Deutsch

​Компенсация за старую машину

1030  1 2 3 все
Aronija постоялец09.02.17 05:56
Aronija
09.02.17 05:56 

Всем привет!


Кто-либо владеет информацией о компенсации за старую машину при покупке новой?


Она для всех автомобилей одинаковая? Вернее одинаково заниженная?

И, кстати, константная? Или на усмотрение продавца?


Или, может, это просто стандартный бородатый трюк, чтоб покупателя "утешить" якобы скидкой,

а на самом деле - цена на новый автомобиль уже заранее на эту сумму завышена?


Что-то как-то мысли о попытке наглого одурачивания все время в голове крутятся :(

#1 
  Schaum der Tage местный житель09.02.17 06:32
NEW 09.02.17 06:32 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56

1. Идете на крупный он.лайн портал вроде мобиле.де, смотрите, сколько стоит ваша машина. Не самые дешевые предложения, а страницы со второй.

2. Идете на крупный он-лайн портал вроде аутохауз24, кликаете в конфигураторе, сколько они готовы скидки дать на новую машину. И понимаете, много вам дает ваш обычный продавец скидки или нет.

#2 
blackbook постоялец09.02.17 06:43
blackbook
NEW 09.02.17 06:43 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56

Просто продаешь старую машину и покупаешь новую, какие еще компенсации?


#3 
Aronija постоялец09.02.17 12:45
Aronija
NEW 09.02.17 12:45 
в ответ Schaum der Tage 09.02.17 06:32

При чем тут онлайн порталы?

Вопрос то в другом - по какому принципу Autohäuser обещают скидки за старую машину, если новую у них покупаешь?

#4 
Aronija постоялец09.02.17 12:47
Aronija
NEW 09.02.17 12:47 
в ответ Aronija 09.02.17 12:45

Надеюсь, это и так было понятно из заглавного поста. Не с рук же новые машины покупают...

#5 
Farber патриот09.02.17 12:50
Farber
NEW 09.02.17 12:50 
в ответ Aronija 09.02.17 12:47
Надеюсь, это и так было понятно из заглавного поста.

Из заглавного поста можно было подумать, что реч идет об Abwrackprämie.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#6 
Ace Ventura патриот09.02.17 12:52
Ace Ventura
NEW 09.02.17 12:52 
в ответ Aronija 09.02.17 12:47

Подождите чуток, тут есть мой брат, он умудрился в автосалон свою старую дороже рынка сдать, а новую дешеле себестоимости взять...up

Отпишет, может в личку, ибо я тоже не стал бы всем рассказывать...

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#7 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 12:53
NEW 09.02.17 12:53 
в ответ Aronija 09.02.17 12:45
Вопрос то в другом - по какому принципу Autohäuser обещают скидки за старую машину, если новую у них покупаешь?

Они Вашу старую берут в зачет платежа за новую (in Zahlung nehmen). Цена за старую рассчитывается по DAT или Schwacke.

Посмотрите на сайте DAT сколько Ваша машина в ЛУЧШЕМ случае может стоить.


https://www.dat.de/gebrauchtfahrzeugwerte.html#/start


#8 
arrlekin коренной житель09.02.17 12:54
arrlekin
NEW 09.02.17 12:54 
в ответ Aronija 09.02.17 12:45
по какому принципу Autohäuser обещают скидки

Мож компенсацию стоимости при покупке новой???спок

По возрасту, состоянию, пробегу, и спросу на эту машину.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#9 
Andrew13 патриот09.02.17 12:55
Andrew13
NEW 09.02.17 12:55 
в ответ Farber 09.02.17 12:50

+1

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#10 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 12:56
NEW 09.02.17 12:56 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 12:52, Последний раз изменено 09.02.17 13:00 (Trinkfest)
Подождите чуток, тут есть мой брат, он умудрился в автосалон свою старую дороже рынка сдать,

Константин, это был "типичный русский брат" как в соседней теме пишет один автор ? Ну тот который налом берет на лапу. Или лапой сразу лезет в нал, не помню как он там написал.

#11 
pekin100 знакомое лицо09.02.17 12:58
NEW 09.02.17 12:58 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56

были как то времена когда за старую две тысячи давали ,мне сразу сказали.

убери этот шрот с наших глаз долой ,мы тебе и так скинем ценуулыб

#12 
Aronija постоялец09.02.17 13:10
Aronija
NEW 09.02.17 13:10 
в ответ pekin100 09.02.17 12:58

Вот и у меня еще в памяти свежо, когда повально и повсеместно подобная акция шла.

Потом ее отменили.

А сейчас? Новый бум? Но прежние 2 тысячи? Паушально?

#13 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 13:10
NEW 09.02.17 13:10 
в ответ pekin100 09.02.17 12:58

2009 год ?

#14 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 13:12
NEW 09.02.17 13:12 
в ответ Aronija 09.02.17 13:10
А сейчас? Новый бум? Но прежние 2 тысячи? Паушально?

Е, паушально, паушально улыб

#15 
Aronija постоялец09.02.17 13:13
Aronija
NEW 09.02.17 13:13 
в ответ Trinkfest 09.02.17 13:12

Весело вам?

А по теме?

#16 
  Schaum der Tage местный житель09.02.17 13:14
NEW 09.02.17 13:14 
в ответ Aronija 09.02.17 12:45

При том, что там можно узнать адекватные цены и можно прикинуть. А цену дают по простому принципу - сколько выторговать сможешь, столько и будет. Что на новую, что на старую.

#17 
sobik старожил09.02.17 13:18
sobik
NEW 09.02.17 13:18 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56
Или, может, это просто стандартный бородатый трюк, чтоб покупателя "утешить" якобы скидкой,а на самом деле - цена на новый автомобиль уже заранее на эту сумму завышена?

Конечно трюк: получая за старую больше, платишь за новую тоже больше, чисто для лохов система, которые купив новую машину и заплатив занее Listenpreis, рассказывают потом всем как им дали за шрот аж на 2 тыс больше рыночной стоимости + зимнюю резину или что то в этом роде) При том что что все остальные получают 18% скидку на новую от Listenpreis без всяких акций )

#18 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 13:20
NEW 09.02.17 13:20 
в ответ Aronija 09.02.17 13:13, Последний раз изменено 09.02.17 13:23 (Trinkfest)
А по теме?

Эту премию отменили в 2010 году. См. выше мой пост #11


#19 
  Schaum der Tage местный житель09.02.17 13:22
NEW 09.02.17 13:22 
в ответ sobik 09.02.17 13:18

Ага. Vw в прошлом году большуую акцию делали. Премия за старую, скидки, все дела. Мальчик мялся мялся, выдавил из себя 13 процентов скидки и цену за старую на 1000 ниже мобиле.де.

#20 
Ace Ventura патриот09.02.17 13:29
Ace Ventura
NEW 09.02.17 13:29 
в ответ Andrew13 09.02.17 12:55

Брудерхен....фюлст ду дих нихт ангешпрохен?

За одну розовую бумашку, а бы на твоем месте помог бы мамо)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#21 
Ace Ventura патриот09.02.17 13:34
Ace Ventura
NEW 09.02.17 13:34 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56
Что-то как-то мысли о попытке наглого одурачивания все время в голове крутятся :(

Мамо.... покупка машины всегда одурачивание))))

Вопрос насколько лассен вир унс одурачивать)))

Эти мерзкие продавцы, у них нет слова "продал"....Гешобен они говорят)))

А вот насколько глубоко?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#22 
sobik старожил09.02.17 13:55
sobik
NEW 09.02.17 13:55 
в ответ Schaum der Tage 09.02.17 13:22

Размер скидки зависит конечно от марки и модели машины, от её аусштаттунга, всё индивидуально. И VW относится скорее к тому , с кем тяжело торговаться, я не говорю уже про ауди с их аррогантными продавцами-ашлохами.

#23 
  Schaum der Tage местный житель09.02.17 13:59
NEW 09.02.17 13:59 
в ответ sobik 09.02.17 13:55

Он был в общем то приятен. Он назвал свою цену, я назвал свою, он сказал, что нереально, я сказал спасибо, встал и ушёл. Я, в общем-то, чудес не ожидал, но у них такая реклама была. :)

#24 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 14:07
NEW 09.02.17 14:07 
в ответ sobik 09.02.17 13:55, Последний раз изменено 09.02.17 14:08 (Trinkfest)
Размер скидки зависит конечно от марки и модели машины, от её аусштаттунга, всё индивидуально.

Речь о скидке или об In Zahlung ? Если я пешком к ним приду, без старой машины, скидку они мне не дадут ? А со старой дадут даже если ей необходим только фершроттунг ? Так ?

#25 
Andrew13 патриот09.02.17 14:48
Andrew13
NEW 09.02.17 14:48 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 13:29

БратЪ, не могу .. времени нету ... ужаснах :-|||

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#26 
Ace Ventura патриот09.02.17 14:54
Ace Ventura
NEW 09.02.17 14:54 
в ответ sobik 09.02.17 13:55
И VW относится скорее к тому , с кем тяжело торговаться, я не говорю уже про ауди с их аррогантными продавцами-ашлохами.

Брат, это хозяева....у них и так покупают... а человек с русским акцентом для них изначально нищеброд и цыгойнер, что на него время тратить?

Вот понаехавшим консервозаводам, им впарить надо любой ценой, вот они в додо залезут и оближут)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#27 
Andrew13 патриот09.02.17 15:00
Andrew13
NEW 09.02.17 15:00 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 14:54

На МБ и БМВ продавцы нормальные люди, даже
если как простой ванномойщик человек к ним зайдёшь.
На ФВ/Ауди ... ппц. Пришёл к ним как человек ни одна
***ь не подошла ...
Пришёл в пинжаке, халтусе ...и мех. часах - сразу 3
прибежали ... А я их послал, в глаза, вежливо и дойтлихь.
Морды были я вам скажу у них .... :)))))))

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#28 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 15:11
NEW 09.02.17 15:11 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:00, Последний раз изменено 09.02.17 15:12 (Trinkfest)
Пришёл в пинжаке, халтусе ...и мех. часах - сразу 3
прибежали ... А я их послал, в глаза, вежливо и дойтлихь.
Морды были я вам скажу у них .... :)))))))

Жестоко отомстил за всех нас, простых ванномойщиков up

#29 
Andrew13 патриот09.02.17 15:15
Andrew13
NEW 09.02.17 15:15 
в ответ Trinkfest 09.02.17 15:11, Последний раз изменено 09.02.17 15:17 (Andrew13)

Дык и я не "олегарх", но один хрен так нельзя.


Ещё чем не понравились, особенно авдюшники:
пошёл с сыном на ихнем же бля празднике 4-ку смотреть,
так кудахтали и бегали вокруг нас, чтоб пацан не дай Бог
с ногами никуда не залез ... И это на "шау-автомобиле",
а какого, извените, хера, оно тада там стоит ? Пылинки сдувать ?
НИГДЕ так себя не ведут придаваны как на ФВ/Ауди.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#30 
Ace Ventura патриот09.02.17 15:17
Ace Ventura
NEW 09.02.17 15:17 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:15

Брат.... ты же ни БМВ,ни Ауди, ни Мерса не купил бы...

А они это еще на входе видят))))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#31 
Andrew13 патриот09.02.17 15:20
Andrew13
NEW 09.02.17 15:20 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 15:17

На тот момент я таки хотел джетту/пассат или атройку/ачетырку
и был готов к конструктивному разговору.
Да и не могли они ничего видеть, т.к. девочки/мальчики там все юные,
может у 5% более-менее опыт есть.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#32 
Ace Ventura патриот09.02.17 15:29
Ace Ventura
NEW 09.02.17 15:29 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:20
На тот момент я таки хотел джетту/пассат или атройку/ачетырку и был готов к конструктивному разговору.

Он бы их не устроил))) И тебя))

Там люди идут уже настроенные на данную марку, а не ходят по всем подряд маркам автосалонов и где им поулыбались, налили кофе и дали за их корыто больше чем другие, там и берут...

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#33 
Andrew13 патриот09.02.17 15:32
Andrew13
NEW 09.02.17 15:32 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 15:29

Бог с ними. Туда я больше не пойду ...
Все от них плюются. Одни фирменкунды в основном сотались,
им по барабану где лизинг делать.

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
#34 
Ace Ventura патриот09.02.17 15:36
Ace Ventura
NEW 09.02.17 15:36 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:32

Все от них плюются. Одни фирменкунды в основном сотались,

им по барабану где лизинг делать.

Да и это реалитет...Зажрались....

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#35 
  Trinkfest коренной житель09.02.17 15:41
NEW 09.02.17 15:41 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:20
и был готов к конструктивному разговору.

а что ты с ними хотел обсудить ? хотел купить машину а они тебе не продали ?

#36 
arrlekin коренной житель09.02.17 15:41
arrlekin
NEW 09.02.17 15:41 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:00, Последний раз изменено 09.02.17 15:53 (arrlekin)
если как простой ванномойщик человек к ним зайдёшь.

Был прикол как то на Порше-хаусе, заказали по телефону кучу железок и поехали с тогдашним нашим "коллегой" забирать, ну я нормально - в рабочии брюки и кожанная куртка одетый, а "коллега" хаха- бритый на нуль, везде татуированный включая черепхаха, одет как нацик (армейские чёрные штаны, ботасы) и мачете сантиметров 40 на поясе висит,шокулыб (он на тот момент в Bandidos состоял, УсЁ в Hells Angels стремился да денюх на Харлей небылохаха) так когда зашли в автохаус нас вначале трое охранников окружило вместо гешефтеровхаха.

А в Мерседес хаусе (так же забирали железки в тот же день) никаких прикольных ситуаций, т.е. их не интересовало кто во что и как одет.улыб


Что интересно, я впервые увидел наличие секури в автохаусе, больше ни водном другом не встречал.шокулыб

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#37 
Ace Ventura патриот09.02.17 15:46
Ace Ventura
NEW 09.02.17 15:46 
в ответ arrlekin 09.02.17 15:41
Был прикол как то на Порше-хаусе, заказали по телетак когда зашли в автохаус нас вначале трое охранников окружило вместо гешефтеровхаха

Тоже с Калашами на взводе?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#38 
arrlekin коренной житель09.02.17 15:47
arrlekin
NEW 09.02.17 15:47 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 15:46

Со "Шмайсерами"бебе

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#39 
Ace Ventura патриот09.02.17 15:51
Ace Ventura
NEW 09.02.17 15:51 
в ответ arrlekin 09.02.17 15:47
мачете сантиметров 40 на поясе висит,

И так ходил по улицам, этот крокодил Данди, или про это ты еще не придумал?))))

Брат, внуки то ценят, твой дар?up

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#40 
arrlekin коренной житель09.02.17 16:01
arrlekin
NEW 09.02.17 16:01 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 15:51, Последний раз изменено 09.02.17 16:26 (arrlekin)

От если ты кроме щелябы ничего другого не видел в жизни (хотя тебе уже за 40) не значит что этого не бывает.бебе А Фабиан в своём "наряде", это было что то.улыб

И по существу: Мы его неоднократно спрашивали за кинДжал, как с полицией обстоит, говорил что пока проблем небыло. Хотя, я его видел месяца 3-4 назад (он у нас неработает уже около 4х-5и лет) был без кинжала, ну вот не догадался спросить куда дел, "имидж" сменил, или полицаи отобрали.хаха

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#41 
  бензосолярочник коренной житель09.02.17 16:24
бензосолярочник
NEW 09.02.17 16:24 
в ответ Andrew13 09.02.17 15:15

их амеры на 24 ярда наказали). Так что ты отомщён). А так действительно, рожи гадкие у продованов). В Гамбурге 70% мит миграцинхинтергрунд на фв). От этого колорит ещё круче: турецкая харя с надменным взглядом).

otto diesel
#42 
Ace Ventura патриот09.02.17 16:25
Ace Ventura
NEW 09.02.17 16:25 
в ответ arrlekin 09.02.17 16:01
был без кинжала, ну вот не догадался спросить куда дел,

В теле неверного оставил....

Брат, неужели еще кроме меня кто то поверит, что можно ходить по Германии с саблей в ножнах?

Ладно калаши на взводе, охранники окружили в Порше.....они там кстати реально есть?

Что охраняют, кверленги и диски тормозные?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#43 
Ace Ventura патриот09.02.17 16:35
Ace Ventura
NEW 09.02.17 16:35 
в ответ бензосолярочник 09.02.17 16:24, Последний раз изменено 09.02.17 16:40 (Ace Ventura)

Я тут тоже гешихту вспомнил, мне канеш до местного барона Мюнгхаузена далеко, но все же....

Брали мы раньше у одного продавца (турок ессно) в МБ, машины, причем по интересным ценам....

В итоге, оказалось..... он за эти машины деньги не вносил в кассу..... тупо все в казино нес.....

Вставил он оффов где то на лям примерно.....и в Турцию дернул....

Я тока не понял, что за лохи на мерсе, машин нет на стоянке и денег в кассе тоже?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#44 
  бензосолярочник коренной житель09.02.17 16:36
бензосолярочник
NEW 09.02.17 16:36 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 16:35

)))красавчеГ.

otto diesel
#45 
  бензосолярочник коренной житель09.02.17 16:40
бензосолярочник
NEW 09.02.17 16:40 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 16:35

да то что на больших автохаусах машина теряются даже нормаль уже). Сейчас часто забираю машинки у большого ОД, так у них около 1000 гебраухтвагенов в системе. И если не занесут где запарковали до этого, то искать можно весь день).

otto diesel
#46 
arrlekin коренной житель09.02.17 16:55
arrlekin
NEW 09.02.17 16:55 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 16:35
мне канеш до местного барона Мюнгхаузена

Да ладно "скромняка", будь первым чЁ уж, жалко чЁли для "пострадавшего" под метеоритной "бомбёжкой".

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#47 
Yersinia местный житель09.02.17 16:59
Yersinia
NEW 09.02.17 16:59 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56

Акции существуют для того чтобы привлечь покупателя, а не что бы покупателю милостеню подать...улыбЧасто наблюдается такая ситуация: На портале висела 2 месяца машина за 25 тыщ...После приписки акции +2000 евро за вашу старую цена у этой же машины вдруг выросла на те же 2тыщ = 27тыщ..Ну и если долго зависает машина, то они ее либо "уценяют" на 500 евро либо ре-инзерируют как новое поступление...
Выгоднее всего свою самому продавать, но для этого нужно время и нервы....

"So wie man Wasser findet, wenn man gräbt, so findet der Mensch überall das Unbegreifliche, bald früher, bald später."
#48 
Ace Ventura патриот09.02.17 17:37
Ace Ventura
NEW 09.02.17 17:37 
в ответ Yersinia 09.02.17 16:59
Выгоднее всего свою самому продавать, но для этого нужно время и нервы....

Да уж)))Коллега мах корректер прайз)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#49 
Ace Ventura патриот09.02.17 17:42
Ace Ventura
NEW 09.02.17 17:42 
в ответ arrlekin 09.02.17 16:55
Да ладно "скромняка", будь первым чЁ уж,

А ты чо напрягся то? Фюльст дих ангешпроген? Кто сказал, что речь о тебе?

жалко чЁли для "пострадавшего" под метеоритной "бомбёжкой".

Брат, заметь мы подробностей твоего сдристания из твоей Чебурекии не знаем, и знать не хотим)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#50 
  amigo01 знакомое лицо09.02.17 17:45
NEW 09.02.17 17:45 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 17:42, Последний раз изменено 09.02.17 17:47 (amigo01)
мы подробностей твоего сдристания из твоей Чебурекии не знаем

Ты свои ногу в руки с щелябы как обьяснишь? Бузнес ж с твоих слов налажен,чики пуки))) Не тем натролил там разок?)) забылся,думал как на жермани.ру можно постебаться над людьми)

#51 
  kurt-59 коренной житель09.02.17 19:08
NEW 09.02.17 19:08 
в ответ Ace Ventura 09.02.17 17:42

Тундра великоросская . Учи грамматику . Фюлльст Ду дихь ангешпрохен ? Пипец ! Кого нам единая россия присылает ?

#52 
  amigo01 знакомое лицо09.02.17 19:11
NEW 09.02.17 19:11 
в ответ kurt-59 09.02.17 19:08
Фюлльст Ду дихь ангешпрохен ? Пипец ! Кого нам единая россия присылает ?

Всё самое лучшее в лице Йорика))

#53 
  Schaum der Tage местный житель09.02.17 19:38
NEW 09.02.17 19:38 
в ответ Yersinia 09.02.17 16:59

Да ладно, нормальные акции есть. И Sondermodelle бывают хорошие

#54 
Ace Ventura патриот09.02.17 21:20
Ace Ventura
NEW 09.02.17 21:20 
в ответ kurt-59 09.02.17 19:08
Тундра великоросская . Учи грамматику . Фюлльст Ду дихь ангешпрохен ?

Вот скажи мне брат, только по честному.....

Что дала тебе твоя грамматика?

Как драил кислотные ванны за 7.5 так и драишь))))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб
#55 
  caravelle патриот09.02.17 21:22
caravelle
NEW 09.02.17 21:22 
в ответ Aronija 09.02.17 05:56
Или, может, это просто стандартный бородатый трюк, чтоб покупателя "утешить" якобы скидкой,
а на самом деле - цена на новый автомобиль уже заранее на эту сумму завышена?

сами же и ответили.

Что-то как-то мысли о попытке наглого одурачивания все время в голове крутятся :(

вас избавляют от головняков с вашей старой машиной, а вы "одурачивание".

Или вам хочется нарваться на хитропопого покупателя?, при попытке самостоятельно машину продатьулыб

#56 
1 2 3 все