Deutsch

Blaue Plakette/Diesel-Verbot - что день грядующий нам готовит

1517  1 2 все
seratera гость21.04.17 12:58
21.04.17 12:58 

Поскольку сейчас активно обсуждается запрет на въезд в крупные города дизельных автомобилей и введение новой Blaue Plakette, то, думаю, будет целесообразно поделиться информацией на эту тему, и обсудить данный вопрос.

Первопричина всех этих проблем кроме Физики одна – Бабло (0). Но поподробнее, учитывая страну в которой мы живем, ее можно расписать по приоритетности примерно так:

  1. Голоса избирателей
  2. Экономика/Налоговые поступления/Социальные выплаты
  3. Интересы автопроизводителей и автоиндустрии и «пожертвования» от них партиям
  4. Судовые издержки/Потери репутации
  5. Нормы по чистоте воздуха (EU-Luftreinhaltung 2008/50/EG) и штрафные санкции за превышение по Feinstaub


В принципе любой город, в котором уровень Feinstaub в порядке, вводить добровольно какую-либо плакетку и Umweltzone не будет, ибо, ВНЕЗАПНО, ему самому нужно, например переводить все коммунальные службы и автобусы (а они все дизельные!) на соответствующие нормы, а это п.0. и далее п 1. и 2. Поэтому Umweltzonen есть пока в 52 городах и их введение длится уже 10 лет

Введение запрета в том виде, что обсуждается сейчас может положить экономику, и привести к негативным последствиям по всем пунктам выше, включая (п. 5) по нормам загрязнения, поскольку оказывается что лишь 3 из 36 (DUH) или 4 из 38 (ADAC) новых Euro6 автомобилей выдерживают их на самом деле, а отдельные „Euro6“ экземпляры с 1.5l мотором от Renault «nicht einmal die Euro 1 Grenzwerte für NOx erfüllen".


Поскольку ситуация сейчас патовая, технологий массовых достижения Euro6 сейчас нет, а убить экономику не додумаются даже зеленые, то мне видится следующее развитие событий:

  • Вынудят таки ВСЕХ автопроизводителей сделать „freiwillige“ Software-Update или даже небольшие доработки для Euro5 дизелей, и разрешат им ездить и дальше (иначе суды в ближайшем будущем и потери по всем пунктам выше, последние Euro5/Euro6 дизели уже одной ногой в судах из-за непомерных манипуляций). Причем пример того же VW показывает (ADAC, DUH) что это реализуемо и позволит реально снизить загрязнение воздуха, но.. немного увеличит расход топлива и снизит срок жизни мотора. Euro6 эта мера коснется тоже.
  • Как-то хитро, чтобы не нанести урон выборам, правящая коалиция таки протолкнет закон про „Blaue Plakette/Einfahrtverbot“, НО с кучей оговорок, исключений, и, самое главное его выполнение и введение оставит на усмотрение муниципалитетов
  • Муниципалитеты будут использовать „Blaue Plakette“, лишь в самых крайних случаях (скорее всего лишь в те дни и часы, когда превышаются нормы) и локально (не для всего города как сейчас), ибо ее введение ударит по самому же городу очень и очень сильно финансово.
  • Введение этой „Blaue Plakette“ и переходной период займет лет 5, не меньше, реально эффективные нормы Euro 6d будут обязательными лишь с 01.01.2021 , но вступят в конфликт с нормами по Flottenverbrauch и CO2 с того же 2021, так что могут сдвинуть и дальше, поэтому в ближайшем будущем владельцам дизелей Euro5 будет относительно спокойная жизнь, за исключением следующего пункта
  • Пользуясь законом про Maut и необходимостью пересмотра Kfz-Steuer, его таки подымут для дизелей это раз, и одновременно могут поднять и Mineralölsteuer, сделав дизель дороже это два. Таким образом нас в очередной раз поимеют (в рассрочку), но ездить можно будет и дальше.

Собственно, описанный выше вариант (по первому пунтку) сейчас активно рассматривается и критикуется то же Deutsche Umwelthilfe. Остальные пункты в той или иной стадии и „werden kommen“.

#1 
khsemen коренной житель21.04.17 13:04
khsemen
NEW 21.04.17 13:04 
в ответ seratera 21.04.17 12:58

голосуйте за AFD и может пронесет . других вариантов не вижу

Одним из симптомов Обсессивно-компульсивного расстройства является поиск в текстах граматических ашибок и смакование над ними.
#2 
seratera гость21.04.17 13:13
NEW 21.04.17 13:13 
в ответ seratera 21.04.17 12:58

Уголок техноманьяка, или как мы дошли до такой жизни.


Причина всего вышеперечисленного, кроме денег естественно, одна – Физику и Сопромат не нае..шь. В 2009м году EU-политики нарисовали красивый план (433/2009), с целью снижения СО2 и снижения Flottendurchschnitt с 2015 до 130 g/km (постепенно с 2012 по 2015), и, что самое важное – до 95 g/km с 2021. Параллельно с этим с 2011 были введены нормы Euro5, а с 2015 Euro6b.


ЧЕСТНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ДВУХ ТРЕБОВАНИЙ ОДНОВРЕМЕННО НЕВОЗМОЖНО на данный момент, и именно поэтому, примерно с 2011-2012, начался Ад, Треш, Угар и Содомия – ВСЕ автопроизводители начали мухлевать, и На...вать систему, как технически, так и в первую очередь программно.


Краткий пруф на примере Мерседеса:

„Aufwendige Abgastechnik des nach Euro 6 zertifierten Diesels […], der zur Minderung der Stickoxide ein kleines Chemielabor mit sich herumfährt. Allerdings kostet der 211 PS starke Bluetec derzeit 4.105 Euro mehr als der Mercedes E 300 CDI, in dem der gleiche, nach Euro 5 eingestufte Dreiliter-Sechszylinder 231 PS leistet und im Normwert einen Liter/100 km weniger verbraucht.“


Также это прекрасно и более подробно можно на примере одного и того же дизельного мотора Рено объемом 1461 см3, на сравнимых машинах в период с 2004 по 2016 – четко видно, что реальный СО2 Ausstoß не изменился (140 g/km), равно как и расход по автобану (5,5-6л). Изменился лишь фактор, насколько реальный расход топлива и СО2 Ausstoß стали отличаться от заявленного – с весьма скромных 10% в 2004, до 63% в 2016.


Renault Megane 1.5 dCi 60KW Euro 3 – 2004 – 6.1l 117 / 131 g pro km

Renault Megane 1.5 dCi 76KW Euro 42007 – 5.7l 128 / 141 g pro km

Renault Megane 1.5 dCi 78KW Euro 5 – 2009 – 5.7l 114 / 138 g pro km

Renault Megane 1.5 dCi 81KW Euro 5 – 2012 – 5.6l 90 / 139 g pro km

Renault Captur 1.5 dCi 66KW Euro 6 – 2016 – 6.0l 95 / 155 g pro km


Неприятным бонусом также стало то, что в теории «более чистые и экономичные» машины 2012 г.в. и старше (особенно затронуты 2014-2015), стали на самом деле загрязнять воздух при реальной эксплуатации еще больше, чем старые 10-15 летние машины, попутно потеряв сильно в динамике.

Причем вся эта гадость затронет и владельцев бензиновых двигателей. Простые и чистые атмосферные бензиновые двигатели (если, конечно ничего не изменится в законах) вымрут по причине высокого расхода топлива и не удовлетворения нормам Flottenverbrauch в 95 g/km, останутся лишь два класса (гибриды и электромобили еще далеко не массовое явление) – бензиновые моторы с непосредственным впрыском (TSI у VW) и дизели. Причем если с дизелями все ясно, и все болезни и пути «доработки напильником» известны общественности, то у TSI все еще только впереди, и их, Сюрприз, ждет тот же Rußpartikelfilter (то же более подробно у ADAC) что сейчас есть у дизельных двигателей, со всеми его последствиями . Важно, что в ближайшем будущем приемлемый Flottenverbrauch можно лишь достичь комбинацией бензиновых и дизельных моторов, так что последние не вымрут как мамонты (к тому же на них все грузоперевозки сейчас держатся).


И еще немного статистики:

Сейчас в Германии 45,8 миллиона машин 1.01.2017. Если принять, что доля дизелей для Euro5 составляет 45%, а для Euro4 35%, то получим следующее в общей массе:


Euro6 – 6,14 миллионов (13,4%)

Euro5 – 13,45 миллионов (29,4%) => 6 миллионов дизельных машин

Euro4 – 15,2 миллиона (33,2%) => 5,3 миллиона дизельных машин


Учитывая, что в год сейчас выпускается/ставится на учет порядка 1,4-1,5 миллиона Euro6 дизелей , то для замены только Euro5 на Euro6 требуется 4 года, и еще столько же, на замену Euro4 на Euro6.

Так что путь этот будет долгим и нелегким.

#3 
Ace Venturа свой человек21.04.17 13:36
Ace Venturа
NEW 21.04.17 13:36 
в ответ seratera 21.04.17 13:13

Автор.... иди работай... вон шеф уже через плечо смотрит.... еще уволят, проешь свой скроежопленный пятак и вас махен?

Поджигаю вату Каменты Клаб
#4 
31Werdna постоялец21.04.17 13:38
31Werdna
NEW 21.04.17 13:38 
в ответ seratera 21.04.17 12:58

Узнаешь кому это всё выгодно - узнаешь правду ;)))

Nesmerb thcam run eid Neglefula gikcerd :)) !!! Retkcürrev Otnev-гетчёЛ
#5 
31Werdna постоялец21.04.17 13:40
31Werdna
NEW 21.04.17 13:40 
в ответ Ace Venturа 21.04.17 13:36, Последний раз изменено 21.04.17 13:41 (31Werdna)

Ви, вас махен ? Статистикен расчётен простыняме текстен шрайбен ...


Унд ихъ денкен, дас аУтор нихрена не сам это всё шрайбен,
а иргендво злостно копипастен, однако.

Nesmerb thcam run eid Neglefula gikcerd :)) !!! Retkcürrev Otnev-гетчёЛ
#6 
reltsaB коренной житель21.04.17 18:27
reltsaB
NEW 21.04.17 18:27 
в ответ seratera 21.04.17 12:58

Это происходит от неграмотности населения, вот и сосут как могут )))))))))))))))

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#7 
Gennadi 68 коренной житель21.04.17 18:53
Gennadi 68
NEW 21.04.17 18:53 
в ответ seratera 21.04.17 12:58
Blaue Plakette/Diesel-Verbot - что день грядующий нам готовит

Не чего он не готовит,Не надо бежать впереди паровоза просто.Всё это придёт постепенно.

#8 
  joldosch местный житель21.04.17 19:17
joldosch
NEW 21.04.17 19:17 
в ответ 31Werdna 21.04.17 13:40

кларо ерканто, однако проблемо оставайсо...

#9 
seratera гость21.04.17 20:19
NEW 21.04.17 20:19 
в ответ Gennadi 68 21.04.17 18:53
Не чего он не готовит,Не надо бежать впереди паровоза просто.Всё это придёт постепенно.


Конечно не надо заранее дергаться, но есть очевидные выводы, которые можно сделать уже сейчас:

- переплачивать за абсолютное большинство Euro6-дизелей сейчас не имеет смысла, поскольку нормы они не выдерживают, при этом мотор "заоптимизирован" по самое не хочу, что на его надежности сказывается самым негативным образом.

- то же самое касается поздних Euro5-дизелей (2013-2016 года), там такая же дрянь.

- при покупке относительно новой машины неплохо поинтересоваться по приведенным выше ссылкам, насколько "грязный" и "экономичный" мотор в ней стоит на самом деле.


Вот здесь, к примеру, можно получить небольшое представление о том, какую дрянь запихивают в современный мотор:

Motorsteuerungs-Software in VW Motor


#10 
peter98 патриот21.04.17 21:57
NEW 21.04.17 21:57 
в ответ seratera 21.04.17 20:19

Да чего тут думать? Сегодня дизель остаётся самым экономичным вариантом. А что будет завтра - завтра и узнаем. Может в самом деле AfD победит и все эконормы похерит? А может победят зелёные и запретят не только дизеля, но и бензинки - а несогласные будут вручную по автобану в тачках продукцию заводов развозить улыб Если дизеля запретят - так LKW наверно тоже?

В общем, завтра будет завтра. А сейчас у нас сегодня. улыб

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#11 
seratera посетитель24.05.17 10:26
NEW 24.05.17 10:26 
в ответ peter98 21.04.17 21:57

Из последних жЫрных новостей:


Razzia bei Daimler wegen Diesel Affäre - кто бы сомневался, что Мерседес активно-преактивно в этом участвовал, хотя ихний шеф клятвенно заверял:

Daimler-Chef Dieter Zetsche: "Bei uns wird nicht betrogen, bei uns wurden keine Abgaswerte manipuliert."


Ну и самый-самый треш на закуску, от них же:

440-кратное превышение Partikelgrenzwerte БЕНЗИНОВЫМ Smart - причем сей агрегат с моторчиком 0.9л и Euro6 достигает таких результатов, которые:

Ich habe schon viele schlechte Werte gesehen, aber so etwas findet man sonst nur in den Abgasfahnen von Kreuzfahrtschiffen.


Короче явно все собак на дизели не повесят, касается это всех. Договорятся как-то про "freiwilliges Upgrade".

#12 
Bigbolt26 Забанен до 15/6/24 13:45 постоялец24.05.17 11:01
Bigbolt26
NEW 24.05.17 11:01 
в ответ seratera 21.04.17 12:58

я вот не пойму, если человек имеет жёлтую плакетку и живёт в центре Штуттгарт, например, он возле дома не паркуется ?

или есть исключения ?


#13 
seratera посетитель24.05.17 11:41
NEW 24.05.17 11:41 
в ответ Bigbolt26 24.05.17 11:01

Исключений нет, поскольку запаркованная машина - ruhender Verkehr.


Штрафуют только в путь и уже давно, если машина без плакетки в Umweltzone соответствующей.

#14 
peter98 патриот24.05.17 12:06
NEW 24.05.17 12:06 
в ответ seratera 21.04.17 12:58
В принципе любой город, в котором уровень Feinstaub в порядке, вводить добровольно какую-либо плакетку и Umweltzone не будет, ибо, ВНЕЗАПНО, ему самому нужно, например переводить все коммунальные службы и автобусы (а они все дизельные!) на соответствующие нормы

Ну это не проблема: для автобусов и коммунальных служб сделают исключение. Как для полиции и для армии сделали. Не переживайте за них.

Другое дело туристов отпугнут. Города, для которых это важно (Дрезден например) - они почешут репу.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#15 
Osti патриот24.05.17 12:15
Osti
NEW 24.05.17 12:15 
в ответ seratera 21.04.17 13:13

Чилавек, что ты хочешь? И перестань упоминать физику всуе.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
pawelpl старожил24.05.17 18:14
pawelpl
NEW 24.05.17 18:14 
в ответ seratera 24.05.17 11:41

Почему ново зарегистрированные считают своим долгом поднять тему про запрет дизелей?

#17 
  sedoi55 постоялец25.05.17 09:31
sedoi55
NEW 25.05.17 09:31 
в ответ seratera 21.04.17 12:58

У тебя есть статистика, что у дизельных моторов VW, после обновления софта сокращается срок службы? Давай факты.

#18 
A-m-i-g-o постоялец25.05.17 10:09
A-m-i-g-o
NEW 25.05.17 10:09 
в ответ pawelpl 24.05.17 18:14
Почему ново зарегистрированные считают своим долгом поднять тему про запрет дизелей?

Ну ты своим долгом считаешь как старозарегистрированный интересоваться у новозарегистрированного какую тему поднимать?))) Ещё не раз эта тема будет поднята, так что если не в терпёж, старайся избегать тут появляться)))

https://chat.whatsapp.com/invite/Ic1Lts9Yr0VFZUfLELyrdy#​ Группа для тех кто в Кёльне и округ....или чуть дальше))
#19 
pawelpl старожил25.05.17 12:21
pawelpl
NEW 25.05.17 12:21 
в ответ A-m-i-g-o 25.05.17 10:09

Тебе в соседней ветке уже даои ссылку.


#20 
1 2 все