Тормозить или маневрировать?
Из топика про торможение двигателем всплыл интересный вопрос про экстренное торможение.
Вот, к примеру ситуация.
Вы едете по дороге с разрешенной максимальной скоростью. Авто в порядке, тормоза отличные, АБС и все прочее работают хорошо.
И тут совершенно неожиданно для вас из непросматриваемого пространства на дорогу выбегает человек. И расстояние до него такое, что вряд ли вы при всем старании успеете остановится.
Что Вы делаете? Будете ли тормозить или попытаетесь объехать? Чтобудет правильным?
Как фишка ляжет. Реакция все равно будет подсознательной, а не контролируемой (раз так мало времени) и кто-то инстинктивно повернет в сторону, а кто то просто нажмет тормоза до упора. Кто-то возможно вообще ничего не сможет сделать поймав ступор или просто не успев отреагировать.
ТС сформулировал вопрос заведомо некорректно, противопоставив торможение маневрированию. ПДД предписывают снижать скорость, но не исключают маневрирование.
Когда реально неожиданно и на столько близко как ТС пишет, то и не важно что в ПДД стоит. Как уже сказал, реакция будет в любом случае - подсознательная, инстинктивная и возможно даже такая неправильная что и сам водитель убиться может. Но какой бы она не была, не думаю что в этом случае кто-то будет вспоминать ПДД, ни водитель ни те кто потом оценивать будет, например полиция.
Другое дело если времени для того что бы сделать правильный выбор и правильные действий было достаточно.
Прогноз: скоро появится ТС и начнется такая жЫрнота про ПДД и торможение вс. маневрирование, что мониторы салом замироточат.
Если передо мной неожиданно выскочит человек, то реакция однозначно будет и тормоз и маневр...Вчера женщина на выезде на автобан играла в дрифтинг (был проливной дождь), ее развернуло на встречку...Машина передо мной по тормозам...Я по тормозам и к ограждению :) Пронесло....
Запомнилось только ее лицо с круглыми глазами....Если такое тренировать каждый день, то можно говорить о том что правильно, я что нет....А так времени все равно нет на анализ :)
Если передо мной неожиданно выскочит человек, то реакция однозначно будет и тормоз и маневр.
У меня- тормоз и руль строго прямо. Никаких маневров!
Конечно, не исключено, что рука дернется отвернуть, но я себя настраиваю, что это буджет неправильно.
Как уже сказал, реакция будет в любом случае - подсознательная, инстинктивная и возможно даже такая неправильная что и сам водитель убиться может.
Правильно. Но инстинктивная реакция будет такая, какую ты оттренировал, или зафиксировал в мозгу как правильную.
Если ты заранее себя настроил, что никаких маневров, строго торможение, то с большей вероятностью инстинкт выдаст именно эту реакцию.
Я если машина на встечу? Лобовое будет правильнее и лучше для здоровья?
Вы едете по дороге с разрешенной максимальной скоростью. Авто в порядке, тормоза отличные, АБС и все прочее работают хорошо.
И тут совершенно неожиданно для вас из непросматриваемого пространства на дорогу выбегает человек. И расстояние до него такое, что вряд ли вы при всем старании успеете остановится.
Что Вы делаете? Будете ли тормозить или попытаетесь объехать?
Тормоза трусы придумали. Однозначно- давить оленя. В следующий раз не будет бегать по дороге!
пысы.
ТС, может тебе пришла пора посетить несколько часов фаршуле? Или просто почитать билеты по экзаменам, там тоже все расписано как, что и почему.
Ну если оленя´, то да, только давить и никак иначе :)
Пральна! Результаты - по ссылке: https://dezinfo.net/ujasy/80671-kogda-olen-vo-vremya-stolk...
Вчера женщина на выезде на автобан играла в дрифтинг (был проливной дождь), ее развернуло на встречку..
у автобана же встречка отгорожена ограждением 
скорее всего имелось в виду ее развернуло мордой на первую полосу движения с полосы разгона.
Но инстинктивная реакция будет такая, какую ты оттренировал
Что бы тренировать, нужно создавать такие ситуации. У большинства такой возможности нет и такая ситуация для них зачастую - впервые. Даже посетив тренинг в АДАЦ итп, за 1 раз такое не на тренеровать. А просто повторяя себе как аутотренинг не уверен что что то даст.
Это было не на самом баме, а на полосах съезда/въезда :) Они разделены помоему только двойной линией и здравым смыслом :)
при попытке маневрирования при такой скорости есть очень немалый шанс, что вместо оленьих внутренностей в салоне будут размазаны внутренности водителя.
Вы едете по дороге ...
Где именно?
... с разрешенной максимальной скоростью.
С какой именно?
... из непросматриваемого пространства на дорогу выбегает человек ...
А вы значит не видя дороги(нарушение ПДД: параграф 3, пункт 1) несётесь как оглашенный?
Интересно, на какой скорости :)
ПДД предписывают снижать скорость, но не исключают маневрирование.
В каком параграфе ПДД можно прочитать про это?
Я на предыдущей странице уже ответил. Параграф 10.1 ПДД. Цитата: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Олешка тяжелый, прошибет насквозь при не таких уж больших скоростях. Думаю, даже ниже соточки вполне хватит.
Ну если ПДД, то, видимо, о России. Иначе было бы StVO, не?
Да, про манёвры там нет ничего. Исходя из этого, на другом форуме ТС сделал гениальный вывод о том, что маневры запрещены. (За это его уже членами накормили, но речь не об этом.)
не надо передёргивать. Я не писал, что маневры ЗАПРЕШЕНЫ. Я писал о том, нет ОБЯЗАННОСТИ маневрировать. А тормозить обязанность есть.
Не юли Ты такую хунту понаписал, что кровь из глаз шла при чтении.
ссылочку можно?
Хунту писали вы, в частности, утверждая, что заблокированное колесо тормозит эффективнее всего :-)
После этого ничего о вас больше знать не надо
Хунту писали вы, в частности, утверждая, что заблокированное колесо тормозит эффективнее всего :-)
Ссылочку можно? Чтобы вот именно я?..
Ну если ПДД, то, видимо, о России. Иначе было бы StVO, не?
Не! Straßenverkehrsordnung - по-русски это тоже ПДД.
P.S. Вы первый здесь написали "ПДД", если Вы в Германии водите авто по российским правилам, то надо было это отметить - не все же люди ясновидящие.
в ПДД нет запрета маневрировать, пытаясь избежать от аварии . Но ты должен всегда понимать, что ответственность за результаты маневрирования ложится уже на тебя. А вот за результат торможения - нет, если ты ехал по Правилам.
ты несколько раз увиливал от ответа на мой вопрос, какое авто при прочих равных быстрее остановится при нажатии на педаль до упора - с АБС или без него.
Что равносильно этому утверждению.
Ссылку могу дать.
в ПДД нет запрета маневрировать
Ну и славно.
в городе Москве
На Кутузовском проспекте.
60 кмч.
Дорогу вижу, выбегает из-за дерева на обочине .
И что?
так маневрируй, кто мешает? Только потом не жалуйся, что надо новую машину и страховка подняла байтраг.
Что равносильно этому утверждению.
Отнюдь. Странно слышать это от некогда инженера. Или никакого инженера и не было?..
так маневрируй, кто мешает?
Ты?.. Из вариантов "тормозить вс. тормозить и , возможно, маневрировать" ты мгновенно выбрал первый, без всяких оговорок.
да, я выбрал первый.
Принцип прост - "если прав - то держи руль прямо". Ведь твоя задача 1 - не вляпаться в дтп. 2 - если вляпался - выйти с наименьшими потерями ДЛЯ СЕБЯ! Здоровье, материальное благополучие и даже жизнь того кто нарушает, находится в самом низу списка.
Всё началось с того, что ты заявил, что АБС нужна для сокращения тормозного пути (а не для сохранения управляемости). Под это ты начал изобретательно подтаскивать ПДД и ХЗ чего ещё, погружаясь в определенную субстанцию всё глубже. Душераздирающее зрелище было.
ТС притащил свой высер с другого форума, поэтому я оперирую исходной терминологией.
да, тебе ещё раз это сказать? Именно для этого она и нужна, чтобы сократить тормозной путь у неподготовленных водителей, коих подавляющее большинство. Да и у подготовленных тоже.
Сохранение путевой управляемости - это уже второстепенная фича.
У тебя есть чем аргументированно опровергнуть, или ты будешь истерить и заламывать руки?
в городе Москве На Кутузовском проспекте. 60 кмч. Дорогу вижу, выбегает из-за дерева на обочине .
Тогда нужно действовать согласно последнего абзаца пункта 10.1(ПДД России) - тормозить до полной остановки. В подавляющем большинстве аварийных ситуаций торможение имеет приоритетный статус. Однако, уворачиваться от опасности следует, если есть уверенность, что маневр не спровоцирует новых аварий - особенно выбирая между человеком и "железом".
И что?
А то, что надо стараться ясно и чётко выражать свои мысли, как устно, так и на бумаге!
душераздирающее зрелище была твоя истерика, как у экзальтированной дамочки выносящей мозг мужу. Ни одного конкретного ответа или аргумента :-)
да, именно так. Если, отворачивая от выбежавшего пешехода ты врубишься в дерево и сядешь в инвалидное кресло - он тебя даже не вспомнит через месяц. Не надо думать о людях хорошо.
У тебя есть чем аргументированно опровергнуть, или ты будешь истерить и заламывать руки?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анти�%...
Цитата: "Антиблокировочная система (АБС, ABS; нем. Antiblockiersystem, англ. Anti-lock braking system) — система, предотвращающая блокировку колёс транспортного средства при торможении. Основное предназначение системы — сохранение устойчивости и управляемости автомобиля (тормозной путь в некоторых случаях может быть больше, чем без системы ABS)"
Ваш ход, гроссмейстер. Или Вы под себя предпочтёте?..
А имеет ли смысл?
Здоровье, материальное благополучие и даже жизнь того кто нарушает, находится в самом низу списка.
Как-то не очень красиво: "железо" вместо человека!
😕
С тем деградантом беседовать? Едва ли, если честно. Я ж писал - он типа тролит так тонко, что прям толсто уже.
Про троллинг тоже хотела упомянуть, но это уже не троллинг, а идиотизм, Извините
Так я и говорю - в общем, смысла нет.
Ок! Для начала прими себе в мозг, что торможение - это тоже часть управления автомобилем, и при заблокированных колесах автомобиль это управление теряет, даже если тебе не надо отворачивать .
Далее - не написано, по сравнению с чем больше? С Шумахером? Согласен, Шумахер оттормозится лучше многих АБС. Но ты - Шумахер? Нет. Я тоже нет. И 99,999% водителей не шумахеры, и оттормозится хуже без АБС. Даже на сухом асфальте, уже не говоря про гололёд.
Доволен?
Ок!
Ну и всё. Аргументировал я тебя аргументирующим аргументом, а ты мне в ответ бабскую истерику выкатил.
маневрируя, ты никогда не можешь 100% гарантировать, что все пройдет гладко. Тв можешь потерять управление и врезаться в дерево и погибнуть. Ты даже не можешь гарантировать, что пешеход не прыгнет от испуга туда, куда ты хотел маневрировать, и ты его не просто собьешь, а ещё сядешь а тюрьму. В то же время, если ты правильно оттормозишься - у суда не будет к тебе претензий. А это разве не главное?
пингвины не дятлы и в африку не летят....
какая истерика? Тупая нестыковка в тексте, в которую я тебя ткнул носом - это истерика? Так в сравнении с чем путь длиннее?
какая истерика?
Истери́я (от др.-греч. ὑστέρα — «матка»); бе́шенство ма́тки[1][2] — устаревший медицинский диагноз, на данный момент частично соответствующий ряду психических расстройств лёгкой и средней степени тяжести. Использовался для описания специфических расстройств самочувствия и поведения у женщин, причиной которых долгое время считалось блуждание матки по организму[1] (откуда и название). К проявлениям истерии относили демонстративные эмоциональные реакции (слёзы, смех, крики), судороги, параличи, потерю чувствительности, глухоту, слепоту, помрачения сознания, повышенную сексуальную активность и другое.
П.С. Википедию можно править. Нашел нестыковку в тексте - пошел и поправил. И посмотрел, сколь долго твой состыкованный текст там провисит. Тоже мне, бином Ньютона...
я разве кому-то запрещаю маневрировать?
Маневрируйте конечно. Но я вот ни одного счастливого пешехода-раззяву не видел, который бы принес денег маневрировавшему на новую машину или хотя бы посетил в больнице. Мне такое неизвестно. А вот людей с поломанными жизнями после такого "благородства", включая погибших членов их семьи, видел..
Я писал о том, нет ОБЯЗАННОСТИ маневрировать. А тормозить обязанность есть.
У Вас как у управляющего источником повышенной обязанности, есть лишь одна обязанность: избежать возникновения ДТП.
Для того Вы и сидите за рулём. Всё остальное трактуется как: "не справился с управлением". Лично для меня эта цитата представляется оскорбительной.
Ещё тут говорили про оленей и разного рода помехи на дороге.. Среди профессионалов существует такое правило: если на дороге -зайчата, лисята, мелкие пернатые и т.п. Не менять траекторию движения и даже не тормозить, в случае если это несёт в себе угрозу возникновения ДТП. Столкновения же с крупным рогатым скотом, с деревом, как правило оборачиваются крайне трагичными последствиями, как к примеру - летальный исход..
А что это Вы увиливаете и ссылки из бульварной прессы постите...Сначала чушь молоть, а потом юлить попой это не по-мужски :)
дерево дорогу не перебегает обычно. Это раз.
По поводу "не справился с управлением". Так говорят лишь тогда, когда ты потерял контроль над машиной, то есть не знаешь, что она будет делать в следующие секунды.
К дтп это может не иметь никакого отношения. Ну просто покрутится на гололёде и остановился, никого не задев.
Я тут говорю не об общечеловеческих ценностях, а о том, как будут разбирать случай дтп следователи и судьи. И при маневрировании намного больше шансов превратится из потерпевшего в обвиняемого, чем при банальном экстренном торможении.
какую чушь? Я забил в Гугле "пытался объехать пешехода" . Можете сделать это сами и почитать исповеди "увернувшихся".
Так что тормозить всегда лучше, чем вертеть рулём.
я, кстати, заметил, что желательность маневрирования с пеной у рта доказывают посетители всяких курсов "экстремального вождения". Ну, наверно, чтобы оправдать потраченные бабки :-)
На полном автомате, делается "само" и то и другое параллельно. Проверено.
Ваш ход, гроссмейстер. Или Вы под себя предпочтёте?..
Добрался до нормального компьютера- так лови
Начнем с твоей же ссылки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анти�%...
Принцип действия АБС
Коэффициент трения скольжения значительно ниже коэффициента трения покоя. Поэтому длина тормозного пути с заблокированными колесами (трение скольжения: колёса скользят по поверхности) будет больше, чем длина тормозного пути с ещё вращающимися колесами (трение покоя: шина в точке контакта с дорогой находится в покое относительно неё).
Идем далее оттуда же..
Опытный водитель может эффективно тормозить и без использования АБС, контролируя момент срыва колёс самостоятельно (наиболее часто такой приём торможения используется мотоциклистами[3]) и ослабляя усилие торможения на грани блокировки (торможение при этом получается прерывистым). Эффективность такого торможения может быть сравнима с торможением при использовании
одноканальной АБС. Многоканальные системы в любом случае имеют преимущество в том, что они могут контролировать тормозное усилие на каждом отдельном колесе, что даёт не только эффективное замедление, но и стабильность поведения транспортного средства в сложных условиях неравномерного сцепления колёс с поверхностью дороги.
Далее
Для неопытного водителя наличие АБС лучше в любом случае, поскольку позволяет экстренно тормозить интуитивно понятным способом, просто прикладывая максимальное усилие к тормозной педалиили рукоятке и сохраняя при этом возможность манёвра.
Ну что, гроссмейстер скажете? Скромно убежите, иби будеет еще ходить? Это я еще другие источники не рыл..
Да, гроссмейстер предпочел сделать в очередной раз под себя. Приписал собеседнику то, что тот никогда не говорил, теперь вот яростно опровергает. Зато движуха, экшн. Видимо, скучна жизнь социальщика...
В кавказской автошколе идут экзамены:
- Слушай, ты едешь на машине, видишь - на дороге слева молодой девушка идет, справа - старый девушка. Кого давить будишь?
- Старый.
- Вай! Дурак! Tормоз давить надо!
Прочитал. Но так и не смог понять, зачем ты из вики копипастишь. Доказываешь, что еще в копипасту могёшь? Ай, молодца!
зачем ты из вики копипастишь.
Поому что ты же с не и закопипастил, и назвал это ахеренным аргументом, который меня сотрет в порошок.
А когда я закопипастил тебе оттуда же - сразу все не так?
который меня сотрет в порошок
Он это и сделал, просто ты это не понял.
"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой."
Я на секунду заглянул, оказывается дискуссия еще продолжается. Консенсуса я так понял не будет.... Такого полного, примиряющего, на грани оргазма...
Он это и сделал, просто ты это не понял.
Это потому что ты больше трех предложений в тексте освоить не можешь, вот тебе и показалось.
Но читая твой текст дальше- все очень даже неплохо расписано.
Огорчительно, когда некогда успешный инженер начинает смешивать основную и дополнительные функции системы. Поясню на, надеюсь, до сих пор доступном тебе примере. Вот есть МПЧ. Основная функция у него - репродуктивная, т.е. без него (не считая современные медицинские техники) - никуда, а дополнительная - чтобы пописать (женщины справляются без него). Так вот, основная функция АБС - сохранение управляемости, т.е. есть АБС - есть управляемость, нет АБС - суши весла. Всё остальное - дополнительные негарантируемые (это я сейчас про сокращение тормозного пути, которое не всегда имеет место) бонусы. Запомни или запиши шоле.
торможение - это тоже часть управления автомобилем, и при заблокированных колесах автомобиль это управление теряет
Вообще-то управление автомобилем и управляемость автомобиля о которой шла речь - это две ортоганальные вещи. Странно для инженера, хотя бы и бывшего, этого не знать и не понимать.
Основное предназначение системы — сохранение устойчивости и управляемости автомобиля
Вообще-то управление автомобилем и управляемость автомобиля о которой шла речь - это две ортоганальные вещи.
Уй, какие тут слова уже пошли в дело. Можно сказать -тяжелая артиллерия!
Ты зачем такие слова пишешь? Он сейчас совсем запутается в показаниях
ты можешь для начала перечислить все органы управления автомобилем?
Странно для инженера, хотя бы и бывшего, этого не знать и не понимать.
Для того, чтобы я мог с тобой разговаривать как инженер- тебе н для начала надо выучить язык инженера и использовать его, а не язык воинствующего дилетанта, который ты счас показываешь..
Учи матчасть теории управления. Я могу тебя отправить, например, почитать CS-25или FAA, но попробую просто так рассказать.
Управление - это прогнозируемое изменение транспортным средством скорости, направление движения или положения в пространстве, которое осуществляется воздействием на органы управления.
Таким образом управляемость- это способность ТС адекватно измнять эти параметры, то есть тоже самое, а не "ортогональное"..
Если ты хочешь повернуть налево, крутишь руль, а авто едет прямо- то ты потерял управляемость. Если ты держишь руль прямо, а машина крутится
по дороге- ты потерял управляемость. Если ты хочешь и можешь экстренно остановится через 50 метров, приводишь в движение педаль управления, а авто останавливается через 60 метров- то ты потерял управляемость.
Торможение - это ПОЛНОПРАВНЫЙ участник управления автомобилем, как руль или педаль газа. Я не ря спросил, педаль тормоза является ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ автомобилем, и другого нет и быть не может..
Тким образом, если АБС создана для СОХРАНЕНИЯ управляемости .
Вопросы еще есть?
Если есть- прочитай тоже ВИКИ, там четко написано, для чего и как создавалась АБС.
действуешь так же, как и в ситуации, когда перед машиной на дорогу выскакивает дикий кабан, лошадь или верблюд.
найди себе ehrenamtliche Tätigkeit и слезь с дивана, чтоб мозг тут людям не еб..ть, сидя на пенсии или на социале - на чём ты там...
действуешь так же, как и в ситуации, когда перед машиной на дорогу выскакивает дикий кабан, лошадь или верблюд.
когда в поле зрения встречная машина или стоят на обочине толстые деревья?
повторяю: действуешь так же, как и в ситуации, когда перед машиной на дорогу выскакивает дикий кабан, лошадь или верблюд.
сприсишь ещё раз - значит права покупал. тогда нахер пошлю. те, кто на права сдавал, учили это в автошколе. всё понял?
Ок, я промолчу, пусть тебе Автобильд расскажет.
Они тоже права купили?
что сказать хотел? языком помолоть охота? нахер иди, пустобрех диванный.
Пустобрех - это ты. Если бы ты не был пустобрехом - то назвал бы пункт правил. А так ты нихера не знаешь, а гонору тут развел.
Давай вперёд. Пока что все источники говорят, что надо тормозить и никуда не сворачивать. Как я сразу и написал. Все остальное - бестолково.
скажи, протеиновая башка, а на поездах тоже главная функция АБС - сохранение управляемости? :-)))
Пост не для Галанта, но может кому-то еще интересно: уменьшает ли АБС тормозной путь.
Ролик с ютуба. Эксперименты проводились на асфальте и льду. Результат - тормозные пути идентичны.
Вот еще более годный ролик. Но бывший успешный инженегр не уймется.
Вот еще более годный ролик. Но бывший успешный инженегр не уймется.
Аха, перешли обязательно этот ролик всмем производителям, ну и https://www.kba.de/
Скажи, что они - тупые придурки, что ставят совершено бесполезню систему, ибо все водители сразу рождаются Шумахерами, и тормозят всегда как на полигоне.
А то эти тупицы на мотоциклы ОБЯЗАЛИ ставить АБС. А там маневр на торможении полюбасу никак не сделаешь..
Вот же суки, Кабала не послушали! Ткни им в рыло!
Заодно инженерам Боша тоже - плюнь в них :)
Ничего себе разница!
57.5м (АБС в пол) против 41.7 (торможение двигателем+ прерывистое торможение тормозами). А Галант говорит: двигателем тормозят только долб0$бы.
57.5м (АБС в пол) против 41.7 (торможение двигателем+ прерывистое торможение тормозами). А Галант говорит: двигателем тормозят только долб0$бы.
а это вы типа того. "не заметили"? У кого из вас шипованная резина?
не пойму о чем тут спор
если о том, что делать, в случае, когда на дорогу выскочил человек, то нельзя однозначно сказать
какая скорость, как близко перед авто выбежал человек, какая ширина проезжей части, ее состояние, погодные условия
если это автобан или загородное шоссе и скорость скажем от 100, то резкие маневры могут быть равны самоубийству, тогда только тормоз в пол и ничего более
как тут уже правильно подметили - для таких случаев надо заранее настраиваться только на торможение и руль прямо
ладно если увернул и сам об дерево убрался, а если на встречку попал и устроил замес ?
а придурок дальше побежал
если это автобан или загородное шоссе и скорость скажем от 100, то резкие маневры могут быть равны самоубийству, тогда только тормоз в пол и ничего более
Ога. Ты никогда не видел, как при коллективном оттормаживании в пол на автобане некоторые выпрыгивают в соседние ряды?
Ога. Ты никогда не видел, как при коллективном оттормаживании в пол на автобане некоторые выпрыгивают в соседние ряды?
ну и о чем это говорит? о количестве дебилов не выдерживающих необходимую дистанцию?
мало замесов что-ли бывает на автобанах от таких выпрыгивальщиков
ну и о чем это говорит? о количестве дебилов не выдерживающих необходимую дистанцию?
Это говорит нам о том, что маневры не всегда вредны.
для таких случаев надо заранее настраиваться только на торможение и руль прямо
Счас тебе все расскажут, какой ты моральный урод и тебе жалко железа :-)
Это говорит нам о том, что маневры не всегда вредны.
большинство тяжелых и смертельных аварий из за диких животных происходят по той причине, что вместо оттормаживания и наезда на животного совершается маневр на уклонение, что в разы чаще приводит к более серьезным последствиям, чем сам наезд на животное
потому то на фаршулях и вдалбливают, в случае чего всегда тормозить и руль прямо,
большинство тяжелых и смертельных аварий из за диких животных происходят по той причине, что вместо оттормаживания и наезда на животного совершается маневр на уклонение, что в разы чаще приводит к более серьезным последствиям, чем сам наезд на животное
Где можно увидеть эти статистические данные?
потому то на фаршулях и вдалбливают, в случае чего всегда тормозить и руль прямо,
"На фаршулях" - аргументный аргумент! Там людям дай бог в 3 педалях не запутаться, а тут еще и активное маневрирование... Они такой балет на льду устроят, что соскребать устанешь. Ожнако это не говорит о том, что "руль прямо, тормозить и молиться" - единственно верный паттерн.
Счас тебе все расскажут, какой ты моральный урод и тебе жалко железа :-)
это объективные выводы сделанные давным давно, и не мной, на основании статистики автоаварий
уклонился от столкновения и устроил аварию-99,99% что повесят часть вины или полностью
http://www.bussgeldkatalog.de/wildunfall/
Haben Sie das Wildschwein oder das Reh zu spät gesehen und eine Kollision kann nicht mehr abgewendet werden, sollten Sie auch auf gefährliche Ausweichmanöver verzichten. Durch das Ausweichen können andere Unfälle provoziert werden. Sie landen im Gegenverkehr, im Straßengraben oder im schlimmsten Fall an einem Baum. Häufig sind solche Kollisionen schwerwiegender als mit einem Wildtier. Außerdem ist auch nicht klar, welche Richtung das Tier einschlägt, wenn es sich erschreckt. Möglicherweise erwischen Sie es trotz Ausweichmanövers.
Vernünftiger ist es, den Reflex zum Ausweichen zu unterdrücken. Halten Sie das Lenkrad fest. Gleichzeitig sollten Sie eine kontrollierte Bremsung durchführen.
это объективные выводы сделанные давным давно, и не мной, на основании статистики автоаварийуклонился от столкновения и устроил аварию-99,99% что повесят часть вины или полностью
Я утверждал абсолютно тоже самое, что за рулем думать надо исключительно о себе и своих пассажирах, а не о благополучии нарушителей.
Он к тебе даже в больницу бульончик не принесет.
Но вот свое "фи" мне тут уже много кто высказал..
Где можно увидеть эти статистические данные?
у меня их нет, но
Nicht ausweichen, auf der Fahrbahn bremsen
Wildunfälle verursachen in den meisten Fällen
nur Sachschäden am Fahrzeug. Im Gegensatz
dazu haben Baum- und Gegenverkehrsunfälle
die höchste Unfallschwere auf Landstraßen mit
zahlreichen Schwerverletzten und Getöteten.
Der Versuch, einen Wildunfall durch ein Ausweichmanöver
zu verhindern, führt nicht selten
zu erheblich schwereren Unfallfolgen für die
Fahrzeuginsassen
у меня их нет
Жаль. Но я не удивлен.
Жаль. Но я не удивлен.
я тоже, но у меня есть рекомендации из авторитетных источников, как вести себя в таких случаях, на них я и опираюсь
а вот у тебя есть статистика, что уклонение в большинстве случаев помогает избежать серьезных последствий или может быть какие то авторитетные рекомендации по этому поводу?
я тоже, но у меня есть рекомендации из авторитетных источников, как вести себя в таких случаях, на них я и опираюсь
Имеешь полное право.
а вот у тебя есть статистика, что уклонение в большинстве случаев помогает избежать серьезных последствий или может быть какие то авторитетные рекомендации по этому поводу?
А я это где-то утверждал?
А чем тебе ссылка АДАС не нравится?
Или Дептократ должен 10 лет сидеть считать, кто как разбился, чтобы ты сказал" Ну ладно, может быть?"
Вон, ссылка есть, бери и читай..
Там четко все показано, даже с фотографиями..
Самое смешное, что для Галанта, судя по его комментариям, с его 35(?) летним опытом вождения вот это является истиной:
"руль прямо, тормозить и молиться" - единственно верный паттерн
Он от только что выпустившихся учеников из фаршуле ничем не отличается. До сих пор на 5-й передаче со скоростью 15км/ч ездит
Врешь. Про молится я нигде не говорил.
А вот про руль прямо и тормозить как можно, и выбить из головы дурь пытаться увернуться - это да.. говорил с самого начала..
И немногочисленные примеры успешного уворачивания других мне тут слабо убеждают. Им повезло- а мне может не повезти..
Слишком высокая цена ошибки.
Он от только что выпустившихся учеников из фаршуле ничем не отличается. До сих пор на 5-й передаче со скоростью 15км/ч ездит
подкатывая к перекрестку, на котором горит красный- да, именно так..
И с сочувствием смотрю на долбодатлов, шлифующих движок с хрустом коробки и запахзом паленного сцепления.
Мне кажется вы обо одном и том же говорите. Для Кабала
уклонение в большинстве случаев помогает избежать серьезных последствий
"авторитетные источники" дают рекомендации для Отто норм. водителя (типа Галанта) - там "держи руль прямо, тормози и молись" самое то. В общем случае, мне кажется, надо постараться снизить тяжесть аварии. Не можешь? Не уверен? - тормози и молись. Можешь и умеешь трезво оценить обстановку - уклоняйся.
Или Дептократ должен 10 лет сидеть считать, кто как разбился
Ну он заговорил про большинство, ему и считать. Есть цифры - есть разговор. Нет цифр - продолжай истерику.
Можешь и умеешь трезво оценить обстановку - уклоняйся.
На самом деле фраза " Можешь и умеешь трезво оценить обстановку - уклоняйся" превращается в "мне кажется, что я могу и умею трезво оценить обстановку, а значит буду уклоняться" .
И АДАС этот феномен прекрасно известен, что прокатывает далеко не у всех. Да у большинства не прокатывает, о чем прямо говорят.
Поэтому и рекомендация...
Или для тебя АДАС- не авторитетный источник? Хозяин площадки типа "курсов экстремального вождения" - больший авторитет?
"авторитетные источники" дают рекомендации для Отто норм. водителя (типа ГалантаВ общем случае, мне кажется, надо постараться снизить тяжесть аварии. Не можешь? Не уверен? - тормози и молись. Можешь и умеешь трезво оценить обстановку - уклоняйся.
ты знаешь я специально про себя и опыт молчу, хотя за рулем профессионально ездил по германии около 10 лет, часов по 9 в день
так вот насмотревшись на многое на дорогах это мне как раз дало понять, что тот, кто набрался опыта и уверился в своем профессионализме, может быть намного опаснее стажера
PS я тут ни на кого наезжать не собираюсь, мнение чисто объективное
что тот, кто набрался опыта и уверился в своем профессионализме, может быть намного опаснее стажера
Именно!
как только ты себе внушил. что стал асом асфальта - жди беды!!
И, к сожалени, не только своей... :-(
Поэтому пропаганду всемогущества за рулем надо обрубать жестко и принципиально..
кто набрался опыта и уверился в своем профессионализме
Вопрос лишь в том, набрался ли он действительно. Обычно такая стадия наступает примерно через год после получения прав. Вот тогда и начинают наматываться на столбы.
Вопрос лишь в том, набрался ли он действительно. Обычно такая стадия наступает примерно через год после получения прав. Вот тогда и начинают наматываться на столбы.
Или после посещения курсов так называемого "активного экстремального вождения"
Я загуглил, практически ВСЕ, кто наперекор мнению рекомендует уклоняться - тут же предлагают курсы и хотят тебя научить это делать..
Н бесплатно, само собой.
И так называемое "торможение двигателем" у них тоже в программе есть...
Все же нейтральные источники рекомендуют держать руль прямо и тормозить. И тормозить спокойно и равномерно..
Какое-то активное экстремальное вождение... Что за дичь ты нам тут втираешь? Курсы должны быть по контраварийному вождению, а не экстремальному.
АДАЦ, кстати, курсы предлагает. Казалось бы, зачем? Сожми руль, наступи на тормоз... Ан нет, курсы есть. Твоя жизнь никогда не будет прежней...
Вопрос лишь в том, набрался ли он действительно. Обычно такая стадия наступает примерно через год после получения прав. Вот тогда и начинают наматываться на столбы.
ну да- начинают гонять и лихачить, но потом, позже, может и другая стадия наступить, когда уже спокойно и с "закрытыми" глазами начинают ездить, за рулем "на гитаре играть"
АДАЦ, кстати, курсы предлагает. Казалось бы, зачем? Сожми руль, наступи на тормоз... Ан нет, курсы есть. Твоя жизнь никогда не будет прежней...
Ну если есть лохи, которые несут бабки...Что бы не брать?
и с "закрытыми" глазами
Тоже разложатся в фарш.
Позволю себе резюмировать: универсальные рекомендации не всегда оптимальны. Дискасс не требуется, честно.
так вот насмотревшись на многое на дорогах это мне как раз дало понять, что тот, кто набрался опыта и уверился в своем профессионализме, может быть намного опаснее стажера
Абсолютно согласен - главное адекватно себя оценивать. Лучше всего позволяет избежать возникновение аварийной ситуации выбор адекватной скорости и дистанции. Поэтому я особо не гоняю, не жму на газ одновременно с тормозом при прохождении поворотов, а двигателем торможу в основном перед светофором. :)
Да, не всегда. Но если ты сделаешь на свой взгляд, и на практике даже в одном случае из ста выяснится, что дох, таки общие в этом случае были оптимальные - исправить будет невозможно. Риск огромен и цена большая.
неправильно.
Главное ГАРАНТИРОВАННО адекватно себя оценивать. А это надо делать с солидным запасом вниз от просто адекватно.
Да, не всегда.
Аминь.
П.С. Ты вернулся?