русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Auto und Moto

Альтернативы популярным немецким авто!!!???

1080  1 2 3 alle
Mischlan свой человек06.04.05 12:53
Mischlan
NEW 06.04.05 12:53 
in Antwort Megatron 06.04.05 12:32, Zuletzt geändert 06.04.05 12:57 (Mischlan)
Знаю. Был бы у него передний, я бы его так не расхваливал. Ауди делает добротные машины, но мне они не доставляют столько удавольствия при езде именно из-за переднего привода. Хотя впринципе я готов признать, что Ауди является чуть более разумной альтернативой, чем БМВ.
Кстати, мне доводилось уже многократно сравнивать дизеля на Ауди с Мэрсовским 2,2 и Вольвовским d5 (на дизельных БМВ ещё к сожалению не довелось поездить). Ауди для меня неприемлемо сильно вибрирует.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#21 
Mischlan свой человек07.04.05 12:33
Mischlan
NEW 07.04.05 12:33 
in Antwort Mischlan 06.04.05 12:53
Вот ещ╦ один претендент.
Cadillac BLS
На самом деле - это обычный Опель Вектра (или Сааб 9-3), котрый будут собирать в Швеции, и продаватся будет он (пока) только в Европе. Однако, как обещают GM-овцы, Кэди будет иметь более качественные материалы в салоне (что-то на фотографиях не особо в глаза бросается), лучшую звукоизоляцию и лучшую базисную комплектацию. Моторы теже, что и у собратьев по концерну, привод передний ( ).
http://www.autoscout24.de/content_ger/gallery_new/items/ga_Neuheiten/ga_Cadillac...
Мне лично, только задница с типичными вертикальными фонарями по настоящему нравится.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#22 
jekapar02 Я хороший мальчик07.04.05 14:36
jekapar02
NEW 07.04.05 14:36 
in Antwort Mischlan 05.04.05 12:48
А почему бы тебе ИС скажем, с Фордом Мондео не сравнить? Или Хондой Аккордом? Ну и что, что Лексус сказал, что ИС - конкурент А4 & со? Прокатнись, потом скажешь. Я для сравнения катался на Е36 316, даже больше приколола. Мотор хоть и не особо мощный, но гомогенный, без провалов. ИС 200 имеет конкретную "дырку" до 2500 оборотов, комфорт не фонтан, на уровне Мазды6.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#23 
Megatron с двустволкой в руках07.04.05 17:00
Megatron
NEW 07.04.05 17:00 
in Antwort Mischlan 07.04.05 12:33
Не знаю, внутри ничего так, но снаружи абсолютно не нравится. Во всяком случае на картинках...
И опять же, какое качество...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#24 
Mischlan свой человек07.04.05 18:59
Mischlan
NEW 07.04.05 18:59 
in Antwort jekapar02 07.04.05 14:36
Я очень сомневаюсь, что 316 Е36 в состоянии тягатся с какой-либо 150-сильной машиной. У меня была давольно долгое время 318ая, этого мотора хватало, но не более того. 316ая помоему ваще ни на что не в состоянии. Сейчас у меня 316ая Е30, она тянет нормально, но она и на 250 кг. легче Е36. Короче, 316ю Е36 я бы себе не взял, и никому не посоветовал бы. Кроме того, целью этой темы не является сравнение уже существующих моделей.
С Мондео и Аккордом можно сравнивать и Лексус, и Ауди, и даже БМВ с Мэрсом. Многие люди наверняка так и сравнивают, когда выбирают машину. Но Мондео и Аккорд явно относятся к другому классу авто, они больше, просторнее, но менее спортивны, и не являются прямыми конкурентами хотя бы из-за имиджа. Группа типичных покупателей Мондео отличается от покупателей БМВ 3ки. Это вс╦ вопрос маркетинга. Но продукт должен соответствовать тому имиджу и характеру, который ему пытаются навязать. Ведь можно без проблем сравнивать Мазду МХ-5 и Mercedes SLK. Машины хоть и выступают в разных ценовых категориях, но оба относятся к одному классу авто - родстеры. Так же и с Лексусом, он безусловно относится к классу средних седанов со спортивным имиджем, хотя бы из-за заднего привода, который в этом классе есть только у БМВ и Мэрса.
Для меня Ауди не конкурент БМВ и Мэрсу из-за переднего привода (как у Мондео), и уж очень большого количества фольксовских деталей. Но другие люди думают видимо иначе. Кстати, я уже катался на давольно большом колличестве авто, единственное преимущество Ауди - это действительно очень качественные материалы в салоне, во вс╦м остальном - ничего особенного. Как по мне так Ауди должна ваще противопоставлятся Саабу и Вольво.
Если следовать твоей логике, то и GS нужно сравнивать с Пассатом. Вс╦ можно конечно, но имиджи у машин уж слишком разные.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#25 
jekapar02 Я хороший мальчик08.04.05 11:49
jekapar02
NEW 08.04.05 11:49 
in Antwort Mischlan 07.04.05 18:59
В ответ на:

Я очень сомневаюсь, что 316 Е36 в состоянии тягатся с какой-либо 150-сильной машиной.


Я не говорил о мощности, а о свойствах мотора.

В ответ на:

Но Мондео и Аккорд явно относятся к другому классу авто, они больше, просторнее, но менее спортивны,


За это тебя фэны съесть могут Кстати, Аккорд - оччень спортивный, так же, как и Мондео. Мы можем до посинения кидаться друг в друга теориями (я заметил, у нас с тобой ВСЕГДА расхождения во мнениях), но вс╦ же ИС можно скорее отнести к классу Аккорда и Мондео, чем к "тройке" и С-Классу. Лексус имел бы намного больший успех, если бы плюнул на желаемый имидж и скинул бы пару тысяч в цене. Кстати, ГС - машина, я уже писал выше, что Лексус для меня с ГС начинается.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#26 
Mischlan свой человек08.04.05 12:13
Mischlan
NEW 08.04.05 12:13 
in Antwort jekapar02 08.04.05 11:49
В ответ на:

Я не говорил о мощности, а о свойствах мотора.


Одними свойствами сыт не будеш. 6-тицилиндровый мотор 2,0 от БМВ тоже считается неудачным, на сайтах любителей БМВ его не рекомендуют брать, да и я не порекомендовал бы. 150 л.с. не чувствуются, всего на 20 л.с. более мощный 323i кажется ракетой по сравнению с 320ым, зато расход у 320ого может даже 328ую переплюнуть.

В ответ на:

...я заметил, у нас с тобой ВСЕГДА расхождения во мнениях...


Я такого не замечал.

В ответ на:

...но вс╦ же ИС можно скорее отнести к классу Аккорда и Мондео, чем к "тройке" и С-Классу.


Только по цене. Группы покупателей у этих авто разные. Лексус черезчур маленький и "неразумный", что бы относится к классу семейных седанов.

В ответ на:

Лексус имел бы намного больший успех, если бы плюнул на желаемый имидж и скинул бы пару тысяч в цене.


С этим я на 100 % не согласен. В этом и смысла нет, там уже есть То╦та. Это лишь вопрос времени, и Лексус будет конкурировать с немцами на их территории не хуже, чем это делает Вольво, а со временем может и лучше. Плохие продажи Лексуса в Германии - это меньше вопрос имиджа, а больше вопрос отсутствия пока подходящих моторов (дизель, 4-╦хцилиндровые бензиновые). Не стоит забывать, что Лексус стоит как минимум на абсолютно равных позициях с немецкими конкурентами в северной Америке, да и в восточной Европе он очень сил╦н.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...

[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#27 
jekapar02 Я хороший мальчик08.04.05 13:36
jekapar02
NEW 08.04.05 13:36 
in Antwort Mischlan 08.04.05 12:13
Во-во, с Вольво Лексус как раз можно сравнивать...тааакс, смотрим, Вольво С40 начинается с 21000! И даже с 2,4 мотором вс╦ ещ╦ 24000. В ценах они не пытаются быть на уровне с немцами. Вот этого ИС и не хватает. Ну, и моторы, конечно же, тут ты прав.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#28 
Alien72 завсегдатай08.04.05 13:55
Alien72
NEW 08.04.05 13:55 
in Antwort jekapar02 08.04.05 13:36
Есть ещ╦ Volvo S40 T5 с 220 лошадей и цены начиная с 24700!
Ну чем не альтернатива?
#29 
Mischlan свой человек08.04.05 14:05
Mischlan
NEW 08.04.05 14:05 
in Antwort jekapar02 08.04.05 13:36
S40 не конкурент, сорри. Прямым конкурентом А4, 3ки, и С-Класса является S60. И цены там полностью соответствуют немцам.
S40 конкурент Боры, ну и может быть Вектры. S40 просто не может конкурировать в сегменте седанов со спортивным имиджем имея платформу Фокуса, на которой строят и Мазду 3. Ты сам подумай хотел бы ты иметь следующую А4 полностью на базе Гольфа.
Не могу понять твоей предвзятости к автомобилю, который ты пока только на картинке видел.
Кстати, немецкие премиум-авто заслужили свои лавры в первую очередь именно над╦жностью. Так почему ты считаеш, что японцы не могут просто повторить этот путь? Здесь в Германии немцам конечно пока ещ╦ сравнительно легко играть на сво╦м поле, но вот на других важных рынках ситуация выглядит совсем иначе:
http://www.autohaus.de/sixcms/detail.php?id=273255&_topnavi=13243
В ответ на:

USA:
Für Lichtblicke aus deutscher Sicht sorgten der Audi A4 mit V6-Aggregat, die Vierzylinder-Version des VW Golfs und Jettas sowie die 3er-Reihe von BMW. Dagegen gerät Mercedes-Benz in Sachen Qualität im stärker ins Hintertreffen...
...gehörte die E-Klasse mit über 30 Problemen pro 100 Fahrzeugen zu den am schlechtesten eingestuften Pkw.


Везде где можно жить, можно жить хорошо...

[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#30 
jekapar02 Я хороший мальчик08.04.05 14:06
jekapar02
NEW 08.04.05 14:06 
in Antwort Alien72 08.04.05 13:55
К сожалению, ошибаешься, она начинается с 33100 (источник - каталог на аутобилд.де)
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#31 
Mischlan свой человек08.04.05 15:03
Mischlan
NEW 08.04.05 15:03 
in Antwort jekapar02 08.04.05 14:06
Во-во! S40 с бензиновым мотором мощностью около 200 л.с., кожей, ксеноном и хорошей музыкой будет стоить приблизительно столько же, как и Мондео ST 220 с теми же наваротами. Значительно больше 35.000 ┬!!! Так что если Лексус будет стоить 33 косаря с кожей, ксеноном и музыкой, то это очень хорошая цена! Отсутствие же слабых моторов только подч╦ркивает элитный статус.
Пожив╦м - увидим. Реклама Лексусов уже ид╦т по телевизору, чего раньше не было. Слабое место у нового IS - это (первое время) отсутствие комбинации дизель-автомат.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#32 
jekapar02 Я хороший мальчик08.04.05 15:19
jekapar02
NEW 08.04.05 15:19 
in Antwort Mischlan 08.04.05 15:03
Кстати, о Вольво С60 - рул╦з! И извини, ИС (старому) до него далеко, я лично сравнивал. Я вот в статье не увидел, что там кожа и ксенон внутри, о них была речь, как о возможностях. Но цена, как ни крути, завышена. Я надеюсь, что авторы статьи ошибаются. Машина ещ╦ не вышла, так что, пожив╦м - увидим.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#33 
Mischlan свой человек08.04.05 16:21
Mischlan
NEW 08.04.05 16:21 
in Antwort jekapar02 08.04.05 15:19
Это было мо╦ предположение, что за такие деньги ксенон и кожа должны быть серийно. Я уже писал, что 33 штуки хорошая цена за машину с кожей, ксеноном и отличной музыкой. Неужели тебе больше нравится Мондео за 36.000-37.000 ┬? Цена .
Что дизеля у Вольво работают намного спокойней и тише, чем у Ауди, я тоже уже писал.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#34 
Alien72 завсегдатай11.04.05 12:22
Alien72
11.04.05 12:22 
in Antwort jekapar02 08.04.05 14:06
Наш╦л на AutoScout24.de:
1. VOLVO S40 T5 Kenetic Modell 2005 Limousine - ┬ 24.255
Это самая деш╦вая комплектация, без навигации. (Навигация +2.200)
2. VOLVO S40 T5 Summum Modell 2005 Limousine - ┬ 27.320
Полная комплектация с кожей, Bi-Xenon.
Навигация +2.000
Добавим ещ╦ самый крутой аудио пакет Premium Sound, 12 колонок +1.300
Итого выходит около 30.600
#35 
Mischlan свой человек11.04.05 13:50
Mischlan
NEW 11.04.05 13:50 
in Antwort Alien72 11.04.05 12:22
Так это же ЕС-импорт. Там когда захочеш купить тебе ещ╦ накрутят. Пробовали уже. Это только на бумаге так красиво вс╦ выглядит.
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#36 
Alien72 завсегдатай11.04.05 15:40
Alien72
NEW 11.04.05 15:40 
in Antwort Mischlan 11.04.05 13:50
Ну не знаю как сейчас, но раньше я пробовал - получалась цена на 25% ниже чем у официального дилера.
Может вс╦ изменилось за 2 года
#37 
Mischlan свой человек11.04.05 21:17
Mischlan
NEW 11.04.05 21:17 
in Antwort Alien72 11.04.05 15:40
Что пробовал?
Везде где можно жить, можно жить хорошо...
[крас]Спартак - параша, победа будет наша!
#38 
jekapar02 Я хороший мальчик11.04.05 22:06
jekapar02
NEW 11.04.05 22:06 
in Antwort Alien72 11.04.05 12:22
Все машины как Ре-Импорт дешевле, поэтому и сравниваем официальные цены.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ.
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#39 
Alien72 завсегдатай12.04.05 08:49
Alien72
NEW 12.04.05 08:49 
in Antwort Mischlan 11.04.05 21:17
Да, было дело - Volvo S40 взял
#40 
1 2 3 alle