Вход на сайт
Na Ukrainu avto- podarok s nemeckimi znakami
28.04.05 19:38
Последний раз изменено 28.04.05 19:39 (lisanik)
Подскажите пожалуйста,
Сложилась такая ситуация, мы хотим привести на Украину родственнику машину, я - гражданка России, мой друг- гражданин Германии. Поехать хотим с немецкими номерами и машину там оставить. По возвращении сказать на таможне, что машина
а) вышла из строя
б) украли
Насколько это рискованно?
Смогут ли они авто растаможить впоследствии?
Сложилась такая ситуация, мы хотим привести на Украину родственнику машину, я - гражданка России, мой друг- гражданин Германии. Поехать хотим с немецкими номерами и машину там оставить. По возвращении сказать на таможне, что машина
а) вышла из строя
б) украли
Насколько это рискованно?
Смогут ли они авто растаможить впоследствии?
NEW 28.04.05 21:43
в ответ Arhara 28.04.05 20:49
Мы сейчас переговорили с другом, машину можно<abmelden> без указания причин, ведь есть машины в Германии, которые просто стоят в гараже без номерных знаков. 2 вариант- можно оформить дарственную.
Вопрос был не в этом- будут ли у нас проблемы при выезде из украины на таможне?
Вопрос был не в этом- будут ли у нас проблемы при выезде из украины на таможне?
NEW 28.04.05 21:57
в ответ lisanik 28.04.05 21:43
NEW 28.04.05 23:34
в ответ lisanik 28.04.05 22:37
Ответ очень прост, но непонятен. Проблемы могут быть, а могут и не быть! Смотря кто вам будет помогать ваш план осуществлять. На первый раз может и без проблем пройти, но на Украине тоже есть законодательство и вы должны понимать, что его нарушаете.
Вариант с "угнали" не очень хорош. Потом вашему знакомому такой подарок дорого выйти может. Лучше "разбили", но тут нужны связи. Без связей совсем беда.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Вариант с "угнали" не очень хорош. Потом вашему знакомому такой подарок дорого выйти может. Лучше "разбили", но тут нужны связи. Без связей совсем беда.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 28.04.05 23:48
в ответ Mischlan 28.04.05 23:34
Спасибо. Первый ответ по существу.
А где их искать таких знакомых или они на Украине пусть сами этим занимаются? Нужны ли нам документы при выезде, что авто не может быть вывезено из-за поломки?
Ведь сейчас для граждан ЕУ безвизовый в"езд до сентября, раньше штемпель о наличии машины ставили на украинскую визу, а что ставят в случае без визы?
А где их искать таких знакомых или они на Украине пусть сами этим занимаются? Нужны ли нам документы при выезде, что авто не может быть вывезено из-за поломки?
Ведь сейчас для граждан ЕУ безвизовый в"езд до сентября, раньше штемпель о наличии машины ставили на украинскую визу, а что ставят в случае без визы?
NEW 29.04.05 00:17
в ответ lisanik 28.04.05 23:48
Не ожидал столь позитивной реакции на мой пост. 
Если я не ошибаюсь, то для въезда на Украину нужен Reisepass, одного Ausweisa мало. А в Reisepass всегда можно запросто печать влепить, и без украинской визы. Можно попытатся дать на лапу, что бы этого избежать, но сейчас говорят с этим не так легко стало.
Знакомых конечно в ГАИ надо искать, а то ведь за просто так вам никто справку не выдаст об аварии если машина цел╦хонька. Где и как таких знакомых искать - не знаю.
Знаю, что моим знакомым пару лет назад так машину пригнали, да так они е╦ и не смогли легализовать. В итоге разобрали отличную машину на зап. части.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Если я не ошибаюсь, то для въезда на Украину нужен Reisepass, одного Ausweisa мало. А в Reisepass всегда можно запросто печать влепить, и без украинской визы. Можно попытатся дать на лапу, что бы этого избежать, но сейчас говорят с этим не так легко стало.
Знакомых конечно в ГАИ надо искать, а то ведь за просто так вам никто справку не выдаст об аварии если машина цел╦хонька. Где и как таких знакомых искать - не знаю.
Знаю, что моим знакомым пару лет назад так машину пригнали, да так они е╦ и не смогли легализовать. В итоге разобрали отличную машину на зап. части.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 29.04.05 18:37
в ответ Mischlan 29.04.05 17:42
Нет, я гражданка России, но через Молдавию очень сложно получается, я не уверена, что мне не нужна транзитная виза для Венгрии (хоть они сейчас и в ЕУ, законы так быстро внутри страны не меняются).
Я позвонила на Украину и почитала некоторые законы, знакомый в милиции у них вроде есть, но вопрос в том, пропустят ли нас со справкой, что машина в ремонте на таможне (или , например, в аеропорту в Киеве)?
И по украинскому закону растаможить машину, привезенную с немецкими номерами невозможно, там еще какие-то штрафы надо платить и машину могут конфисковать
Я позвонила на Украину и почитала некоторые законы, знакомый в милиции у них вроде есть, но вопрос в том, пропустят ли нас со справкой, что машина в ремонте на таможне (или , например, в аеропорту в Киеве)?
И по украинскому закону растаможить машину, привезенную с немецкими номерами невозможно, там еще какие-то штрафы надо платить и машину могут конфисковать
NEW 29.04.05 19:03
в ответ lisanik 28.04.05 21:43
- Мы сейчас переговорили с другом, машину можно<abmelden> без указания причин,
- ведь есть машины в Германии, которые просто стоят в гараже без номерных знаков.
- 2 вариант- можно оформить дарственную.
- Вопрос был не в этом- будут ли у нас проблемы при выезде из украины на таможне?
и все-таки, с каким статусом автомобиля собираетесь вы ехать по Германии до Украины ?
Нeужели на машине без момеров, но дарственной ?!!!
Да, я знаю, вас интересует как избежать проблем при возвращении
Опять напишете, что ответ не по существу
Но чтобы возвратиться, надо сначала туда попасть
И второе: от способа попадания зависит количество проблем при возвращении
- ведь есть машины в Германии, которые просто стоят в гараже без номерных знаков.
- 2 вариант- можно оформить дарственную.
- Вопрос был не в этом- будут ли у нас проблемы при выезде из украины на таможне?
и все-таки, с каким статусом автомобиля собираетесь вы ехать по Германии до Украины ?
Нeужели на машине без момеров, но дарственной ?!!!
Да, я знаю, вас интересует как избежать проблем при возвращении
Опять напишете, что ответ не по существу
Но чтобы возвратиться, надо сначала туда попасть
И второе: от способа попадания зависит количество проблем при возвращении
NEW 30.04.05 11:34
в ответ lisanik 29.04.05 23:38
Стоп! Так нельзя! Они е╦ собираются не растамаживать, а "легализовывать", а это уже совсем другое дело. Растаможить можно машину до 8 лет. Чуть дешевле растаможить машину до 5 лет. Но в любом случае это не имеет никакого смысла. можете вот сдесь подсчитать: http://www.autoconsulting.com.ua/custom.php .
На Украине совсем не так и много старья уже ездит. Большинство этих машин были завезены ещ╦ в те годы когда оно того стоило. Если вы присмотритесь, то увидете, что большинство машин там на дорогах сравнительно новы, хотя и не казисты.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
На Украине совсем не так и много старья уже ездит. Большинство этих машин были завезены ещ╦ в те годы когда оно того стоило. Если вы присмотритесь, то увидете, что большинство машин там на дорогах сравнительно новы, хотя и не казисты.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 30.04.05 12:44
в ответ Mischlan 30.04.05 11:34
С такими ценами на растаможку еще удивительно, что вообще машины привозят на Украину. Если, например , Мерседес Вито 1997 года здесь стоит 7000-8000, то на украине после официальной растаможки он будет стоить 13000, а как же деньги всем перегоньщикам и другим помощникам.Расскажите, кто этим занимается. Вы что все по-черному на таможне платите? Даже интересно стало!
Интересно тогда получется, что нам сказали, что на Украине Вито 1997 года стоит от 11700--откуда тогда такие цены, значит 5000 за растаможку не платили, а 2000 примерно или машина дефекты имеет.
И как производится легализация на Украине?
Интересно тогда получется, что нам сказали, что на Украине Вито 1997 года стоит от 11700--откуда тогда такие цены, значит 5000 за растаможку не платили, а 2000 примерно или машина дефекты имеет.
И как производится легализация на Украине?
NEW 30.04.05 13:06
В ответ на:С такими ценами на растаможку еще удивительно, что вообще машины привозят на Украину. Расскажите, кто этим занимается.
Практически никто их туда не возит, и никто этим не занимается. Рынка подержаных "свежепривезеных из Германии" машин в Украине практически нет.
В ответ на:Интересно тогда получется, что нам сказали, что на Украине Вито 1997 года стоит от 11700--откуда тогда такие цены, значит 5000 за растаможку не платили, а 2000 примерно или машина дефекты имеет.
Есть и машины купленые на Украине новыми, есть и отремонтированые аварийные, утопленые, с гигантскими пробегами, есть и "растаможеные" нелегально.
P.S. Начиная с 10 посадочных мест машину можно растамаживать как автобус - это несколько дешевле.
Везде где можно жить, можно жить хорошо... Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 30.04.05 13:17
Я с Вами не соглашусь, в прошлом году у нас хотели купить нашего "дедушку"-опеля для Украины, здесь живет человек в Мюнхене и к нему приезжают, чтобы он помог найти машину, так как сами курьеры немецкого языка не знают.
Также знакомые из Украины рассказывают, что машины часто только привезенные продают, хотя есть, конечно, вариант, что их обманывают, так как машина, привезенная из Германии считается в
"хорошем состоянии" из-за немецких дорог и стиля вождения.
Подскажите, как проводится легализация?
Также знакомые из Украины рассказывают, что машины часто только привезенные продают, хотя есть, конечно, вариант, что их обманывают, так как машина, привезенная из Германии считается в
"хорошем состоянии" из-за немецких дорог и стиля вождения.
Подскажите, как проводится легализация?
NEW 30.04.05 14:01
в ответ lisanik 30.04.05 13:49
Почитал весь топик и хочу высказать свои соображения.
1.Действительно, завозить и растомаживать НОРМАЛЬНЫЕ автомобили на Украину в настоящее время смысла не имеет из-за того, что аналогичный автомобиль, завезенный ранее или купленный на Украине новым стоит гараздо дешевле.
2.Выгодно завозить битые, аварийные и проч. аналогичные авто и восстанавливать их на месте, т.к. в данном случае растаможка ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшается, что покрывает стоимость ремонта, запчастей и других затрат, конечно, при том условии, что и в Германии этот автомобиль куплен дешево.
3.В Вашем случае, наверно, лучше всего было бы здесь авто продать, а там купить аналогичное уже с оформлением на резидента Украины и сэкономить на этом деньги на поездку, пребывание и походы в ресторан в Германии в тчении года, если речь, как я понял, идет о Вито 97г.
)
4.Варианты с"обменом" автомобиля на уже расаможенный я Вам не советую, т.к. это тривиальная перебивка номеров двигателя и кузова, что карается...
Подумайте, посчитайте и решайте...
Я буду ехать в те края, по-видимому, осенью, если что, обращайтесь...
Удачи.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
1.Действительно, завозить и растомаживать НОРМАЛЬНЫЕ автомобили на Украину в настоящее время смысла не имеет из-за того, что аналогичный автомобиль, завезенный ранее или купленный на Украине новым стоит гараздо дешевле.
2.Выгодно завозить битые, аварийные и проч. аналогичные авто и восстанавливать их на месте, т.к. в данном случае растаможка ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшается, что покрывает стоимость ремонта, запчастей и других затрат, конечно, при том условии, что и в Германии этот автомобиль куплен дешево.
3.В Вашем случае, наверно, лучше всего было бы здесь авто продать, а там купить аналогичное уже с оформлением на резидента Украины и сэкономить на этом деньги на поездку, пребывание и походы в ресторан в Германии в тчении года, если речь, как я понял, идет о Вито 97г.
)4.Варианты с"обменом" автомобиля на уже расаможенный я Вам не советую, т.к. это тривиальная перебивка номеров двигателя и кузова, что карается...
Подумайте, посчитайте и решайте...
Я буду ехать в те края, по-видимому, осенью, если что, обращайтесь...
Удачи.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
NEW 30.04.05 14:13
Спасибо большое за ответ, у меня тоже уже мысли возникали, что привозить туда выгодно только старые машины, так как в Германии они копейки стоят, а там их и отремонтируют дешево и "любить" будут 
Сейчас на Украине обдумывают все за и против, я им ваш пост тоже вышлю для информации.
а кто будет походы в ресторан совершать ?
Сейчас на Украине обдумывают все за и против, я им ваш пост тоже вышлю для информации.
а кто будет походы в ресторан совершать ?
NEW 30.04.05 14:29
в ответ lisanik 30.04.05 14:13
Вопрос был не в этом - будут ли у нас проблемы при выезде из украины на таможне?
за что спасибо-то ?
гражданин ответил толково, но не по теме
Напоминаю ваш вопрос (см. выше)
А вы, барышня, добивались как раз ответа на этот вопрос
и неоднократно это подчеркивали
А теперь - спасибо
за что спасибо-то ?
гражданин ответил толково, но не по теме
Напоминаю ваш вопрос (см. выше)
А вы, барышня, добивались как раз ответа на этот вопрос
и неоднократно это подчеркивали
А теперь - спасибо
NEW 30.04.05 16:25
в ответ Arhara 30.04.05 13:57
Машину которую нельзя растаможить можно "легализовать". Слово я сам придумал. Неужели не понятно? Имея определ╦ные связи или зная кому нужно дать на лапу можно сделать так, как будто машина растаможена по закону. У меня таких связей нет, кому конкретно дать тоже не знаю. Но знаю, что определ╦нные люди со связями "легализовывали" машины.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 30.04.05 16:29
в ответ lisanik 30.04.05 13:17
"Дедушку"-опеля (наверно старше 8 лет) явно уже нельзя было растаможить, значит возможно его хотели разобрать на зап. части. или может вс╦ же на Белоруссию или Молдавию хотели взять. Тот человек в Мюнхене наверняка тоже больше за сч╦т россиян, белоруссов и молдаван жив╦т.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 30.04.05 16:33
в ответ lisanik 30.04.05 14:13
В ответ на:Спасибо большое за ответ, у меня тоже уже мысли возникали, что привозить туда выгодно только старые машины, так как в Германии они копейки стоят, а там их и отремонтируют дешево и "любить" будут.
Да, но старые машины нельзя по закону растаможить! Значит надо нарушать закон. Так тогда уже лучше нарушать закон ради хорошей машины.
Везде где можно жить, можно жить хорошо... Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 30.04.05 16:36
в ответ Bastler 30.04.05 14:01
В ответ на:2.Выгодно завозить битые, аварийные и проч. аналогичные авто и восстанавливать их на месте, т.к. в данном случае растаможка ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшается, что покрывает стоимость ремонта, запчастей и других затрат, конечно, при том условии, что и в Германии этот автомобиль куплен дешево.
А за сч╦т чего в этом случае уменьшается растаможка? Конечно можно ввести машину под видом комплекта запчастей, но потом е╦ опять-таки по закону уже не поставить на уч╦т.
Везде где можно жить, можно жить хорошо... Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 30.04.05 17:03
в ответ Mischlan 30.04.05 16:25
Ну ясно про легализацию.
Несмотря на солидный термин, этот вариант незаконный и не всегда успешный,
даже если договаривались с правильным человеком в МРЕО.
А размер растаможки может быть уменьшен,
если таможенники согласятся на более низкую оценочную стоимость машины
Поэтому здесь и пишут про битые и аварийные
Несмотря на солидный термин, этот вариант незаконный и не всегда успешный,
даже если договаривались с правильным человеком в МРЕО.
А размер растаможки может быть уменьшен,
если таможенники согласятся на более низкую оценочную стоимость машины
Поэтому здесь и пишут про битые и аварийные
NEW 30.04.05 19:08
в ответ Arhara 30.04.05 17:03
В ответ на:размер растаможки может быть уменьшен,
если таможенники согласятся на более низкую оценочную стоимость машины
Совершенно правильно, заисключением одного: не "может быть", а "должен быть". И вот именно размер этого уменьшения при определенном "везении" играет определяющую роль.
Теперь насчкт "легализации". Вариант очень возможный, но мною категорически не рекомендуемый... 
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
NEW 30.04.05 19:10
в ответ lisanik 30.04.05 14:13
NEW 30.04.05 19:13
в ответ lisanik 30.04.05 17:56
NEW 30.04.05 19:43
в ответ lisanik 30.04.05 19:34
Мы вот подумываем, чтобы все сделать официально. Расскажите пожалуйста, как все происходит на таможне, сколько занимает времени, как общяться с пограничниками?
Деньги за растаможку надо платить на границе или можно на месте на Украине?
Взымают ли на таможне какие-то налоги?
Деньги за растаможку надо платить на границе или можно на месте на Украине?
Взымают ли на таможне какие-то налоги?
NEW 30.04.05 19:46
в ответ lisanik 30.04.05 19:34
значит так-справка о поломке пограничникам вообще по фиг, это информация от сотрудника ДАI, который заинтересован в поставке машин под запчасти. Он занимался этим вопросом.
Выехать вы сможете без проблем, но вот потом при очередном въезде могут заинтересоваться, а где собственно машина.
Самый правильный вариант-это за деньги на выезде аннулировать ввоз машины.
Либо офрмляйте дарственную на инвалида.
Выехать вы сможете без проблем, но вот потом при очередном въезде могут заинтересоваться, а где собственно машина.
Самый правильный вариант-это за деньги на выезде аннулировать ввоз машины.
Либо офрмляйте дарственную на инвалида.
NEW 30.04.05 21:17
в ответ Bastler 30.04.05 21:02
Хорошо, допустим мы его хотим растамаживать в Кривом Рогу. К чему нам готовиться на таможне, едем через Львов, что надо платить на таможне? Что говорить пограничникам?
Какие еще бумаги нужны для украинской стороны, кроме тех , что указаны на сайте <KFZ-Zulassungsbehörde>? Нужно ли что-то переводить и заверять?
Еще вопрос, для жителей ЕУ сейчас безвизовый в"езд на Украину до сентября , как я понимаю?
Какие еще бумаги нужны для украинской стороны, кроме тех , что указаны на сайте <KFZ-Zulassungsbehörde>? Нужно ли что-то переводить и заверять?
Еще вопрос, для жителей ЕУ сейчас безвизовый в"езд на Украину до сентября , как я понимаю?
NEW 30.04.05 23:51
в ответ lisanik 30.04.05 21:17
Въезд безвизовый. Позвоните в немецкое посольство в Киеве и узнайте можно ли у них машину будет с уч╦та снять. Иначе вам пожалуй прийд╦тся ехать на перегоночных номерах. Процесс растаможки наверняка можно найти в интернете на официальной странице таможни. Поищите в поисковиках.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
NEW 01.05.05 11:07
в ответ пэвский 01.05.05 10:56
Нашла на украинском форуме по растаможке, что если едем на перегонных номерах, то полную сумму за растаможку платим на таможне. Если едем на немецких, то надо брать с собой номера и техпаспорт обратно, чтобы снять машину с учета.
Может ли нерезидент Украины оставить машину на 1 год временного пользования, прежде, чем они ее растаможат на Украине?
Может ли нерезидент Украины оставить машину на 1 год временного пользования, прежде, чем они ее растаможат на Украине?
NEW 02.05.05 01:10
в ответ lisanik 01.05.05 11:07
только добрался...
В ответ на:если едем на перегонных номерах, то полную сумму за растаможку платим на таможне. Если едем на немецких, то надо брать с собой номера и техпаспорт обратно, чтобы снять машину с учета.
То, что я и говорил, совершенно правильно..
В ответ на:Может ли нерезидент Украины оставить машину на 1 год временного пользования, прежде, чем они ее растаможат на Украине?
Не знаю...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
NEW 02.05.05 11:39
в ответ пэвский 01.05.05 10:56
///номера можно выкинуть, правда , прид╦тся заплатить при снятии суч╦та 35 евро///
Как это выкинуть? Вообщето при снятии с уч╦та нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставить номера, что бы удалить "землю" (нижние наклейки-круглишки). Не предоставишь номера - не снимешь с уч╦та!
Как это выкинуть? Вообщето при снятии с уч╦та нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО предоставить номера, что бы удалить "землю" (нижние наклейки-круглишки). Не предоставишь номера - не снимешь с уч╦та!
NEW 02.05.05 11:42
в ответ lisanik 29.04.05 18:44
////Что Вы имеете ввиду под "возвраткой" и "обраткой" ? Белую маленькуую бумагу, которую заполняешь на таможне?////
"возтвратка" или "обратка"- это когда человек бер╦т все документы (и номера на всякий случай) и едет обратно на границу( где он вьезжал на Украину) и ставит печать, что якобы он вернулся обратно на этой самой машине домой. Только вс╦ это нелегалка и врят ли Вас пойм╦т ваш друг-немец.
"возтвратка" или "обратка"- это когда человек бер╦т все документы (и номера на всякий случай) и едет обратно на границу( где он вьезжал на Украину) и ставит печать, что якобы он вернулся обратно на этой самой машине домой. Только вс╦ это нелегалка и врят ли Вас пойм╦т ваш друг-немец.
NEW 03.05.05 19:08
в ответ lisanik 01.05.05 11:07
Милая девушка.
Не изобретайте велосипед, его до вас 100 лет тому назад изобрели.
Почитайте по указанным ссылкам информацию и не забивайте себе голову.
Здесь вс╦ указано...
Выдержки из законодательных актов Украины, касающихся лиц, въезжающих в Украину (туристов, деловых людей , отпускников и т.д.)
http://crimea.webservis.ru/law.html#auto83
Таможенный кодекс Украины
http://www.ils-ua.com/need/doc/tam_kod.php?page=1
Таможенное законодательсвто Украины в изменениях
http://www.travellers.crimea.ua/tamoznya_2134.html
Выдержка из ст.71 таможенного кодекса Украины ╚...Временный ввоз легкового транспортного средства...╩
http://www.mamboo.ru/front/object~mcw999518468066
Если Вы хотите самостоятельно просчитать стоимость растаможки, можете попытаться это сделать здесь:
http://autoconsulting.com.ua/custom.php
Удачи Вам...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
Не изобретайте велосипед, его до вас 100 лет тому назад изобрели.
Почитайте по указанным ссылкам информацию и не забивайте себе голову.
Здесь вс╦ указано...
Выдержки из законодательных актов Украины, касающихся лиц, въезжающих в Украину (туристов, деловых людей , отпускников и т.д.)
http://crimea.webservis.ru/law.html#auto83
Таможенный кодекс Украины
http://www.ils-ua.com/need/doc/tam_kod.php?page=1
Таможенное законодательсвто Украины в изменениях
http://www.travellers.crimea.ua/tamoznya_2134.html
Выдержка из ст.71 таможенного кодекса Украины ╚...Временный ввоз легкового транспортного средства...╩
http://www.mamboo.ru/front/object~mcw999518468066
Если Вы хотите самостоятельно просчитать стоимость растаможки, можете попытаться это сделать здесь:
http://autoconsulting.com.ua/custom.php
Удачи Вам...
Глупость - это дар божий, но злоупотреблять им не следует
NEW 03.05.05 22:33
Оооо! Спасибо!
Со всем ознакомлюсь. Только, как нам уже на себе пришлось испытать в первую поездку на Украину, закон на Украине каждый трактует как ему нравится , ну и, конечно, некоторым деньги помогают в этом процессе.
Со всем ознакомлюсь. Только, как нам уже на себе пришлось испытать в первую поездку на Украину, закон на Украине каждый трактует как ему нравится , ну и, конечно, некоторым деньги помогают в этом процессе.