и Шелл.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#8 
_Петрович_ коренной житель27.08.17 17:03
_Петрович_
27.08.17 17:03 
in Antwort Nikolaj-V 27.08.17 15:24

шепотом: может гибрид?

Выселю!
#9 
Бродягa патриот27.08.17 17:06
Бродягa
27.08.17 17:06 
in Antwort _Петрович_ 27.08.17 17:03, Zuletzt geändert 27.08.17 20:12 (Бродягa)

За 11 какой? Ярис? Маловато будет. Все остальное - либо дороже, либо значительно старше будет. Стоит ли, при том расходе что выше по ссылкам?

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#10 
nicnic коренной житель27.08.17 20:12
nicnic
NEW 27.08.17 20:12 
in Antwort _Петрович_ 27.08.17 17:03
шепотом: может гибрид?

улыб

гос-во, уже, практически, требует это говорит громко и в полный рост




Psychologische Beratung, MPU- Vorbereitung für russ.- sprachige Migranten ( W/M) бесплатная Selbsthilfegruppа на русском
#11 
_Петрович_ коренной житель27.08.17 21:16
_Петрович_
NEW 27.08.17 21:16 
in Antwort Бродягa 27.08.17 17:06
За 11 какой? Ярис? Маловато будет. Все остальное - либо дороже, либо значительно старше будет

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=2479582...


интересно,литровый,3ёх цилиндровый фокус до 100.000км доживёт?А турбина?


притом, реальный средний расход 6,83литра....:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/17-Ford/148-Focu...


п.с мой гибрид потребляет РЕАЛЬНЫЕ 5 литров...




Выселю!
#12 
Бродягa патриот27.08.17 21:19
Бродягa
NEW 27.08.17 21:19 
in Antwort _Петрович_ 27.08.17 21:16, Zuletzt geändert 27.08.17 21:20 (Бродягa)
интересно,литровый,3ёх цилиндровый фокус до 100.000км доживёт?А турбина?

Ссылка на видео выше есть. Как раз про это.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#13 
_Петрович_ коренной житель27.08.17 21:32
_Петрович_
NEW 27.08.17 21:32 
in Antwort Бродягa 27.08.17 21:19

не смотрел...а про расход там что нибудь говорят?

Выселю!
#14 
Osti патриот28.08.17 12:16
Osti
NEW 28.08.17 12:16 
in Antwort Nikolaj-V 27.08.17 15:24

Где живёте и по каким дорогам придётся ездить (по большей части)?

Может LPG или тоже на газ аллергия, как у некотороых?

Мой пробег примерно, как Ваш будущий. Несколько лет уже на газу.

Предложеный гибрид, если часть города мала, не только не снизит расходы, но ещё и увеличит их. На автобане от него толку, как от якоря.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#15 
Бродягa патриот28.08.17 12:42
Бродягa
28.08.17 12:42 
in Antwort Osti 28.08.17 12:16

Пару примеров более-менее современных газостойких моторов не приведете? Или Вы советуете ТС брать 10-15 летнего мерина?

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#16 
Osti патриот28.08.17 12:49
Osti
NEW 28.08.17 12:49 
in Antwort Бродягa 28.08.17 12:42, Zuletzt geändert 28.08.17 12:50 (Osti)

За моторами не ко мне, а к фирмачам, которые ставят газ. Или к официалам, продающим готовые мафынки на газу.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
Osti патриот28.08.17 12:51
Osti
NEW 28.08.17 12:51 
in Antwort Бродягa 28.08.17 12:42

ПыСы. Вчера пролетели навылет всю Бельгию. Очень большой процент машин ездит на ЛПГ. И новые тоже.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#18 
Срыв покровов старожил28.08.17 13:35
NEW 28.08.17 13:35 
in Antwort Osti 28.08.17 12:51

это ты по веселым лицам водителей и пассажиров определил?улыб

#19 
Osti патриот28.08.17 14:42
Osti
NEW 28.08.17 14:42 
in Antwort Срыв покровов 28.08.17 13:35, Zuletzt geändert 28.08.17 14:55 (Osti)

По машинкам у колонок с ЛПГ. Ты наверно тоже бы ездил с весёлым личиком, когда ЛПГ - 33 цента за литр, а бензин - 133. Мой расход по Бельгии был ровно 9 л на сотню. Абсолютно максимальный мой расход - 12 литров. Но это когда половина бака потрачена на А2 на скорости 190-200 км/час

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#20 
Срыв покровов старожил28.08.17 14:55
NEW 28.08.17 14:55 
in Antwort Osti 28.08.17 14:42

это ты исходя из машин на заправках такой вывод сделал?

так газовикам вроде заправляться чаще надо и дольше? ))

#21 
Osti патриот28.08.17 15:00
Osti
NEW 28.08.17 15:00 
in Antwort Срыв покровов 28.08.17 14:55, Zuletzt geändert 28.08.17 15:01 (Osti)

Дольше - почти нет. Чаще - да. Мой бак на 500 - 570 км. Заправка примерно раз в неделю, чуть реже.

Плюс, полноценный бензобак, конечно, если нужен. Обычно заправляю примерно 15-20 литров раз в пару месяцев наверно. Точно не проверял.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#22 
nicnic коренной житель28.08.17 15:02
nicnic
NEW 28.08.17 15:02 
in Antwort Nikolaj-V 27.08.17 15:24
Разговоры про дизель капут слышал, но с другой стороны, это пока разговоры и как долго они будут..вообщем помогите определится, спасибо

вы верите, что на форуме есть ясновидцы?

ближе к зиме и мы увидим

Psychologische Beratung, MPU- Vorbereitung für russ.- sprachige Migranten ( W/M) бесплатная Selbsthilfegruppа на русском
#23 
Alex Kazak патриот28.08.17 18:01
Alex Kazak
NEW 28.08.17 18:01 
in Antwort nicnic 28.08.17 15:02, Zuletzt geändert 28.08.17 20:34 (Alex Kazak)

ИМХО, худшее, что могут нехорошее сделать для дизеля в ближайшие годы, это добавить налог, которого нет в дизеле и есть в бензине.

Все остальное пока утопично.

Да, я живу не в Штутгарте, и мне пох. У нас даже зеленой умвельтзоны пока нет.

Этот год - год выборов. После сентября шухер может и поутихнет немного...

#24 
_Петрович_ коренной житель28.08.17 20:33
_Петрович_
NEW 28.08.17 20:33 
in Antwort Osti 28.08.17 12:16
На автобане от него толку, как от якоря.

ты на нём ездил?,так смело утверждаешь....

хотя ты прав,на 150км/ч берёт целых 6 литров....безум

Выселю!
#25 
Osti патриот28.08.17 20:38
Osti
NEW 28.08.17 20:38 
in Antwort _Петрович_ 28.08.17 20:33

С какого перепугу на ровном месте возникнет экономия? В штау - да. Но когда человек собирается ездить на работу, он быстро находит варианты траэкторий без штау. А на прямой, гибрид, при практически равномерной езде (нормальные люди ездят именно так) не имеет никаких преимуществ. Сплошные недостатки. Гибрид - машина для города.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#26 
_Петрович_ коренной житель28.08.17 21:00
_Петрович_
NEW 28.08.17 21:00 
in Antwort Osti 28.08.17 20:38
А на прямой, гибрид, при практически равномерной езде (нормальные люди ездят именно так) не имеет никаких преимуществ. Сплошные недостатки.

например какие?

Выселю!
#27 
Osti патриот28.08.17 21:54
Osti
NEW 28.08.17 21:54 
in Antwort _Петрович_ 28.08.17 21:00

Например, наличие очень недешёвого аккумулятора с ограниченным количеством циклов перезаряда.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#28 
nemez1517 коренной житель28.08.17 23:06
nemez1517
NEW 28.08.17 23:06 
in Antwort Osti 28.08.17 20:38
траэкторий без штау

улыб дай угадаю, люфт линия? тогда геликоптер ннада))) нету в городе траэкторий без штау. час пик еще никто не отменял, так же как и велосипедистов, мотороллеров и прочих пенсионеров, которые едут медленнее чем положено и обогнать их не всегда возможно.

#29 
nicnic коренной житель29.08.17 09:11
nicnic
NEW 29.08.17 09:11 
in Antwort Alex Kazak 28.08.17 18:01
худшее, что могут нехорошее сделать для дизеля в ближайшие годы, это добавить налог, которого нет в дизеле и есть в бензине.
Все остальное пока утопично.

отнюдь... могут

- поднять нормы выхлопных выбросов, а далее всё просто, авто не прошло тюф и на якорь

- городов с высокой, той же зеленой, умвельтзоной добавить в разы и целенаправленно контролировать

- повысить штраф за въезд в умвельтзону, сейчас он 80(без пункта, как было ранее)

- вновь вести пункты за данное нарушение


и это только на вскидку, а если подумать, то и побольше..миг


Psychologische Beratung, MPU- Vorbereitung für russ.- sprachige Migranten ( W/M) бесплатная Selbsthilfegruppа на русском
#30 
Срыв покровов старожил29.08.17 09:20
NEW 29.08.17 09:20 
in Antwort nicnic 29.08.17 09:11

на дворе 2017 год, сколько тут еще осталось машин с жёлтой/красной плакеткой по всей Германии? наверняка единицы.

#31 
nicnic коренной житель29.08.17 09:30
nicnic
NEW 29.08.17 09:30 
in Antwort Срыв покровов 29.08.17 09:20

есть и немало,

тем более, что для городов где нет зеленой умвельтзоны

Psychologische Beratung, MPU- Vorbereitung für russ.- sprachige Migranten ( W/M) бесплатная Selbsthilfegruppа на русском
#32 
Срыв покровов старожил29.08.17 10:13
NEW 29.08.17 10:13 
in Antwort nicnic 29.08.17 09:30

как раз из такого города пишу

10 из 10 с зеленой плакеткой

#33 
Osti патриот29.08.17 10:15
Osti
NEW 29.08.17 10:15 
in Antwort nemez1517 28.08.17 23:06
дай угадаю, люфт линия?

Не угадал. В моём случае, это ландштрассы без автобанов. Или объезд по двум малонагруженным автобанам длиннее всего на 3 км. Когда в год мотаешься 250 раз туда и обратно по одному и тому же маршруту, быстро находишь альтернативные пути, позволяющие обойти пробки часов пик или сезонные перевозки (у меня - трактора со свёклой)

Но это всё отвлечения. Вопрос был про выгодность для ТС гибрида. Ответ однозначен: в данном случае его польза минимальна и не оправдает затрат. Гибрид выгоден только в городе. Если посмотреть параметры, то чётко видно, что для гибрида, расход горючки за городом выше, чем в городе.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#34 
Dmitry_2014 свой человек29.08.17 14:27
NEW 29.08.17 14:27 
in Antwort Osti 28.08.17 14:42

У 4 поколения ЛПГ , проблем мало. Оправдывается за 20000км.

#35 
_Петрович_ коренной житель29.08.17 18:07
_Петрович_
NEW 29.08.17 18:07 
in Antwort Osti 28.08.17 21:54
Например, наличие очень недешёвого аккумулятора

ты в курсе что у тоёты/лексуса гарантия на батарейку (до 10лет)продляется за 39€ в год/15000км?

и не обезательно менять всё батарею...можно поменять отдельные элементы?

приусы спокойно по 500000км с родной батарейкой в такси бегают( некоторые даже на газу)...

Выселю!
#36 
Ace Ventura патриот29.08.17 18:47
Ace Ventura
NEW 29.08.17 18:47 
in Antwort _Петрович_ 29.08.17 18:07

И откуда у меня два потоматых RX 400 h?

Очевидное невероятное))))

И это.... 400 это типа 4 литра? А почему они едут как два немецких?))))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#37 
_Петрович_ коренной житель29.08.17 19:01
_Петрович_
NEW 29.08.17 19:01 
in Antwort Osti 28.08.17 21:54
Например, наличие очень недешёвого аккумулятора

ты в курсе что у тоёты/лексуса гарантия на батарейку (до 10лет)продляется за 39€ в год/15000км?

и не обезательно менять всё батарею...можно поменять отдельные элементы?

приусы спокойно по 500000км с родной батарейкой в такси бегают( некоторые даже на газу)...

Выселю!
#38 
Osti патриот29.08.17 19:03
Osti
NEW 29.08.17 19:03 
in Antwort _Петрович_ 29.08.17 18:07

Я не понял!

Неужели остались вопросы?

Ну посмотрите расход гибрида в городе и за. Правда, непривычно, да?

За городом, при нормальных условиях, вся начика гибрида, кроме самого ДВС - это якорь.

Впрочем, я зря тут агитирую за газ. Заправлялся - пришлось стоять в "очереди". Опель и лексус какой-то здоровый. 450 кажись нарисовано было, но не уверен. А обычно ведь свободно...

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#39 
Срыв покровов старожил29.08.17 21:08
NEW 29.08.17 21:08 
in Antwort Osti 29.08.17 19:03

слушай, пингвин, на Spritmonitor'е из двух тысяч приусов рассчитан расход 5 литров на сотню.

Ты что хочешь сказать, что они только по городу ездят?


#40 
_Петрович_ коренной житель29.08.17 21:15
_Петрович_
NEW 29.08.17 21:15 
in Antwort Osti 29.08.17 19:03
Я не понял!
Неужели остались вопросы?

остались...ты в гибриде сидел? или только на картинке видел?

За городом, при нормальных условиях, вся начика гибрида, кроме самого ДВС - это якорь.

принцип работы современного гибрида знаешь?


Ну посмотрите расход гибрида в городе и за. Правда, непривычно, да?

зачем мне смотреть?я знаю что мой гибрид жрёт на бане около 5,5-6 литров на скорости 150км/ч...Правда, непривычно, да?


Выселю!
#41 
_Петрович_ коренной житель29.08.17 21:18
_Петрович_
NEW 29.08.17 21:18 
in Antwort Ace Ventura 29.08.17 18:47
откуда у меня два потоматых RX 400 h?

вестимо откуда...с итальянской свалки...


P.S фотку руля когда покажешь?

Выселю!
#42 
Бродягa патриот29.08.17 21:27
Бродягa
NEW 29.08.17 21:27 
in Antwort Osti 29.08.17 19:03
Неужели остались вопросы?

Работает на автобане губрид тоже. И заражается неплохо при замедлении (с чем в городских пробкам может быть не так хорошо) и при ускорениях и разгоне электромотор - помогает, а именно в этих моментах - самый высокий расход. Чудес конечно нет, но 1-2 литра на сотню экономит.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#43 
Osti патриот29.08.17 21:48
Osti
NEW 29.08.17 21:48 
in Antwort _Петрович_ 29.08.17 21:15, Zuletzt geändert 29.08.17 21:51 (Osti)
зачем мне смотреть?я знаю что мой гибрид жрёт на бане около 5,5-6 литров на скорости 150км/ч...Правда, непривычно, да?

Конечно непривычно! Моя Астра, ныне африканка, на этой скорости потребляла 6,8-7. Правда, на ней выучились ездить четверо, она пробежала поболе 200 тыс, была аж 1999 года кажись и уже слегка прихрамывала на разные места. А ваша, значица, новейшая керосинка с электромоторчиком по сравнению с той Астрой экономит ажно 0,8 литра! Прогресс не остановить! Правда, эта экономия почти исключительно за счёт аэродинамики. Но вы дальше гордитесь гибридностью.

6 литров жрёт значит у вас? Т.е., жрёт где-то почти 8 евров? Да, машина для богатых! улыб По Бельгии мой скушал по 3 евро на сотню, а по родным дорогам жрёт 4,70 примерно. Налог конечно бензиновый.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#44 
_Петрович_ коренной житель29.08.17 21:53
_Петрович_
NEW 29.08.17 21:53 
in Antwort Osti 29.08.17 21:48

ты попой то не виляй... разговор а гибриде а не о газе...

про 7 литров на бензиновой астре, ты загнул...

Выселю!
#45 
Osti патриот29.08.17 21:57
Osti
NEW 29.08.17 21:57 
in Antwort _Петрович_ 29.08.17 21:53, Zuletzt geändert 29.08.17 21:58 (Osti)

Во-первый, разговор я начал о газе. Именно об этом варианте.

Во-вторых, зачем мне "загибать"? Обычная восьмиклапанная Астра 1,6. Обычный расход для этого моторчика. Одна из причин, почему его афронегры любят. Ну и ремонтопригодность в условиях саванны конечно.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#46 
Бродягa патриот29.08.17 23:22
Бродягa
NEW 29.08.17 23:22 
in Antwort Osti 29.08.17 21:57, Zuletzt geändert 29.08.17 23:22 (Бродягa)

Астра 7 на автобане ест при скоростях до 120-130 максимум. На 150 будет уже немного больше. Хотя у меня автомат был, на палке может и немного меньше, хотя не думаю.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#47 
Срыв покровов старожил29.08.17 23:49
NEW 29.08.17 23:49 
in Antwort Бродягa 29.08.17 23:22

так и сравнивать надо с автоматом, если Ее выставлять против приуса, не так-ли?


#48 
Бродягa патриот29.08.17 23:57
Бродягa
NEW 29.08.17 23:57 
in Antwort Срыв покровов 29.08.17 23:49, Zuletzt geändert 29.08.17 23:59 (Бродягa)

Ну я и говорю, 7 кушала с автоматом на скоростях до 130. Комп показывал даже 6,7, но врал как раз на 0,3 примерно. Но остаток в км при этом показывал вроде честно. Я до нуля не пробовал, но до остаток 13км доезжал улыб Гольф 4 с тем же 1.6 101 лс кушал на 1 литр больше, как минимум, а в городе и на все 2 мог. Причем на палке.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#49 
Perekatypole местный житель01.09.17 19:36
Perekatypole
NEW 01.09.17 19:36 
in Antwort _Петрович_ 27.08.17 21:16
интересно,литровый,3ёх цилиндровый фокус до 100.000км доживёт?А турбина?

А 4-х цилиндровый, полуторалитровый?

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#50 
_Петрович_ коренной житель01.09.17 21:56
_Петрович_
NEW 01.09.17 21:56 
in Antwort Perekatypole 01.09.17 19:36
А 4-х цилиндровый, полуторалитровый?


если он не от VAG Gruppe ,то скорей всего да....улыб

Выселю!
#51 
Perekatypole местный житель02.09.17 21:29
Perekatypole
NEW 02.09.17 21:29 
in Antwort _Петрович_ 01.09.17 21:56
интересно,литровый,3ёх цилиндровый фокус до 100.000км доживёт?А турбина?
если он не от VAG Gruppe ,то скорей всего да....улыб

Я думала, что речь про Форд фокус. Разве он может быть от VAG Gruppe смущ ?

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#52 
Маалокс местный житель03.09.17 00:51
NEW 03.09.17 00:51 
in Antwort Osti 29.08.17 21:57

у меня жрет мой лексус 9,3 литра что в городе, что на бане. Ну правда лошадей у него 365. Нормально.

Ауди 6 жрала на бане 10 в городе больше 13. Всего 210 лошадей была.

А с газом ездить. Стремно как то.

#53 
1 2 3 alle