Deutsch

Водительские права

664  1 2 все
nuran гость06.04.05 21:31
nuran
06.04.05 21:31 
Скажите, а сколько действует российское водительское удостоверение в Германии? Я еще на всякий случай сделала международное, в России сказали, что за границей оно действует 3 года. Но что то мне не вериться.
Слышала, что только пол года. Я здесь уже с октября прошлого года.
Вот собираюсь ехать домой паспорта на новую фамилию менять, думаю менять ли там права или все равно здесь пересдавать придется.
#1 
Konfuzius местный житель06.04.05 21:47
Konfuzius
NEW 06.04.05 21:47 
в ответ nuran 06.04.05 21:31
Права действуют 6 месяцев, хоть международные, хоть какие, так что пересдавать вс╦ равно прид╦тся.
WER FRAGT, IST EIN NARR FÜR EINE MINUTE. WER NICHT FRAGT- SEIN LEBEN LANG.
GLÜCK IST DAS EINZIGE, WAS SICH VERDOPPELT, WENN MAN ES TEILT.
#2 
nuran гость06.04.05 22:07
nuran
NEW 06.04.05 22:07 
в ответ Konfuzius 06.04.05 21:47
Жалко. Так не хочется пересдавать. С немецким у меня пока еще не очень. Как понимать то буду? Мне конечно нужно еще уроки брать, так как я мало часов наездила, но стоит это здесь ужасно дорого.
Если честно очень боюсь ездить. Ездила только когда муж рядом сидел. Одна боюсь, тем более вначале он был просто в ужасе , как я езжу.
Сейчас вообще пока не езжу. Может подскажите , как побороть страх. Я уж думаю, что это фобия. Но понимаю , что здесь вождение- это необходимость. Всю жизнь бы на автобусе проездила , но обществ. транспорт здесь не очень развит, особо в маленьких городах.
Что посоветуете?
Может не одна я такая?
#3 
  freestart завсегдатай06.04.05 22:25
NEW 06.04.05 22:25 
в ответ nuran 06.04.05 22:07
"Übung macht den Meister", т.е. надо ездить больше, чаще и дальше. Для этого не надо много интеллекта, обыкновенное ремесло и зависит полностью от стажа.
#4 
K.A.P знакомое лицо07.04.05 06:41
K.A.P
NEW 07.04.05 06:41 
в ответ nuran 06.04.05 22:07
Про немецкий не беспокойся, главное - желание.
Я пошла на права, чтобы выучить именно язык, не соображала почти ничего в языке.
На занятиях сидела, ничего не понимала, дома сидела над учебником со словар╦м. Но пошла сдавать теорию именно на немецком, вс╦ сдала без единой ошибки и с первого раза.
Успехов!
#5 
nuran гость07.04.05 14:00
nuran
NEW 07.04.05 14:00 
в ответ freestart 06.04.05 22:25
Да , много конечно от практики зависит, только вот боюсь я во время этой практики что то нехорошее натворить на дороге. Хорошо бы, если можно было ездить хотя бы 50 км в час вначале для привычки, а здесь за городом не ниже 80 нужно гнать, медленнее опасно. Я просто пока еще не могу соображать так быстро на такой скорости, руки все сырые, вся в напряжении.
А вообще, в среднем через какое время новичок чувствует себя асом на дороге?
#6 
gendy Динозавр07.04.05 14:09
gendy
NEW 07.04.05 14:09 
в ответ nuran 07.04.05 14:00
>А вообще, в среднем через какое время новичок чувствует себя асом на дороге?
недели за две до аварии
учиться водить надо постоянно. ощущение себа асом - это ложное и очень опасное чувство, когда внимательность притупляется и начинаешь по мелочам нарушать правила надеясь что ничего не случится. вот покататься несколько лет, увидеть множество критических ситуаций и научиться их обходить - это другое дело
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
N@t@LIE местный житель07.04.05 14:59
NEW 07.04.05 14:59 
в ответ nuran 06.04.05 22:07
теорию можно сдавать и на русском языке.
#8 
Iriss завсегдатай07.04.05 18:18
NEW 07.04.05 18:18 
в ответ nuran 07.04.05 14:00, Последний раз изменено 07.04.05 18:20 (Iriss)
Ничего не нужно бояться натворить на дороге! Вы пока с инструктором в машине, он несёт за ваше содеянное ВСЮ ответственность! Наглее надо быть и смелее! У него же тормоза вторые под ногами! Вот пусть и исправляет ваши ошибки. Это когда вы права получите будете беспокоиться, так как ответственность уже на ВАС ляжет. А теорию можете на русском сдавать. И я так делала, и ещё два моих знакомых.
Я пошла в фаршуле с 3 (!) словами по-немецки, будучи в Германии 3 месяца. НИЧЕГО, на пальцАх объяснял, старался! Я ещё его просила, чтобы все не понятные мне слова писал на бумажке. Домой каждый раз с таким списком уходила, переводила, учила, и на следующее занятие знала!
И боялась также как и вы, всё чужое. Но водить всю жизнь хотела! Мне ещё и прюфер нацик попался. ДВАЖДЫ! Даже инструктор мой на моей стороне был, сам его за его спиной шайзе называл, он мой паспорт как увидел, сразу злой стал. И завалил меня дважды! Но не тут-то было. Я была упорной, учила термины, команды, учитывала все свои ошибки, исправляла их, делала, что говорил инструктор. И за 9 месяцев, ни смотря ни на ЧТО, ни на каких нациков, с перерывами в занятиях на зиму, и после 4(!) экзаменов права свои ПОЛУЧИЛА!
И на родине, как и у вас, у меня опыта вождения почти не было. Муж мой не водит, и учить меня дополнительно было не кому.
За то сейчас √ блаженство . Уже пара лет стажа. Думаю, может и работу, связанную с вождением искать. Очень мне этот процесс нравиться.
Так что хвост трубой! Муж поможет, и всё получится. А если ему не нравится, как и что вы делаете, напомните ему, что и он когда-то новичком был!
Вперёд! Успехов!
#9 
nuran гость07.04.05 19:51
nuran
NEW 07.04.05 19:51 
в ответ Iriss 07.04.05 18:18
Да в том то и дело, что с инструктором почти нет страха,у него есть педали. Страх именно одной ездить. В России я с третьего раза сдала экзамен, но понимала, что не достойна иметь права. Я наездила там чуть больше 30 часов. Да у меня еще дело в том, что я никогда не хотела водить машину. Пошла на курсы только потому, что будущий муж немец сказал, что это необходимость в Германии. Я всегда считала, что это не мое дело. Помню, когда первый раз с инструктором на дорогу выехала, то просто как в трансе ехала. После окончания занятия даже не могла вспомнить на каком автобусе нужно домой ехать. Коленки тряслись. Потом немного легче стала, но потому, что я знала-инструктор рядом. Он говорил, что у меня нормально все идет, хоть и не быстро. Но не будешь же всю жизнь с инструктором ездить.
Я так думпаю, мне может для уверенности нужно часов 200 с инструктором накатать, но мужниной зарплаты не хватит, а я пока не работаю. С мужем тоже тяжело тренироваться. Он нервничает и если что ругается, из-за чего еще большая неуверенность.
Не знаю как дальше будет, но зависимость в транспорте от мужа меня совсем не устраивает. Эх, ну почему же в Германии так плохо с общественным транспортом!
#10 
N@t@LIE местный житель07.04.05 22:22
NEW 07.04.05 22:22 
в ответ nuran 07.04.05 19:51
"Помню, когда первый раз с инструктором на дорогу выехала, то просто как в трансе ехала. После окончания занятия даже не могла вспомнить на каком автобусе нужно домой ехать. Коленки тряслись"
У меня в понедельник первое практическое занятие....СТРАШНО!
#11 
Hille посетитель07.04.05 23:27
Hille
NEW 07.04.05 23:27 
в ответ nuran 07.04.05 19:51
Да не надо задумываться как оно потом будет, бояться... Вс╦ прийд╦т с практикой! Инструктор в любом случае не допустит до экзамена, пока не увидит, что ученик ездит уверенно. Я тоже первые 20 часов думала, что никогда не научусь, считала себя безнад╦жным случаем, а потом как-то постепенно начало получаться и нравиться. После экзамена первое время обязательно надо чтоб кто-то рядом был, желательно терпеливый - и вс╦ получиться.
#12 
Twladislaw Adept07.04.05 23:40
Twladislaw
NEW 07.04.05 23:40 
в ответ nuran 07.04.05 19:51
У меня подруга тоже очень боялась , даже хотела бросить курсы хотя уже к тому времяни отъездила 30 часов. Но потом втянулась сдала с первого раза и теперь из машины не выгонишь
Чем выше тон, тем ниже уровень спора.
Дурак обвиняет других, умный обвиняет себя, мудрый не обвиняет никого.
#13 
Iriss постоялец08.04.05 01:32
NEW 08.04.05 01:32 
в ответ nuran 07.04.05 19:51, Последний раз изменено 08.04.05 01:32 (Iriss)
А вы переезжайте к нам в Нюрнберг, тут с транспортом
В ответ на:

Не знаю как дальше будет, но зависимость в транспорте от мужа меня совсем не устраивает.


ВСЁ! Этим всё сказано. Вот он ваш стимул! Не можете вы всегда от мужа зависеть. Раз вы сами об этом говорите, значит дело в малом √ повторенье √ мать ученья. Это вам только кажется, что 300 часов нужно. А когда не будет что-то получатся, или страх будет брать, сразу подумайте о том, что так и придётся мужа просить отвести вас куда-то ВЕЧНО! Так свой страх и поборете. Не знаю как у вас с самомнением, но ┘
Вам не хочется разве мужу доказать, что и вы водить в состоянии? И что все его недовольства неоправданны, потому что вы гораздо способнее, чем ему кажется. И НИЧЕМ не хуже других!
А я вот только и стала спокойна, когда одна начала ездить. Никто не указывает, не поучает┘. У меня своя манера езды, и наконец-то не нужно не под кого подстраиваться.
Станьте и вы себе хозяйкой, получите права. Мало ли как жизнь повернётся, а немецкие права на дороге не валяются! А ну как вы забеременеете? Надо будет ребёнка к врачу срочно, а муж на работе? Да мало в жизни ситуаций! И ночью, например, не всякий транспорт ходит, и не всю ночь. В общем, нужны вам права.
Это ж не картины писать, где без таланта одна мазня получится! Конечно и водители есть от бога, но большинство обычные люди, и вам это тоже под силу! Да получится всё!

#14 
Iriss постоялец08.04.05 01:43
NEW 08.04.05 01:43 
в ответ N@t@LIE 07.04.05 22:22
Вс╦, что в первый раз, вс╦ страшно.
А ну как вам понравится? Будете, только и ждать этих занятий, чтоб опять за руль сесть!
Читаю вас тут всех и думаю:
╚Меня только один инструктор мой и поддерживал! Муж тоже отличился нетерпением. А ведь до сих пор пытается строить! Я ему и говорю, получи права и води, как считаешь нужным, а пока Я за рул╦м, Я командую!╩
А сама же буду терпеливой к нему, я-то знаю, как нужна поддержка!
#15 
awotnet Bad Boy08.04.05 10:50
awotnet
NEW 08.04.05 10:50 
в ответ nuran 07.04.05 14:00
В ответ на:

А вообще, в среднем через какое время новичок чувствует себя асом на дороге?


Насч╦т аса не скажу, но мой инструктор по вождению (ещ╦ в Союзе) поговаривал: "Когда сидишь за рул╦м и видишь на улице девушку в миниюбке, считай что научился".
Не знаю как там у женщин (замечают ли они мужчин или обращают внимание на одежду), но что-то подобное распространяется и на женщин.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

#16 
barmaglot гость08.04.05 14:27
barmaglot
NEW 08.04.05 14:27 
в ответ Iriss 07.04.05 18:18
> Ничего не нужно бояться натворить на дороге! Вы пока с инструктором в машине, он несёт за ваше
> содеянное ВСЮ ответственность! Наглее надо быть и смелее! У него же тормоза вторые под ногами!
Мне кажется, что в случае совершения уголовного преступления, ответственность за него несут и инструктор, и обучаемый, на равных. Лучше на дороге быть не "наглее и смелее", а внимательнее и осторожнее. Успехов !
#17 
fiona4 завсегдатай08.04.05 17:50
fiona4
NEW 08.04.05 17:50 
в ответ nuran 07.04.05 19:51
--ВС╗! Этим вс╦ сказано. Вот он ваш стимул!---
Вот именно! Будет стимул и упорство, хоть через сколько часов, а ездить научитесь.
Мне эти права ох как нелегко дались... Но я себя просто силои заставляла, чесс слово, потому что понимала, что здесь без прав, ну просто никуда. И вообще что все могут, а я не могу? Ездила с мужем хотя бы раз в неделю, потом ещ╦ уроки в фаршуле брала. Так что чем больше ездишь тем больше уверенности и страх проходит.
И потом если вы в течении тр╦х лет русские права на немецкие не перездадите, то обоид╦тся это ещ╦ дороже - тоже хороши истимул.
Для езды на небольших скоростях в Германии тоже есть Автодромы, недавно на форуме ету тему поднимали. Там можно сколько угодно спокоино практиковаться. Начните с этого. Потом уверенность прид╦т. Но она только от практики придти может. #Зато потом...каиф от езды ловить будете. Это же просто классно, по-настоящему хорошо уметь водить машину. Не откажите себе в этом удовольствии.
Хотя мне как новичку гораздо болше концетрации и внимательности требуется, но для начала и это на пользу. Как здесь уже сказали:" лучше перебдить, чем недобдить".
Успехов!
#18 
PostDoc свой человек08.04.05 19:42
NEW 08.04.05 19:42 
в ответ nuran 06.04.05 22:07
Жалко. Так не хочется пересдавать
Придется. Никто на форуме способа ездить не пересдавая по Германии с постоянной визой не открыл.
Если честно очень боюсь ездить.
Ничего не попишешь. Сначала действительно страшно. Только единственный способ научиться водить - это водить. Другого мне не ведомо.
Да , много конечно от практики зависит, только вот боюсь я во время этой практики что то нехорошее натворить на дороге.
Не натворите, скорее всего. По известной мне статистике число серьезных аварий, совершенных обучаемыми, ничтожно мало. Я бы вообще сказал, лично мне такие случаи неизвестны. Жестяные аварии (поцарапал бампер) стоят не больше денег. В общем-то чайники и бамперов не царапают. Боятся. Аварии начинаются в более серьезном возрасте, когда водитель начал думать что он уже научился.
Хорошо бы, если можно было ездить хотя бы 50 км в час вначале для привычки,
да и ездите. Как мне когда-то сказал инструктор в автошколе, один из важнейших навыков, прививаемых автошколой это осознание что это место на дороге ты занимаешь своей машиной по праву. "Они" (кстати, а кто такие они?) будут плеваться, будут в меру своего воспитания моргать фарами и бибикать в спину... все они идут прямой дорогой на фиг. Знака "ограничение минимальной скорости" на дороге не висело, разговор окончен. Мне пока безопасно именно с этой скоростью. Не сердитесь, ребята, вы тоже когда-то не умели.
а здесь за городом не ниже 80 нужно гнать,
кому нужно?
медленнее опасно.
В общем-то это сказки для ободрения новичков. Если не успеваешь быстро, надо водить медленно.
Я просто пока еще не могу соображать так быстро на такой скорости, руки все сырые, вся в напряжении.
Надо просто наездить тысяч пять-десять, и чувство "я на дороге по праву" к Вам придет. Кстати, я не раз слышал от начинающих водителей, что самая-то опасность - в абсолютной скорости на спидометре. Которая в км/ч выражается. Напоминаю, что опасность не в абсолютной скорости, а в возможности мгновенного неожиданного изменения дорожной обстановки. В одноэтажном квартале и 30 км/ч опасно: пионеру из-за припаркованной машины один шаг нам под колеса, это четверть секунды. На автобане при нашей скорости 200 км/ч, чтобы выбежать нам под колеса пешеходу придется преодолеть метров 30-40. Секунд 10 это у него займет. За это время не то что увернуться - можно успеть по телефону позвонить.
Что посоветуете?
Ездить. В особенности сейчас, пока российские права еще не истекли. Ездить, ездить и ездить. Самостоятельно. Много. Осмотрительно. Как вариант - с инструктором на автошкольской машине, только этот вариант кроме уймы потраченных денег от езды с мужем не отличается ничем. Педали не нужны: если инструктор всерьез надеется на педали - это дерьмо, а не учитель. Хороший учитель должен предсказать ученику, чего ему через секунду ожидать следует, и тогда ученик как-нибудь сам до педали дотянется когда припечет. Ноги достают. Главное чтоб вовремя.
Может не одна я такая?
Мы такие все были. Это нормально.
А вообще, в среднем через какое время новичок чувствует себя асом на дороге?
Правильно Вам ответили. За две недели до аварии. Лучше переформулируйте вопрос так: с какого наезда перестаешь замечать как водишь. Мой опыт - тысяч с 10. Мое лично мнение, что опасный наезд - примерно до 30 ткм. В 20 ткм наезда у водителей по советской статистике наступает пик тяжелых аварий. Когда водитель привык, что давно уже не задумывается, где газ где тормоз, и что если он ошибется, то соседи по дороге посторонятся.
#19 
Iriss постоялец08.04.05 20:17
NEW 08.04.05 20:17 
в ответ barmaglot 08.04.05 14:27
В ответ на:

Мне кажется, что в случае совершения уголовного преступления, ответственность за него несут и инструктор, и обучаемый, на равных.


Так вам это инструктор, юрист сказал? Или ПРОСТО кажется?

В ответ на:

Лучше на дороге быть не "наглее и смелее", а внимательнее и осторожнее.



Вы мо╦ сообщение прочтите ещ╦ раз, а если вам лень, так я вам процитирую:
когда вы права получите будете беспокоиться, так как ответственность уже на ВАС ляжет
Для того инструктор и НУЖЕН, чтобы исправлять, предупреждать (действия сюда тоже входят) и предварять! Он вс╦ равно НИЧЕГО УГОЛОВНОГО совершить не даст. Не надо мои слова перед╦ргивать. В них призыва безответственного поведения на дороге НЕ было. Вам опять показалось.
А насч╦т: ╚наглее и смелее┘╩
Да девушка всего боится, и скорости, и на газ надавить. ТУТ я и имела в виду: ╚наглее и смелее╩

#20 
nuran гость09.04.05 19:04
nuran
NEW 09.04.05 19:04 
в ответ N@t@LIE 07.04.05 22:22
Желаю удачи!
И главное, не дайте страху овладеть вами, как мной.
#21 
nuran гость09.04.05 19:06
nuran
NEW 09.04.05 19:06 
в ответ awotnet 08.04.05 10:50

#22 
nuran гость09.04.05 19:13
nuran
NEW 09.04.05 19:13 
в ответ fiona4 08.04.05 17:50
-
--- И потом если вы в течении тр╦х лет русские права на немецкие не перездадите, то обоид╦тся это ещ╦ дороже - тоже хороши истимул----.

Надо же , а я и не знала такого. А на много дешевле будет, если сейчас перездавать?

Для езды на небольших скоростях в Германии тоже есть Автодромы-----

Да, и где можно встретить такие автодромы. Это небольшие учебные трассы или обыкновенные?
#23 
nuran гость09.04.05 19:22
nuran
NEW 09.04.05 19:22 
в ответ PostDoc 08.04.05 19:42
Слушайте, ну честное слово, вы меня так ободрили. Теперь хоть знаю , что я не одна такая , все были новичками и боялись. Просто мой муж хвалится, что он практически сразу научился водить, что инструктор чуть ли не сразу дал ему ключи и сказал: едь!
Да действительно нужно ехать с удобной мне скоростью, если нет ограничения. Тут тоже просто муж давит, говорит здесь не меньше 80! ( А знак стоит до 80). Теперь мне намного легче.
Спасибо вам всем
#24 
fiona4 завсегдатай10.04.05 10:21
fiona4
NEW 10.04.05 10:21 
в ответ nuran 09.04.05 19:13
Разница через три года будет заключаться в том, что ваши русские права здесь вообще потеряют силу. То есть вы не только по ним ездить не сможете, но и просто перездать екзамены не получиться. То есть здесь в немецкои фаршуле прид╦тся начинать вс╦ с начала, как новичку: отездить вс╦ необходимое количество часов и посещать все теоретические занятия. Получится кругленькая сумма.
Автодромы есть (узнаите по месту жительства в Штрассенверкерсамте). Выглядят они не как наши россииские - 100 кв.м, шаговая скорость, а построены по типу обычного городского движения : там куча всяких знаков от ограничения скоростеи до пешеходнои дорожки, помехи справа итд.
Насч╦т того можно ли ехать 50, если ограничение до 80км.ч. Не знаю, мои учитель говорил, что если такои знак стоит, то надо вс╦ равно ехать не меньше 80, в противном случае созда╦тся помеха для других и мы вынуждаем других водителеи на обгон, а это повышенная опасность.
И во время екзамена нельзя было ехать 60 или 70, когда знак до 80. Иначе это считалось за ошибку. Может в других школах по другому учат?
Не знаю как вне екзамена : скорее всего формально это разрешено, ведь дорожные правила не нарушены, но во время екзамена нет. Иначе это будет значить, что вы либо знак не заметили, либо у вас страх ехать быстрее.
Хочу вас уговорить не бросать это дело!
Успехов!
#25 
nuran гость10.04.05 13:12
nuran
NEW 10.04.05 13:12 
в ответ fiona4 10.04.05 10:21
А сколько стоит сейчас час вождения в автошколе? Земля Баден-Вютенберг.
#26 
JulyKat прохожий10.04.05 18:04
NEW 10.04.05 18:04 
в ответ PostDoc 08.04.05 19:42
Хорошо бы, если можно было ездить хотя бы 50 км в час вначале для привычки,
да и ездите. Как мне когда-то сказал инструктор в автошколе, один из важнейших навыков, прививаемых автошколой это осознание что это место на дороге ты занимаешь своей машиной по праву. "Они" (кстати, а кто такие они?) будут плеваться, будут в меру своего воспитания моргать фарами и бибикать в спину... все они идут прямой дорогой на фиг. Знака "ограничение минимальной скорости" на дороге не висело, разговор окончен. Мне пока безопасно именно с этой скоростью. Не сердитесь, ребята, вы тоже когда-то не умели.

5 баллов!!!!
Мы вот с мужем на Крит поехали на Пасху, а права только у меня, полтора года назад на Родине получила - в Германии ездить нельзя уже, опыта никакого... Муж не водит вообще - так получилось :)
Пошутили перед поездкой - типа, чем не место для учебы? Так и вышло :) В отеле сидеть неинтересно, ближайший городок облазили за день... Взяли машину напрокат на 3 дня - с полной страховкой. Выезжала я на первой (что-что, а площадке у нас учат!), потом понемногу освоилась :), благо трассы почти пустые были, но первый день шла строго 40! И на все бибикания (дорога горная - извилистая, узкая...) отвечала в режиме монолога см. выше + "А в клуб самоубийц мне еще рано... Понимаю, что у тебя большая мощная машина, и ты хочешь быстрее, но мне тоже нелегко... Мне еще хуже, чем тебе..." Муж сидел очень спокойно и свято в меня верил :) Не могла не оправдать :) Хотя были и приключения - типа поцарапанного колеса грузовика :) и посадки на каменистом пляже... Все удачно - ущерба не было и из камней нас вытащили :) На второй день к машине подходить боялась, нам ее поменяли (по внутренним причинам), а у новой не работал спидометр. И вот тут началось счастье :) Ехала как все, никто не дергал, почти не обгоняли... И училась, училась, училась :) Страх пропал, появилось удовольствие...
#27 
Finnik завсегдатай10.04.05 18:09
Finnik
NEW 10.04.05 18:09 
в ответ JulyKat 10.04.05 18:04
И легко было учиться? Там вроде левостороннее движение...
Рожденный в Советском Союзе, сделанный в СССР.
#28 
Zadumchiviy знакомое лицо11.04.05 00:20
Zadumchiviy
NEW 11.04.05 00:20 
в ответ JulyKat 10.04.05 18:04
Немного добавлю.
Они - бибикающие, моргающие фарами нарушают правила. Сами. И это как правило "буйные".
Но!
Необоснованное движение с медленной скоростью - это не есть хорошо. Поэтому в случае серпантина - едешь как умеешь. Если в городе - на сдаче экзамена - будешь ехать 40 (где можно 50) - можешь не сдать. Т.к. права тут дают не для того, чтобы дальше сам доучился, а подразумевается что ты уже практически полноценный водитель.
Удачи!
Андрей
#29 
fiona4 постоялец11.04.05 09:02
fiona4
NEW 11.04.05 09:02 
в ответ nuran 10.04.05 13:12
По разному. От 20 до 27 евро за 45 минут
#30 
1 2 все