посоветуйте, плиз, первый городской автомобиль
сдаю на права и неспешно ищу свой автомобиль в Берлине, критерии:
4х местный, но маленький! в нашем районе ОЧЕНЬ плохо с парковкой. ездить будет 1-2 человека, но смарт все-таки не хочется.
лучше смотреть у дилеров или можно и у частников? имеет ли смысл эта 12ти месячная страховка на мотор и коробку от автодилера "рога и копыта"?
продавец и автодилер, я так поняла, должен быть немец - а то шансы купить кота в мешке растут.
определить скрученные километры по сервисной книжке я скорее всего смогу.
нужны механическая коробка, кондиционер и бензин, количество дверей и размер багажника не принципиальны.
поездки будут нечастыми - по городу, на выходные на озеро, за грибами, совсем изредка в польшу за колбасой (полтора часа в одну сторону по бану), зимой раз в неделю в магазин.
скажем, тыщ 5 в год (или я ошибаюсь?)
хотелось бы пробег до 100тыщ?
хотелось бы уложиться в 2+ тышши (если надо, то есть и немного побольше)
хотелось бы без проблем, хотя в целом я инженер и не чужда технике :)
и все равно с такими критериями на mobile.de сотни машин! помогите, пожалста, сузить круг поиска до конкретных моделей?
советую тебе тойоту айкью
Итак начнем, пока не забановали)))
4х местный, но маленький! в нашем районе ОЧЕНЬ плохо с парковкой.
Девушка, вы поймите, если место для парковки есть, то оно есть...для Гольфа или Смарта, неважно...размер места для парковки нормирован...
лучше смотреть у дилеров или можно и у частников? имеет ли смысл эта 12ти месячная страховка на мотор и коробку от автодилера "рога и копыта"?
Серьезный дилер такими машинами не торгует....((((А частник будет лупить нездоровые деньги....он же столько в нее вложил...
продавец и автодилер, я так поняла, должен быть немец - а то шансы купить кота в мешке растут.
Частник может быть и немцем.... а вот дилер))))Весь рынок беушных машин в руках парней с востока, а такой ценовой категории 100 процентов.
определить скрученные километры по сервисной книжке я скорее всего смогу.
Кто будет мотать пробег на машине за 2000 евро?
хотелось бы уложиться в 2+ тышши (если надо, то есть и немного побольше)
Лучше конечно бы три....Я думаю какой нить Джаз можно найти....
Опять же, Берлин в плане покупки машин не самый удачный район, что более менее хорошее улетает махом, польские санитары дорог не спят....
Каменты Клаборел сорса, маленькая, немецкая, экономичная, нечему ломаться, а если ломаться то капейки, по городу самое то, парковаться легко. В кабине всё просто, ничего не мешает и не бесит. Сам на такой катаюсь, правда 4 двери, кондицеонер, электрозеркала и стекла. 7000 в год на работу , и обратно самое то.
Вот вам немецкий продавец...но внимательно читаем конец описания((((
А так машина для ваших нужд самое то...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23802680...
Каменты Клаб
Автомобиле Херай?)))
Литровый мотор не очень....Лучше 4 цилиндра...
Я все таки за консерву....
Каменты Клабхорошо, чем плох какой-нибудь вот такой, например, вариант?
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23726142...
Из надежных и безпроблемных смотри тойоту и хонду. Бюджет правда хотя бы до 2500-3000 лучше поднять
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23726142...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23420430...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=22176938...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23514489...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23797687...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23600914...
мацда тоже надежна, только смотреть надо что бы не ржавая была
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23841610...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23782616...
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23824815...
Девушка... вот вы в Германию приехали за лучшей жизнью, правильно?
Что бы вам понятнее было... механика это ваша жизнь в Казахстане, вечная борьба, тут плавно нажми, там плавно отпусти, в пробке борись и орудуй левой ногой и правой рукой.....
Автомат это жизнь в Германии, все размеренно, нажал поехала, отпустил едет медленее, безо всякой описанной выше суеты....Надо в горку?Нажал и поехал, без судорожных рывков ручником и игрой педалями....
Мне лично пофиг, я езжу вообще на всем....
Каменты Клаб
хорошо, чем плох какой-нибудь вот такой, например, вариант?
Зачем вам откровенная букашка?Вы в ней либо оглохнете, либо вас сдует с автобана...
Басни про маленький расход не слушайте, эта консерва ест как нормальная машина.
Каменты Клаб
почему японцы в гермашке?
Тут так принято))))Первая машина должна быть консерва....
Каменты Клаб
ох вряд ли на машине за две тыщи так будет автомат работать...
А при чем тут цена?У того же Джаза с пробегом около сотни проблем с коробасом точно не будет...
Каменты Клабя по деньгам не тяну или они надежней немецких?
Именно. За эту цену с японцами риск ниже. О надежности например яриса первого поколения прям легенды ходят.
Вон товарисчь выше Корсу посоветовал, мол безпроблемная. Но забыл упомянуть что сам менял на ней всего уже много. Если ты готова сама заниматься ремонтом и имеешь для этого место, знания и инструмент, то можно и старых немцев брать. Иначе много денег в мастерской оставлять будешь.
Девушка... вот вы в Германию приехали за лучшей жизнью, правильно?Что бы вам понятнее было... механика это ваша жизнь в Казахстане, вечная борьба, тут плавно нажми, там плавно отпусти, в пробке борись и орудуй левой ногой и правой рукой.....Автомат это жизнь в Германии, все размеренно, нажал поехала, отпустил едет медленее, безо всякой описанной выше суеты....Надо в горку?Нажал и поехал, без судорожных рывков ручником и игрой педалями....Мне лично пофиг, я езжу вообще на всем....
во-первых, так уж вышло, но я не девушка уже давно - мне 40 лет. и приехала я из израиля, а до этого жила и работала, например, во франции и финляндии. у меня два высших технических образования. родилась я в санкт-петербурге.
механика мне нужна, потому что я много мотаюсь по миру, особенно туда, где про автомат еще пока не слышали. получив права, хочется отточить именно навык управления механической коробкой.
я достаточно развернуто ответила на ваш невежливый комментарий? можете начинать извиняться.
О надежности например яриса первого поколения прям легенды ходят.
Может не стоит гражданку в совсем консерву садить?Она все таки в Европу приехала)))
Каменты Клаб
хорошо, чем плох какой-нибудь вот такой, например, вариант?http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23726142...
тюфа там нет(странно с таким пробегом могли бы и зделать чтобы подороже продать)
и пробег подозрительно мал....
Может не стоит гражданку в совсем консерву садить?Она все таки в Европу приехала)))
Судя по ее запросу, ярис и подобное- идеальный вариант. Она не писала, что ей нужно 50000 в год по автобану мотаться. Да и ярис - не консервнее джаза будет, который ты предложил.
Я же давал ссылку вроде....
Или твоя вечная советкая дурь всех подозревать и никому не верить шепчет тебе на ухо что у нее смотан пробег?
Но тут уже ничего не поделать, менталитет)))
Каменты Клаб
Да и ярис - не консервнее джаза будет, который ты предложил.
Сильно сомневаюсь, так как ездил на обеих))
Каменты Клабтюфа там нет(странно с таким пробегом могли бы и зделать чтобы подороже продать)
и пробег подозрительно мал....
Возможно уже купили новую и этой заниматься не хотят. Поэтому и написали наверное что к концу месяца снимут с учета уже. Вариант достойный того что бы посмотреть. Даже если вложиться немного придется для прохождения HU.
Или твоя вечная советкая дурь всех подозревать и никому не верить шепчет тебе на ухо что у нее смотан пробег?не дурь Костик не дурь! опыт исключительно опыт!!!
кто будет покупать машину чтобы потом ездить на ней 6 тыщь в год? а если и найдется такой то не будет такая "хорошая" за две тыщи продоватся...
и последнее... почему Dieser günstige Kaufpreis ist bevorzugt kalkuliert für Interessenten, die ein eigenes Gewerbe betreiben, anderweitig Selbstständig sind oder exportieren! Ansprechpartner: Herr Schmidt, Tel. +49 (0) 371/81511-22 >Bitte vor Besichtigung Termin vereinbaren!<
може коробке уже кердык и гарантию давать не хотят???
Я же давал ссылку вроде....
дык по твоей ссылке как то вроде не две тыщи....
Honda Jazz 1.4 LS CVT Klimaanlage
2.399 €
Шарик.... ты что то сильно тупишь....
Про гарантию и продажу только перекупам либо ипешникам я написал сразу...
не дурь Костик не дурь! опыт исключительно опыт!!!
Не тяжко с таким опытом то жить, везде подвох искать?
дык по твоей ссылке как то вроде не две тыщи....
Авторша написала 2000 +, одер?И эта машина просто пример....
може коробке уже кердык и гарантию давать не хотят???
У них там этих Джазов куча, на палке в том числе...
Но это все ПРИМЕРЫ...Верштош?
кто будет покупать машину чтобы потом ездить на ней 6 тыщь в год?
У меня одна машина наезжает 40 000 в год....
А другая 8 000....
И что?
а если и найдется такой то не будет такая "хорошая" за две тыщи продоватся...
Автохауз чисто из за возраста и навара не продает их частным лицам....что бы не выносили мозг с гарантией....
Все эти Джазы сданы в зачот новых купленных машин, они свое дело сделали....
Каменты КлабДа, конечно не за 2 тыщи. Просто, совсем не факт, что при маленьком пробеге счётчик смотан.
самый прикол в том ,что мало кто знает и умеет мотать.
а вот знают всё и доказывать без смысленно.
конечно такая машина должна стоить как миниму 4 ,тогда точно не смотанно.
Возможно уже купили новую и этой заниматься не хотят. Поэтому и написали наверное что к концу месяца снимут с учета уже. Вариант достойный того что бы посмотреть. Даже если вложиться немного придется для прохождения HU.
спасибо! в общем ограничиться просмотром toyota yaris, aygo, mazda 2, honda civic 1.4i? а что скажете про nissan? я тут посмотрела micra чуть подороже.. 2009го года
Просто, совсем не факт, что при маленьком пробеге счётчик смотан.
У Шарика с логикой туго....
Эти машины не берут для больших пробегов, зачем мотать, если пробег и так мал....
На сколько дороже будет стоит джаз с пробегом 100 вместо 150 тысяч?На 500 евро?Из которых минимум 250 уйдет профи смотчику, так как на консервах через ОБД не мотается....
Получаем 250 евро прибыли и риск потерять репутацию и получить головняк с адвокатами.....
Да, конечно не за 2 тыщи.
А когда ей будет так же 15 лет?
Каменты КлабАся , вот про механику Ты отрыгнул знатно !
Ты хоть из Челябы выезжал ? Загугли количество МКПП против остальных выкидышей автопрома в Германии ! Зайди в ремонтную зону любого официала и полюбуйся , машины с какими коробками висят на подъемниках. Пиппец ! Уйди из темы !
Просто, совсем не факт, что при маленьком пробеге счётчик смотан.не стоят машины с такими маленькими реальными пробегами по автохаузам их перекупы в первую очередь по своим ну или там нужным людям расталкивают
меня всегда настораживают ангеботы где нет фото салона...резинки на педалях можно поменять, и руль уж если очень можно поменять,а вот водительское сиденье
это открытая книга.. если поменять то всегда будет от других отличатся да и дорого это а вот потертости и разболтанасть оч о многом рассказать может..
конечно такая машина должна стоить как миниму 4 ,тогда точно не смотанно.
Брат ты же вроде в теме....))))
За 4 это минимум 5-6 год)))
А 15 летняя независимо от пробега стоит примерно 2500-3000 если уж совсем все ровно)))
Каменты Клаб
резинки на педалях можно поменять, и руль уж если очень можно поменять,а вот водительское сиденье
И все это у машины 2002 года))))
не стоят машины с такими маленькими реальными пробегами по автохаузам их перекупы в первую очередь по своим ну или там нужным людям расталкиваютменя всегда настораживают ангеботы где нет фото салона...
А куда их им девать, если они их в зачот новых берут?
Я сейчас конретно о тех Джазах в Кемнице...
Каменты Клаб
Не тяжко с таким опытом то жить, везде подвох искать?просто я знаю что дёшево и хорошо не бывает, и ты это знаешь .
У меня одна машина наезжает 40 000 в год....А другая 8 000....И что?
а то что к продаже наездят оне лично у тебя одинаково , тыщь так по 60 за пятилетку..
Автохауз чисто из за возраста и навара не продает их частным лицам....что бы не выносили мозг с гарантией....
а какие проблемы если пробег 92 тыщи считай новая машина,
тоже в Германию вчера приехал?
16 декабря 2016....
Можно поподробнее про парковку, по моим наблюденим, если место есть, то оно есть как для айго так и для гольфа....
Или для смартов отдельные парковочные места?
Каменты Клаб
просто я знаю что дёшево и хорошо не бывает, и ты это знаешь .
Я не считаю что 2500 3000 это дешево за консерву 15 лет....
И ходить она будет, там реально нечему ломаться...
Моторы у Хондоконсервопрома всегда сухие, масло не жрут, явных проблем не имеют...
а то что к продаже наездят оне лично у тебя одинаково , тыщь так по 60 за пятилетку..
Я больше года не езжу на них....Е90 оставил просто как резерв, что бы за Етингой иногда сьездить, и только потому что в хорошей комплектации и очень дешево досталась..
а какие проблемы если пробег 92 тыщи считай новая машина,
Есть еще возраст...
Каменты Клаб
помыть плакетку с новым тюфом и на стоянку.пробег 92 цена 2400 долго исправная машина за смешные деньги будет продоватся?
Не занимаются дилеры такой фигней, просто не занимаются, посмотри сам в инете....
Хоть ауди, хоть мерс, хоть бмв нет у них на продажу 15 летних машин....
Там видимо жадные немцы сидят, обычно делают пакет на 10 машин и давай к арабам за рабицу с контейнером...
Каменты Клаб
да и цена маленькая всегда любой возраст перетянет.
Ну задай им вопрос, почему они выгоду упускают?
Они тебе скажут, мы свое на продаже новой машины заработали, нафиг нам этот потенциальный совершеннолетний головняк?
Продашь какому нить Славику, он будет сосальным адвокатом пугать из за каждой перегоревшей лампочки...
Ну нафиг, у нас сервис стоит 100 евро в час, будут мои механики задарма по гарантии косяки 15 летнего говна устранять....
А так сдал перекупам и забыл, 1000 процентов никаких головняков и это стоит дороже чем 300 евро сегодняшнего навара....
Каменты Клаб
можете начинать извиняться.
Я конечно дико извиняюсь...но...
во-первых, так уж вышло, но я не девушка уже давно - мне 40 лет.
Мамо)))
Тогда у меня закономерный вопрос...Почему, несмотря на вот эти все заслуги,
и приехала я из израиля, а до этого жила и работала, например, во франции и финляндии. у меня два высших технических образования.
потому что я много мотаюсь по миру, особенно туда, где про автомат еще пока не слышали.
вы ищете машину за 2000 Евро?
Или как говорят у вас в Израиле, раз вы такая умная, то почему такая бедная?
Если судить по вашей работе, это всего лишь четвертая часть вашей зарплаты...в Израиле понятно, там за работу не платят, но Финляндия,Франция,Германия наконец...
Что то вы мне разовали шаблон....
Каменты Клаб
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23838213...
пробег конечно какой-то супер уж маленький, но вроде как сервис-книжка и хороший рейтинг продавца.
У меня самого джаз 2003 года с пробегом 75 тысяч, так что не так это и страшно - маленький пробег :) Брал его 8летнего с пробегом 27к. Причем последние 30к из этих 75 я проехал за последние 2 года (переехал и теперь надо 40 км в день мотаться на работу). А до этого ездил на работу на велике, а жена на Джазике развозила детей в садик или к няньке, что составляло примерно 2 км в день.. Иногда на выходных поездка к родтсвенникам +20-40 км. Очень редко - 250 км за выходные. Вот вам и мизерный пробег...
Надо
ехать и смотреть на состояние машины.
Тут советский менталитет упорно верит, что на таких машинах сматывают....
Вот на чем сматывают, причем 1000 процентов
Кроме Нивы, там капиталка... которая стоит как смотать на этих двух)))
Прикреплённые файлы Каменты Клаб
Прикреплённые файлы
Ася , вот про механику Ты отрыгнул знатно !Ты хоть из Челябы выезжал ? Загугли количество МКПП против остальных выкидышей автопрома в Германии ! Зайди в ремонтную зону любого официала и полюбуйся , машины с какими коробками висят на подъемниках. Пиппец ! Уйди из темы !
Это вообще кто?
Почему оно кричит?
Где оно прочитало, что речь о немецких машинах?
Каменты Клаб
А так сдал перекупам и забыл, 1000 процентов никаких головняков и это стоит дороже чем 300 евро сегодняшнего навара....
Точно . И благодаря технологиям процедуру оценки они проводят моментально послав фотку
ауто перекупу прям при сдатчике . Фацап рулит !
То есть твой критерий покупки "лишь бы влазила вон в ту дырочку"?
а что про гольф и смарт сразу забыл? ))
Ну будет там метр разницы и что?
Я лучше поезжу на Гольфе, пусть его и очень тяжело парковать, я бы сказал невозможно...
Как люди на больших джипах ездят?Кружат сутками в поисках парковки наверное?
Каменты Клабодин из критериев.
И гольф ни тяжело парковать, а бывает вообще не воткнуть.
Вот специально сейчас сфоткал.
Навскидку в ту дырку влезет, айго, смарт и джаз, но гольф - уже вряд ли.
Прикреплённые файлы
один из критериев.
Ну не знаю, размер машины это последнее на что я смотрю, паркуюсь я минуту, а езжу часами....
И поискать лишний раз парковку для меня лучше, чем ездить на трехметровой табуретке с голым железом в салоне....
Каменты Клаб
Тогда Смарт))))
Можно поперек парковать)))
И самое главное расход маленький...
Каменты Клабвот к вопросу о скручивании - звонила по поводу этой машинки в субботу, продавец араб, умудрился нахамить сразу уже по телефону. удалось узнать что на субботу уже есть два просмотра, ну в общем я и не настаивала
как думаете, тут пробег не скручен? больно замучанная уже по фото. ну и машинку, как видно, субботние посетители покупать не захотели :))
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23672021...
вот к вопросу о скручивании - звонила по поводу этой машинки в субботу, продавец араб, умудрился нахамить сразу уже по телефону. удалось узнать что на субботу уже есть два просмотра, ну в общем я и не настаивалакак думаете, тут пробег не скручен? больно замучанная уже по фото. ну и машинку, как видно, субботние посетители покупать не захотели :)) http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=23672021...
Состояние движка на 130, а то и на 230.. слева на фото под расширительным бачком и там же на стойке какие-то адские потеки, на патрубках тоже какие-то масляные пятна.. Взорвался бачок ? :) Или закипела так адски?
Да и вообще грязи под капотом не для немецких 30к. Я конечно далеко не спец, но в 30к пробега, глядя на мотор в таком состоянии, ни за что не поверю..
Ну и плюс - зажеванное водительское кресло. Или водила был толстый и не помещался на сиденье, сваливаясь жопой всё время к двери, или, что более вероятно, пробег адски скручен.
вот к вопросу о скручивании - звонила по поводу этой машинки в субботу, продавец араб, умудрился нахамить сразу уже по телефону. удалось узнать что на субботу уже есть два просмотра, ну в общем я и не настаивалакак думаете, тут пробег не скручен? больно замучанная уже по фото. ну и машинку, как видно, субботние посетители покупать не захотели :))
Такое ощущение , что вы 5 страниц которые вам люди писали даже не читали .
Зачем спрашивать тогда совета ?
Не нужна вам такая машина....
Da wir diese Fahrzeuge vermitteln erfolgt der Verkauf im Kundenauftrag.
Каменты КлабТакое ощущение , что вы 5 страниц которые вам люди писали даже не читали .Зачем спрашивать тогда совета ?у меня ощущение, что не читали их как раз вы. я привожу яркий пример товарищам, убежденным, что на тачках за 2+ тыщи никто скручивать пробег не будет. еще как будет! ваще ничего не стесняясь!
у меня ощущение, что не читали их как раз вы. я привожу яркий пример товарищам, убежденным, что на тачках за 2+ тыщи никто скручивать пробег не будет. еще как будет!
Вы ошибаетесь , здесь писали люди кто этим занимается и поверьте знают о чем пишут .
Скажите какой дурак смотает на 10 летней машине до 30 тыс ?Кто поверит ? У этой машины пробег оригинальный 200%
Если будет кто мотать то с 200 до 100 к примеру , но в вашем поиске таких не будет , так как по сути вы малолитражку смотрите , а их не берут , чтобы по автобану катать . Да и смысла нет в них сматывать , так как из за разницы в 300 евро , можно попасть под уголовную ответственность .
Руль блестит. Под сотню минимум.
100 % пробег оригинальный , просто нет опыта в данном деле . Нужно просто знать как мыслят эти люди , а для этого нужно находится в этой шкуре .
ну поясните тогда состояние мотора..
да нечего пояснять , нормальный фольксвагеновский мотор , который 10 лет не мыли .
Машину к продаже не готовили , максимум снаружи вымыли .
Какого опыта? У меня был фольксваген от нуля до 80, а сейчас 20 тысяч. У коллеги 150 тысяч гольф. Я отлично знаю, когда и как выглядит фвшный руль. Если, конечно, хозяин на месте не онанировал руками об руль
Руль рулю рознь , на фото вам не когда не разглядеть , это не более чем домыслы , которые сбивают людей с толку .
Мой мотор с 2003 года не мыт. и пробег побольше. Но выглядит всё равно на порядок лучше. Таких адских потеков нигде нет.
Такой вид мотора для 10 летней машины вполне нормально.
На таких машинах к примеру и защиты снизу скорее нет .
Не стоит делать категоричных выводов по фото .
Из домыслов тут только психология мошенников. На руле с 30 тысячами пробега никаких следов износа нет и это прекрасно видно на фото. Равно как и на сиденьях.
Я вам еще раз говорю , вы просто понять не можете , что логики в этом нет .
Смотать спидометр до 30 тыс , не помыть машину и даже не пропылесосить .
Эти продавцы и говорят грубо , потому как им пофиг на покупателя , хочешь бери , не хочешь другой купит .
Не сегодня так через год , они сидят чай пью и вату катают , машины не готовят нифига не делают, не за что не отвечают .
А кроме мантры "не имеет смысла" есть что сказать?
Я и говорю , что нужно иногда голову включать .
А то против замызганного двигателя и убитого салона как-то неубедительно, так ты слона не продашь
Где ты там увидел убитый салон ?
Машина малолитражка их по сути из гавна делают , думаешь за 10 лет на ней не будет следов использования ?
Ты думаешь , что она стоит новая 5 тыс , а не 20 как новый гольф только потому что двух дверная что ли .
Я вижу машину на которой наезничали не следили , но это не значит , что там пробег отмотали .
Просто прежде чем писать и тс с понту сбивать , нужно хотя бы какой то опыт иметь
А не с паркплатца , у родственника у свата .
Дело не в специалисте , а знании рынка и различных продавцов .
По фото вообще о машине трудно судить и конечно определить пробег тем более ,а уж по фото и по рулю тем более .
Но можно сказать довольно точно , что ждет там по продавцу , там категорий не так много , они покупают в одних и тех же местах .
Сам я пробеги не мотаю , но знаю как это делают и будь уверен , что 30 тыс не кто не оставит на 10 летней машине .
Нужно быть совсем идиотом, что бы отмотать спидометр до состояния годовалой машины и при этом не поменять порванную обшивку руля итп. Просто этот фокс, мало того что сам о себе - дешовка во ввсем, так и юзался строго в городе в каком нибудь пфлегединсте или курьером или типа того, где никому за ним следить нафиг не нужно было и он не столько ездил, сколько изнашивался из-за постоянных коротких поездок, посадок высадок. Короче убитый и никем не любимый был. От того и состояние такое. А мотор - окислился просто.
Паша... оставь этих Ванг с паркплаца))))
Одна пена дня)))
Не могу понять чей клон....
Каменты Клаб