Deutsch

Как достоверно определить пробег при покупке?

884  1 2 все
zuborevyury прохожий16.04.05 17:27
zuborevyury
16.04.05 17:27 
Всем привет! Недавно прочитал в журнале ADAC, что в Германии "скрутка" тахометра не является правонарушением и каждый вправе делать с ним(перед продажей ) что хочет. По оценкам специалистов, в прошлом году Германии нанес╦н ушерб в 2 миаллиарда евро такими вот "спецами" по
корректировке тахометров. В связи с етим есть вопрос: как при покупке определить реальный пробег авто. Я имею в виду более действенные способы,чем оценка износа резинок на педалях,тормозных
дисков , "просаженности" салона и контролъ сервисной книжки(е╦ подделывают,-пишут в ADAC). Насколько я понимаю, при прохождении тех. осмотра пробег фиксируется в проверяюших организациях.Реально ли при покупке "поднять" ети данные за всю жизнь авто и убедиться в истинности
тахометра? Может есть другие способы?
#1 
пэвский коренной житель16.04.05 18:25
NEW 16.04.05 18:25 
в ответ zuborevyury 16.04.05 17:27
никак
#2 
alex_7777 местный житель16.04.05 18:28
alex_7777
NEW 16.04.05 18:28 
в ответ zuborevyury 16.04.05 17:27
В ответ на:

что в Германии "скрутка" тахометра не является правонарушением и каждый вправе делать с ним(перед продажей


ет точно,но при продаже надо указывать точный пробег иначи"тюрьма"

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#3 
пэвский коренной житель16.04.05 18:30
NEW 16.04.05 18:30 
в ответ alex_7777 16.04.05 18:28
или написать "laut tacho"
#4 
Finnik завсегдатай16.04.05 18:32
Finnik
NEW 16.04.05 18:32 
в ответ zuborevyury 16.04.05 17:27
Приблизительно 25000-35000 км в год. Вот и считай.
Рожденный в Советском Союзе, сделанный в СССР.
#5 
пэвский коренной житель16.04.05 18:39
NEW 16.04.05 18:39 
в ответ Finnik 16.04.05 18:32
не факт, у меня на работе немец продал недавно свою мазду с пробегом 45000, купил новую и отъездил на ней 5 лет. Его жена, как он говорит, ездит 4-5 тысяч в год. у не╦ "Ка".
Так что более или менее реальный пробег-это если купить конкретно у самого первого владельца с заполненной сервисной книжкой.
#6 
alex_7777 местный житель16.04.05 18:52
alex_7777
NEW 16.04.05 18:52 
в ответ пэвский 16.04.05 18:30, Последний раз изменено 16.04.05 18:53 (alex_7777)
привет,мне два дня назад звонил мужик из Новегии купил он мой Ниссан 200сх каторый я два года назад продал , хотел узнать с каким я пробегом его продал.Он мне и фотки прислал .Я слышал что с июня в фарцойкбрифе больше владельцев указывать не будут,тогда вообще канцов не найдеш.

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#7 
Mischlan свой человек16.04.05 18:59
Mischlan
NEW 16.04.05 18:59 
в ответ alex_7777 16.04.05 18:52
Как это не будут? А что тогда будет вносится? Сразу код ДНА владельца авто?
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#8 
alex_7777 местный житель16.04.05 19:04
alex_7777
NEW 16.04.05 19:04 
в ответ Mischlan 16.04.05 18:59
В ответ на:

Сразу код ДНА владельца авто?


угу и отпечатки пальцев,точно не знаю,может ето утка, будем посмотреть.

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#9 
Finnik завсегдатай16.04.05 19:04
Finnik
NEW 16.04.05 19:04 
в ответ пэвский 16.04.05 18:39
Согласен.
Рожденный в Советском Союзе, сделанный в СССР.
#10 
  freestart постоялец16.04.05 19:08
NEW 16.04.05 19:08 
в ответ alex_7777 16.04.05 18:28
,но при продаже надо указывать точный пробег иначи"тюрьма"
на каких машинах пробег можно по компу доказать, не знаешь?
#11 
alex_7777 местный житель16.04.05 19:29
alex_7777
NEW 16.04.05 19:29 
в ответ freestart 16.04.05 19:08
вроде на БМВ по ключу.

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#12 
пэвский коренной житель16.04.05 19:52
NEW 16.04.05 19:52 
в ответ alex_7777 16.04.05 19:29
в последнем журнале АДАЦ была статья по этому поводу. Там как раз и написано, что ни одна мастерская не определит, был ли скручен пробег.
#13 
Muzzy постоялец16.04.05 20:26
Muzzy
NEW 16.04.05 20:26 
в ответ zuborevyury 16.04.05 17:27
Попробуй "пробить" VIN на http://www.carfax.com. Не знаю точно, включает ли эта база данных автомобили, эксплуатируемые в Европе, но вс╦, что ездит в Америке и в Канаде (в т.ч. произведенное в Европе и в Японии) там есть. Проверка на наличие автомобиля в их базе данных - бесплатная. Они покажут, есть ли записи, соответствующие этому VIN. За детализацию этих записей (т.е. фактически за самую нужную информацию, включая километраж при обслуживании) они требуют $25, нужна кредитная карта. Если речь идет о дорогой машине, то смысл проверить есть.
Nothing lasts forever, even cold November rain
#14 
resusid знакомое лицо16.04.05 21:13
resusid
NEW 16.04.05 21:13 
в ответ Muzzy 16.04.05 20:26
В ответ на:

Проверка на наличие автомобиля в их базе данных - бесплатная. Они покажут, есть ли записи, соответствующие этому VIN. За детализацию этих записей (т.е. фактически за самую нужную информацию, включая километраж при обслуживании) они требуют $25,


Уж очень невероятно, то ТЮФ или ДЕКРА сливают информацию в эту контору.
Stichwort "Datenschutzgesetz"

Зри в корень!
#15 
  freestart постоялец16.04.05 21:15
NEW 16.04.05 21:15 
в ответ alex_7777 16.04.05 19:29
то-то я смотрю у бешек постоянно такие дикие километражи, а у тойоты карины, напримет такие чудненькие, у 8-9 летних машин - 90-100 тыс, пробег. вс╦ понятно теперь.
#16 
Muzzy постоялец16.04.05 22:19
Muzzy
NEW 16.04.05 22:19 
в ответ resusid 16.04.05 21:13
Я же сказал - точно не знаю, но попробовать никто не запрещает, и денег никто не просит. Если там действительно что-то есть, тогда можно будет подумать - есть смысл платить, или нет. Лучше возьми свой VIN и проверь, есть ли там что-нибудь, заодно и людям расскажешь.
#17 
resusid знакомое лицо16.04.05 22:39
resusid
NEW 16.04.05 22:39 
в ответ Muzzy 16.04.05 22:19
В ответ на:

Лучше возьми свой VIN и проверь, есть ли там что-нибудь, заодно и людям расскажешь.


Дык первым делом это и сделал - сказали invalid VIN

Зри в корень!
#18 
Muzzy постоялец16.04.05 23:27
Muzzy
NEW 16.04.05 23:27 
в ответ resusid 16.04.05 22:39
Да, млин ....
Кстати, нашел в архиве, Данилыч на эту же контору ссылается:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=auto&Number=3004975&Searc....
Там говорится, что Carfax - только для Штатов и Канады. Интересно, неужели ADAC подобного сервиса не предлагает?
#19 
zuborevyury прохожий17.04.05 10:39
zuborevyury
NEW 17.04.05 10:39 
в ответ zuborevyury 16.04.05 17:27
В тойже статье , ADAC Motorwelt ,Heft 4,April 2005, приведены комментарии автопроизводителей на
тему,что они знают и делают для зашиты тахометров от несанкционированного доступа. Только AUDI и
BMW(в свежих моделях) сохраняют показания пробега в нескольких местах в авто. Но "профессианалов"
ето нисколько не смушяет, они лишь "обслуживают" ети авто на порядок дороже.
#20 
пэвский коренной житель17.04.05 11:54
NEW 17.04.05 11:54 
в ответ zuborevyury 17.04.05 10:39
в Мерсе S-Klasse 7 мест, стоит 500 евро в Эссене на рынке
#21 
ilia3d постоялец17.04.05 12:25
NEW 17.04.05 12:25 
в ответ alex_7777 16.04.05 18:28
Сомневаюсь, что "тюрьма". Скажет что не знал. Как доказать, кто скрутил тахо? Тут даже сам факт доказать, как выяснилось - практически невозможно.
В АDАС последнем номере было - тетка при продаже авто скрыла тот факт что машина унфальная, и ничего - оправдали. А тут какое-то тахо ;-)
Единственно, что остается, если машина очень интересует - проверять Serviceheft, ТЮВ, вызванивать владельца, вообщем заниматься собственным расследованием.
#22 
alex_7777 местный житель17.04.05 15:23
alex_7777
NEW 17.04.05 15:23 
в ответ ilia3d 17.04.05 12:25
ето-же шутка была .

Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
Из двух спорящих виноват тот , кто умнее...
#23 
Faier завсегдатай17.04.05 21:38
NEW 17.04.05 21:38 
в ответ alex_7777 17.04.05 15:23
Скручивать можно, но при продаже ОБЯЗАН предупредить. Это с точки зрения закона. А что показывает - там хоть в минус залазь
Да, у меня нет чувства юмора. Зато есть пулемёт.
http://s13.radikal.ru/i186/0911/ff/aaccd8ce0aee.gif
#24 
lew13 постоялец18.04.05 14:58
lew13
NEW 18.04.05 14:58 
в ответ zuborevyury 16.04.05 17:27
в данном случае поможет только опыт бывалого покупателя.
данные тех.осмотра кому попало естественно не дадут.
ищите и вы найдете - у меня был клиент неделю назад, купил <Audi 100> 1991 года пробег 13.000
тысяч - и ни у кого сомнений не было.
#25 
Zadumchiviy знакомое лицо18.04.05 15:38
Zadumchiviy
NEW 18.04.05 15:38 
в ответ zuborevyury 17.04.05 10:39
Ну и там же был сделан вывод, что этот бардак будет продолжаться до тех пор, пока снижение показаний тахометра экономически не станет стоить больше выигрыша в цене, который можно за это снижение получить.
И вообще дурь какая-то. В рамках производства вставить в корпус такой здоровой штуки, как авто - маленький чип, с которого код не прочитать, и который умеет на определнный запрос отвечать определенную цифру (причем не обязательно явно пробег, работающее на алгоритме типа открытых ключей), а внутри себя знай километры считает - так вот такую штуку встроить как не фиг делать.
И чип вставлять так, что чтобы его перепаять - раму машины менять надо было бы. Но только фиг кто это сейчас сделает по двум причинам:
1) Разработка такой системы стоит денег - и увеличивает стоимость машины (что отрицательно сказывается на предпочтениях ее покупателя - того самого первого, которому на это устройство начихать)
2) Собственно автопроизводителю эта штука слабо нужна - т.к. скручивать начинают как правило когда уже за тридцатник переваливает, а там производителя пробег машины уже слабо интересует.
Удачи!
Андрей
#26 
Mischlan свой человек18.04.05 15:55
Mischlan
NEW 18.04.05 15:55 
в ответ Zadumchiviy 18.04.05 15:38
Если один человек придумает как засекретить информацию, то другой обязательно придумает как е╦ рассекретить. Что не делай, вс╦-равно кто-нибудь противоядие придумает.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#27 
Zadumchiviy знакомое лицо18.04.05 18:24
Zadumchiviy
NEW 18.04.05 18:24 
в ответ Mischlan 18.04.05 15:55
Не совсем. При грамотном шифровании вопрос расшифровки определяется временем. Вот его-то и делают большим.
Так появились алгоритмы шифрования с открытыми ключами. Сам алгоритм известен (можно посмотреть как это работает, написать свой модуль работающий по такому алгоритму). Открытые ключи тоже. А без личных ключей - расшифровать можно только вбухав кучу времени (при достаточной длине ключа). Поэтому там сейчас казусы случаются только из-за человеческого фактора - типа паролей вида "123"
А так - все уже практически готово - осталось автопроизводителям пошевелиться и внедрить.
И тогда будет стоять выбор: потратить пару десятков/сотен лет на скручивание спидометра или плюнуть и продать как есть
Т.е. по сути там должны сочетаться две вещи:
1) Хороший алгоритм шифрования (желательно открытый, так как в этом случае его защищенность обеспечивается сложностью обратного решения, а не самой секретностью алгоритма (а большинство производителей щас делают именно по старинке: секретная фишка - если кто ее нашел - может делать что хочет))
2) Хорошая защищенность модуля в котором сидит скрытый ключ от замены на другой аналогичный (типа перепаять, например, из убитой машины). А в эти модули можно в принципе прошивать кучу информации - вроде типа кузова, цвета, года выпуска, комплектации и т.п.)
Кстати нет алгоритмов позволяющих считать с чипа - если этого не хотели производители. Т.е. есть, например, области памяти работающие только на запись. причем однократную
Удачи!
Андрей
#28 
Mischlan свой человек18.04.05 21:11
Mischlan
NEW 18.04.05 21:11 
в ответ Zadumchiviy 18.04.05 18:24
Ну и в ч╦м проблема будет украсть эти шифры прям с завода изготовителя?
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
Спартак - параша, победа будет наша!
#29 
Zadumchiviy знакомое лицо18.04.05 21:33
Zadumchiviy
NEW 18.04.05 21:33 
в ответ Mischlan 18.04.05 21:11
возможно, ограничение количества людей, имеющих доступ к этим шифрам с распределением ответственности по группам шифров и наложением на сотрудника штрафа, например в размере двухгодичного оклада в случае, если шифры его группы всплывут где-то еще.
На самом деле на бомбе уже что-то похожее есть, но с софтом микроконтроллеров: фирмы-партнеры могут проверить подлинность кода (то, что он от BMW) но не могут его считать из контроллера.
Это чтобы конкуренты не воспользовались. А там совсем другие деньги крутяться
Удачи!
Андрей
#30 
gendy Динозавр22.04.05 13:27
gendy
NEW 22.04.05 13:27 
в ответ Zadumchiviy 18.04.05 21:33
http://www.heise.de/newsticker/meldung/58874
теперь скручивать тахометры будут ездить во францию, в германии за это год получить можно
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
1 2 все