Мотор крутился "без компрессии" - что это?
Всем привет.
Сегодня решил поехать на авто. Заводить - фигвам! Крутит в холостую.
Сначала думал, что стартер. Потом ещё попробовал - не, стартер крутит, но мотор просто прокручивается.
Покрутил ещё секунд 5, начал хватать и завёлся. На этом и закончилось (ттт).
Что это и почему? Из-за влаги и морозов колечки залипли малёха или ?
сейчас допью кофе и попробую на гуще узнать, че у тебя за машина, какого года, какой движок и тп, мож че прояснится
допивай..форд мотор 1,8 бензиновый без наворотов. А что. так важен год выпуска?))
ну что, обычное дело и куча возможных причин , мотор наверняка не молод + холод, смесь не воспламенялась по некоторым причинам, например не в порядке свечи, переливает, недоливает, неотрегулированные клапана, забитый фильтр и тд и тп
с чего ты взял компрессию непонятно
мотор наверняка не молод + холод, смесь не воспламенялась по некоторым причинам...
дело в том, что мотор крутился без малейшего сопротивления - я и подумал на бендикс сначала. Потом дверь открыл, послушал - крутится, но легко.
Так было ещё в СССР, когда добрый сосед сахар засыпал в бак - всё залипло в поршнях.
А тут....чудесааа
Такая хрень бывает из за гидрокомпенсаторов....
после прокрутки надо немного подождать...и всё пройдет..
с моим авто было так.
именно. клапана не закрывались, пока масло разбегалось по мотору.
Такая байда случается иногда, особенно на ФВшных моторах. Вылечивается
заменой масленного фильтра, хотя прямой связи я не вижу. Мне кажется в
результате чего то пустеют гидрокомпенсаторы а потом снова наполняются.
Теоретически если подклинит клапан в открытом состоянии в масленном фильтре
такое может случится.
именно. клапана не закрывались, пока масло разбегалось по мотору.
Что бы передавить гидрики прокрутки стартером не достаточно. Такое может случится
если заклинит редукционный клапан на масленном насосе, тогда мотор заводится но
выше холостых не раскручивается.
одно ясно - клапана оставляли зазор. а может и нагар настолько затвердел, что не снимался на первых секундах. с каждым проворотом грм, клапан проворачивается на 5-10° и притирается заново.
клапана не закрывались, пока масло разбегалось по мотору.
Если я правильно помню конструкцию ГРМ вообще и гидрокомпенсаторов в частности, клапана не будут полностью открываться, а вот закрываться - будут.
Бинго, к тому же под вопросом, есть ли они там вообще, на моём Форде нету.
Такая хрень бывает из за гидрокомпенсаторов....
нет у него никаких компенсаторов 
На моем тоже
П.С. И система поворота клапанов мне еще ни разу в жизни не встречалась в описании легковых моторов.
одно ясно - клапана оставляли зазор.
Не факт. Один раз я на таком моторе без компресии снял крышку, все гидрики были пустые
продавливались пальцем на 5-6мм. Всё остольное было в порядке, в итоге ни чего не найдя
заменили масленный фильтр, мотор покрутился секунд 10 и завёлся.
Ясно одно это случается на бензиновых моторах с гидрокомпенсаторами и железным масленным
фильтром. Ну это так чисто по наблюдениям.
да что бы там ни было, но компрессия куда девается? только через клапана или свечу.
И система поворота клапанов мне еще ни разу в жизни не встречалась в описании легковых моторов.
Такой системы и нет. Клапана просто тупо крутятся во время работы.
Причём чем выше обороты на моторе тем быстрее крутятся клапана,
но до определённого момента, примерно после 2000об.м скорость
вращения уже не увеличивается.
н.п.
Масло с фильтром свежее.
машина простояла два дня
когда в одном цилиндре появилась компрессия(по звуку и наблюдению), то пошло дальше и завелась.
Пришлось "газку поддать"
когда завелась - сзади клуб дыма(пара) вырвался и всё пришло в норму.
Бывало раньше стояла неделями в минус 30 и с пол-пинка заводилась.
когда в одном цилиндре появилась компрессия(по звуку и наблюдению), то пошло дальше и завелась.
Пришлось "газку поддать"
когда завелась - сзади клуб дыма(пара) вырвался и всё пришло в норму.
Вот точно так же всегда и происходит.
Холодная погода сдесь не при чём. В Кёльне три года морозов не было а случаев
таких у нес было минимум 5 за последние три года.
Клапана просто тупо крутятся во время работы.
Хотелось бы в общих чертах понять, за счет каких сил, приложенных к клапанам, они ЭТО делают.
П.С. А система принудительного поворота клапанов есть - яндекс про нее знает.
А не заклинит? А в случае привода через доп. коромысла сработает?
И система поворота клапанов мне еще ни разу в жизни не встречалась в описании легковых моторов.
А система принудительного поворота клапанов есть - яндекс про нее знает.
Даже вот не знаю как это прокоментировать. Наверное это к психиаторам.
Даже вот не знаю, как это прокомментировать. Наверное, это к психиаторам.
fixed
А по теме - яндекс упоминает какие-то тракторные движки.
На каких то тракторных движках за счет массы, давления, обёма. клапана наверное
не хотят крутится и по этому их заставляют крутится. Вывод один мотору надо что бы
клапана крутились, по всей видимости если клапана не будут крутится они очень
быстро станут квадратными ну или ещё какая нибудь хрень с ними приключится.
Мой вопрос о прикладываемых к клапанам силах остается в силе, простите уж за тавтологию.
Я давно в моторы не лазил, но чисто логически, на крестьянском уровне, гидрокомпенсаторы работают под давлением, стало быть зазор до того как ,увеличен, оттого клапана стучат, а при давлении зазор уменьшается до приемлимой величины. Так если зазоры велики, стало быть клапана полюбому закрываются. Откуда потеря компрессии?
Мой вопрос о прикладываемых к клапанам силах остается в силе, простите уж за тавтологию.
Мы пардонте муа университетов не заканчивали поэтому не могли бы Вы сформулировать
ваш вопрос как ни будь попроще. А то до меня даже смысл вопроса как то не доходит.
За сим позвольте откланятца до завтра, мне мелкую надо уложить спать.
В смысле - попроще? Хотелось бы увидеть систему сил, действующих на клапан, с пояснением, которые из тех сил отвечают за вращение.
В смысле - попроще? Хотелось бы увидеть систему сил, действующих на клапан, с пояснением, которые из тех сил отвечают за вращение.
Не делай его моску закипание)))
A почему по Вашему клапана не должны крутиться? Никаких ограничений для этого у них нет и если даже не знать точно что они крутятся, учитывая вибрацию и другие силы и законы физики действующие на клапана в работающем моторе, даже чисто по логике вероятность того что они крутятся - выше вероятности того что они все время остаются в одном положении. Другое дело что при тех оборотах что дает стартер, они вряд ли крутятся конечно.
Вопрос-то был простой. Какая сила?И задан он был в свете неправильной подачи инфы. Ты не вырывай контекст из текста.
Вопрос про силу, был задан явно с сарказмом или издевкой. Ответ - это магия!
гидрокомпенсаторы работают под давлением
блин... да нет на этом движке гидрокомпенсаторов
Так ,дохтор, читаем внимательно, там была разложена ситуация если бы они там были
, выпейте пилюльку
Вопрос про силу, был задан явно с сарказмом или издевкой.
Ни в коем случае. Действительно интересно.
там была разложена ситуация если бы они там были
если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой 
Вот и расскажите это своим будущим пациентам, есть тут ник- Германец, твоих кровей, сумел устроиться в психиатрии, что меня никак не удивило.
Конечно мелкими механическими хитростями можно заставить клапана проворачиваться. Только я этих хитростей не вижу. Посему, склоняюсь скорее к мысли, что клапана скорее не проворачиваются постоянно. Только случайно.
ну так ты радоваться должен... будет кому твою деменцию лечить 
А чего я подзабыл?
это тебе скажет тот, кто знает, то что ты знал... чем меньше знал, тем меньше забудешь
Конечно мелкими механическими хитростями можно заставить клапана проворачиваться. Только я этих хитростей не вижу. Посему, склоняюсь скорее к мысли, что клапана скорее не проворачиваются постоянно. Только случайно.
Никаких хитростей, там и так достаточно сил и факторов разных действует. Пружины кстати тоже крутятся.
садись 2, учи теорию
Клапана вращаются, у многих моторов
1. Как они приводятся в вращение?
2. Зачем они вращаются?
Когда узнаешь, приходи расскажешь;)))
А по теме - яндекс упоминает какие-то тракторные движки.
на судовых дизелях-эти устройства есть, механизм поворота установлен на каждый клапан и называется -ротокап, есть ли такие на малых двигателях не знаю
A почему по Вашему клапана не должны крутиться?
Из приведенного видео легко видеть, что до определенных оборотов клапаны не вращаются. Хотя "Никаких ограничений для этого у них нет". Я даже могу предположить, когда они начинают вращаться, но до этого момента - фигу.
И так объясняю для школьников, принцип вращения клапана без специального механизма вращения клапанов.
Витая пружина при открывании клапана СКРУЧИВАЕТСЯ!!!!, а при посадки клапана в седло РАСКРУЧИВАЕТСЯ!!!, что и позволяет клапану немного прокручиваться.
Дошло.
Элементарно Господа.
См. видео выше по топану. До определенных оборотов клапаны не вращаются. Почему?.. Ведь пружина (ничего, что их там две, разнонаправленные?) все та же, верно?
А ни чё, что они на сухую работают, и без компрессии? Ну что вы ей богу. Ну ведь вращаются.
Всякую ерунду смотрите, физику учите.
и тебе бы умнику почитать не лишно
http://avtomobil-1.ru/ustroistvo-detalyei-gazoraspredelite...
На двигателях автомобилей ГАЗ-53А и других клапан проворачивается за счет установки промежуточной конической втулки между сухариками и упорной шайбой. Это происходит потому, что конические поверхности сухариков и втулки не совпадают по всей площади.
А ни чё
Абсолютно "ни чё", абсолютнейше.
физику учите
К Вам просьба: распишите систему сил, действующих на клапан, укажете те силы, которые приводят к вращению. Это вот и есть физика, а не болтология.
не заклинит этой технике лет 70. двс, как таковой, развит, больше в нем ничего базово нового изобрести нельзя, если не считать легких модификаций имеющихся деталей. так что будет работать.
н.п.
прям борьба титанов тут разразилась
вернёмся к нашим баранам проблемам.
Если клапана и иже с ними таки зависли/залипли - где собаку искать или бывает такое при определённых обстоятельствах и может больше не повториться?
См. видео выше по теме. "Кулачок давит децентрально" (орфография авторская), а клапаны не вращаются до достижения определенных оборотов.
Я понимаю, что ты имеешь ввиду. Но видео какбэ намекает.
Что у многих они вращаются и не сами даже, это я знаю. Но подозреваю, что у многих и не вращаются. Таких учителей из рогатки стрелять только.
По теме ветки, от которой ушли. В принципе, виноваты могут быть две вещи. Кольца и кпапана. Подозреваю, что клапана недостаточно прикрыты из-за замёрзшего конденсата.
где собаку искать или бывает такое при определённых обстоятельствах и может больше не повториться?
На моей практике не встречал такое два раза на одной машине. Так что забей и катайся дальше.
Я давно в моторы не лазил, но чисто логически, на крестьянском уровне, гидрокомпенсаторы работают под давлением, стало быть зазор до того как ,увеличен, оттого клапана стучат, а при давлении зазор уменьшается до приемлимой величины. Так если зазоры велики, стало быть клапана полюбому закрываются. Откуда потеря компрессии?
При закрытых клапанах в цилиндр засасывать не чего соответственно и сжимать не чего.
Что бы создать вакум тоже нужно приложить усилие но после прохождения нижней мёртвой
точки это усилие компенсируется стремлением полости заполнить себя за счёт втягивания
поршня в верх. По простому, если все клапана закрыты мотор будет проворачиватся легко,
не так канеш легко как еслиб без ГБЦ но на много легче чем с полностью исправной ГРМ.
Ну это канеш всё чисто теоретически. Практически проверю как только представится возможность.
Витая пружина при открывании клапана СКРУЧИВАЕТСЯ!!!!, а при посадки клапана в седло РАСКРУЧИВАЕТСЯ!!!, что и позволяет клапану немного прокручиваться.
Вот примерно к этому я и пришол поразмыслив. Но опоздал. Поэтому цитирую чужие мысли.
Я не буду комментировать, ты в моторах как паскуда, на том же уровне, на двухтактном вообще клапанов нет и чо-то он легко не прокручивается.
для моторов у нас есть лешенька-лапочка мы слушаемся лешеньку и большего нам не надо.
Поэтому цитирую чужие мысли.
Напрасно. Потому что пружина на сколько скручивается, ровно на столько же и раскручивается, т.е. предпосылок для проворота клапана пока не наблюдается.
Я не буду комментировать, ты в моторах как паскуда, на том же уровне, на двухтактном вообще клапанов нет и чо-то он легко не прокручивается.
Пример ну очень показательный (без сарказма) Что бы раскрутить двух тактный мотор
действительно надо приложить усилие, но только в начале а потом если крутить быстро
крутится очень даже легко.
Жидкий, расскажи как заводится мотор с приоткрытыми клапанами.
Следующий ник я себе Маргулис возьму, ей Богу. Ты сейчас про силы инерции говоришь, а усилие надобно бОльшее прилагать.
что за слова, леша? нельзя приоткрывать клапана!
Правильно, из жидкого мозжечка словечки
именно. клапана не закрывались, пока масло разбегалось по мотору.
нагар и тому подобное... пока масло разбегалось, пока температура повысилась, пока нагар и осадки сгорели, а может и лед, мотохчик и зафыхчал. так тебе яснее, леша?
Ты сейчас про силы инерции говоришь, а усилие надобно бОльшее прилагать.
На четырёх тактном моторе да а на двух тактном нет.
Потому что пружина на сколько скручивается, ровно на столько же и раскручивается, т.е. предпосылок для проворота клапана пока не наблюдается.
Могу предположить что на сжатие и расжатие действуют разные силы, вниз толкает
кулачёк а обратно пружина разжимается уже сама, мы же не будем спорить что это
разное механическое воздействие и воздествует соответственно по разному, даже
если разница и не большая при частой аплитуде клапан будет крутится.
Могу предположить
Не надо. Нарисуйте все силы, действующие в системе. Маленький хинт: пока кулачок прижат к поверхности толкателя/гидрокомпенсатора, сжимание/разжимание происходят совершенно одинаково, просто в разных направлениях.
ну это же азы моторостроения, без них никуда
На первых 2008 стали клапана крутится, можно было почти не притирая клапана ставить и мотор запускал после пару минут вращения стартеро
Отвечай мастер, без загугливания
на двухтактном
Впуск - Сжатие - Рабочий ход - Выпуск.
4 такта. Почему мотор двухтакный ?
Да помню я твою дискуссию на эту тему. Я учил так, такт- полный ход поршня, в одном моторе два хода- полный цикл, в другом четыре.
На говновазах точно, мой мегамеханик подтвердил.....
А он парень не промах, касемьсот одним ключом на 32 за полчаса раскидает....
Anhang
Каменты Клаб
Нарисуйте все силы, действующие в системе.
А почему бы не запросить схемы, диограмы, химический анализ, или это всё припасено
на потом.
ну это же азы моторостроения, без них никуда
На первых 2008 стали клапана крутится, можно было почти не притирая клапана ставить и мотор запускал после пару минут вращения стартеро
Отвечай мастер, без загугливания
Ты так быстро не пиши на радостях а то не понятно что хочеш.
На жоперском 40лс клапана крутились. А его уже 25 лет не выпускают.
И с чего ты решил что мотор с не притёртыми клапанами не должен завестись?
Я тебе даже больше скажу, можно на головке с погнутыми клапанами (не всегда)
прибить клапана на место молотком, поставить головку на место, завистись,
поехать и отогнать машину за 100км.
Впуск - Сжатие - Рабочий ход - Выпуск.
4 такта. Почему мотор двухтакный ?
с какого ты это насчитал?
вот ты мотор прокачал,
наполнил картер и цилиндр смесью
повернул зажигание,
заводишь
1.первый такт, поршень пошел вверх- происходит сжатие
2.второй такт, воспламенение смеси, поршень пошел вниз, то есть рабочий ход, в конце которого выпуск и сразу впуск смеси
опять пошел вверх - на сжатие смеси (первый такт)
и так пошло поехало
больше никаких тактов там нет
а то, что ты описал-это четырехтактный, с клапанами
пацаны
два раза перечитал ,так почему клапан крутится ?впуск выпуск я так понимаю без разницы ?
если клапан расположен под углом ?
она крутит но в холостую какбы , без зацепления с маховиком..не хватает силы
она крутит но в холостую какбы , без зацепления с маховиком..не хватает силы
не так. Крутит с зацеплением, но мотор крутился без сопротивления.
Предположительно потому что клапана по какой то причине подвисли((
Сегодня день сказочных постов. Крутит, но не крутит. 260 по-мокрому... Солнечная активность?
Может проблема стартера - бендиксу конец приходит?
1.первый такт, поршень пошел вверх- происходит сжатие
А с какого ты это насчитал? Не помню точно какой в советских школах был порядок,а тут по литературе первый такт начинается с впуска.
с какого ты это насчитал? Не помню точно какой в советских школах был порядок,а тут по литературе первый такт начинается с впуска.
на четырехтактном да
1. Впуск 2. Сжатие 3. Рабочий ход 4. Выпуск
у двухтактных 1. впуск и 4. выпуск выпадают, то есть таких тактов там нет априори
только два такта, рабочий ход и сжатие
у двухтактных 1. впуск и 4. выпуск выпадают, то есть таких тактов там нет априоритолько два такта, рабочий ход и сжатие
Хрен знает как у них там, матациклы стороной всегда обхожу)))
можно обратиться онлайн к автомеханику на http://rating-avto.ru ,быть может он подскажет. как говорят: за спрос денег не берут, вдруг толковую информацию подкинет
Это наверно к топикстартеру. Но и ему лучше пообщаться с живым, чем с неизвестным виртуальным, если случай повторится.
не, не стартер. Однозначно мотор крутился с открытыми клапанами. Загадка.. Теперь всё вроде опять в порядке(ттт)
Такое только паскуде не в кошмаре приснится, затем ещё одму инженёру и ещё одному разработчику- физику.
О блин! А нам , простолюдинам, с этим жить))))
Не, нам жить с понятием, что не Боги горшки обжигают.