Торможение двигателем.
Кто пользуется? Я считал и считаю, что пользоваться этим в городе на сухом асфальте - верх тупости единственно, где это может быть оправданно а заднем приводе - это в серьезном гололёде. Ну и в горах на затяжных (подъемах) то есть спусках.
Но меня убеждают, что в городе только так и надо ездить, подкатывал к каждому странному перекрёстку - перебирать передачами.
А вы как ?
Ну и в горах на затяжных подъемах.
может на затяжных спусках?
Что бы не перегреть тормоза.
ну я тоже так подумал. Ну смысла нету в городе или на автобане ворошить мешалкой, когда и АБС, и есп, все есть!!
Только мучать механику и жечь бензин зря.
Но нет, говорят, надо всегда, и это правильно.
Сбрасывая газ на передаче, ты уже тормозишь двигателем.
Может быть тебе когда говорят о нем, подразумевают именно такое. А ты считаешь, что они подразумевают перебор всех передач с 5-6 до 1.
жечь бензин зря.
вообще то, если убрать ногу с газа и тормозить, много бензина не сожжешь.
но и не затормозишь особо :-)
Речь идёт именно о активной работе педалями и мешалкой в процессе торможения с включением пониженных.
Вот дискуссия
Верх тупости, не пользоваться торможением мотором, когда есть такая возможность. А возможность определяется правилами, обстановкой, опытом и отсутствием тупости.
Верх тупости, не пользоваться торможением мотором, когда есть такая возможность.
Грубовато, но в принципе верно.
Тормозя двигателем экономишь топливо, ибо его подача перекрывается полностью, в отличие от того когда катишся на нейтралке. Гуглим "Schubabschaltung".🤔
Тормозя двигателем экономишь топливо,
Это если ты, тормозя лаптем, просто не выключаешь передачу, почти до самой остановки, и лишь в последний момент ставишь на нейтраль.
Тогда да- экономишь.
Но это не торможение двигателем. Торможение оным- это включение пониженной передачи, накат, потом еще пониженной, и так до первой.
Я ж енигде не сказал, что я моментально после сброса газа ставлю нейтраль..
вообще то, если убрать ногу с газа и тормозить, много бензина не сожжешь.
А если переключишься на пониженную?
Я уже не говорю о том, что рывки движку и трансмиссии очень неприятны..
Что за бред? Особенно про первую передачу понравилось.
а смысл? Намахаться мешалкой?
Экономия топлива, меньший износ тормозов, ну и окружающей среде опять-таки меньше вреда. 😉
Я сразу сказал, пытаетесь спорить о торможении двигателем, не разобравшись что вы под этим выражением понимаете
если не знаете как это работает, купите авто с коробкой автомат и спите спокойно!
Торможение оным- это включение пониженной передачи, накат, потом еще пониженной, и так до первой.
еще удивишься, что срок службы тормозов увеличивается намного.
А сколько тормозной пыли не будет произведено.
кста, ни разу не слышал, чтоб мотор или коробка сдохла от таких действий
по поводу экономии спорный вопрос .
Если авто расходует 0.5 литров в час , на хх ,не трудно посчитать сколько грамм сэкономишь за пол минуты наката . А износ зап частей будет выше . Думаю накат более полезен для авто .
Купи себе автомат и пусть он решает эту гамлетовскую дилемму .
У меня нет гамлетовской дилеммы. У меня автомат, а если придется на мешалке - то мне сцепление нужно лишь чтобы тронутся.
Я вобще им могу не позоваться в движении..
У меня нет гамлетовской дилеммы. У меня автомат, а если придется на мешалке - то мне сцепление нужно лишь чтобы тронутся.
Я вобще им могу не позоваться в движении..
Это плохо, скорости переключать нужно, на первой далеко и быстро не уедешь
Это плохо, скорости переключать нужно, на первой далеко и быстро не уедешь
Я переключаю....и вверх и вниз.. без сцепления :-)
Я переключаю....и вверх и вниз.. без сцепления :-)
Каналы на телевизоре
нет, передачи на обычной механической корбки передач..
Ктонить тут понятие "двойной выжим" слышал вообще?
синхронизаторы же уже давно есть.
Или ты про двойное сцепление?
У меня такой робот на байке стоит.
Ктонить тут понятие "двойной выжим" слышал
Вы не пользуетесь готовой синхронизацией, но задаёте вопрос о торможении двигателем, может лучше лошадь купить?
Я пользуюсь. Но при этом могу не пользоваться сцеплением для преключения передач, если мне лениво ногу поднимать...
Но тем не менее не щелкаю передачами перед каждым светофором до первой, ибо сие есть дурость..
синхронизаторы же уже давно есть.
Я умею ездить на коробке без синхронизаторов. Так что мне не проблема быстренько перебрать передачи при торможении даже перед бетонной стенкой..
Но смысла в этом нету, когда тормоза работают намного лучше, чем торможение двигателем..
Но тем не менее не щелкаю передачами перед каждым светофором до первой, ибо сие есть дурость..
Если Вы не заметили, то это Вас, водилу с коробкой автомат, волнуют вопросы, о которых местный бомонд на палке не вспоминает. Странно!
Купи себе автомат
...и застрелись
они тут все помешались на автоматах с подажи одного известного юзера. 
Если Вы не заметили, то это Вас, водилу с коробкой автомат, волнуют вопросы, о которых местный бомонд на палке не вспоминает. Странно!
Я не знаю, что мне расскажет местный бомонд, но тамошний утверждает, что заблокированное колесо тормозит эффективнее такого же, но которое заблокировано не до конца, и прокручивается..
Тутошний эту мысль тоже поддерживает?
они тут все помешались на автоматах с подажи одного известного юзера
Причем тут помешались? Машину моего любимого класса с мешалкой найти - огромная пробелма. Только новую заказывать, а это не для меня..
заблокированное колесо ВСЕГДА лучше тормозит, чем с системой АБС. Физика проста, всё что крутится/прокручивается НЕ ТОРМОЗИТ. Дело в управляемости и это важно.
класс и машину поменяй, совсeм озверели уже, скоро как бабы в соседней ветке по капризу будете машину подбирать под цвет туфлей.)))))
С торможением мотором уже разобрались.... С ненужностью синхронизаторов тоже... Дошла очередь до АБС. Что ещё будем ниспровергать? 
а чё, чем меньше деталей тем надёжнее система)))))
аблокированное колесо ВСЕГДА лучше тормозит, чем с системой АБС
Никогда заблокированное колесо не тормозит лучше. Ни на снегу, ни на голеде, ни на сухом асфальте.
Кто утверждает обратное- просто никогда не ездил без АБС по тому же снегу.. рекомендую попробовать.
Кто утверждает обратное- просто никогда не ездил без АБС по тому же снегу.. рекомендую попробовать.
Вы просто не можете ездить на автомобиле, купите себе лошадь!
Дошла очередь до АБС. Что ещё будем ниспровергать?
ну почему ненужностью?
Ну я тто. ладн, могу и без нее ездить, хватает опыта отпустить тормозами заблокировавшие колеса и снова плавно нажать,
даже когда несет прямо на кого-то..
всё это фигня эти АБС, расчитаны на чайников, нормальный водила без этих премудростей запросто обойдётся.
Вы просто не можете ездить на автомобиле, купите себе лошадь!
Мой стаж - почти 35 лет практически ежедневной езды в любую погоду и любых условиях.
А Вам- в первый класс, к новичкам.. Вот один из первых уроков.
http://www.auto.sumy.ua/autofirm/novice/10
Максимальное замедление при торможении достигается на грани блокировки колес. Научиться улавливать момент и есть настоящее искусство торможения. При дальнейшем нажатии на педаль тормоза колеса блокируются, причем задние, как правило, быстрее передних из-за динамического перераспределения прижимающих их сил. Резина в зоне контакта от сильного трения о дорогу плавится, коэффициент сцепления колес с дорогой падает, тормозной путь увеличивается, причем почти вдвое при скорости 60 км/ч (рис. 1). Таким образом, торможение с блокировкой заведомо хуже, чем без нее,
не говоря уже о том, что при торможении на юз автомобиль часто теряет устойчивость, т. е. его может заносить (особенно склонны к этому заднеприводные и с задним расположением двигателя автомобили).
всё это фигня эти АБС, расчитаны на чайников, нормальный водила без этих премудростей запросто обойдётся.
ну у меня оно не работает прячмо сейчас на машине..
Ничего, ежжу, не кряхчу :-)
а у меня есть но срабатывало может быть всего то пару раз за 20 лет.
Время, понятие растяжимое и блокировка колеса тоже. Если за 35 лет стажа за рулём не научились тормозить двигателем, тем более инжекторным управлением двигателя, то вся дискуссия теряет смысл.
Время, понятие растяжимое и блокировка колеса тоже. Если за 35 лет стажа за рулём не научились тормозить накатом двигателя, тем более инжекторным управлением двигателя, то вся дискуссия теряет смысл.
С кем дискутировать? С новичками, которые дяже не знают, что блокировка колеса приводит к увеличению тормозного пути?
блокировка колеса приводит к увеличению тормозного пути
я не отрицаю.
просто прошу подвести базу под это утверждение
просто прошу подвести базу под это утверждение
Это давно показала практика, и выработаны соответствующие рекомендации водителям. Которые преподают в автошколах, и от этого сразу видно, кто их посещал, а кто просто получил права, не утруждая себя обучением..
Но и теория под это есть. При блокировке и юзе колеса все тепло от трения остается в зоне контакта, и расплавялет. Либо резину, либо асфальт, либо лед, либо укатанный снег до воды.
А это уже резко снижает коэффициент сцепления.
Все дискуссии на эту тему - уже давно в прошлом веке умереть должны были, если речь не идет о ГАЗ-53 или ВАЗ-2105. 
а вот есть же другие системы торможения, например параходы тормозят в экстреном случае ( если позволяет глубина) отдавая якоря. На мой взгляд система тормозов на современных автомобилях давно устарела.
Все дискуссии на эту тему - уже давно в прошлом веке умереть должны были, если речь не идет о ГАЗ-53 или ВАЗ-2105.
Воти я думаю, какой чудило нынче будет перебирать передачи, чтобы остановится на светофоре?
Когад автоматика разве что минет не делает тебе
Оказывается есть, и имя им- легион..
Бродяга, вот чё ты опять умничаеш и не даёш подисскутировать народу о абстрактных вещах то.
у меня есть но срабатывало может быть всего то пару раз за 20 лет
Бывает достаточно одного раза чтобы предсмертно прошептать- good bye my life good bye. Так что радуйся что абс есть.
Кто пользуется?
я и постоянно как сел за руль
и ты но ты просто этого не замечаешь :)
старик, верх тупости - это НЕ тормозить мотором. удивительно, что за 35 лет стажа до тебя это не дошло. однако, учитывая твои детские выебоны и бредятину, что ты выше написал, я не удивляюсь. на просторах этого форума изначально было много дебилов.
Я переключаю....и вверх и вниз.. без сцепления Ктонить тут понятие "двойной выжим" слышал вообще
Вот уж действительно смешались кони, люди.
Ты бы хоть определился что ли, со сцеплением и двойным выжимом, или без сцепления вАще.(илЬ книжки умные почитал для определения что и почему) И вобщем то, на современных коробках с косозубыми шестернями, не так просто без сцепления передачу вогнать, и при этом не гробить по тяжёлому синхронизаторы.
На прямозубых коробках-без проблем.
а если придется на мешалке - то мне сцепление нужно лишь чтобы тронутся.Я вобще им могу не позоваться в движении.
Свист! При чем не очень и художественный...
Я пользуюсь. Но при этом могу не пользоваться сцеплением для преключения передач, если мне лениво ногу поднимать...Но тем не менее не щелкаю передачами перед каждым светофором до первой, ибо сие есть дурость..
Дык у тебе ж автомат...
Мой стаж - почти 35 лет
В профиле 51 год, отнимаем почти 35
Лет стажу получаем 16и летнего брехуна с правами...
Учится на правишки в почти14 пошли????
ты почему его стаж езды на трёхколёсном велосипедике не учёл? непорядок....
именно в 14 и пошел :-) учась в 8 классе средней школы. :-) был такой предмет - автодело .
Права С на грузовик получил вместе с аттестатом - в 82-м году. Мне было 16,5 лет На остальные категории добил в сентябре, так что через 2 месяца будет 35.
На мотоцикле в СССР можно было ездить с 16, если что. :-)
ну вот теперь понятен уровень водительского мастерства публики.
Расскажу больше - приходилось ездить на газ-66, у которого не работали все три педали, а ездить приходилось только с ручником, ручным газом и коробкой без синхронизаторов . Счас наверное вообще глаза выпучите :-)
то есть ты доже при подъезде к красному светофору начинаешь надрачивать мешалкой по передачам вместо того, чтобы притормозить и потом поставить на нейтраль?
старик, верх тупости - это НЕ тормозить мотором. удивительно, что за 35 лет стажа до тебя это не дошло. однако, учитывая твои детские выебоны и бредятину, что ты выше написал, я не удивляюсь. на просторах этого форума изначально было много дебилов.
Это точно , был как то здесь юзер , ездил на хонде джаз , был воспитанным и людям помогал .
Теперь заходит людям по хамить .
Похоже этот юзер поменял позицию на дереве только движется все выше .
именно в 14 и пошел :-) учась в 8 классе средней школы. :-) был такой предмет - автодело .
Опять вранье,,,,
Потому что мне тоже почти 51,и я знаю в каком классе автодело начиналось ....
Права С на грузовик получил вместе с аттестатом - в 82-м году. Мне было 16,5
То есть почти 35 это не стаж езды на авто а стаж владения правами?
35 оне в шкапчике пролежали?
На мотоцикле в СССР можно было ездить с 16, если что. :-)
У тебе и права на мотоцикл в 16 уже были???
Ну я ещё никому не хамил тут.Хотя умею это делать вполне неплохо
Я тебе и не писал
и в каком же классе начиналось автодело?
Нет, именно езды. Первая машина у меня была в 20 лет, а до этого ездил на отцовской. Мне забыли поставить штампик про то, что действительно с 18 лет.
Anhang
Расскажу больше - приходилось ездить на газ-66, у которого не работали все три педали, а ездить приходилось только с ручником, ручным газом и коробкой без синхронизаторов . Счас наверное вообще глаза выпучите :-)
Мля, тебе мюнхаузен не родня нет? Перед тем как про коробку газовскую писать погуглил бы хоть что ли...
Мля, тебе мюнхаузен не родня нет? Перед тем как про коробку газовскую писать погуглил бы хоть что ли.
Зачем? Я ее не по гуглю видел, а снимал и перебирал..
Синхронизаторы, конечно, хорошо, но если они сношены, а новых нет? что делать?
Твой гугель что скажет на этот случай?
В девятом.
А, ну тогда перепутал, от 10 отнял два года :-)
Хорошо, пусть по твоему- в девятом. На первое сентября 1980 года мне было 14 лет.
Убедил?
Ктонить тут понятие "двойной выжим" слышал вообще?
Двойной выжим не имеет отношения к торможению двигателем от слова совсем. Синхронизируешь вращение первичного и вторичного вала (то есть обороты двигателя и трансмиссии) для переключения передач вниз обычной перегазовкой. Для этого требуется некоторый навык и коробка которую уж совсем на жалко. Не поверю, что ты такое на своем личном авто вытворяешь.
И таки да. Торможением двигателем активно пользуюсь, хотя у меня автомат.
а вот есть же другие системы торможения, например параходы тормозят в экстреном случае ( если позволяет глубина) отдавая якоря.
Выкидываемый вручную тормозной парашют намного элегантней.:-)
Послушай, если ты ездишь на автомате, то по сути тоже тормозишь мотором.
К примеру едешь с горки, и цак!! жмешь на тормоз. Машина переключается на передачу ниже.
Так же если подьезжаеш' к светофору: издали видишь красный, отпускаешь газ, машина теряет скорость....и...переключается вниз. Во всяком случае у меня на масшине так
Синхронизаторы, конечно, хорошо, но если они сношены, а новых нет? что делать?
Так были синхронизаторы в газовской коробке или не было??
То есть ты своими глазами видел мои права и там этого штампика не было?
А ты покажи свои правишки без штампика и все сразу поверят, делов то,
Или слабо?
то есть ты доже при подъезде к красному светофору начинаешь надрачивать мешалкой по передачам вместо того, чтобы притормозить и потом поставить на нейтраль?
не позорься если у тебя действительно такой стаж
уж должен знать то что для поддержания дистанции мотором притормаживают сбрасывая газ :)
а насчёт светофора вообще такое только недавно севший за руль спросить может :)
я часто на второй подъезжаю к светофору который скоро переключится
Именно в той коробке не было.
Хотя кому я это говорю? Счас начнёшь требовать видео на Ютубе с разборкой той коробки.
Но для особо одаренных повторю - Все поголовно газ 51, 53, 66 и их модификации ездили с двойным выжимом и перегазовкой. Ибо синхронизаторы там стачивались в момент, а Али экспресса тогда не было.
имеет самое прямое, ибо двигатель почти не тормозит на прямой передаче, и для хоть какого то торможения надо переключить на пониженную. А синхронизаторы такого очень не любят и задерживают включение. Чтобы не убивать их, двигателем надо подкручивать первичный вал коробки до синхронных угловых скоростей. Для этого и делают двойной выжим.
не переключается :-) точнее - она переключается за тормозом, а не тормоз за ней.
я часто на второй подъезжаю к светофору который скоро переключится
Еще с детства получал от бати ,чтобы не дергал машину , а сбрасывал газ , только с выжатой педалью сцепления. Особенно на пониженных передачах. Первый авто был москвич , добавлять и сбрасывать газ при включенной передачи неизбежно приводило к проблемам с карданом , коробкой .Кардан был на шлицах к коробке , от постоянного дергания все это раздалбливалось , хвостовик , криставины , на жигулях подвесной .
И реально потом , если к примеру сбросить газ на второй и потом добавить был удар в трансмиссию(все не большие люфты складывались и получался приличный удар) .
Современные авто конечно надежнее ,сбрасывать газ на повышенных вполне допускается без особых проблем.
Но тыкать пониженными,чтобы остановить авто тупизм конечно и так же приведет к техническим проблемам со временем, о чем тс и пишет .
Есть конечно , кто просто экономят 20гр бензина и намеренно ездят такой манерой .
Сам тоже бывает мотором торможу , просто сбрасывая газ на повышенных передачах , в зависимости от дороги , но чаще пользуюсь накатом.
так это не торможение двигателем. Двигатель там почти не тормозит. Попробуй включи нейтраль - притормозит почти так же.
Придется тебе поверить так, ибо они давно были отданы в ГАИ.
в общем, тем, кто свято верит в то, что двигатель тормозит, рекомендую попробовать на практике. Выбираете ровную дорогу и безветрие, разгоняетесь до 100 кмч на последней передаче, стартуете секундомер и отпускаете педаль, не тормозя ногой. В момент достижения скорости 50 кмч секундомер останавливается.
Второй раз тоже самое, только сразу включаете нейтраль, и останавливаете при достижении 50 кмч.
Разница во времени - это и будет тот самый тормоз двигателем. Удивитесь.
имеет самое прямое, ибо двигатель почти не тормозит на прямой передаче, и для хоть какого то торможения надо переключить на пониженную. А синхронизаторы такого очень не любят и задерживают включение. Чтобы не убивать их, двигателем надо подкручивать первичный вал коробки до синхронных угловых скоростей. Для этого и делают двойной выжим.
Я тебя поправлю. Внимательно следи за логической цепочкой.
В момент переключения на пониженную передачу, ты хочешь воткнуть шестерню с меньшим передаточным числом. Для этого первичный вaл ( который сидит на сцеплении с мотором) должен иметь бОльшие обороты, чем имел до этого. Для этого тебе его надо раскрутить. Ты делаешь перегазовочку, выжав сцепление, и потом улучив момент втыкаешь скорость. Даже имея сцепление и захотев переключиться ниже, надо всегда раскручивать мотор, дабы сцепление было примерно синхронизировано с трансмиссией. Не сделав этого, ты рискуешь многими компонентами. От себя добавлю, что в обычной ситуации оно не нужно. Я в горах так делал, когда надо было срочно на низшую передачу переключиться
Ради интереса попробуй на досуге переключись
на 80 кмч с четвертой на вторую. О результате отпишись.
Двойной выжим- вообще давно забытый за ненадобностью архаизм..
чтобы не дергал машину
никаких дёрганий
переключение на пониженную идёт после сбрасывания скорости
понял что скоро светофор переключится сбросил скорость включил вторую
и подкатываешься
когда к кругу подъезжаешь то же самое на второй или третьей если видишь что сможешь въехать на круг
если не понял когда светофор переключится ставишь на нейтраль и также подкатываешься
затормозив потом перед ним или перед стоящей авто на светофоре
или пропуская авто на круге
блин элементарные вещи которые и ты делаешь
зачем упорствовать лишь бы выкрутиться ?
в общем, тем, кто свято верит в то, что двигатель тормозит, рекомендую попробовать на практике. Выбираете ровную дорогу и безветрие, разгоняетесь до 100 кмч на последней передаче, стартуете секундомер и отпускаете педаль, не тормозя ногой. В момент достижения скорости 50 кмч секундомер останавливается. Второй раз тоже самое, только сразу включаете нейтраль, и останавливаете при достижении 50 кмч. Разница во времени - это и будет тот самый тормоз двигателем. Удивитесь.
зачем мне твои примеры, если я каждый день с работы еду с горы на третъей скорости не касаясь педали тормоза на одном моторе..
не надо меня поправлять. Перегазовка - это и есть элемент двойного выжима. Это его часть. Вверх переключение - делаешь без подгазовки, а вниз газуешь.
Без подгазовки переключится без синхронизаторов вниз чисто не получится.
А с ними - будет усиленный их износ и они довольно быстро перестанут подтормаживать валы.
я разве не сказал, что при длительных спусках ничего против торможения мотором не имею? Уде кажется тут 3 раза сказал.
Это вполне нормально так делать.
Я считаю идиотизмом, когда некто на сухом асфальте, увидев красный, начинает тормозя перебирать все передачи с последней до первой, вместо того, чтобы тупо нажать тормоз.
Чувак, все передачи не надо перебирать. С 4-й сразу на 2-ю (с 3-й в 1-ю), затем, по желанию первую или выжав сцепление тормозом полная остановка.
С 4-й сразу на 2-ю (с 3-й в 1-ю), затем, по желанию первую или выжав сцепление тормозом полная остановка.
И нафига это делать ?
(с 3-й в 1-ю)
мне жаль ваши машины
От себя добавлю, что в обычной ситуации оно не нужно. Я в горах так делал, когда надо было срочно на низшую передачу переключиться
При обгоне очень полезно предварительно на пониженную передачу переключиться. Это, конечно, не торможение двигателем, но техника переключения такая же.
И нафига это делать ?
Для торможения двигателем
А если серьезно: кроме того что у тебя на порядок уменьшается износ тормозов, у тебя при торможении будет включена передача, соответствующая твоей скорости - а это основы безопасной езды.
Смотри: замедлившись до 15 км/ч и с включенной 2-й передачей ты можешь, нажав на газ, резко ускориться, бросил газ - автомобиль достаточно интенсивно тормозит. Если у тебя при 15 км/ч включена 4-я передача, то автомобиль на нажатие на газ вообще не среагирует (можешь взглянуть на кривую изменения мощности от оборотов для твоей коробки - где-то в руководстве к авто она должна быть), торможение двигателем тоже отсутствует. Для заднеприводных авто имеются еще доп. плюшки. Скопирую свой пост с ит-ру:
На скользкой дороге (заснеженный автобан, скажем) разворот вокруг передней оси при торможении - главная опасность. В этом случа торможение двигателем на заднеприводном авто - это как выбросить якорь, прицепленный к задней оси - машина идет намного стабильнее и надежнее (более предсказуемо). Авто проще рулится при возникновении сноса, поскольку на передние колеса приходится ноль тормозного усилия - они просто катятся, задавая направление движения. Это по личному ощущению (речь идет не об аварийном торможении, а о запланированном торможении на скользкой дороге при вхождении в поворот, съезд с автобана и т.п.).
На последнего.
Совсем скучно стало? То девушки, явно с органом дедушки, рассказывают про Х6. То обсуждается ненужность торможения двигателем (вместе со сцеплением вообще). И главное: даже для этого бреда нашёлся, хоть и одинокий, но сторонник, воспитаный в стае диких москвичей (машин).
А если серьезно: кроме того что у тебя на порядок уменьшается износ тормозов, у тебя при торможении будет включена передача, соответствующая твоей скорости - а это основы безопасной езды.
я думаю , что лучше изначально ехать подстраиваясь под ситуацию избегая не нужных разгонов и торможений , как и в правилах стоит.
Это понятно , что человек перед перекрестком , где должен загореться зеленый катится к примеру на второй и сможет сразу ехать дальше.
Но речь идет , что человек видит , что красный только загорелся и начинает тормозить мотором включая пониженные передачи .
Смысл этого действия для меня не понятен . Износ тормозов при умеренном торможении будет не большой .
Как и с третьей тыкать первую , я первую включаю только чтобы тронуться, если авто катится хоть чуть то вторую .
ты тогда все таки расскажи, как на заснеженных автобанах поступают водилы переднеприводных авто, у которых этой возможности нет в принципе?? Сидят дома??
При 15 кмч ( а скорее даже при 30-40 ) у меня на мешалке уже стоит нейтраль и жмется плавно тормоз , и далее я включаю либо первую, если машина полностью остановилась, либо вторую, если она хоть немного катится, и еду дальше. Без этих бестолковых дерганий движком и коробкой.
Смысл этого действия для меня не понятен
Паша не ищи там где нету. Хочется мужику, пусть делает как ему по кайфу. К стати я раньше когда участвовал в рали Дакар-Париз- Пекин только вт таким способом переключался.
Хочется мужику, пусть делает как ему по кайфу.
Ну это другое дело , кому как нравится пусть так и ездят , каждый сам для себя выбирает .
У меня есть знакомый , который при езде всегда газом играется , сила привычки .
К стати я раньше когда участвовал в рали Дакар-Париз- Пекин только вт таким способом переключался.
Не думал , что там участвовал . А мне такая манера напоминает гололед и лысая резина и нужно было так делать, чтобы смог это авто остановить . Но ,чтобы при обычных условиях и сухом асфальте ....
ты тогда все таки расскажи, как на заснеженных автобанах поступают водилы переднеприводных авто, у которых этой возможности нет в принципе?? Сидят дома??
Тот кто не сидит дома, тот едет значительно медленнее с повышенным риском потери управления при торможении.
Не очень понял логический посыл твоего поста. Ты пытаешься доказать, что если ты не умеешь тормозить двигателем - то и никто не должен этого делать? Или что если на переднеприводном авто торможение двигателем на скользкой дороге не дает таких преимуществ как на заднеприводном - то никто не должен так тормозить, даже если это повышает безопасность?
вот с чего ты решил, что я не умею тормозить двигателем? Я очень неплохо умею это делать, и если у меня внезапно провалится педаль тормоза - я сумею таки образом оперативно остановить машину, используя двигатель и трансмиссию.
Я умею тормозить двигателем, но я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА это делать везде и всегда, надо или не надо.
А случаев, когда это реально надо уметь и использовать - очень и очень немного, особенно в Германии.
я думаю , что лучше изначально ехать подстраиваясь под ситуацию избегая не нужных разгонов и торможений , как и в правилах стоит.
Это само собой самое главное правило.
Просто переключение на пониженную передачу это очень распространненый прием: используется не только при торможении двигателем, а при подъезде к повороту (я не въезжаю в поворот на 4-й передаче, там где нужно ехать на 2-й), при обгоне (я не иду на обгон на 4-й передаче и на 2000 об/мин), спуске с горы и т.д. Прием выполняется за доли секунды, дает множество преимуществ: тот же на порядок меньший износ тормозов, безопасность движения, - не имеет никаких недостатков при правильном исполнении. Так почему бы не овладеть им и не использовать в повседневной езде. Зачем называть "долбо$бами" (речь о Галанте) тех, кто использует его в езде?
долбойопами я называю всех, которые делают ненужные телодвижени там, где можно без них спокойно обойтись. И ещё пытаются притянуть под это дело теорию.
В данном случае перещелкивание коробки при обычном торможении на светофоре таковыми и являются. Тормоза при спокойном торможении изнашиваются очень незначительно, и хруст синхронизаторов им не поможет.
В любом случае бензина на перегазовки будет сожжено больше цены колодок.
Да кто тебе сказал-то, что торможение двигателем это обязательно перебор всех передач?
вот с чего ты решил, что я не умею тормозить двигателем? Я очень неплохо умею это делать
Все понятно.
Сначала ты не знал что двигатель имеет тормозящее действие и писал что это сопротивление воздуха больше влияет на торможение чем двигатель, потом ты не знал что обороты двигателя надо доводить до требуемых дачей газа перед отпусканием сцепления, рассказывал как "ресурс двигателя тает при торможении" и как убивается трансмиссия - а теперь, оказывается, ты "очень неплохо" умеешь тормозить двигателем!!!
Деменция настигла? Совсем заврался уже.
(с 3-й в 1-ю)
мне жаль ваши машины
В чем отличие переключения 4-2 (которое для тебя о'к) от 3-1? Что же станет с машиной?
А случаев, когда это реально надо уметь и использовать - очень и очень немного, особенно в Германии.
Те кто не умеют этого делать- сами себе злобные Буратино. В билетах по теории на А/Б есть даже вопросы на тему торможение двигателем.
мне такая манера напоминает гололед и лысая резина и нужно было так делать, чтобы смог это авто остановить . Но ,чтобы при обычных условиях и сухом асфальте
Идея в том, что если ты так не делаешь постоянно на автомате, то когда будет гололед и будет нужно так сделать - ты так не сделаешь :(
кроме того что у тебя на порядок уменьшается износ тормозов,
При этом значительно увеличивается износ: сцепления, выжимного подшипника, главного цилиндра сцепления, резинки на педали сцепления
Реальное торможение двигателем, то есть когда переключаются последовательно все передачи - нужно только в особых условиях, таких как затяжной крутой спуск (особенно на груженном авто), очень скользкое покрытие дороги итп.
В обычных условиях, например перед светофором итд, достаточно просто скинуть газ на любой передаче, а когда уже достаточно замедлился либо включить нужную передачу и ехать дальше, либо просто скинуть на нейтралку (или выжать сцепление) и остановиться с помощью тормозов.
Немного чаще торможение двигателем может понадобиться, как уже сказал, на авто без АБС, ЕСП итп систем, но мы не в африке и не
в глухой уральской деревне.
При этом значительно увеличивается износ: сцепления, выжимного подшипника, главного цилиндра сцепления, резинки на педали сцепления
Это не так. Ну, кроме, резинки на педали сцепления - там действительно значительно увеличивается износ. Но и он держится в пределах - даже после 200тыс она все еще как новая ;)
Я Галанту уже в другом треде приводил пример: разгонись на второй передаче до 90км/ч и брось газ - вот это торможение и есть активное торможение двигателем. Что там изнашивается?
я прекрасно знал и знаю, что двигатель имеет тормозящее действие. И так же знаю, что на высших передачах его эффективность незначительна, и для того, чтобы таки тормозить, а не заставлять слегка крутится, надо воткнуть передачу ниже, а то и две. Если этого не сделать, то на последней передаче торможение о воздух будет значительнее , чем двигатель.
Умей читать то хоть? Ну или давай я на твоей покажу как я умею двигателем тормозить :-)
ну не все обязательно переключать.
Но хотя бы одну вниз надо включить, иначе торможение будет незаметным
Ну и в чем переключиться скажем с 5 на 4 заранее, если знаешь, что ее потом всеравно придется включать?
Я Галанту уже в другом треде приводил пример: разгонись на второй передаче до 90км/ч и брось газ - вот это торможение и есть активное торможение двигателем. Что там изнашивается?
1. Изначально речь шла о торможении двигателем в полном смысле этого слова. То есть когда переключают передачи 5-4-3-2-1.
2. Разгоняться на 2-ой до 90 - дурость и повышенный расход топлива.
3. О том что разогнавшись до 90 нужно включать нейтралку и тормозить тормозами, тут никто и не говорил. Просто сбросить газ на передаче для небыстрого замедления, как я выше уже писал, - нормально и привычно для 99% водителей и тут даже не о чем спорить.
а не проще включить именно тогда, когда надо,а не рвать сцепление, заставляя двигатель раскручиваться вверх?
Хоспадя, какой там рвать? Иль может ты и трогаешься не выжимая и не шлифуя сцеплением? Я же не предлагаю на сотне втыкать вторую
1. Изначально речь шла о торможении двигателем в полном смысле этого слова. То есть когда переключают передачи 5-4-3-2-1.
Так двигателем не тормозят. Или точнее: так двигателем тормозят в воображении Галанта.
При торможении двигателем сразу преключаются в низшую из возможных передач (ту, которая будет соответствовать оборотам двигателя в районе максимальных при данной скорости). Это для максимального торможения. Можно включится повыше если максимальный торм. эффект не нужен (перед поворотом например).
2. Разгоняться на 2-ой до 90 - дурость и повышенный расход топлива
Это был пример, для того чтобы продемонстрировать, что при торможении двигателем нигде повышенного износа не возникает. Кроме того при обгоне или на коротком въезде на автобан возможно придется это делать.
Просто сбросить газ на передаче ... нормально и привычно для 99% водителей
Привычно и правильно - не всегда одно и то же :)
При торможении двигателем сразу преключаются в низшую из возможных передач (ту, которая будет соответствовать оборотам двигателя в районе максимальных при данной скорости)
Так мы сейчас о торможении в автоспорте говорим или как?
Так мы сейчас о торможении в автоспорте говорим или как?
Я, лично, - о торможении двигателем. Где и как этот прием применять каждый решает сам. Примеры я привел выше.
1. Изначально речь шла о торможении двигателем в полном смысле этого слова. То есть когда переключают передачи 5-4-3-2-1.
Так двигателем не тормозят. Или точнее: так двигателем тормозят в воображении Галанта.При торможении двигателем сразу преключаются в низшую из возможных передач (ту, которая будет соответствовать оборотам двигателя в районе максимальных при данной скорости).
Ага, попробуйте проделать такое на спуске, по скользкому, зимнему, горному серпантину без боковой улавливающей планки, на машине без АБС и ЕСП. Когда штаны просохнут, расскажите как оно было. А на лысой или летней резине - совсем весело будет.
А проделывая это просто на асфальте, как уже писали - насиловать и движок и трансмиссию.
Ага, попробуйте проделать такое на спуске, по скользкому, зимнему, горному серпантину без боковой улавливающей планки, на машине без АБС и ЕСП. Когда штаны просохнут, расскажите как оно было
Запросто. Каждый год езжу в Альпы минимум пару раз на лыжах покататься - только так и езжу по серпантинам. Там, правда, практически везде улавливающие планки есть.
А проделывая это просто на асфальте, как уже писали - насиловать и движок и трансмиссию
В чем заключается насилие над двигателем и трансмиссией? Можете написать конктретно?
Я более 30 лет так езжу, Последнюю машину продал с 220тыс. км - Накатал на ней более 170 тыс. Мотор, сцепление, трансмиссия - в полном порядке, все оригинальное. Оригинальные тормозные диски износились только на 165 тыс. (если это были оригинальные - я ее с 50тыс пробега купил).
Оригинальные тормозные диски износились только на 165 тыс. (если это были оригинальные - я ее с 50тыс пробега купил).
Я свои заменил только на 280-й тысяче, купил ее при 130 тыс, и диски там были очень даже не новые. похожие на оригинальные.
И то, диски поменял уже потому что их уже купил :-)
У меня автомат, и двигатель практически никогда в торможении не участвует. только на спусках немного..
Притом что диски и колодки стоят на мою недорого и меняются вкруг за пару часов на лужайке
А проделывая это просто на асфальте, как уже писали - насиловать и движок и трансмиссию.
Да это еще и самому надо сколько шевелится :-)
Права С на грузовик получил вместе с аттестатом - в 82-м году. Мне было 16,5 лет
права получить ты мог, а вот управлять автомобилем -нет.
только по достижении 18-летнего возраста.
При блокировке и юзе колеса все тепло от трения остается в зоне контакта, и расплавялет. Либо резину, либо асфальт, либо лед, либо укатанный снег до воды.
покажешь как выглядит расплавленная резина?
мог Вова, ещё как мог. У нас в деревне все пацаны уже чуть ли не спелёнок рассекали на отцовских грузовиках и жигулях. Я свой первый умфал сделал в 13 лет. Кстати на укатом снеге с заклинеными тормозами.
(с 3-й в 1-ю)
мне жаль ваши машины
Я тож в легком ах... 1-я передача предназначена только для трогания с места. Как её вообще при движении воткнуть-то можно?
А для съезда с автобана ты можешь заранее переключится с 6-й в 3-ю
Зачем так насиловать мотор?
Коллега по работе тоже так ездит. Сидишь в машине и дёргаешься туда-сюда от резкого разгона и торможения...
Я свой первый умфал сделал в 13 лет. Кстати на укатом снеге с заклинеными тормозами
А народ спорит, что с заблокированными колесами авто тормозит лучше, только не управляется :-)
Блин ну народ даёт. Конечно с заблокир. колёсами и тормозит и управляется хуже.
Вся дорога покрыта масленой плёнкой с резиновой пылью, песком и т.д. В момент резкого торможения при полной блокировки колёс протектор нижняя тормозящая часть протектора забивается дорожным гавном и образуется эффект лыжы или лысого колеса. С АБС проворачивается покрышка на несколько сантиметров и ложится на дорогу чистый протектор. В грязь, лёд, снег вообще пипец. На большой скрости или с горки машина с заблокированными колёсами вообще становится не управляемой и идёт в занос куда руль не крути. Вот как-то так.
Ты разделяй понятия тормозит и управляется. Управляется с заблокироваными колесами машина никак. А вот тормозит на практике также как и с АБС. В соседнем треде два ролика ютубовских - можешь сам убедиться.
Твое замечание про крошку и маслянную пленку верное, но при торможении с АБС накладывается много других фактроров, так что эти не являются определяющими.
со 2мин.10сек. Мужик всё правильно показал.
Для меня определяющим является возможность торможение с возможностью уйти в сторону. пусть даже помну кому то бочину слева или справа, так на то страховка есть. А вот глуховатую бабушку на капот или под капот положить,
эт ну его нахер.
пусть даже помну кому то бочину слева или справа, так на то страховка есть. А вот глуховатую бабушку на капот или под капот положить,
эт ну его нахер.
Полностью согласен
это если ты можешь гарантировать, что ограничится смятой бочиной.
А если после есть шанс продолжить встречной в лоб - то пусть лучше бабушка. Главное, чтобы у суда к тебе претензий не было.
Так следи за дорогой. Безмозглым вообще за руль нельзя. (Баранам),что есть Абс что нет, какая разнится?
Ты ещё хочешь, чтоб к тебе претензий не было? АХЕРЕТЬ
А на суде будешь говорить, что бабуля сама разогналась до 50км и в скользящем подкате залетела тебе под машину. По этому ты требуешь возмещения ущерба за разбитый бампер.
Слежение за дорогой, и даже 100% е выполнение правил совершенно не гарантирует отсутствия бабушек на капотах.
Они, бывает, появляются там ещё и по независящим от тебя причинам.
Точное выполнение ПДД гарантируют лишь одно - отсутствия к тебе претензий со стороны судов и страховых компаний. То есть - минимизация ТВОЕГО ущерба, который, к сожалению, было невозможно полностью избежать.
Нет. Я скажу, что я ехал на исправной машине строго по Правилам, и своевременно заметил нарушающую бабулю и применил, согласно правил, экстренное торможение. Но остановится не успел, не хватило тормозного пути.
И все. Больше говорить ничего не надо.
В отличии от случая, если увернутся во встречную машину. Там говорить придется много, если вообще сможешь что либо говорить.
А как надо правильно?
(Они, бывает, появляются там ещё и по независящим от тебя причинам.)
На то они и бабушки. А ты водитель отвечающий за всё.
(Но остановится не успел, не хватило тормозного пути.)
А это твой приговор. (Всё, с меня хватит. Детский сад какой то).
Именно в той коробке не было.
ты сам коробку собирал?
Но для особо одаренных повторю - Все поголовно газ 51, 53, 66 и их модификации ездили с двойным выжимом и перегазовкой.
а кто с этим спорит?
Придется тебе поверить так, ибо они давно были отданы в ГАИ.
не придётся, в моём возрасте в сказки уже не верят
да, именно сам с мужиками и собирал. А что?
А спорят те, кто говорит, что там прямо как в Мерседесе все включалось, синхронизаторы же :-)
Это с чего бы вдруг? Бабушки - равноправные участники движения и тоже ОБЯЗАНЫ соблюдать ПДД. А кто не соблюдает - сам виноват. Убивать себя и других, спасая ее, я не обязан.
Я вот лично знаю человека, который отправил к праотцам "внезапно появившегося" в неположенном месте пешехода. И ничего ему не было вообще, даже штраф не выписали.
Н. П. друзья автомотолюбители хочу спросить у вас, а юзает кто нибудь из вас регулярно велосипед и пользуется кто нибудь аппсом "Runtastic"?
я юзаю. Неплохая прога
Что ты о нем хочешь знать?
Могу подарить код для про версии...
да. Там третья и четвертая только были синхронизированы.
Кроме того, были коробки, в которых их вообще изначально не было. Причем более новые.
Неплохая прога
я просто восторге, абалденная штука, приобрёл по случаю неплохой велосипед и теперь гоняю ежедневно после работы по 10 км. Результаты с АППса автоматиш загружаются на runtastic.com .
да знаю, уже лет 5 юзаю :-)
У меня на а него и пульсомер завязан, все сразу на смартфоне на руле видно.
Так тебе гутшайн нужен на про версию?
давай!!!
ок, спасибо.
Вот, купи пока есть. Халява!!
Там кстати, и гутшайн :-)
Interessanten Artikel bei eBay ansehen http://www.ebay.de/itm/292031557269
в принципе мне оно не нужно наверное, чувствую себя превосходно, вес идеальный. Единственно задница жудко болит после велосипеда. Есть в этом плане что нибудь полезное?
Ну хер знает, я вот тоже думал,что все нормально, а оно нет на самом деле.
Возьми, копейки стоит, пусть лежит. Рано или поздно придется мерить мотор.
А что там с памперсом у тебя? Купил трусы правильные? Можешь детской присыпкой меж ляжками мазать.
да. Там третья и четвертая только были синхронизированы
а фигли ж ты тогда брешешь что на той что ты ездил не было синхронизаторов??
таки я прав ти есть маленько брехун!
ну вот теперь понятен уровень водительского мастерства публики.Расскажу больше - приходилось ездить на газ-66, у которого не работали все три педали, а ездить приходилось только с ручником, ручным газом и коробкой без синхронизаторов . Счас наверное вообще глаза выпучите :-)
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32175644&Bo...
а фигли ж ты тогда брешешь что на той что ты ездил не было синхронизаторов??
Млять, у тебя дизлексика? Эту коробка с забовда была с синхронизатрами, а как они сдохли - выкинули и она была без!
Я тебе говорю то, что лишь небольшая часть выпущенных ГАЗ-66, имела в коробках синхронизаторы, потом снова стали выпускать без них.
Но и там где они должны быть - они спокойно выкидывались и собиралось без них, ибо дохли они очено быстро.
Млять, у тебя дизлексика? Эту коробка с забовда была с синхронизатрами, а как они сдохли - выкинули и она была без!
перед этим ты говорил что на третьей и четвёртой были синхронизаторы... к стати а их разве можно просто так взять и выкинуть??
тебе говорю то, что лишь небольшая часть выпущенных ГАЗ-66, имела в коробках синхронизаторы, потом снова стали выпускать без них.
и прочитать про это где то можно? про коробки с завода без синхронизаторов?? може ссылку а?
Можно..
Читай..
https://experienceregulations.jimdo.com/2017/06/13/и%...
Ну или в гугель
Вот подробнее
http://avtomobilgaz.ru/gruzovye/gaz-53/korobka-peredach-ga...
Чо, как? обосравшись мальца?
перед этим ты говорил что на третьей и четвёртой были синхронизаторы... к стати а их разве можно просто так взять и выкинуть??
Да. в этой коробке они КОГДА-ТО были и работали! Но я этио счастливое время не застал.
Как тебе сказать, чтобы ты понял?
Найти ГАЗ-66 с синхронизаторами - это надо было постараться. их было очень мало. У вояк, откуда мы их брали, с ними не было ни одной машины.
Да, их можно просто так выкинуть. Учи матчасть, прежде чем учить других.
Учи матчасть, прежде чем учить других.
а я раззи учю? я так интересуюся.
так будет ссылка на коробку 66го с завода без синхронизаторов или не будет?
Найти ГАЗ-66 с синхронизаторами - это надо было постараться.
так коробка то с газ 53 (рычаг тока кривой) а их как грязи было и все с синхронизанорами.... ты хочешь сказать что для 66го специально без синхронизаторов делали??
А сам искать уже не можешь?
Вон тебе кучу всякого
http://www.gaz66.ru/forum3/viewtopic.php?f=29&t=11969
так коробка то с газ 53 (рычаг тока кривой) а их как грязи было и все с синхронизанорами.... ты хочешь сказать что для 66го специально без синхронизаторов делали??
Нет, я хочу сказать, чтои 53-и я тоже видел (точнее чувствовал на рычаге, что они есть) синхронизаторы всего на двух машинах.
На остальных хруст стоял. если двойного не делал
Но чесно сказать, я 53-и не так много и видел..
Смотри суды
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/car/gaz/gaz-3307/60/#de...
Каталог 2000 года явно видно, что синхронизаторов нет!
Газ-5312, откуда стояли коробки на военных ГАЗ-66 - тоже без синхронизаторов!
http://www.autoopt.ru/auto/catalog/truck/gaz/gaz-5312/54/
С синхронизаторами только гражданские ГАЗ-53А
В общем, кури матчасть.
Каталог 2000 года вовсе не означает, что изменение было внесено в 2000 году.
Навеяно поездками по серпантинам и горкам Швейцарии, где торможение двигателем крайне востребовано. Поскольку в гористой местности спуски бывают очень и очень длинные и крутые, то не пользуясь торможением двигателем убьешь тормоза или они перегреются и откажут совсем. А мотором тоже на грани - иной раз и на 1й почти в красную зону оборотов заходишь, приходится немного но подтормаживать.
Вопрос:
1. как с торможением двигателем в гористых условиях обстоят дела у коробки-автомат (особенно простой без ручного режима)
2. Как с этим же делом обстоят дела у электромобилей.
Последний вопрос особо интересен, ввиду того что это наше светлое будущее с одной стороны, и совсем иной физики электромоторов с другой стороны. "Котлов" то там нет совсем которые то и тормозят, и зарядные токи очень ограничены. Чем тормозить то в горах будем?!
кста, ни разу не слышал, чтоб мотор или коробка сдохла от таких действий
выжимному и сцеплению будет быстрее кирдык !
как с торможением двигателем в гористых условиях обстоят дела у коробки-автомат (особенно простой без ручного режима)
Мою ставлю на темпомат заданную скорость держит сама и коробкой и тормозами.
Как с этим же делом обстоят дела у электромобилей.
На сколько мне известно, лучше чем у всех остальных. За счёт регенеративного торможения. (поправьте, если термин неправильный) Там даже не стирается ничего
За счёт регенеративного торможения. (поправьте, если термин неправильный)
Рекуперативное торможение, так будет корректнее