Добрый день,

Вот понадобился срочно PKW. Что-то совсем недорогое, чтоб бегало, без изысков. Ещё надо чтобы клавир электрический влезал (т.е. смарт исключается).

Что посоветуете?

Машина как Zweitauto, не для пробегов, только для мобильности в семье.

Я на северо-востоке.

Вам как раз по профилю занятий. И клавиши со свистом войдут

Те кто хочет серьезные советы получить, озвучивает бюджет

Думаю что-то совсем дешёвое, в пределах 3 тыс.

Жена решила ещё один диплом получить, а в том уни нет семестертикета. Я посчитал: DB обходится слишком дорого (36 км от уни ездить, да ещё и пересадка там! ), а машина ещё и более гибкое транспортное средство (может подхалтуривать, там люди в очередь стоят, некому играть службы). В общем надо что-то на два года, чтоб пробегало. Пробегает больше - хорошо, нет - и так сойдёт. Но я на машину не рассчитывал, поэтому покупать буду просто с зарплаты, немного может в диспо уйду. Поэтому такой бюджет. Ну в крайнем случае 4 тыс, но никак не больше.

Смотрю вот на Мобиле: Рено Твинго и Опель Корса. Как они? Выполнят поставленную задачу?

Я и сам знаю, что меньше чем за 7 вменяемую машину не получить, невыполнимых условий не ставлю. Так что: бензинка без изысков, со складным задним (а лучше и правым передним) сидением.

Пианина хоть какая? Разобраная ямаха едва влезла в цешку комби.

Вот такая:

https://www.thomann.de/de/yamaha_p_115_b.htm

В Цафиру влезает всё без проблем, но мне сейчас вторую вменяемую цафиру-дизель не потянуть.

На следующую неделю купил ей вохентикет, а потом надо бы машину ей дать...

Xонда Джазз типо так http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=24127178...

В радиусе 100 км только одна...

А Ваша сылка мне нравится. 2002 год - не старовата? Как они со ржавчиной дружат?

Ну началось..... теперь будете просить найти максимум 5-летнюю за 3000? Тогда только "Дача". Я же не просто так Джазз посоветовал. Возмете с таким пробегом и шансов на беспроблемное владение будет намного больше чем с рено или опелем. А уж вместимость у нее , не смотря что кляйнваген - пестня

Спасибо!!!

Попытаюсь завтра выбраться в Росток.

У нас тут какое-то безрыбье, а берлинских мастеров побаиваюсь. Наверно и в самом деле в поморье надо посмотреть. Конечно это минимум дважды мотаться: сначала купить, потом к себе в цулассунг, потом за машиной с номерами. Но - надо...

Фото впечатляет: это как Цафира, если средний ряд не сложен. Думаю, должно хватить этого. Правую спинку спереди сложить тоже можно?

Это звиздец. Вы реально задолбали с этим джазом. И с маркой хонда вообще.

Меня скоро тошнить начнет на эту марку авто.

Но я на машину не рассчитывал, поэтому покупать буду просто с зарплаты, немного может в диспо уйду. Поэтому такой бюджет. Ну в крайнем случае 4 тыс, но никак не больше

Ай молодец Максимка))).

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

А что в Хонде не так? Вы уж пожалуйста просветите меня сейчас, пока не купил...

БМВ всё равно не потяну: за эти деньги можно купить лишь такое, что не буду вылезать из веркштатта, к сожалению.

Ты же кроежоп из кроежопов...

А машина ТАКИЕ расходы......

Посчитай все хорошо, миллитры бензина,страховку, налог...

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Считаю:

DB Wochenticket стоит 56 евро. В уни надо трижды в неделю. На машине, даже на бензинке, топливо встанет в 20 евро. Страховка и налог за год вряд ли превысят 360 евро, т.е. 7 евро в неделю. Итого 27 евро в неделю против 56 евро на поезде, при этом в плюсе полная независимость от расписания поездов и также решение транспортной проблемы и на другие случаи жизни (кроме уни есть ведь и ещё чем заняться)... Там последний поезд в 20.20, а до восьми лекции. Неудобно общественным транспортом. Впритык слишком.

А когда жена получит беамте, купим ей что-нибудь поновее.

А что в Хонде не так?

Понятия не имею что с ней не так. Я даже раньше и не знал, что есть именно этот гребаный джаз. Но читая этот форум и как тут советуют в каждом топике это корыто.....

Даже если попросишь посоветовать дорогой авто. Тебе всё равно тут начнут советовать хонду или начнут сравнивать с хондой.

Нет, вот честно: сейчас у меня Цафира-Б дизель 150 лс, и мне лично ничего другого не надо. Купил я её летом за 7 с примерно 120 тыс. пробега - и не нарадуюсь. Всё есть: и крюк есть съемный - полторы тонны тянуть может, и противотуманные фары, и парксенсоры... Была бы возможность - купил бы и жене точно такую же. Но - это примерно вдвое дороже того, что я сейчас могу себе позволить. Вот так прямо сразу выложить. Да и 150-сильная версия Цафиры.Б не очень часто встречается, мне просто летом повезло (ночью старая А-шка сломалась, а к 12 дня я уже купил эту. Тоже "прямо из кармана" - но тогда я как раз получку получил, ну и в минус залез на столько же, вот и смог себе позволить).

Я хоть и немцем теперь заделался, а живу чисто по-российски: от получки до получки.

Я хоть и немцем теперь заделался,

От немца у тебя только жадность и фамилия немецкого мужа))))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

ночью старая А-шка сломалась, а к 12 дня я уже купил эту).

Зачем тогда спрашивать на форуме, ждать ответа, если сам в течении нескольких часов принимаешь решения?

прям стало интересно, куда уходит твоя получка в те редкие месяцы, когда ты не покупаешь машину ))

Меня скоро тошнить начнет на эту марку авто.

Ущемленный понт, типа на зарплату покупаю машину)))

Мне сегодня на сдачу вскрытую консерву дали)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

прям стало интересно, куда уходит твоя получка в те редкие месяцы, когда ты не покупаешь машину ))

работа у неё сдельная....

Добрый день,

Петер ты сваём уме был когда эту тему на этом форуме открывал то? Ты чо наших не знаеш что ли? Быстро покупай чё нибудь и пиши модератору письмо с просьбой закрыть эту тему пока не началос'.

бензинка без изысков, со складным задним (а лучше и правым передним) сидением.

Митсубиси Кольт тоже с удобно раскладывающимися сиденьями,задний ряд легко вынимается.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=24124902...

прям стало интересно, куда уходит твоя получка в те редкие месяцы, когда ты не покупаешь машину ))

Ну, электроорган вот купил за 5 тыс. Ну и мелочёвка всякая, клавиры, тромбоны, просто ноты... Зашли тут в магазин - лаптоп понравился - как не купить? Так вот и улетает всё... По ресторанам ходим часто... Были бы деньги - а куда спустить, я уж найду

Ты чо наших не знаеш что ли?

Наших я знаю.

Ну, вот наводку на Хонду получил - плохо ли? Сейчас вот попробую термин завтрашний перенести - если получится, то поеду в Росток и гляну. Может и куплю сразу, если проблем явных не увижу... Тогда в пятницу машина будет у жены.

Сейчас вот попробую термин завтрашний перенести

Попросил 94-летнюю бабушку завтра не умирать?

машина будет у жены.

как твоя баба с тобой живет)))???? Пахан кастрюля!.

как твоя баба с тобой живет)))

Это он с ней живет)))Он замуж за немку вышел, что бы не выперли назад к маме в хрущевку)))

Он каталожец)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Попросил 94-летнюю бабушку завтра не умирать?

Пусть до субботы поживёт. В субботу всё равно цулассунгштелле не работает.

Зачем тогда спрашивать на форуме, ждать ответа, если сам в течении нескольких часов принимаешь решения?

Ну, затем что для принятия решения информация нужна. Было бы у меня тысяч 8 сейчас заначки - взял бы Цафиру, я её знаю и их много в интернете. Было бы тысяч 16 - взял бы Альгамбру, их тоже хватает. А вот с такой маленькой суммой - тут без советов сложно...

Летом-то я пока ADAC на польском автобане ждал, всё и думал: вот приеду наконец домой, включу компьютер, зайду на мобиле и найду машину! Всё сидел и мечтал. Такое очень неприятное ощущение беспомощности: без машины - вроде как инвалид безногий какой-то... Поэтому когда добрался до дома, поскорее и выполнил намеченное - пока митваген от ADAC ещё был. Иначе трудно до хендлеров добираться обычно, они всё больше далеко от остановок общественного транспорта, только на машине и ехать смотреть... Жена пока у матери была - и купил. Она спрашивает: а где машина? я: так вот она! она: так ведь она вроде другая была? я: а эта ещё лучше! Вот так без скандала и обошлось.

Он замуж за немку вышел, что бы не выперли назад

Ну кто бы меня с моими хохшульдипломами выпер? Такие как я остро нужны немецкому государству.

Но сейчас жена обижается. Говорит: у тебя четыре диплома, а у меня только один... Вот пусть второй получает - всё же разница поменьше станет.

Но сейчас жена обижается. Говорит: у тебя четыре диплома

а чЕ такой голодранец,А???

Мильёнов нет, извиняйте. Только то что своим горбом (ушками, пальчиками) заработаю...

Это звиздец. Вы реально задолбали с этим джазом. И с маркой хонда вообще.Меня скоро тошнить начнет на эту марку авто.

Гражданин, языком мести - не мешки ворочать. Если Вас тошнит, так предложите вариант который бы подходил лучше, вместо того что бы зря тут бумагу марать про Ваши проблемы с желудочно-кишечным трактом. По те условия и бюджет что ТС огласил , вариант лучше - сложно найти. Конечно если Вы ТС чего плохого желаете, он тот еще хам и гад иногда , то можете ему предложить что нибудь типа убиитыой БМВ с которой он не будет из мастерских выезжать

Я советую по запросам и обстоятельствам, а не просто везде и всегда хонду. И значка хонды у меня. как у маньака какого-то, на аватарке нету, как у Вас

Значит такие дипломы) МилЬОн поверю можеть быть тяжеловато честно заработать, а вот себе и жонке автомобиль штук за20 можно, с 4дипломами...нахрена я б полжизни мозг напрягал за партой))

так понимаю это 40 ,ну это вряд ли ,в кредит только что.

По те условия и бюджет что ТС огласил , вариант лучше - сложно найти.

Очень Вам благодарен. Сейчас смотрю все хонды джаз в радиусе 200 км... Жену уже убедил на эту модель Теперь осталось только наличку приготовить, с карточек снять... Чего-то мне уже самому остро захотелось эту Хонду... Ну, ведь автокауф - это всегда лотерея. Вероятность проигрыша остаётся всегда. Как бы я ни смотрел и ни проверял - я не KFZ-Mechaniker... Буду заниматься тем, в чём я специалист: молиться

он тот еще хам и гад иногда

Извините. Не по душевной злобе - в любом случае - если где-то и прокололся...

Будь моя воля - закосил бы завтра все термины и сделал бы кружок по хендлерам. Но только завтра будет ясно - как и когда смогу... Ну, в крайнем случае есть ведь и следующая неделя, конец света пока не обещали...

Попросил 94-летнюю бабушку

Oma-Auto ? Oma-Auto

Увы, VW сильно переоценены. Ломаются они и изнашиваются ничуть не меньше, чум все другие модели (нивы и лады я не имел в виду конечно). А стоят существенно дороже. Поэтому VW я отсёк сразу. Они ничего, вполне (у сестры жены WV Golf с пробегом 300 тыс, нормальная машина. Не удивлюсь, если ещё столько же пробегает) но - отношение качества к цене невыгодное.

Хонда Жазз отпадает.
КотЭ таки советует Таёту ... :)))

Ты походу даже не понял о чём
я хотел сказать ;)))))

На картинке VW с голландским номером. Ну и что?

Ну да, наверно некрасиво, немецкий номер лучше. А то потом с СОС ещё возиться...

но - отношение качества к цене невыгодное.

Люди, связанные с автомобильной отраслью как раз таки обратное утверждают. Хотя сейчас они действительно дороже стали, потому что у них сейчас есть бюджетные шкода, сеат. А может Вам шкоду фабиа посмотреть? относительно вместительная и сидушки раскладываются.

На картинке VW с голландским номером. Ну и что?
Ну да, наверно некрасиво, немецкий номер лучше. А то потом с СОС ещё возиться...

Задорнов желчью подавится...

Люди, связанные с автомобильной отраслью как раз таки обратное утверждают.

Они правы. Были лет тридцать назад. А сейчас VW уже не тот. Делают точно так же как все остальные. И даже поставщики комплектующих одни и те же у всех...

Задорнов желчью подавится...

А кто это такой? И почему он питается желчью? Мяса нормального купить не по карману?

Задорнов это -дядя Миша, ты чё, дядь Мишу не знаешь ?
В каком медвежьем углу вы таки смогли кой-как закончить
8 классов, юноша ?

Задорнов это -дядя Миша,

Это который берлинскую стену разрешил сломать? Ему ещё жена Раиса лапшу варила - людям на уши вешать. Фамилию вот забыл... Но точно Миша... Это и есть этот Задорнов?

(т.е. смарт исключается).

Нет, вот честно: сейчас у меня Цафира-Б дизель 150 лс, и мне лично ничего другого не надо...
Вот понадобился срочно PKW. Что-то совсем недорогое, чтоб бегало, без изысков. Ещё надо чтобы клавир электрический влезал (т.е. смарт исключается)...
Жена решила ещё один диплом получить, а в том уни нет семестертикета. Я посчитал: DB обходится слишком дорого (36 км от уни ездить, да ещё и пересадка там! ), а машина ещё и более гибкое транспортное средство...

И так и этак прикидываю. Все-равно понять не могу - нафига жене на учебу электрический клавир таскать?

Учёба на неделе. А по выходным чем заняться? Самое время подхалтурить.

Мы же не покупаем отдельно ложку для завтрака, ложку для обеда и так далее. Естественно машина должна удовлетворять все возникающие потребности. Машина, в которую ничего нельзя положить, просто не имеет смысла.

Собираюсь продавать нашу вторую машину в семье -Фабия 2003года, пробег 107000км. Мотор 1.4 Если интересно пиши в личку.

Я хочу с Gewährleistung. Не хочу "gekauft wie gesehen".

За эту сумму чтобы с гарантией? Удачи в поиске.

Учёба на неделе. А по выходным чем заняться?

Можно попробовать отдыхать, если работали всю неделю.

Естественно машина должна удовлетворять все возникающие потребности. Машина, в которую ничего нельзя положить, просто не имеет смысла.

А с Зафирой что случилось? Насколько я понял, она всем потребностям удовлетворяет. Или жена тоже халтурит, причем в другой деревне?

Думаю что-то совсем дешёвое, в пределах 3 тыс.

У меня была такая Мазда. Комфорта в ней нет, и ржавчина ее болячка, но машина реально неубиваемая. По размеру она как Зафира примерно

https://www.autoscout24.de/angebote/mazda-premacy-1-9-acti...

https://www.autoscout24.de/angebote/mazda-premacy-1-9-acti...

Теперь осталось только наличку приготовить, с карточек снять...

А что мешает с карт расплатиться? Безналом?

А что мешает с карт расплатиться? Безналом?

А как же махать веером перед хэндлером и торговаться по десятке в час?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Какой хитрый человек

Мы же не покупаем отдельно ложку для завтрака, ложку для обеда и так далее

Ты думаешь, кроежоп который высчитал, сколько ему машина обходится в день, в час, в секунду, придет и выложит всю сумму?

Там торг будет до смерти)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

до смерти

Так он ещё и подработает

альтар, вэнн ду йетцт нихьт нахгибст, данн вердэ их ауф дайнар беэрдигунг зинген

Суке.... пятница завтра... приберегите напалм))))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

У меня была такая Мазда. Комфорта в ней нет, и ржавчина ее болячка, но машина реально неубиваемая. По размеру она как Зафира примерно

Там еще кроме ржавчины и расход - грустный совсем.

Согласно спритмонитору - на поллитра больше аналогичных одноклассников. Для ТС - не критично

Машина как Zweitauto, не для пробегов,

Для ТС - не критично

Ога... он с мензуркой расход бенза вымеряет.... а ты не критично...

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

на поллитра больше аналогичных одноклассников.

А ежели с Джаззом сравнивать?

Там еще кроме ржавчины и расход - грустный совсем.

Это саркази или нет? У меня коллега ездил на 2-х литровой первой шестёрке на палке дорестайл. По городу, трассы у него почти не было расход был меньше 10-ти литров.

сравнивайте уж сразу с велосипедом, чо уж

А при чем тут велосипед? ТС изначально нацелился на малолитражку с ними и сравниваю. Премаси - неплоха, но из ряда "корса, твинго" совсем сильно выбивается

Это саркази или нет? У меня коллега ездил на 2-х литровой первой шестёрке на палке дорестайл. По городу, трассы у него почти не было расход был меньше 10-ти литров.

Kхакая такхая сарказм дарагой, защем такой оскорбительный слова хаваришь, э? У мене щорный шестерка тоже был, а потом вишневый девятка тоже. Вах хороший машин. А про расход мазда премаси вон Farber спроси, да! Он на нее хаз пропан-бутан ставил.

А колеега не верь, коллега любит неправда говорить часто.

Делают точно так же как все остальные.

А зачем Вы тогда выбором мучаетесь? Идите к хендлеру, самую первую и покупайте.

Идите к хендлеру, самую первую и покупайте.

Во время торга можно пообещать на похоронах хендлера за бесплатно на Ямахе сыграть. Зофорт тыщенку сбросит.

Два мужика эмигрировали в Израиль. Один, врач, нормально устроился на работу, а второй оформился там кантором.

И вот кантор звонит врачу и говорит, что пропадает, что его направляют петь на собрании, а петь он не умеет. Врач ему говорит, ничего страшного.Ты выйди на сцену, издай один звук и упади. Тот так и сделал, издал звук и упал. Врач к нему подошел, повозился с ним, встает и всем говорит: - Ничего страшного, он выживет, но петь он уже не сможет..

А зачем Вы тогда выбором мучаетесь? Идите к хендлеру, самую первую и покупайте.

Благодарю за умный и содержательный совет!

На самом деле разница не так и велика. Пока смотрю в основном на видимые дефекты и на звук мотора. Пока ещё в поиске.

Вот таблицу составил - кому интересно. Сравнение расходов. Принял 12 тыс. км в год и SF4, цену дизеля 1.12 и бензина 1.32 как исходные.

Поезд - чисто 3 раза в неделю в уни и назад. В авто расчитывал дополнительно поездки в магазин и на халтуры. Т.е. даже при равных расходах авто было бы предпочтительнее.

Anhang

Вот таблицу составил -

От те делать нехрен, чесслово :)))))
Ты б ещё анализ по полной забабахал, с учётом
среднегодовой температуры, стиля и громкости музыки из радио
во время езды (таки влияет на расход топлива, правда-правда) и
настроения водителя в зависимости от того, что будет
"на ужин после работы"...

Не надо смеятся над Максимкой...

У человека было очень голодное детство мит деревянные игрушки...

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Я и не смеялся. Критерии приведённые мной в посте "намба ахтциГ"
оказывают непосредственное и далеко не последнее влияние на расход топлива
автомобиля, под их действием средне-реально-моментальный расход топлива,
к примеру, моего пепелаца, может увеличиватьсятся с 7,8/100 до 12-15/100 ...

а то и до 18-20/100 (в зависимости от ландшафта местности).

Поэтому их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учитывать при составлении
всяких там "таблитС для ращёта возможных выгодЪ".

интересная табелле, получается разница между дизелем и бензинкой в год примерно 100 евреев, так чего ж тут дизелисты жопы рвут !?

Как чё ? Они же на каждой заправке "экономят" ...

Примерно к такому же выводу я тоже пришёл,
сам рассчитав все за и против. В итоге остался на бензине

интересная табелле, получается разница между дизелем и бензинкой в год примерно 100 евреев, так чего ж тут дизелисты жопы рвут !?

Если 12 тыс. в год ездить - то да, разницы особо нет, только что дизель приятнее в езде. Я ж под жену считаю, а она ездить не любит (3 раза в неделю 36 км туда и столько же обратно плюс немного в магазин и в воскресенье куда - вот уже и 12 тыс. в год). А вот я езжу по 40 тыс. в год - тут уже однозначно дизель и только дизель. На бензинке пляйте пойдёшь.

От те делать нехрен, чесслово :)))))
Ты б ещё анализ по полной забабахал, с учётом

Ну так я приучен - сначала думать, потом делать. В вузах к этому приучают, и в немецких и в российских.

Учёт расходов я кстати веду - просто для интереса.

Вот для примера старушка, которая в августе откинулась:

Проехал на ней 216.256 км (купил со 100 тыс. примерно).

Сжёг 12.954,97 литров солярки.

Стоила солярка 16.831,13 €

Итого средний расход на 100 км 5,991 L

Что при средней цене за это время 1,299 € за литр (кто не помнит: пару лет назад солярка была "золотая" ) составляет 7,783 € на 100 км по топливу.

Учитывая что машина сама включая установку партикельфильтра для зелёной плакетки минус возврат от государства за фильтр составила 7,5 тыс и примерно на 2.5 тыс. ремонтов (включая замену сцепления), налога ещё полторы тыс. за это время - видно что стоимость топлива в расходах несмотря ни на что доминирует.

с учётом
среднегодовой температуры, стиля и громкости музыки из радио
во время езды (таки влияет на расход топлива, правда-правда) и
настроения водителя в зависимости от того, что будет
"на ужин после работы"...

Я считаю под свои привычки. Мой средний расход обычно ниже, чем заявленный производителем авто.

А так машины все по-разному конечно. Вот старушка была - у неё чем меньше оборотов - тем меньше расход. Поэтому почти всегда на 5-й передаче ездил, и в городе тоже. А вот новая - у неё расход на малых оборотах растёт, минимальный на низших передачах в районе 2000 об/мин, на высших - чуть выше, 2200 надо ехать, чтоб по-минимуму сжигать.

На Б-шке с августа я пока 30 тыс. откатал - у неё средний расход получается ниже: 5,639 L - это несмотря на в полтора раза более мощный мотор!), что при в данных момент более низкой цене солярки (средняя с августа получилась 1,060 €/L ) даёт 5,977 € за 100 км.

Такая вот арифметика...

надо ехать, чтоб по-минимуму сжигать.

И это говорит человек, покупающий машину на зарплату

Мой средний расход обычно ниже, чем заявленный производителем авто.

Если честно, впервые такое слышу. Это ж как ездить надо? С горки на нейтралке и не больше 90 км/ч.?

Это ж как ездить надо?

Ну просто если я вижу впереди красный светофор, я убираю ногу с газа. Более ничего такого не делаю.

Бывает расход в поездке и повыше - это если несколько часов 150 км/ч и выше. Но это редко я так езжу. Только если в самом деле есть необходимость (например чувствую что засыпаю - тогда надо ехать быстрее, взбодриться).

И это говорит человек, покупающий машину на зарплату

Вот не люблю я платить ни за что. Привычка такая. С советских времён. Меня уже поздно перевоспитывать...

Купи мою. Родительская автошка, я на ней на работу год ездил потом снова родители на ней. не бита не крашена, фильтры можете проверить пахнут французскими духами... нам посоветовали. чтоб быстрей ушла, надо настоящие французские духи пшикнуть... отдаю с торгом http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=24182841...

Я б купил, но:

1. далеко.

2. пробег 180 тыс. Считаю пробег важнее возраста. Мои критерии: цулассунг от 2004 и пробег максимум 100 для бензинки и 150 для дизеля.

Но главное - далеко. Ищу в радиусе 100 км, максимум 200 км - если что-то особо вкусное. Но Мюнхен - это километров 500.

Видимых косяков машина не имеет. если без торга, то сделаю ТО (TÜF) за свой счет.

давайте я вам скручу до нуля. так устроит? машина станет моложе? Честный пробег. из честных рук. Без возврата, но если в течение месяца ломается что то в ней, то или ремонт или возврат денег. согласны?

Privatanbieter DE-81825 München

и

Mit Gewährleistung und 12-monatiger Garantie

- как-то странно это вместе...

Я свою актуальную дизельную цафиру купил со 124 тыс. за 6980. И это цафира, с брюшком! а не тощий фольксваген! И дизель, не бензинка какая-то!

А у Вас - бензин и 180 тыс...

Но главное - нет смысла ехать за этом в Мюнхен.

Я ничего плохого не хочу сказать - просто далеко.

вы ездили на фольксах? машина как автомат калашникова- универсальна. оформлена на родителей была, сейчас на меня, но вы увидите в Брифе стоит одна фамилия. Мы вторые владельцы, сначала ездила сестра, потом забрала мой Кашкай, и родители на ней ездили... Потом у меня машина накрылась и мне пришлось ездить на работу именно на ней... За то время менял сам все фильтры, масло менял в движке и тормоза.

Я уверен в машине. Я даю гарантию. что с мотором и коробкой ничего не произойдет. потому что они в полном порядке.

зато вы платите всего 98 евро штоер в год и 265 страховку! Где дешевле? Расход у нее если 7 литров будет, то это я уже гонял, а так 6 литров по городу. места валом... для повседневки самое то... + гарантия...

Если б я в данный момент располагал бы 6000 - я бы не задумываясь взял бы вторую Цафиру. Например эту:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=24077032...

зато вы платите всего 98 евро штоер в год и 265 страховку

Ну а за эту платил бы штойер 300 и расход не 7, а 5.5 и не бензин, а солярка. При 12 тыс. в год то же самое и выйдет. Только что в Цафиру не только электроклавир, но и мой клавесин акустический вмещается!

Но 6000 я смогу только к осени собрать. Есть ещё много всего, что срочно покупать надо... Мелочи всякие: ноты, лампы, пульты - но много...

у нее тюф кончается в сентябре- без торга, сделаю тюф новый с бумагами все вам отдам.

это корыто? посмотрите как она выглядит? как избитый изъезженный ослик... такую машину не уважают на Штрассе. А так ФВ как и ФВ- за нами все ездили всегда мирно не обгоняли и не нервировали... Я не хочу давить.. думайте... лучше конечно по месту найти такую же и прокатиться, чтоб понять, что это самое то!!!

Благодарю за умный и содержательный совет!

Вы к таковым не хотите прислушиваться.

Вот таблицу составил - кому интересно. Сравнение расходов. Принял 12 тыс. км в год и SF4, цену дизеля 1.12 и бензина 1.32 как исходные.

Я Вам без таблиц скажу, что машина, как правило, выходит дороже, чем общественный транспорт. Поэтому если вопрос только в этом, то машину покупать не стоит. И таблица у Вас неточная. Это я Вам как математик говорю. Если вопрос в удобстстве и быстроте пережвижения- тогда да. Но у Вас очень ограниченый бюджет под ваши запросы. Это даже мне, женщине, более чем понятно.

такую машину не уважают на Штрассе

А мне что с того?

за нами все ездили всегда мирно не обгоняли и не нервировали...

Ха, а я вообще назад не смотрю. Кто хочет - может спокойно не соблюдать дистанцию - мне по фене. Если врежется - он будет и виноват, а в большой машине вряд ли со мной что-то серьёзное случится... Еду себе спокойно теперь на темпомате - кто хочет пусть обгоняет, я мешать не буду.

машина абсолютно технически исправна, не требует вложений- кроме заправки и Тех осмотра. Но я же говорю без торга он у вас будет новый.

А куда вам машину пригнать надо?

Я Вам без таблиц скажу, что машина, как правило, выходит дороже, чем общественный транспорт.

Моя собственная практика показывает, что машина обходится в среднем вдвое дешевле общественного транспорта, если ехать в одиночку. Если с попутчиками - то ещё выгоднее. Ну а при моих 40 тыс. в год тут вообще спорить не о чем... Кстати похоже я снова начинаю ездить больше - может в этом году и 50 наберу - с августа уже 30, а ведь летом обычно больше приходится ездить... Машина так: чем больше километров - тем дешевле километр. Особенно у дизеля так - из-за сравнительно высокого налога. Налог один, ездишь 6 тыс. в год или 60 тыс. Так что нет смысла ездить мало, раз уж машина есть.

скоро на дизели введут запрет только Дизели ЕВРО 6 могут ездить по городам, что тогда? кто у вас купит ее? отдадите за 500 евро

Я же Вам говорю, я - математик (считать умею), езжу много, работа далеко. К выбору машин всегда подходили с головой. Поэтому все эти расчёты мне известны. И вот именно чем дальше расстояние до работы, тем выгоднее ездить на общественном транспорте. Но спорить не хочу, каждый из нас прекрасно проживёт со своим мнением.

В Германии уже давно мусолят закон о запрете всех дизельных транспортных средств с евро 5 и ниже... рынок обрушится, и вы останетесь у битого корыта

а мне нравится ездить поездами, хотя последний раз это было более 3 лет назад

И вот именно чем дальше расстояние до работы, тем выгоднее ездить на общественном транспорте.

Смотря кому. Владельцу общественного транспорта - конечно выгоднее. А обычному человеку общственный транспорт - ясный проигрыш.

Не говоря уже о зависимости от расписания движения, часто неудобного. Пример: последняя лекция у моей жены заканчивается в восемь, последний поезд в 8.20. Т.е. ей надо точно уходить в 8, никаких посиделок, вопросов лектору, ничего... Или за такси платить или в отель. Машина полностью снимает проблемы с расписанием общественного транспорта. Поэтому даже если бы машина обходилась не дешевле а точно так же - она бы всё равно была бы выгоднее.

Что за покупатель дурацкий, мне кажется у него и денег нет...

В Германии уже давно мусолят закон о запрете всех дизельных транспортных средств с евро 5 и ниже

Это даже если и примут, то будет касаться только новых машин, у которых ещё цулассунга в Германии не было. Типа как в России нельзя евро-3 растаможить. Подержанным машинам бояться нечего. Если в крупных городах в центрах и введут что-то такое - так мне в эти города и не надо.

кто у вас купит ее? отдадите за 500 евро

Я не рассчитываю машину продавать. Я её буду использовать до моторшаден, потом в лом.

А дизельные грузовики тоже запретят или как?

Что за покупатель дурацкий, мне кажется у него и денег нет...

Ну не буду я в Мюнхен из-за авто ехать! Я же уже написал! Тем более вполне рядовая машина, данные обычные, километров много, цена невкусная при таких данных... Я у нас с меьшими километрами дешевле найду.

да так и надейтесь, я так попал с дизельной XC 90 евро 3 - пошел в контору чтоб дали разрешение, а мне сказали, мол надо газеты читать, там мол предупреждали. И пришлось переделывать выхлоп за 1700 евро. так этот выхлоп нихрена не работал, машина дымила как паровоз , в Россию на ней раз сьездил, и потом продал... вот так они вас предупредят .

признайся нет у тебя денег зря перед тобой распинаюсь...

так этот выхлоп нихрена не работал

Ну если машина тюф не проходит - конечно нельзя. Надо чтоб всё работало.

Сегодня вот заехал к своему мастеру, спросил про Хонды. Он говорит: у японцев хороший мотор. Надёжный. Но костенинтенсив. Запчасти дорогие... А ведь старую машину придётся чаще ремонтировать... Похоже, альтернативы опелю просто нет...

признайся нет у тебя денег зря перед тобой распинаюсь...

Я в самом начале написал: бюджет 3 тыс. В крайнем случае 4.

Не говоря уже о зависимости от расписания движения, часто неудобного.

О чём я изначально и сказала. Это вопрос удобства, а не стоимости. Если вернуться к финансовой стороне вопроса, то машина тут проигрывает, при расстоянии в 35 км уж точно. Вот я езжу 45 км на работу, но мне приятнее ездить на машине, поэтому езжу на машине. И даже при учёте очень экономного расхода поезд финансово был бы заметно выгоднее (я считала). Не говоря о том, что тогда бы нам не нужны были 2 машины. Но именно потому что удобно (а не дешевле) мы себя балуем.

а мне нравится ездить поездами, хотя последний раз это было более 3 лет назад

Я, в принципе, без проблем езджу на поезде. Вот автобусы не люблю, а поезд очень даже. Но на работу удобнее и быстрее сейчас получается на машине.

Лексус, дави его, дави!

Вы прогадаете, если нашу не возьмете. Я ее вычистил до микрочастиц- 1 час пылесосил.. Хонду или Опель сравнивать с Фольксвагеном это вы пристреливаетесь я понял к тысячам 4000 и то в кредит?

он бы взял. но он хочет тыщ за 4000 и без Анцалюнг

А я больше автобусами- там файфай бесплатный. у меня нет фертрага - я еврей.

Как говорится, хотите достучаться до сердца еврея. угостите его стаканом воды

Да нет, я стараюсь не брать кредиты, привязанные к конкретным вещам. В случае необходимости беру в своём банке: у него достаточно выгодно и нет ненужных зависимостей...

Просто я именно потому тут совет и спрашивал, что не знаю, что можно разумное взять за 3 тыс. Если бы я сейчас, в данный момент, располагал 7-ю, я бы совет не спрашивал: вот сколько цафир в интернете! Полностью удовлетворяют моим критериям. И даже сверх.

Сегодня вот заехал к своему мастеру, спросил про Хонды. Он говорит: у японцев хороший мотор. Надёжный. Но костенинтенсив. Запчасти дорогие... А ведь старую машину придётся чаще ремонтировать... Похоже, альтернативы опелю просто нет...

Скажите мастеру пусть он эти сказки расскажет тем, кто на хондах по 10-15 лет ездит меняя только масло и колодки. Но мастер он видит только те, что приезжают не ремонт, поэтому может только судить о разнице в цене ремонта, так что не удивительно.

Вот та в Ростоке, которая с EZ 2002... Всё-таки 15 лет наверно что-то уже придётся менять?

Я сегодня летние колёса ставил - мастер говорит, тысяч через десять (т.е. при моих километрах месяца через три) надо будет тормозные диски менять... У Цафиры это всё в пределах 200, а если японец с дорогими запчастями? Ну, с 12 тыс. в год это конечно нечасто будет... Вот думаю. Первый порыв был - брать сразу. Сейчас поостыл немного, думаю, с женой советуюсь, с её отцом... Вроде и надо - да вот не влететь бы на ремонты

Или вот думаю, подождать всё-таки до осени и вложить тысяч семь уже? Жена к этому склоняет. А мне очень не хочется давать ей 200 евро в месяц на проездной: машину сразу-то больше отдашь, зато потом проще.

Но ещё боюсь: куплю машину, а она ездить не станет, не понравится... С лаптопом так уже недавно случилось: купил ей новый, а там виндоуз 10 стоит и для нормальных ОС нет драйверов! Так вот теперь и сижу с двумя лаптопами, а она старенький у отца взяла, чтоб с "хрюшей", привычнее... Ну зато я теперь с линуксом на новом учусь - всё равно у виндоуз будущего нет, после выхода 10-й это очевидно...

Вот и думаю теперь...

Еще раз повторю, я её не "от фанаря" посоветовал. Хонда вообще и джаз в частности - славятся легендарной надежностью. Опель - рядом не стоял. И как ты сам писал, главное не год, а пробег.

По ценам, ну сравни сам. Найди фирменный сет для пердка например на цафиру А и сравни с этим http://www.ebay.de/itm/Brembo-Bremsen-Set-2-Bremsscheiben-...

Склоняюсь к Хонде... Спасибо за совет!

Получается, не дороже эти дела у неё.

Я не уложился во вчера и сегодня - теперь до пасхи не смогу этим заниматься... Пик всего по работе, у неё тоже. Надо наверно с ней авто смотреть - чтоб потом непоняток не случилось, чтоб не было купил - а она не ездит... Например она не любит чёрный цвет. Надо смотреть - вдруг ещё чего не любит? Так что есть время подумать...

Делают точно так же как все остальные. И даже поставщики комплектующих одни и те же у всех...

Как человек с четырьмя дипломами, ты должен понимать, что любой поставщик подстраивается под клиентуру: если один просит сделать деталь качественную, согласен платить больше, то другому надо подешевле, можно и с дешевенького материала, лишь бы год-два послужила... В результате народ удивляется, почему "оригинальные" дворники служат дольше и скрипят меньше, чем те, на которых написано "Bosch"? Делается ведь на одном заводе!? Ага, цена только разная.

Опель - рядом не стоял

Некотрые умники даже у себя на заднем стекле пишут: -"Спасибо, что я не Опель"

У меня дворники ещё никогда два года не продержались, всё равно какая марка. Год от силы - и надо менять, хоть бош хоть не бош.

хоть бош хоть не бош.

Стиральная машина БОШ, взял в руки и .......)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

У Вас очень своеобразное направление мыслей. Уникальное.

я так и не поняла вроде бы все грамотные но рассуждения увы купить машину это ведь не все 1 тормоза менять 2 диски 3 резина 4 масло 5 тормозную жидкость это самое главное чтобы спокойно ехать и перевозить свою семью конечно если вы дорожите . Какой русский меняет вовремя масло или резину также тормозную жидкость и тд. Моё мнение брать авто и сразу же надо будет вложиться за 3 купил а 4 ещё надо вложиться

Мамо это вы сейчас про мвой мирсидес? Так он же за налик у оффов, там все поменяно))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

тётя, вы про знаки препинания слышали? Ваш поток сознания не разобрать

Какой русский меняет вовремя масло или резину также тормозную жидкость и тд.

У меня в документах написано, что я немец. ТАк что делаю всё своевременно. Как только услышу ненормальный звук - так к мастеру.

Сейчас в гостях один пастор был. Говорит, машина на инспекции. Пишет на табло, пора мол. Я ему: а можно проще: нажимаем на сцепление и тормоз одновременно с кнопочкой сброса километров - и ключ зажигания поворачиваем, ждём 5 секунд. Вот и вся инспекция! Смеётся... Нет, говорит, мы так не привыкли

Вообще это защита для дураков. В машине таких защит много предусмотрено. У меня на Цафире например - если колодки и диски слишком сношены, то там такая ерунда стоит, она трещать начинает. Не захочешь - заметишь. Особая инспекция не требуется, если не совсем глухой А вообще я делаю инспекцию каждый раз, как к мастеру заеду. Он машину поднимет, взглядом окинет - нет ли чего такого, утечек тормозной жидкости, пружин сломанных и т.д. Нет - и ладно. А остальное покажет тюф.

Тормозную жидкость я на старой машине никогда не менял. Лишнее это. Поменял частично когда утечка появилась. Это всё перестраховка. Если не использовать машину в предельных режимах, тормозить плавно - тогда тормозная жидкость всё равно не закипит. А если по-московски ездить - тогда да, каждые два года менять надо - и всё равно в аварию угодишь.

Моё мнение брать авто и сразу же надо будет вложиться за 3 купил а 4 ещё надо вложиться

А моё мнение: если берёшь такого доходягу, то ездишь пока не потребуется серьёзный ремонт. Тогда дешевле на слом. Перестройку ей сделать. В переплавку. Так что брать надо то, что пробегает 2-3 года без серьёзных проблем.

У меня дворники ещё никогда два года не продержались, всё равно какая марка. Год от силы - и надо менять, хоть бош хоть не бош.

Купи оригинальные, отдай 60 евро и будешь приятно удивлен.

Лучше 3 раза по 20 взять - в сумме дольше проработают.

От немца у тебя только жадность и фамилия немецкого мужа))))

Кстати ты не угадал. Всё наоборот: жена взяла мою русскую фамилию.

А тёща при каждой встрече клянётся, что всегда мечтала русского зятя иметь.

Вот то ли сейчас брать, но за 3. Или осенью, но за 7... Голову ломаем... За7 - тут без вопросов, цафира. За 3 - наверно в самом деле Хонда джаз...

Для поклонников поездов: на авто 2 часа и 13 евро солярка (налог и страховка - не считаем: они платятся даже если машина вообще стоит, просто уже по факту владения).

На поезде такая же поездка: 6 часов и 54 евро.

Это потому что поезд ходит через задницу Берлин, а машина идёт напрямую.

Максимилиан, хватит сову на глобус натягивать, никто тебе не советует покупать поезд, но и этот маршрут я бы хотел видеть ))

Что-то совсем недорогое, чтоб бегало, без изысков

Lada Priora

или Калина

Нп:

От слов джаз и кольт глаза начинают кровоточить..

" Хочу купить бемеве хашесть"- возьми джаз!

Н.П.

Всем большое спасибо за советы.

Я посоветовался с женой и мы определились: подождём до осени, поездим с монатскартой. А потом купим что-то вроде этой:

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=24059523...

У меня сейчас примерно такая же (единственно у этой нет съёмного фаркопа, придётся устанавливать. Ну она и подешевле той зато). Лучше Цафиры может быть только Цафира.

Соображения такие:

1. при 12 тыс. км в год (а вероятно будет и больше) дизель обойдётся во всяком случае не дороже бензинки.

2. непривычно было бы обходиться без таких возможностей в смысле до 7 мест и объёма грузового отсека.

3. в случае отказа или постановки на серьёзный ремонт первой цафиры остаётся полностью эквивалентная ей вторая.

4. 150 лс очень удобны при обгонах. Меньше иметь не хотелось бы.

Я благодарю всех за обсуждение вариантов.

Зачем было катать вату длиной в 8 страниц, если выбор был заранее очевиден и решен?)

2. непривычно было бы обходиться без таких возможностей в смысле до 7 мест и объёма грузового отсека.

Зачем?Гробы не влазят?

3. в случае отказа или постановки на серьёзный ремонт первой цафиры остаётся полностью эквивалентная ей вторая.

На одной ездить, пока другая в ремонте?Так это про Альфу Ромео)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Выбор не был очевиден. Я думал, бензиновая маленькая окажется заметно дешевле при малом пробеге, таком как 12 тыс. в год. А оказывается вовсе не дешевле. А возможностей заметно меньше...

Это только для Notfall. Бывало к примеру, что машина целый день в ремонте. Один раз даже три дня в ремонте была. Очень неудобно, если нет дублёра.

А так рассчитываю, что машины будут использоваться одновременно. Удастся заметно сэкономить трафик - кроме всего прочего. По моим подсчётам, в случае двух машин суммарный километраж будет меньше на тысячу в месяц!

Купите у моего сына,опель астра,1,8 вроде. 2006 года,он вам продаст за недорого. Но есть большое преимущество- она на газе,расход денег- минимальный,сама убедилась.

Я посоветовался с женой

я тебе Петер об этом ещё в первом посте на первой странице намекнул. Жена это самый надёжный и полезный советчик в таких делах, всегда есть потом кому высказать свои претензии в случае если чё не так. А с форумских бесплатных советчиков спроса то абсолютно никакого.

Газ - это не то. Если LPG - то он примерно как дизель по стоимости, но со свечками морока. Если CNG - то заправок мало и на одной заправке от силы 300 км проедешь (а дизель у меня на 1300 хватает! ). Не то, совсем не то...

Жена это самый надёжный и полезный советчик в таких делах

Да, ты прав. Тем более ей в основном на этой машине и ездить. А то куплю - а она и ездить не будет, возьмёт какое-нибудь дерьмо в кредит, но новое... Самый неэффективный вариант. Будет 3 машины, тройной налог и головная боль.

По моим подсчётам, в случае двух машин суммарный километраж будет меньше на тысячу в месяц!

Опять чудеса науки!

Элементарно, Ватсон:

в следующую пятницу моя жена хочет домой. Поскольку поезд обошёлся бы в 54 евро и заняла бы поездка 6 часов, я поеду туда и привезу её домой: туда и обратно в сумме будет только 4 часа и только 26 евро. В понедельник назад. Если бы у неё была своя машина, она бы приехала и уехала. Экономия только за один выходной - примерно 500 км. В месяце 4 выходных. Даже если не каждый выходной так делать - тысяча км экономии как минимум. Не говоря уже о моём драгоценном времени.

я ж уже писал, где есть такие два города на расстоянии 200км, где поездка на поезде длится 6 часов?

если и есть, то только в бывшей гдр). Там причудливо всё)....

Да, тут у нас такая система: все железные дороги ведут в Рим Берлин. Только радиусы. Поэтому ездить между крупными городами или между городами, которые на одной ветке, баном удобно. А если не на одной ветке, то нужен ход через задницу конём. Через Берлин. Потому долго и дорого. Машина проблему решает.

Я уж по-всякому пробовал. Думал, половину расстояния поездом и потом на авто подхватить. По пробегу сэкономить так можно (вместо 250 км в один конец будет к примеру 125), по времени - нет (ландштрассе потому что тогда, не автобан). В общем, дешевле и быстрее съездить туда-назад, чем связываться с немецким общественным транспортом...

примерно как дизель по стоимости, но со свечками морока

Какая там морока? Купил за 40 евро 4 иридиевые газовые свечи на 60 тыс. км. Дорого?

Я посоветовался с женой и мы определились: подождём до осени, поездим с монатскартой. А потом купим что-то вроде этой:

странно, ты посчитал каждый цент до мелочей, но упустил то, что, взяв даже недостающие 4 тысячи в кредит и купив зафиру сейчас, ты сэкономишь и свое время и деньги.

Да, тут у нас такая система: все железные дороги ведут в Рим Берлин. Только радиусы. Поэтому ездить между крупными городами или между городами, которые на одной ветке, баном удобно. А если не на одной ветке, то нужен ход через задницу конём. Через Берлин. Потому долго и дорого.

это все вода

или даже хлеб(с)

пункты А и Б в студию

Зачем? Может Вам ещё копию моего райзепасса, личное фото и банковские данные вместе с пином?

но упустил то, что, взяв даже недостающие 4 тысячи в кредит и купив зафиру сейчас, ты сэкономишь и свое время и деньги.

Просто я не люблю сильно залезать в минус. Неприятно. Чисто психологически. В пределах одной зарплаты коротко в минус - ещё куда ни шло. А больше - ни в коем случае.

У меня тогда сразу в голове зажигается красный светофор, и вообще плохое самочувствие. Защитная реакция.

Может Вам ещё копию моего райзепасса, личное фото и банковские данные вместе с пином?

и хто ж тебя так запугал то, терпила....!?

Ни к чему в интернет слишком много личных данных выставлять. Потом эти данные никак не стереть уже. Один раз прошляпил - и навсегда.

Интернет никогда ничего не забывает. Это в нём не предусмотрено.

можешь назвать соседние деревни пунктов А и Б

или как обычно, слив засчитан

или как обычно, слив засчитан

Если Вы себя на этом форуме представляете типа как в подворотне с бандюганами - Вы можете говорить на этом языке. Но тогда Вы будете говорить сами с собой.

Толег... ты его доведешь, он сам у себя на похоронах отыграет))))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Ася, я лучше на твоих. Разве мне лишние 70 € помешают? Больше танка солярки всё-таки

Я не знаю что там у тебя за танк, в мой на сотку легко залетает((

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

У цафир 58 литров. Но до конца ведь никто не ездит. 40-50 литров - и пора заправляться...

А в реальности я заправляюсь, если сжёг как минимум литров 20 - как только увижу дешёвую солярку. Так удобнее, чем до конца расходовать и потом заправляться по цене, какая попадётся.

Предвижу вопрос, что мол экономлю... Дело не в экономии в общем - просто не хочу поощрять тех, кто гонит цены вверх. Считаю моии гражданским долгом поддерживать скромных продавцов. Которые за счёт оборота покроют потери в цене.

Но и экономия тоже. 40 литров по 1.07 или по 1.12 - 5 центов на литр, 2 евро на заправку. Тоже деньги. Лучше я лишний раз в мойке на эти 2 евро авто вспрысну.

теперь посчитай повышенный расход от вечнополного бака ))

Если Вы себя на этом форуме представляете типа как в подворотне с бандюганами - Вы можете говорить на этом языке. Но тогда Вы будете говорить сами с собой.

да я все понял, ляпнул не подумавши, бывает.

теперь посчитай повышенный расход от вечнополного бака ))

Подсчитал. Вышло примерно 0,017 L/100 km. Что более чем компенсируется пониженным риском взрыва паров дизтоплива при аварии (вероятность взрыва полного бака ниже, чем почти пустого).

с таким кроежопством лучше пешком ходить...

Подсчитал.

Вы, как бы это помягче, мазохист что ли?

Уже вроде всем показали, что, как бы это опять помягче, страх потратить средства у Вас выше, чем у среднестатистического человека. Все уже это поняли. Но Вы опять и опять терпеливо и ласково просите, чтобы Вас пнули. И ладно бы какую мысль несли, великий смысл преследовали...

У Вас пари с кем-то что ли на тему "кто больший... эконом"?

дизтопливо не взрывается,от слова вообще

дизтопливо не взрывается,от слова вообще

Но вот его пары))))

Или ты тоже веришь в басни, что немецкие бензиновые танки горели как спички, а Т34 поджечь было невозможно?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

не знаешь, что это, но называешь корытом. Логика железна.

Джаз это жоповоз, который почти не ломается, а если ломается, то дешево. Что еще надо знать?