Deutsch

"Дутые" моторы - долговечны ли?

1348  1 2 3 4 все
lazy66 коренной житель27.02.17 14:33
lazy66
27.02.17 14:33 

Смотрю я на новые авто и как то грустно становится.

Жыпы, бусы, большие легковушки и с моторчиками от детских игрушек. 1.0, 1.2 бензинки .

Это как то ненормально. Майнер майнунг нах(сорри) не дошёл ещё технический прогресс до логического завершения в этом вопросе.

С 2010 где то везде втыкают эти пропеллеры.

Интересно сколько они будут ходить? Ну не верю, что как и 1.8 и 2.0 до 500ткм

#1 
qwert13 коренной житель27.02.17 14:48
NEW 27.02.17 14:48 
в ответ lazy66 27.02.17 14:33

1. не многие ездят на бензинках по полмиллиона
2. 100000км-Dauertest на Форд Фокусе с литровым двигателем показал достаточно хорошие результаты, даже удивил инженеров своим минимальным износом двигателя.

так что всё зависит от желания производителя делать качественные автомобили, а не размеров двигателя.

#2 
Andrew13 патриот27.02.17 14:54
Andrew13
NEW 27.02.17 14:54 
в ответ lazy66 27.02.17 14:33
"Дутые" моторы - долговечны ли?

нет. Сейчас не первом месте стоит экономическая
выгода, а не "престиж неломучести и надёжности".
Даже при описаниях новых моделей а/м упор делается
на всякие штучки-дрючки в салоне, супербезопасность
(количество подушек пересчитают обязательно) и т.д.
На моторы минимум внимания. Сделали из них "айнгебауте
брухштелле". Причём именно в т.н. "массовом сегменте",
премиум класс, + спорт варианты "масса-класса" "модельными"
моторчиками не комплектуются, но там и цены другие.
А "валовый продукт", с которого идёт 80% прибыли расчитывается на
максимум 7 -8 лет эксплуатации ( и это я ещё оптимист), причём так,
что ремонтировать его будет ну очень не выгодно в дальнейшем, проще
новую купить. Как пример - телевизоры и др. быт. техника. Ремотнируют
от силы 10% - остальные просто покупают новые.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#3 
lazy66 коренной житель27.02.17 14:55
lazy66
NEW 27.02.17 14:55 
в ответ qwert13 27.02.17 14:48

даже удивил инженеров своим минимальным износом двигателя.


вот это и пугает)))))

100ткм пройдёт практически любая шушлайка.

А вот как раньше люди брали на всю жысть машину..про такое по любому уже наверное забыть пора

#4 
lazy66 коренной житель27.02.17 14:57
lazy66
NEW 27.02.17 14:57 
в ответ Andrew13 27.02.17 14:54

7 -8 лет эксплуатации ( и это я ещё оптимист)

этточна))))

По мне оставить аирбаги и кондей и мотор правильный и щастью не будет конца)))

#5 
Andrew13 патриот27.02.17 15:00
Andrew13
NEW 27.02.17 15:00 
в ответ lazy66 27.02.17 14:55
А вот как раньше люди брали на всю жысть машину..про такое по любому уже наверное забыть пора

К сожалению. Остались ещё "последние могикане"
с честными атмосферными двигателями 1,2 - 2,2 литра
(бензин) ... но их вытесняют вздрюченными турбинками.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#6 
Kabal патриот27.02.17 15:00
Kabal
NEW 27.02.17 15:00 
в ответ lazy66 27.02.17 14:55
А вот как раньше люди брали на всю жысть машину..про такое по любому уже наверное забыть пора

Мы давным-давно живем в обществе потребления. Мы просто ОБЯЗАНЫ потреблять, хотим мы того или нет.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#7 
Andrew13 патриот27.02.17 15:01
Andrew13
NEW 27.02.17 15:01 
в ответ Kabal 27.02.17 15:00

upхммм

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#8 
lazy66 коренной житель27.02.17 15:05
lazy66
NEW 27.02.17 15:05 
в ответ Andrew13 27.02.17 15:00

Вот пытаюсь последнего из этих самых могикан прихватить насколько хватит его. А там видно будет)))

#9 
lazy66 коренной житель27.02.17 15:06
lazy66
NEW 27.02.17 15:06 
в ответ Kabal 27.02.17 15:00

Добровольно- принудительное потребление)))

#10 
Andrew13 патриот27.02.17 15:07
Andrew13
NEW 27.02.17 15:07 
в ответ lazy66 27.02.17 15:05

Одного из таких могикан пока ещё "совсем нового в солидоле"
урвать можно (даже не одного, а как минимум трёх).



какой хочешь урвать ты ?

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#11 
lazy66 коренной житель27.02.17 15:10
lazy66
NEW 27.02.17 15:10 
в ответ Andrew13 27.02.17 15:07, Последний раз изменено 27.02.17 15:11 (lazy66)

Я подсел на мондео. Присматриваю неспеша 4 го с 2 литрами

#12 
Ace Ventura патриот27.02.17 15:11
Ace Ventura
NEW 27.02.17 15:11 
в ответ lazy66 27.02.17 14:55
А вот как раньше люди брали на всю жысть машину..про такое по любому уже наверное забыть пора

Дааааавно пора)))

Еще один старомод....Я год то на одной еле выдерживаю))))

Всю жизнь.... нда....

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#13 
Andrew13 патриот27.02.17 15:15
Andrew13
NEW 27.02.17 15:15 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 15:11


Прикинь, а ведь нектороые даже женятся так хаха

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#14 
lazy66 коренной житель27.02.17 15:16
lazy66
NEW 27.02.17 15:16 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 15:11

Молод ты ишшо))). Сечашный мой моник 3 года у меня. Так долго ещё ни один не выдержал.. То есть я.. Каждый год менял, а то и чаще. А щас что то в лом становится.. Хочется взять и ездить...

#15 
qwert13 коренной житель27.02.17 15:19
NEW 27.02.17 15:19 
в ответ lazy66 27.02.17 14:55
100ткм пройдёт практически любая шушлайка.

да не скажи. многие успевают и за этот срок мозг вынести...
этот двигатель вызвал удивление, так как износ его был не больше, чем у не "дутых".
1.4 тси видел, которые и за 300ткм ездили и ничего... так что не всё так пессимистично


#16 
lazy66 коренной житель27.02.17 15:23
lazy66
NEW 27.02.17 15:23 
в ответ qwert13 27.02.17 15:19

Может быть. Но не проверены они ещё временем. Один мотор не показатель

#17 
  orein1973 старожил27.02.17 15:44
NEW 27.02.17 15:44 
в ответ lazy66 27.02.17 14:33, Последний раз изменено 27.02.17 15:51 (orein1973)

а почему 1.8 или 2.0 должны умереть после 500 тысячь? вы так долго ездите или авто покупаете с 475 000 пробегом? 1.8 авто годовалку брал в 2006 году еще ниразу небыл на веркштате)) ну если лампочку не всчет и цанремень))) бы заметили может что и пылесосы не стали делать в 2700 ват? максимум 1700-1800 и сосут не хуже ))) а о лампочках лед слышали? 40 ледок в люстре по 3 вата а светят как 250 ватт!


новое всегда было и есть лучше чем 15 летней давности, да и авто раньше брали на вс жись так как они и стоили и их и небыло в продаже, бабуля тонн 5 молока здала государству чтоб внучку иж планету спорт купить))) а сейчас даже безработный на пособии сусуку или чонду может купить

#18 
lazy66 коренной житель27.02.17 16:03
lazy66
NEW 27.02.17 16:03 
в ответ orein1973 27.02.17 15:44

лампочки - это совершенно новые технологии, а ДВС остаётся ДВСом. Только к нему тыща примочек, чтобы мощность добавить.

Это как спортсмена кормить всякой шнягой для рекорда, а потом на больничку или на кладбище после выполнения задания

500ткм старые моторы точно проезжали и не в единственном числе. Поэтому вопрос а доедут ли нынешние?

#19 
Andrew13 патриот27.02.17 16:10
Andrew13
NEW 27.02.17 16:10 
в ответ lazy66 27.02.17 16:03
а доедут ли нынешние?

Это как спортсмена кормить всякой шнягой для рекорда, а потом на больничку или на кладбище после выполнения задания


сам ответил - сам спросил улыб

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#20 
lazy66 коренной житель27.02.17 16:11
lazy66
NEW 27.02.17 16:11 
в ответ Andrew13 27.02.17 16:10

ну это моё имхатое имхо)))))), а есть и другие - всегда интересно послушать

#21 
Ace Ventura патриот27.02.17 16:23
Ace Ventura
NEW 27.02.17 16:23 
в ответ Andrew13 27.02.17 16:10

Эти старомоды создали бы уже клаб что ли....)))

И терли бы там за ЗиЛы 130 с Кразами)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#22 
lazy66 коренной житель27.02.17 16:29
lazy66
NEW 27.02.17 16:29 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 16:23

И терли бы там за ЗиЛы 130 с Кразами


не трожь святое!!!)))

#23 
Andrew13 патриот27.02.17 16:30
Andrew13
NEW 27.02.17 16:30 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 16:23, Последний раз изменено 27.02.17 16:31 (Andrew13)

+ 53-й ГАЗон и 412-й Москвич upспок

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#24 
JTA местный житель27.02.17 16:38
NEW 27.02.17 16:38 
в ответ Andrew13 27.02.17 16:30
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 16:43
NEW 27.02.17 16:43 
в ответ lazy66 27.02.17 14:33

Разница в потреблении бензина в три литра (это ещё по божески если древний атмосферник с новым турбомотором сравнивать) даёт при 15000 в год и цене полтора за литр почти семь сотен в год. Это нормально?

#26 
lazy66 коренной житель27.02.17 17:11
lazy66
NEW 27.02.17 17:11 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 16:43

семь сотен в год. Это нормально?


нормуль. Они как раз сгодятся при скорой покупке нового авто)))

#27 
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 17:20
NEW 27.02.17 17:20 
в ответ lazy66 27.02.17 17:11

Скорой это раньше чем желанные 500 000?

#28 
tornik знакомое лицо27.02.17 18:24
tornik
NEW 27.02.17 18:24 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 16:43
Разница в потреблении бензина в три литра (это ещё по божески если древний атмосферник с новым турбомотором сравнивать) даёт при 15000 в год и цене полтора за литр почти семь сотен в год. Это нормально?

былу меня древний атмосферник Гольф 2 -1989 B.J. мотор-1,8 литра,расход бензина автобан до 7 литов при средней скорости 130км.Смешаный цикл (город-бундесштрассе)-8 литров.Какой современный бензин турбо потребляет меньше?

#29 
tornik знакомое лицо27.02.17 18:45
tornik
NEW 27.02.17 18:45 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 16:23
Эти старомоды создали бы уже клаб что ли....)))
И терли бы там за ЗиЛы 130 с Кразами)))

новое не должно быть хуже старого,потому как "прогресс".хммм
Я задаю себе вопрос почему я могу снять большинство деталей не сломав ни одного клипса на старом Мерсе (29 лет) и не могу сделать того- же на 8 летнем БМВ Е91?

Почему старый мотор (200 тысяч пробег) без масляных подтёков и без масложора,а новый гонит из всех возможных мест и масло жрёт (125тысяч)?

#30 
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 18:48
NEW 27.02.17 18:48 
в ответ tornik 27.02.17 18:24

А погуглить лень? Во втором гольфе была тонна веса 1,8 это 90 пс и 140 момента. Поло 1,2 TSI 90 пс и 160 момента, среднее потребление по шпритмонитору 6. При том что поло ещё тяжелее

#31 
tornik знакомое лицо27.02.17 18:57
tornik
NEW 27.02.17 18:57 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 18:48
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 19:03
NEW 27.02.17 19:03 
в ответ tornik 27.02.17 18:57

Ну да. шпритмонитор нам не нравится, мы нашли двух чудаков на форуме и довольны

#33 
  fokusnik11 патриот27.02.17 19:07
fokusnik11
NEW 27.02.17 19:07 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 16:23
Эти старомоды создали бы уже клаб что ли....)))И терли бы там за ЗиЛы 130 с Кразами)))


ду никс виссен.

#34 
  orein1973 старожил27.02.17 19:11
NEW 27.02.17 19:11 
в ответ tornik 27.02.17 18:45

раньше и бабы были бабястей и силос силосом пах и в столовках на 20 копеек наедались, и сгущенка была с тущонкой лучше и даже бензин дешевле и т./д а ваще эти ,,гусарские байки,, что было тогда а что сейчас можете смело забывать.... в древнем риме жопу не вытерали бумагой а мыли в общем ведре и что сейчас хуже чем тогда? насчет масла с щелей бред бредятный, еще скажите что фонарики светили в 80х ярче чем сейчас)))

#35 
tornik знакомое лицо27.02.17 19:15
tornik
NEW 27.02.17 19:15 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 19:03
Ну да. шпритмонитор нам не нравится,

ссылка была на первой странице поиска,что не так?
Есть у вас конкретная ссылка на то что эти ТСИ действительно хотя бы на 25% экономнее ?

#36 
tornik знакомое лицо27.02.17 19:29
tornik
NEW 27.02.17 19:29 
в ответ orein1973 27.02.17 19:11
насчет масла с щелей бред бредятный

хммм

Н46 мотор.
Первое что сделал-поменял резинку на ваккуумной помпе,потом под стойкой масляного фильтра,крышка клапанов и 2 Magnetventi ,поддон ещё не делал,но уже сопливит...

Авто брал приват,чекхефт гепфлегт,1 руки...

#37 
  orein1973 старожил27.02.17 19:33
NEW 27.02.17 19:33 
в ответ tornik 27.02.17 19:29

)))))))) так на авто мож ктось ездил как в тене о лампочках вот и..............)))))))))

#38 
Andrew13 патриот27.02.17 19:47
Andrew13
NEW 27.02.17 19:47 
в ответ orein1973 27.02.17 19:11
раньше и бабы были бабястей и силос силосом пах и в столовках на 20 копеек наедались, и сгущенка была с тущонкой лучше и даже бензин дешевле и т./д

Кстати, насчёт еды всё так и есть, 100%.
И в столовке, как щас помню, батя мне 50 копеек
давал, налопаться от пуза можно было ... up
А бабы .. они какие были, такие и остались,
деуки только постарели ;)))))

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#39 
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 19:48
NEW 27.02.17 19:48 
в ответ tornik 27.02.17 19:15

А в магазине тоже берёшь, что первое у входа лежит? Я сказал, шпритмонитор.де там по моделям потыкать. Не так то, что пары человек для статистики мало, на заборе тоже написано.

#40 
tornik знакомое лицо27.02.17 19:59
tornik
NEW 27.02.17 19:59 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 19:48
на заборе тоже написано.

а твой шпритмонитор не забор?улыб

#41 
  orein1973 старожил27.02.17 19:59
NEW 27.02.17 19:59 
в ответ Andrew13 27.02.17 19:47

я сам в столовках часто обедал на 50 копеек можно было и первое и второе с катлетой и пол стакана сметаны и компот и даже на каку нить ватрушку хватало

#42 
Andrew13 патриот27.02.17 20:03
Andrew13
NEW 27.02.17 20:03 
в ответ orein1973 27.02.17 19:59

up

и еду из продуктов делали, всё же блин био было,
даааа.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#43 
  chapter посетитель27.02.17 20:04
NEW 27.02.17 20:04 
в ответ tornik 27.02.17 19:29
Н46 мотор.
Первое что сделал-поменял резинку на ваккуумной помпе,потом под стойкой масляного фильтра,крышка клапанов и 2 Magnetventi ,поддон ещё не делал,но уже сопливит...

N46 Жена ездит, с вакуум помпа согласен, на 160000 поменяли, а во стальном не соглашусь. Даже намека на масленое запотевание нет! пробег больше 200000км

#44 
Ace Ventura патриот27.02.17 20:06
Ace Ventura
NEW 27.02.17 20:06 
в ответ chapter 27.02.17 20:04

Этот мотор высокотемпературный, 100 тыщ и льет из всех прокладок)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#45 
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 20:06
NEW 27.02.17 20:06 
в ответ tornik 27.02.17 19:59

Нет.

#46 
blackbook знакомое лицо27.02.17 20:06
blackbook
NEW 27.02.17 20:06 
в ответ lazy66 27.02.17 14:33
Интересно сколько они будут ходить? Ну не верю, что как и 1.8 и 2.0 до 500ткм

А зачем ресурс 500 ткм?

#47 
  Schaum der Tage местный житель27.02.17 20:07
NEW 27.02.17 20:07 
в ответ blackbook 27.02.17 20:06

Чтобы русский Ваня ее купил в возрасте двадцати пяти лет и пробеге 350000 и писал на форуме, какой он умный и как глупо свежие машины покупать.

#48 
  chapter посетитель27.02.17 20:38
NEW 27.02.17 20:38 
в ответ Ace Ventura 27.02.17 20:06
мотор высокотемпературный

я в курсе. Значить у меня со зрением что-то)))) старею))

#49 
Ace Ventura патриот27.02.17 20:42
Ace Ventura
NEW 27.02.17 20:42 
в ответ chapter 27.02.17 20:38

У тебя одна, и тебе повезло))) Я их уже кучу перевидел... И жене покупал пару лет назад, сразу поменял ВСЕ прокладки, ща опять началось потение.... Продал и рад)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#50 
Срыв покровов местный житель27.02.17 22:40
NEW 27.02.17 22:40 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 18:48
Во втором гольфе была тонна веса 1,8 это 90 пс и 140 момента.

и расход заявленный там 9,5-10 литров, а не 8.

Уже не говоря о средней 130 на автобане.


#51 
lazy66 коренной житель27.02.17 22:49
lazy66
NEW 27.02.17 22:49 
в ответ Andrew13 27.02.17 19:47

батя мне 50 копеек


алегарх мля!!! Мы за 30 копеек от пуза наедались)))

#52 
lazy66 коренной житель27.02.17 22:53
lazy66
NEW 27.02.17 22:53 
в ответ Schaum der Tage 27.02.17 20:07

Чтобы русский Ваня ее купил в возрасте двадцати пяти лет и пробеге 350000 и писал на форуме, какой он умный и как глупо свежие машины покупать.


чой то ты зацЫклилсо на ВАГах и иже с ними с мегатурбинами и электроникой. Не бахнули видимо ещё проблемы эти)))

Тебе люди пишут вже - какие нах 350000? До 150ткм доходили бэ...

#53 
fenimorr40 посетитель27.02.17 22:55
NEW 27.02.17 22:55 
в ответ lazy66 27.02.17 22:49

а я, а я сигареты ОПАЛ или РОДОПИ покупал, большинство из вас какя я понимаю в то время вынуждены были в лучшем случае Примой то довольствоватся

.спок
​продам гидравлический лифт для гаража. Недорого, в хорошем состоянии. http://navalny.feldman.photo/events/52/photo/606/
#54 
Срыв покровов местный житель27.02.17 23:01
NEW 27.02.17 23:01 
в ответ fenimorr40 27.02.17 22:55

ну все, ты самый мажор.


#55 
arrlekin коренной житель27.02.17 23:02
arrlekin
NEW 27.02.17 23:02 
в ответ fenimorr40 27.02.17 22:55
а я сигареты ОПАЛ или РОДОПИ покупал

Неее мои любимые были Визит, Глория, и редко но ещё попадалась Герцеговина Флор. Стоили (по сравнению с Астрой) дорого 70-90 копеек, и для стрелков старался какие нибудь другие держать.,- АбАйдутся.улыб

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#56 
  AiPu посетитель27.02.17 23:04
NEW 27.02.17 23:04 
в ответ Andrew13 27.02.17 15:00
К сожалению. Остались ещё "последние могикане"
с честными атмосферными двигателями 1,2 - 2,2 литра

Можете пожалуйста их перечислить для людей не особо следящих за трендом. Мондео, кто еще? Спасибо заранее.

#57 
fenimorr40 посетитель27.02.17 23:07
NEW 27.02.17 23:07 
в ответ arrlekin 27.02.17 23:02

а нам как то в деревню настоящии американский МАЛБОРО привезли. Сичас таких уже наверное нигде не производят то. Вкус, запах табака был просто потрясающим.шок

​продам гидравлический лифт для гаража. Недорого, в хорошем состоянии. http://navalny.feldman.photo/events/52/photo/606/
#58 
  Schaum der Tage местный житель28.02.17 06:20
NEW 28.02.17 06:20 
в ответ lazy66 27.02.17 22:53

Я зациклился на ВАГах? Привел один пример, потому что я их расходы знаю. Про 150 бы отходили - это к Гудману. Он испытывает мультиоргазмы, если ему написать, что ВАГ ломается. И да, раньше, канешн, до 500 000 никогда ничего не ломалось.

#59 
Farber патриот28.02.17 06:58
Farber
NEW 28.02.17 06:58 
в ответ AiPu 27.02.17 23:04
для людей не особо следящих за трендом. Мондео, кто еще? Спасибо заранее.

У Мазды все бензинки - честные атмосферники.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#60 
  Schaum der Tage местный житель28.02.17 08:20
NEW 28.02.17 08:20 
в ответ Farber 28.02.17 06:58, Последний раз изменено 28.02.17 08:21 (Schaum der Tage)

Это алюминиевый Скай Актив с 14:1 - честный атмосферник? :)

#61 
Ace Ventura патриот28.02.17 08:35
Ace Ventura
NEW 28.02.17 08:35 
в ответ Farber 28.02.17 06:58

Брат ты уже на мерседесе, забудь ты уже консервы)

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#62 
Farber патриот28.02.17 08:39
Farber
NEW 28.02.17 08:39 
в ответ Schaum der Tage 28.02.17 08:20
Это алюминиевый Скай Актив с 14:1 - честный атмосферник? :)

Объем нормальный и без турбины. А без увеличения степени сжатия как экономии добиться?

Vir prudens non contra ventum mingit.
#63 
Farber патриот28.02.17 08:44
Farber
NEW 28.02.17 08:44 
в ответ Ace Ventura 28.02.17 08:35
Брат ты уже на мерседесе, забудь ты уже консервы)

Так устраивает меня все в дизельном мерсе. Вот только зеленые террористы не спят и думают, какую еще гадость устроить. Вот и задумываюсь о будущем. Может купить какого 3-литрового Х3 и впендюрить туда ГБО, чтоб без штанов не оставил.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#64 
  Schaum der Tage местный житель28.02.17 08:58
NEW 28.02.17 08:58 
в ответ Farber 28.02.17 08:39

Объем нормальный, но работает он совсем не в режиме честного чугунного атмосферника из семидесятых годов.

#65 
www.schurik.tk патриот28.02.17 16:03
www.schurik.tk
NEW 28.02.17 16:03 
в ответ lazy66 27.02.17 14:33

https://www.zr.ru/content/articles/905591-8-reshenij-s-kot...


Немножко добавлю...спок

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
#66 
lazy66 коренной житель28.02.17 21:30
lazy66
NEW 28.02.17 21:30 
в ответ www.schurik.tk 28.02.17 16:03

о чём и речь))))

#67 
bati постоялец28.02.17 22:20
bati
NEW 28.02.17 22:20 
в ответ Farber 28.02.17 08:44

...тогда уж лучше мерса ML , имхо...расход такой же будет как на x3, а то и меньше...и газ мерины вроде лучше переносят.

#68 
bati постоялец28.02.17 22:23
bati
NEW 28.02.17 22:23 
в ответ bati 28.02.17 22:20

...сам мечтаю о ML на газу...да копить наверное придется долго ))) и мучительно )))

#69 
1 2 3 4 все