Здравствуйте .
Подскажите , как лучше поступить:
Получила штраф за превышение скорости,километров на 40 на автобане ( 120 вместо 80).
Машина зарегистрирована на имя мужа , который в Германии не живет , уже даже нигде не прописан.Получила фото и письмо на его имя с просьбой указать того , кто изображен на фото.
На сколько превышение и какой штраф в письме не указано.
Как мне обьяснили , у меня есть 2 варианта : либо честно указать свои данные и получить все что полагается ( включая пункты и возможное лишение прав на месяц) , либо указать данные кого-нибудь за границей ( Россиа , Украина) и надеятся , что на этом дело закроется .
Чем я рискую если я дам "неправильную информацию " ? Стоит ли связываться ?
Спасибо.

За превышение на автобане на 40 км лишение прав тебе не грозит,
только штраф.

Давай свои данные и не рой другому яму...
Тебе будет: 75,00 евронов штраф, 3 пункта и Gebuehren 18,12 евриков на сегодняшний день.

Слышал, что один раз при неясном изображении на фото можно сделать вид, что не помнишь кто был в тот раз за рул╦м после такого случая присылают обязательство в письменном виде, о том, что в ты будешь дальнейшем записывать по времени кто и когда был за рул╦м, от штрафа вс╦ равно не уйти

Одни тоже так умно зделали, мол не я и всё.
Прислали поболъше фотку, тоже не я заявил. Тогда прислали цветную фотку, размером с плакат. В итоге 200 евро за фото, 20 или 15 (не помню уже) евро штраф.
Он потом ходил и плакался, хотел мол денъги сэкономитъ.

А иногда если говоришь что не помнят - то приходят домои посмотреть на родственников. Во время пустых касс такое наверное участилось. А если часто страдаешь забывчивостью ,то заставят вести книгу, где надо записывать кто и когда брал авто:-)
Im Westen nichts Neues....

Привет, когда машина была оформлена на родителей, то я пару раз так поступала. Т.е признафала факт нарушения, но при этом указывала, что тайну родственников имею право не выдавать. Прокатывало.

ну так и кто отвечал за нарушения...ничего не понятно если чесно
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

В этом случае, они должны сами искать виновника.
Мы ничего не платили.
А вот с годик назад, я за рул╦м уже оформленной на меня машины был мой знакомый и он тоже превысил скорость. Прислали фото. Я опять по тому же плану, что не я это была, а кто был сказать не могу, т.к родственник мой. Тоже больше ничего не требовали.
А вот брат на красный проехал, но лицо не было видно, только номер. После кучи заседаний они заставили его фарбух целый год вести.
Вообщем, если штраф не большой. то лучше заплатить. А так, как повез╦т.

можно поподробнее : вы написали , что знаете кто это был, но не будете указывать, так как это Ваш родственник ? А домой они не приходят, на родственников посмотреть ?

Интересно услышать мнение Господинa Хайнриха. Возможно-ли такое?

Что ето такое -таина родственников? Че-то не понимаю. Ето то тут при чем - если пишыте знаю, да не скажу - так повод для суда. Лучше говорить не знаю - полно народа ездит, всех не упомню.. Как-то странно ето звучит - таина родственников и еше больше удивляет, что прокатывало у вас
Im Westen nichts Neues....

Это значит, что против родственников она не обязана <aussagen>. Я как-то передачу смотрел - вроде действительно прокатывает.

? впервые такое слышу. ВОобше-то никто не обязан высказвыться - затавить то не могут. И не понимают как ето для штрафов проходит. Другое дело там криминальная статья и не хочеш на родичеи бочку катить, а тут кто ехал... Ссылочку бы..
Им Щестен ничц Неуес....

С одной стороны правильно, с другой - если глубже копнуть, у меня, может быть,
в Германии 100 родственников с различными степенями родства. Получается, орднунгсамт
сушит вёсла. Скажу: "Это был мой родственник, какой из 100 - разбирайтесь сами".
Не, тут без юриста не разобраться.

Вот делать мне нечего, сижу истории придумываю. Как было так и написала. Естественно, я степень родства не расписывала, но факт есть факт. Штрафы мы не платили и пункты тоже не получили.
А против близких людей по закону, ты действительно имеешь право не высказываться, ну естественно речь не ид╦т о двоюродном или троюродном родстве, так что лучше поздно узнать, чем никогда. Да, и бабушка с дедушкой тоже уже не близкая родня.

очень просто, если, например, муж мой был за рул╦м, то я имею полное право не давать показания против него. Вот, если есть у них фото, то пусть приходят и сравнивают он это или нет. А я в данном случае могу молчать и никто меня не осудит за это. Эх, а лучше всего не нарушая ездить!

Так никто и не обвиняет Вас, что вы что-то выдумали. Верим, но сомневаемся, что ето из-за родства или еше чего так получилось. Я думаю они там прошляпили ето по какои-то другои причине.. меня например два раза блицали в различных бундесландах и ето было уже 2 года назад и никакие штрафы мне вообше не пришли. Хотя моменты спорными небыли - в гордом одиночестве на бундесштрассе летел, второи раз на автобане.. Но к моему удивлению вообше ничего не пришло - ни фота, ни бешаида... Так вот может и у вас - рыпнулись, ничего не узнали - положили в яшик стола, так там и осталось лежать
Im Westen nichts Neues....

Так у меня пару раз за парковку было, цеттель есть о том, что нарушила, а сам штраф не приш╦л. Может быть, конечно, просто повезло с теми случаями но то, что я могу не говорить, кто был за рул╦м ( естественно, при условии, что это действительно был близкий родственник) это точно.

Так у меня пару раз за парковку было, цеттель есть о том, что нарушила, а сам штраф не пришёл.
в последнее время видела на цеттеле на обратной стороне [Bankverbindung] и так далее, для оплачивания штрафа, тоесть сам штраф даже и не должен приходить надом.
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)

Какую фантастику читаете?Посоветуйте всем!

Я думаю, никакой фантастики нет. Ведь это же правда сущая: если тебя обвиняют, ты не обязан себя оговаривать! Это означает, что в 99% случаев, ввиду законопослушия немцев (что не есть недостаток, кстати), они на вопрос "Вы на фото?" отвечают: "Да, грешен". А как только упретесь, то полиция станет обязаной доказать вашу вину, и вы вовсе не обязаны им способствовать в этом по праву Aussageverweigerung! А доказывать - это очень длиная, кропотливая и дорогая процедура, и на это у них просто нет ресурсов! Вот и считают, что гоняться за 40-80 евронами просто себе дороже.
Что ресурсов нет, я в этом лично убедился: против меня совершили мелкое преступление, все было на видео записано (дело было на заправке), сразу установили, кто такой. Так ту темную личность (турок, блин) год(!) пытались наказать. У меня было впечатление, что если бы не мои постоянные звонки в прокуратуру, они бы дело закрыли.
Кстати, расскажу истории со штрафом за парковки .
Первая.
Дело было в Кельне, день был суббота. Припарковался я на парковочном месте с часами и в Weekend-настроении как-то забыл, что суббота тут в смысле парковки считается Werktag. Через пару часов вернулся, а под дворником - de Knölle, если на Kölsch перейти. Правда, сначала я не понял, что это, поскольку на тыльной стороне бумажки была реклама какого-то предприятия такси города.
Я раздосадованый поехал домой. И тут меня осенило. И в город ушла бумага примерно следующего содержания: "Уважаемые бла-бла. обнаружил штраф. каюсь. Однако, помещением этой бумажки на мою великолепную машину, притягивающую глаз, Вы недопустимо использовали ее в целях рекламы такого-то предприятия. В связи с чем выставляю Вам счет," - и привожу цифру, равную величине штрафа - "но готов взаимно пересчитать". И что вы думаете? Меня больше не беспокоили.
Вторая.
Городок N поблизости. Паркуюсь на парковке, где достаточно только Parkscheibe, но забываю ее выложить. Приходит штраф. Мой ответ: "Согласно решению суда, AZ...., парковая плакетка не обязательно должна находиться под лобовым стеклом. Так как я выгружал вещи из багажника, ее я положил под заднее стекло, что Ваша милая сотрудница, видимо, проглядела.
Результат: стоит Aussage gegen Aussage, а доказывать - им. Штраф не платил.

Маладца!

Да? Странно, но тогда бы они меня уже манунгами закидали или? Я по привычке даже не читаю.

Да тут не надо особо начитанным быть! Просто есть вещи, которые ясны как божий день. Призумпция невиновности, например, или вы первый раз такое слышите? Сами то откуда будете?

Спасибо! А то такое ошущение, что народ думает, что я от нечего делать сказки сочиняю. В принципе я стараюсь быть законопослушной, но псле того как мне новую машину протаранили и даже привет не передали, я по возможности творю мелкие пакости.Ну уж очень обидно было. А тем кто сомневается прошу заметить, что прежде чем что-то отвечать полиции, я с адвоктом о последствиях и о тактике говорю.

Я бы на Вашем месте вс╦ честно рассказала. Зачем лишние проблемы.

/Кстати, расскажу истории со штрафом за парковки/
Обе истории:классно,на этом надо учиться!

По первой истории - они сами лоханулись, как дети :-)
А по второй - может прокатит, а может и нет. У нее может оказаться свидетель, который скажет - всю машину вместе обошли - не было ничего.
Кстати, у такого рода служб - ведется довольно солидная база данных на то - кто где что сделал и что сказал. И потом не дай бог что серьезное случится - могут копнуть и отношение будет другим.
Так что лучше быть честным - это "не самое плохое свойство".
И если нарушаешь -расчитывай на соответствующее наказание. А поиск лазеек в законе за нарушение, которое совершил - приведет к пересмотру законов и жить станет хуже не только тем, кто нарушает - но и всем остальным.
Как в случае с вежливостью на дороге: если каждый считает, что все должны ездить вежливо, а я как хочу - скатимся в российскую "культуру" вождения. А если считать - надо ездить вежливо - и я в первую очередь - можно повысить общее состояние культуры вождения - и снизить стрессы.
Эх, щас границы открываются - народ ошалело ломится - но не пытается перенимать традиции, а удивляется "этим чудикам" - и живет как хочет. А потом все будут с удивлением вздыхать: а как хорошо всераньше было - куда делось - не понятно...
А по поводу базы данных - приведу пример.
Уперли трубу - была страховка на телефон. Ну подал в полиции заявление - все как надо (муторное это дело, как оказалось - больше часа на вопросы отвечал - видать им делать было нечего) - так вот - как-то забежал между делом - узнать как там дела. Ну и потом еще раз. Так вот - оказалось, мой промежуточный визит добросовестно отмечен: когда был, что говорил. А это случай - когда я истец. Так что - думается мне - если нарушаешь - лучше заплатить честно штраф, чем потом оставить за собой шлейф "нечистого на руку".
Удачи!
Андрей

Угу. А потом прийдут манунги. Причем манунги могут прийти - когда уже забудешь - что это было и когда. Особено интересно - когда пришли по старому адресу - там никого не нащли - и ваыполняется услуга: поиск нового адреса адрессата - услуга стоит (если память не изменяет) - около 20 евро. И потом все счета вместе как вваляться в бюджет...
Лучше до этого недоводить...
У меня первое знакомство с фирмой инкассо примерно такое было: купил что-то в магазине на 20 марок - а с того счета как разх пеоред этим сняли какую-то сумму по ошибке (фирма, где я работаю - но потом вернула). Но на это время получился ноль. Ну счет из магазина завернули. Мне ничего не пришло - приходит манунг - через какое-то время (а там уже другая сумма стоит, больше соответственно). Я глянул по своим чекам - не покупал я ничего на эту сумму. Ну и забил. Потом приходит еще один манунг и упоминание суда. Я заинтересовался - стал разбираться. И вот мой банковский бератор подсказал - откуда это все пошло. Пришлось заплатить. Так какая-то мелочь за 20 марок обошлась мне в 80.
Правда теперь банк в случае неудачной транзакции присылает мне по почте информацию - чтобы я мог оплатить, но тех денег все равно было жалко.
Удачи!
Андрей
P.S. А фотка на аватаре прикольная
Удачи!
Андрей

А чё твой банк такой жадный? Диспо на 20 марок не мог тебе дать?
- прости, если обидел, не виноват я, имя у меня такое

Конечно, моральное нравоучение получилось на славу. Вот только кто сказал, что ОНИ - то есть государство, власть, - всегда правы, а МЫ - граждане, для которых это государство, а не наоборот - должны все принимать безропотно и не дай Бог не обозлить власти своими возражениями в рамках закона?
Чисто технически "дыры" в законах были, есть и будут всегда. Их и закрывают, рано или поздно, и открывают тем самым новые. А морализировать по поводу использования этих дыр не стОит - это нормальная практика и даже основа правового государства: что не запрещено, то разрешено. И право каждого - отстаивать свои права. Ибо власти в своем настоящем крохоборстве забывают, что они не только для того существуют, чтобы делать людям жизнь все сложнее и сложнее. Да по тем же парковкам можно привести примеры, когда суды(!) указывали на место властям Кельна по поводу их правил.
Если хотите поморализировать и далее, рассмотрите тему, когда штрафы ПЛАНИРУЮТСЯ как доход в бюджеты коммун, что означает косвенно постановка всего населения под общее подозрение. И подумайте, каково поведение и методы властей ожидаются, когда кассы хронически пусты, и заинтересованы ли ОНИ в НАШЕМ законопослушии. И тогда поговорим о морали, на чьей она стороне.

Банк диспо дает когда попросишь. До этого ведет себя по подлому: ноль и ноль. Я потом попросил чтобы такой фигни не было - и на своем счету получил диспо до 6 тыс.
"2 ColdWeather:"
Даешь нарушать, раз лазейка есть?
А если я на улице поймаю кого-то и ногой пну пока никто не видит - если никто не видит значит можно?
Надо стараться жить в рамках правил - иначе государство для того, чтобы обезопасить законопослушных граждан - закрутит гайки законов и скатимся все к тоталитарному государству.
А пока все напоминает принцип - увидел в хлам пьяного на улице, у которого кошелек торчит - можно стащить со словами: а нечего было напиваться! Так что ли?
А воспринимать государство как вредное образование, мешающее нормальным людям спокойно жить - это анархизм. К чему он приводит - всем известно.
Удачи!
Андрей

до 6000 это круто!!!!! Это вы так для общей информации о ваших честных доходах?
Все мы хорошие. пока дело до нас самих не доходит. А ситуации ведь разные бывают. Так что не недо гоп говорить, пока не перепрыгнишь.Никто не спорит, что закон соблюдать надо,но ведь и стражи порядка не правы бывают. Вот знакомая моя проехала на ж╦лтый. а за ней аж целый наряд полиции погнался с уверениями, что на красный. Уж как они е╦ обыскивали, как старались, вот бы они преступления бы с таким же рвением раскрывали. На ваши же налоги и живут между прочим.

В ответ на:

---

что не запрещено, то разрешено

---

Ну вы же как раз сделали, то что не разрешено! Или?

Откуда такая осведомлённость о раскрытии? Пожалуйста статистику!

осталось добавить - до 6 тыс чего - евро или марок
Там про марки разговор был, а дальше кто-то предположит, что это фунты стерлинги были
И будет мои доходы считать
Удачи!
Андрей

В ответ на:

---

Даешь нарушать, раз лазейка есть?
А если я на улице поймаю кого-то и ногой пну пока никто не видит - если никто не видит значит можно?
Надо стараться жить в рамках правил - иначе государство для того, чтобы обезопасить законопослушных граждан - закрутит гайки законов и скатимся все к тоталитарному государству.
А пока все напоминает принцип - увидел в хлам пьяного на улице, у которого кошелек торчит - можно стащить со словами: а нечего было напиваться! Так что ли?
А воспринимать государство как вредное образование, мешающее нормальным людям спокойно жить - это анархизм. К чему он приводит - всем известно.

---

На лозунговые передергивания и гиперболы даже отвечать не хочется: тоже известно, к чему приводит демагогия, подобная Вашей.
Удачи в законопослушии!

Тут вот два пассажа есть, которые у меня не полное согласие вызывают
И если нарушаешь -расчитывай на соответствующее наказание.
Оно конечно правильно. Собственно те из известных мне граждан, которые в законах волокут, в большинстве случаев считают необеременительным для личного бюджета без возражений расплатиться за действительно соевершенное ими нарушение. Они не вступают с государством в единоборство не потому что у них не хватит умения (хватит, хватит: и не такие дела выигрывали; эти менты толком ни один протокол оформить не умеют) а потому что им профессиональная честь в битву за неправое дело вступать не велит. Даже если выиграешь - потом негде похвастаться будет: коллеги с недоумением пожмут плечами.
А поиск лазеек в законе за нарушение, которое совершил - приведет к пересмотру законов и жить станет хуже не только тем, кто нарушает - но и всем остальным.
Угу. Не сердите мильцанера, а то он других оштрафует.
Да уж нет, я как раз предпочитаю именно этот путь. Либо одно либо другое - наполовину беременной быть нельзя.
Заехал я как-то в турбюро, оплатить путевку. А! как раз свободное место напротив офиса. Знака запрета на парковку рядом не висит, втыкаю тачку. Повезло. Запираю машину, захожу внутрь, через 2-3 минуты выхожу наружу - ХЛОП! а под дворником извещение о штрафе. Вы, грят, поставили машину в зоне ограниченной по времени парковки без часов под стеклом. Догоняю тетку с компьютером: тетка, я действительно парковался на минутку, можешь спросить ребят из турбюро, да и квитанция от них вот, в руке. А мне пофиг - отвечает тетка. Машину оставил, паркшайбы нету. Весь квартал огорожен знаками "зона ограниченной парковки - с паркшайбой не больше часа". По закону ты нарушил. Крыть нечем, отдал я ей денег и уехал. Либо мне за ту парковку государство по понятиям бабки вернуть должно (суть запрета-то я соблюл: машина простояла на указанном месте не больше 5 минут), либо если по закону - то сегодня я лучше незаслуженный штраф заплачу без разговоров, а зато завтра при формальной возможности государство на заслуженный мной штраф обую. Уж лучше по закону. По понятиям лох всегда по жизни типо должен, прикинь, мужик. На другое не надейтесь.
А рассказ о том, что государство якобы пересматривает законы исключительно только с целью заботы о гражданах, меня вообще в умиление вогнал. Бабла оно нашего хочет, вот и вся мотивация. Если б могло, оно бы и за случайный пердок штраф накладывало, да только боится революции. Как в Благовещенске (Башкирия), когда вся площадь не сговариваясь прибежала бить заБИИПвших всех тамошних жителей местных ментов.
Как в случае с вежливостью на дороге: если каждый считает, что все должны ездить вежливо, а я как хочу
вежливость на дороге вырастает не из эстетического удовольствия участников движения. Водитель, регулярно создающий проблемы своим соседям по дороге, рано или поздно (рано, рано - не сумлевайтесь!) станет участником ДТП, а с учетом того что водительская вежливость является не абстрактной категорией, а в первую очередь состоит в соблюдении ПДД - его запишут не просто участником, а виновником оного. С соответствующими финансовыми для него последствиями. Если у человека в черепе сохранилось хоть 5 грамм функционирующего головного мозга, он проявлений хамства в своем водительском поведении будет избегать.
- скатимся в российскую "культуру" вождения.
Я из Москвы. До отъезда в Германию я накатывал по городу за год 30-40 ткм. На не самых приемистых машинах: 2106, 2105, 2109. Так что как можно ожидать, мне скорее жертвой московского автомобильного хамства следует быть, чем лихачом. Не знаю, как в Питере, Воронеже и Владивостоке, а в Москве уровень водительской предупредительности меня вполне устраивал. Практически всегда соседи по дороге сторонились, когда я вольно или невольно создавал им помеху в терминах российских ПДД. Потому что аварии никто не хочет. Потому и вежливы все. И я сторонился в случ чего. Не дурей других.
А если считать - надо ездить вежливо - и я в первую очередь - можно повысить общее состояние культуры вождения - и снизить стрессы.
Аварийность меня больше беспокоит. Стрессы - это больше предмет интереса нервных дамочек климактерического возраста. А само по себе " общее состояние культуры вождения" в отрыве от ее предназначения (снижения вероятности аварии) для меня и вовсе пустой звук. По представлениям какого-нибудь эстета я после обгона должен из своей машины выходить и перед ним шляпой в глубоком поклоне махать. Иначе у него стресс случится. Обойдется он как-нибудь и без моих поклонов. Вот подрезать его я конечно не буду. Не ради его психического комфорта, а банально ради сохранности наших тачек и моего (в особенности моего) кошелька.
Эх, щас границы открываются - народ ошалело ломится - но не пытается перенимать традиции
Перенимать традиции - пустой звук. Иной насмотревшись на традиции Берега Слоновой Кости, удумает по февральской Москве в ситцевом саронге прогуляться, на голо тело. Босиком. Воспаление легких ему будет, за переимчивость его. Климат в Москве неподходящий для саронгов.
Если "перенимать", то не одну какую-то усмотренную "традицию", а всю систему отношений людей в обществе целиком. С работающей именно так полицией, с функционирующим именно так судом, с прописанным именно так механизмом обжалования. Только смысла в этом нету: традиции взаимоотношений установятся между людьми сами. Именно такие, какие им удобно.
а удивляется "этим чудикам" - и живет как хочет.
Что ж не удивиться: удивление это мотор познания. Кому все понятно "эканевидальподумаешь" тот извилинами шевелить не торопится. Только копировать тупо внешние стороны "заграничного поведения" без понимания их сути и адекватности окружающим условиям - дело, по моему убеждению дурацкое.
И ведь вот что меня удручает: поучений "как честно жить" человек, спросивший конкретного юридического совета, получает в Интернет-форумах довольно часто полный мешок. Типа по закону давай, правовое государство - ДА, анархизм - НЕТ... а чтоб самих законов рассказать (по которым высокоморальные советчики нас жить призывают) с этим дело у таких советчиков хуже обстоит. Это не только на тебя наезд: я в немецких законах тоже не силен, и вместо конкретного совета в данной теме тоже общих разлагольствований написал.

Так - в целом с перечисленным согласен.
Противроречий с тем, что я писал, не увидел.
Пара ремарок:
про перенимать традиции: ты не правильно трактовал. Надо не хватать чьи-то чужие традиции и тащить к себе в страну, а надо приезжая в какую-то страну - впитывать ее традиции.
Твой вариант - это хватать чужие. А противоречие моему варианту: это приехать жить в Берег Слоновой Кости - и наплевав на местные традиции - ходить в глухизх кросовках и ватнике. Плохо закончиться. Так вот народ, приезжающий сюда - будет удивляться - чего это они тут такие вежливые на дорогах - и делать как привык у себя - перестроения без поворотников, если кого-то чуть подрезал - не беда и т.п.
Имелось в виду именно это. Как-то слушал рассказ своего приятеля - смотавшегося в отпуск за границу. Там взяли машину в прокат. Так вот - автобан. ПРобка - все стоят. Он говорит - что стоять - справа же обочина пустая (полоса аварийной остановки) - ну типа я по ней и поехал - все стоят как дураки, а мы едем. Вот это - чистый пример отвергания местных традиций.
Контрпримеры прошу не искать - в данном конкретном случае это было не правильно.
Прокопирование без понимания сути - ну не дети же. Все всё прекрасно понимают.
Жить честно - это не поучение - это совет. Воспользоваться или нет - решает каждый для себя сам.
Когда человек обращается на форум - он как правило ищет действительно совета. Очень редко - номера параграфа. Самое интересное что редко удасться дальше форума этот номер применить. В лучшем случае - и без номера все прокатит. А как правило на номер параграфа работник кагого-нить цулассунгштелле не моргнув назовет номер другого параграфа или служебной инструкции и крыть будет нечем. Поэтому номерами параграфов пусть занимаются юристы. Мы с тобой не юристы - поэтому лезть в законы и приводить номера нет смысла. А особенно - без юридического образования, т.к. даже детальный перевод сделанный не юристом может быть диаметрально противоположным, заложенному в законе смыслу.
В общем - противоречий между тем, что я и ты здесь написали - не вижу.
Удачи!
Андрей

Жить честно - это не поучение - это совет.
В качестве СОВЕТА данная рекомендация бессмысленна на мой взгляд. Бессмысленна она потому что слишком обща. В некоторых случаях индивиду с точки зрения своей личной выгоды лучше сказать чистейшую правду, в некоторых случаях лучше соврать, а в некоторых случаях самое классное будет промолчать. Иногда жульничество приносит индивиду пользу в кратковременной перспективе, но по прошествии времени выползает в виде неприятных последствий, иногда наоборот честный поступок позволяет ценой малых потерь сегодня сделать невозможным для противника по игре нанести в дальнейшем сколько-нибудь существенный вред. Если бы жить честно было ВСЕГДА неизменно выгодно, никто бы не жульничал никогда. Именно поэтому я назвал абстрактный совет на все случаи жизни бесполезным, что он никак не учитывает конкретной ситуации.
Воспользоваться или нет - решает каждый для себя сам.
Чтобы РЕШАТЬ, человеку необходимы ЗНАНИЯ. Этих знаний мы в данном случае, к моему сожалению, дать вопрошающему не смогли.
Когда человек обращается на форум - он как правило ищет действительно совета.
Я всегда действовал в предположении, что человек обращается на форум за КОНКРЕТНЫМ советом. Если у него протерлись тормозные колодки, полезным для него будет не рекомендация поскорее починить машину (судя по его обращению на форум, он сам именно так и думает), и тем более не абстрактное поучение в духе что исправная машина лучше неисправной (подозреваю, он в курсе), а конкретный рассказ о мастерских в его округе с анализом их уровня цен и качества работы на случай если он отдаст ремонтировать машину в мастерскую, или детальное описание операций (с перечислением необходимых инструментов и материалов которые следует приготовить заранее) на случай если он хочет проделать все сам.
Очень редко - номера параграфа.
Ну видимо я такой вот феномен. Меня при обсуждении вопросов автомобильного права в основном интересуют как раз номера параграфа. Подозреваю однако, что я не одинок.
Самое интересное что редко удасться дальше форума этот номер применить.
Один отдельно взятый номер параграфа так же бесполезен в юридическом единоборстве (в данном случае "водитель против государства"), как один отдельно взятый прием самбо в рукопашном бою.
В лучшем случае - и без номера все прокатит. А как правило на номер параграфа работник кагого-нить цулассунгштелле не моргнув назовет номер другого параграфа или служебной инструкции и крыть будет нечем.
именно. Именно поэтому человек должен (по возможности заранее) разузнать достаточное количество номеров параграфов, чтобы при случае было чем крыть. В набор козырей входит, кроме пунктов (буквальных) параграфов, устанавливающих ответственность самого гражданина (за проезд перекрестка на красный свет полагается штраф десять рублей), еще и знание порядка делопроизводства в подобных случаях (обязанности должностных лиц) и порядка обжалования их действий на случай, если они от своих обязанностей отклонились.
Поэтому номерами параграфов пусть занимаются юристы.
...а ремонтом моторов пусть занимаются мотористы. Похвальный призыв к разделению труда, но и он как и любой совет общего сорта, неодинаково полезен всем гражданам. Во-первых, юристам надо платить денег. При доходе допустим 10000 евро в месяц нанять раз в году адвоката с гонораром 500 евро - это пустяки, а вот для гражданина с ежемесячным доходом 600 евро это будет означать скорее всего финансовую катастрофу. Во-вторых даже при том, что гражданин поручает ведение работ профессионалу, его собственная подготовка позволит ему немало сэкономить на оплате, если он благодаря собственным знаниям предмета научится избегать вредных или опасных действий. Безобидное на первый взгляд копейковладельца сдергивание свечного провода с поломанной свечи может привести владельца электронного зажигания к замене всего транзисторного коммутатора ценой до полтыщи евро. Неважный контакт массы с аккумулятора на коробку передач запросто может вызвать полную смерть мозгов (в дым) современного мотора. Наконец, в третьих, правоохранители, как и собаки, избегают вступать в единоборство с человеком, который явно их не боится по очевидным для собаки причинам (например, несет в руках кнут). С учетом этой (очевидной) слабости большинства реальных людей, работающих в числе правоохранителей, фактические расходы подкованного в законе человека будут в среднем ниже, чем усилия "лоха", направленные на восстановление правового равновесия. Двухметровый амбал редко сталкивается с предложениями хулиганов подраться. Можно утверждать про такого, что он выигрывает уличные кулачные конфликты еще до их начала. Кроме того (в-четвертых), юристы, как и мотористы, а заодно как и вообще все другие наемные работники, заинтересованы преимущественно в получении денег СЕБЕ, а не в сбережении денег клиента. Для предотвращения возможного развода со стороны неквалифицированных или нечистоплотных специалистов, их клиенту полезно представлять себе (хотя бы примерно) требуемый в его случае состав работ и их приблизительную стоимость.
Мы с тобой не юристы - поэтому лезть в законы и приводить номера нет смысла. А особенно - без юридического образования, т.к. даже детальный перевод сделанный не юристом может быть диаметрально противоположным, заложенному в законе смыслу.
Ты знаешь ли что... у меня нет радиотехнического образования. Мне надо было привести в порядок домашний телевизор - и я кое-как этой премудрости научился. У меня нет диплома программиста. Программы полезны мне для работы - и кое-как я программирование освоил. У меня нет образования автомеханика. Мне надо было чинить свою машину, и необходимые для этого знания и навыки я с Божьей помощью приобрел (в том числе и благодаря Интернету). Ты не поверишь, но приготовлению пищи меня тоже никто в специальном учебном заведении не обучал. Справляюсь и с этим. Смею полагать, я не один такой выдающийся уникум среди представителей homo sapiens. Если бы мы, подобно рюкзаку, носили в голове только то, что добрые дяди и тети в нее когда-то напихали в школе - все человечество до сих пор вероятно пробавлялось бы выкапыванием съедобных корешков в субтропическом лесу.

Ну-ну... Продолжай изобретать велосипед (пока остальные катаются на готовых).
У меня есть радиотехническое образование (попробуй залезть в современный телевизор, где все на одной микросхеме сделано). Я программист - и видел программы, которые писали самоучки - долгие месяцы тратя на то, что можно было купить за 10 рублей.
Адвокатская страховка на семью с безграничой суммой покрытия для частной сферы жизни и для участия в дорожном движении (в т.ч. на велосипеде) стоит 200 евро в год. Если по жизни человек не аккуратный и конфликтный - то даже при зарплате в 400 евро в месяц - будет полезно выделить в бюджете 200 евро в год на страховку.
До тех пор, пока каждый не будет заниматься своим делом - будет бардак.
А так пока все напоминает: "Остапа понесло..." (С)
Удачи!
Андрей

К вопросу о специализации, процитирую анекдот в тему:
-Вовочка, почему ты вчера не был в школе?
-Я Марь Иванна, нашу корову к быку крыть водил.
-А папа что, сам не мог?
-Мог, конечно... НО БЫК-ТО ЛУЧШЕ!
Ну-ну... Продолжай изобретать велосипед (пока остальные катаются на готовых).
В рамках данной аналогии речь скорее идет не об изобретении, а о починке велосипеда. Человек, который нуждается в услугах мастерской, чтобы подкачать спустившую шину или подтянуть провисшую цепь, вызывает у прочих веловладельцев неизменную насмешку.
У меня есть радиотехническое образование (попробуй залезть в современный телевизор, где все на одной микросхеме сделано).
А чего в нее лазить? Сгорела - значит выкусим. Точнее даже блочок выдернули и новым заменили. Как правило, для этого все вполне удобно там сделано. Впрочем должен сознаться, в телевизоры я уж наверно лет 15 не лазил. Дешевле новый купить.
Я программист - и видел программы, которые писали самоучки - долгие месяцы тратя на то, что можно было купить за 10 рублей.
Программы управления самодельной экспериментальной установкой как правило за 10 рублей на Горбушке не купишь (большой базар разного софта в Москве). Увы. Приходится писать. Напоминаю, профессионалы построили Титаник. Ковчег был построен самоучкой.
Адвокатская страховка на семью с безграничой суммой покрытия для частной сферы жизни и для участия в дорожном движении (в т.ч. на велосипеде) стоит 200 евро в год. Если по жизни человек не аккуратный и конфликтный - то даже при зарплате в 400 евро в месяц - будет полезно выделить в бюджете 200 евро в год на страховку.
Ты забыл об одной важной детали сообщить. Насколько мне известно, уже даже первый страховой случай является для страховой компании вполне законной причиной пересмотреть условия страхования. Как только расходы на адвокатов, покрываемые страховой компанией, становятся сопоставимы с самостоятельной оплатой услуг адвоката гражданином (как только деньги начинают течь не в предусмотренном страховой компанией направлении, то есть от лоха в кассу), гражданину заявляют, что пожалуй компания лучше обойдется без него. Могут заявить, по крайней мере. Так что увы, страхование юридических рисков проблемы оплаты труда адвокатов для гражданина всерьез не решает. За каждым чихом к адвокату не побегаешь.
До тех пор, пока каждый не будет заниматься своим делом - будет бардак.
Я вообще-то вот чего напомню: законы написаны для того, чтобы их люди знали и соблюдали. Не адвокаты, а сами граждане. Так что увы, шевелить извилинами в изучении законов - гражданский долг члена современного общества. Если он хочет отличаться от дикаря на тропическом берегу, конечно. В принципе можно и без знания законов просуществовать. Если с дивана не слезать. Так что изучение законов - это как раз именно наше, граждан, прямое дело, а собственную леность в этом занятии (ИМХО) нам следует провозглашать не с гордостью, а со смущением.

Ну со всем согласен
Был у меня случай - перекрывший две годовые выплаты в страховую компанию - прислали бумагу, мол как хорошо, что вы с нами - вот видите - мы заплатили эту сумму - удачи и т.п.
А Титаник угрохал рулевой (капитан), а не строитель
Просто у ковчега "крыша" (рулевой) посолиднее был. Да и полигон нечестный: все подводные камни убрали
Удачи!
Андрей