МПУ. Заключение
Последний отчет по этой теме. Итак. 18.07 как я уже писал, МПУ был сдан. Я был в ожидании Gutachten от MPU Stelle. Но в итоге, ровно через месяц 18.08 получил письмо, где было написано о необходимости сдачи четвертого анализа волос.И самое интересное, что этот анализ можно сделать прямо у них. Предыстория такова. При прохождении теста, я предоставил доказательства абстиненции за 9 месяцев (три анализа). Мои психолог сказал, что ЕСЛИ потребуют четвертый анализ, то можно будет сдать после теста и предоставить его позже. Ок. Однако при сдаче теста, никто и словом не обмолвился об отсутствии одного анализа. Поэтому, после сдачи теста я, нет, не то что вы подумали
, а через пару недель подстригся. И еще через две недели
получил это самое письмо.
Делать нечего, пошел выяснять отношения.. Но врач, делающая этот анализ, оказалась sehr nette Frau
. Объяснила, что ничего страшного, что Gutachten уже подготовлен не хватает лишь одного анализа и что в принципе волос длиной 1 см, вполне хватит. Т.е доказательство за один месяц. Вот! Вот он трюк, козырь был у них с самого начала в руках, и про отсутствие анализа было специально умолчано. В надежде что сдав тест, человек "обязательно отметит" это дело. Но зря надеялись.
В итоге, сдав анализ, пришлось снова ждать. И вот вчера пришел наконец долгожданный ПОЗИТИВНЫЙ Gutachten. На 15 страницах. В двух экземплярах. Сегодня с утра отнес его в Führerscheistelle и сразу же получил vorläufige Fahrerlaubnis. Карточка придет по почте через две три недели.
На этом вся история благополучно закончилась и с сегодняшнего дня я снова за рулем.
Справедливости ради, к сумме указанной мною ранее здесь следует прибавить 199 евро за анализ и 11.30 евро за временное разрешение. Итого сумма стала равна
4856,03 €
плюс к этому три пункта во Фленсбурге на 10 лет. И пешочком проходил 1 год и 2 месяца.
Ну в общем как то так...
тебе смело тяпнуть стопку.
Не поверишь, Нет абсолютно никакого желания. Когда то, вначале всей этой истории, были такие мысли. Вот сдам и отмечу. Но видимо год абстиненции пошел на пользу. И как показало время - не зря. Представляешь что бы было, если б я уже отметил?
Практически все сначала...
Но как они все хитро сделали
это не хитрость. ваш психолог, я уже говорил, вывел вас раньше времени на экзамен
дождались бы этого анализа, не было бы догонялок, еще хорошо, что так закончилось
без прав грустно
Да и с правами тоже не до веселья. Сегодня на работу - штау, с работы - штау. Да и на работе уже сразу термин забили, теперь на колесах - надо ехать
Поздравляю,
Спасибо!
дождались бы этого анализа, не было бы догонялок,
Если бы я дожидался анализа, я бы его его еще до сегодняшнего дня не получил. Там где я делал, результата нужно было ждать месяц. Тут сделали чуть дороже, но за две недели, причем сразу с гутахтеном. А так бы еще пару тройку недель минимум тянулось. Конечно, риск был, но
хорошо, что так закончилось
А хитрость все таки была. Что им мешало не допустить меня до теста из за отсутствия годового доказательства? А так, ни слова ни сказав, только "все хорошо, тест сдал". А потом опа.
Письмо кстати было интересное. Примерно следующего содержания
"К сожалению, при прохождении теста, был не предоставлен четвертый анализ волос.В анкете заполненной вами, мы не нашли номера вашего телефона. Просим связаться с нами для назначение термина для анализа. Адрес электронной почты ....."
Месяц! искали телефон и наконец осенило, что есть почтовый адрес. Когда к ним пришел, работаю неподалеку, зайти было не трудно, волосы на анализ взяли сразу без всякого термина.
Просто козырь придержали, как ни крути..
Но есть мнение, что быть абсолютно сухим тоже не есть хорошо.
Время покажет. Но кажется мне, что нет в этом ничего плохого. Все больше в этом убеждаюсь. Никакого дискомфорта в компании не испытывал.
Что им мешало не допустить меня до теста из за отсутствия годового доказательства?
на экзамен можно приходить вообще без анализов, это не является причиной для отказа взять с вас деньги за экзамен
это вопросы подготовки, а не ТЮФа
А так, ни слова ни сказав, только "все хорошо, тест сдал". А потом опа.
а вот здесь, да, согласен и в случае вашего отказа от сдачи или грязного анализа, ваши поготовители имели полное основание с вами попращаться
хорошо, что так закончилось
Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
неудачная автоподпись, не соответствует тебе как юзеру и автомотолюбителю. На мой взгляд единственое что ты дествительно доказал Сергей, так это то что у тебя железные яйца в штанах.
Наверно пару из 10ти после сдачи отмечают и на этом их палят
Возможно.Но это говорит лишь о том, что эти двое как раз и есть не осознавшие всего с ними произошедшего.И от них можно ожидать рецидива. В этом то и есть смысл МПУ. Как ни крути, а цель свою выполняет
Тут еще немаловажно, у меня был полный отказ от спиртного. 100% абстиненция. В конце беседы, меня психолог спросил, так между прочим. "Т.е. вы решили полностью отказаться от употребления спиртного?" На что я ответил да. Мне еще тогда вопрос показался подозрительным, но не придал значения.
Ну вот и решили проверить, насколько это было искренне. Имели право.
Бабло стригут другие, из тех 4800 евро, что потратил ТС, само МПУ стоило всего 423,07€ (из них врач получает 90, психолог 75 Евро)
Сама работала гутахтером и знаю, как плохо оплачивается эта сволочная работа. С точки зрения гутахтера "выгоднее", если клиент сдал тест, т.к. в этом случае меньше писанины и оправданий, а также меньше затрата времени. За проведение и написание Guachten, психолог получает 75 Евро (сравните, подготовитель за 1 час подготовки берёт больше), независимо от того, сколько времени он потратил, а тратит минимум 3 часа, иногда и 5-6 часов.
За эти 75 Евро он должен: перед беседой с клиентом просмотреть его акты и выписать все нарушения (минимум 30 мин, а бывают акты многотомные, на них надо не менее 1 часа), затем беседа с клиентом (минимум 40 мин, если беседа через переводчика, то 1,5 часа), затем посмотреть результаты тестов на реакцию, обговорить с врачом предварительный результат, и самое долгое написание самого Gutachten (на это иногда уходит 2-3 часа). Это среднестатистический клиент, а, если не повезёт, то сидишь с актами 1 час, беседа 2 часа (бывают клиенты, которые рассказывают очень долго, начиная от Адама, да ещё и не отвечают на поставленный вопрос...приходится переспрашивать....
Так что самые приятные клиенты - это подготовленные, которые конкретно и быстро отвечают и потом пишешь положительный отзыв за 15 мин.
Так что бабло стригут другие и, если уж говорить о выгоде, то самая большая выгода от отрицательного результата не у Begutachtungsstelle, а у подготовителей. Опять же у недобросовестных подготовителей, т.к. добросовестные заинтересованы в том, чтобы клиент сдал с 1 раза и посоветовал бы его другим.
Бабло стригут другие
Тут полностью согласен.
психолог получает 75 Евро (сравните, подготовитель за 1 час подготовки берёт больше), независимо от того, сколько времени он потратил, а тратит минимум 3 часа, иногда и 5-6 часов.
В моем случае как писал уже было 200 в час, но отработали честно, все положенные 10 часов. Это действительно самая затратная часть во всем этом процессе. Подготовку можно было найти и дешевле, но я не жалею о том, что выбрал именно их.
перед беседой с клиентом просмотреть его акты и выписать все нарушения (минимум 30 мин,
У меня перед беседой она была в кабинете 10-15 минут, Я не знаю, возможно она как раз и выписываля нарушения, но акты у меня были чистые как стекло. Так как до этого не было ни одного правонарушения.
беседа с клиентом (минимум 40 мин, если беседа через переводчика, то 1,5 часа),
У меня в гутахтен написано продолжительность беседы 35 минут. Был с переводчиком.
Хотя конечно же все индивидуально, передо мной иужичек был на беседе точно больше часа.
А так да. конечно, стоимость самого МПУ это лишь 10-я часть от всей стоимости подготовки к этому процессу. Но к сожалению без этих дополнительных затрат, и шансы на успешную сдачу резко понижаются. Поэтому за все приходиться платить.
поздравляю с окончанием мытарств и наверное, с началом новой жизни)))
Сегодня пятница, права уже на руках, а пива так и не купил Да и не тянет. Наверное действительно начало новой жизни.
и еще спасибо за то, что подробно и правдиво всем тут показал на своем примере,
Не за что.Как сказал кто то из мудрых
"Мудрость заключается не в том, что бы не совершать ошибок, а в том что бы признавать их и сделать правильные выводы"
Пусть это станет кому то уроком.
ПС То fenimor А неплохая подпись получилась бы
Чтож вы скрывались, открыли б тут ликбез по подготовке - и попавшим экономия и вам приятно«самые приятные клиенты - это подготовленные, которые конкретно и быстро отвечают и потом пишешь положительный отзыв за 15 мин»
А почему алкоголь именно в волосах остается? Я думал по крови все определяют!
А если б ТС по незнанию наголо побрился?
Я уже больше не работаю как Gutachter, я перешла на "другую сторону баррикад". Поэтому могу оценить "прелести" работы с обеих сторон: и как гутахтер и как "подготовитель".
В волосах остаётся не алкоголь, а Etg - этилглюкуронид - это продукт распада алкоголя, т.е. то, что остаётся от алкоголя после его переработки печенью. Именно этот продукт распада откладывается в волосах, или его можно найти в моче.
По крови раньше определяли печёночные пробы (Leberwerte). Если они повышены, то возможно от злоупотребления алкоголя. Но бывает, что они повышены не из-за алкоголя, а потому, что у человека больная печень. В этом случае они не могут являться доказательством абстиненции. Поэтому в 2011 году отменили анализы крови и перешли на анализы волос или мочи. Они более надёжные.
Если бы ТС побрился, то была бы проблема, либо бы его сделали негативным, либо психологу пришлось бы ломать голову, чтобы в Guachten обосновать, почему он несмотря на отсутствие последнего анализа всё же даёт положительный результат. Это был бы как раз тот случай, когда психологу сложнее обосновать положительный результат, чем быстро написать отрицательный, ссылаясь на то, что критерий не выполнен.
Как тут уже написали, это косяк подготовителя ТС, что он послал клиента на МПУ без последнего анализа, не предупредив, что он рискует и не должен стричь волосы до получения письменного ответа. Возможно с его стороны была тайная надежда, что ТС не сдаст и тогда с него можно ещё "поиметь бабло". Ведь ТС писал тут, что в случае несдачи, его подготовитель обязуется довести его до победного конца, сделав скидку на дальнейшую подготовку.
Как тут уже написали, это косяк подготовителя
Да не было никакого косяка с его стороны. Я был предупрежден, что могут запросить четвертый анализ. А когда назвал место МПУ, получил ответ, что там анализ можно сделать на месте (как в принципе и произошло, но позже). Был так же предложен вариант о переносе термина МПУ. Но произошло так. как произошло. Повторюсь. В конце беседы, психолог сказал, что она удовлетворена моими ответами, результаты анализа волос отличные, тест сдан. Вроде немного двоякая формулировка, не правда ли? Результаты анализа, но не количество. Или они на самом деле прошляпили один результат анализов и решили исправить ситуацию, или пошли на хитрость. Ну как бы там ни было, хорошо то, что хорошо кончается.
будет по вашему. Вам видней
мда ... когда это ему неоднократно говоришь, а тут согласен
что есть понимание результата, чего не достигается при подготовке "вопрос-ответ", в лучшем варианте задавали бы сейчас вопрос- кто бежит за клинским?
И вот тут как раз Вам видней результат!
"многих успешно подготовила", видел у себя таких не только в личке, но и на подготовке, когда приходят с подтвержденным анализами годом, а иногда и более, но с Empfehlung: Da noch keine ausreichende Aufarbeitung ---
По обозначенной цене- недешево, но и с ценами работы гутахтера сравнивать неуместно, нет забот по затратам на содержание бюро, орг вопросы, консультации, группы. Знаю немало гутахтеров профессионалов, имеющих многолетний стаж работы, при этом не имеющих желания менять стабильность
но это уже лирика по прочтенному
Вам видней результат!
Теперь, когда все уже позади, я твердо убежден, подготовка должна быть длительной. За один день невозможно понять корень проблемы и разобраться в ней. Все индивидуально. В месячных перерывах между консультациями у меня было время на осознание сути беседы, сделать выводы и естественно возникали новые вопросы, с которыми я обращался на следующем термине. Таким образом, на самом тесте, я отвечал на вопросы на уровне подсознания, не приходилось копаться в ячейках памяти и думать, что нужно сказать. Т.е я понимал, что привело к этому и что делать дальше. Заучивание ответов на вопросы - это как лотерея. Повезет не повезет. Один вопрос "в сторону" и тест завален. Это во первых. Во вторых, что было немаловажно, перед самим МПУ был проведен пробный тест с психологом, где как раз и задавались вопросы совершенно другими словами. Тест показал насколько я был подготовлен и можно ли было идти на МПУ.
В общем как бы там ни было, результат как говорится на лицо. А косяки... Возможно и я где то, что то пропустил. Сам бы не подстригся, жена достала Ходишь говорит как чучело
я твердо убежден, подготовка должна быть длительной
Не надо всех под одну гребёнку. Все люди разные, одним требуется больше времени, другим меньше. Ведь не у всех проблема с алкоголем заходит так далеко, что надо совсем бросать пить, как в вашем случае.
В половине случаев клиентам не надо год доказывать абстиненцию, достаточно пить контролированно.
Иногда бывает, что клиент ничего не делал, ждал, когда истечёт Sperrfrist, потом обращается в Führerscheinstelle и узнаёт, что надо сдавать МПУ, и тогда ему надо срочно подготовиться.
Клиент сам решает, какой вариант подготовки он выбирает. Нельзя заставлять всех подряд готовиться год.
Не надо всех под одну гребёнку. Все люди разные, одним требуется больше времени, другим меньше. Ведь не у всех проблема с алкоголем
Забавно, что как раз ВСЕХ без разбора за 1-2 встречи и готовят «вопросами- ответами» и не более
А когда их выпускники приносят негативы с Empfehlung: Da noch keine ausreichende Aufarbeitung ---
Они им говорят сам решал, какой вариант подготовки выбирал или вы что такой тупой?
Вот это правда- Так что бабло стригут другие за 1-2 встречи
Все люди разные, одним требуется больше времени, другим меньше.
Согласен, но не один день, Какие бы ни были проблемы, человек, после первой беседы, должен осмыслить, что же это было. И на вторую встречу уже идти подготовленный с вопросами. Не возможно в один день во всем разобраться. Но я писал кстати, все индивидуально.
Ведь не у всех проблема с алкоголем заходит так далеко, что надо совсем бросать пить, как в вашем случае.
А как вы определили как далеко зашли мои проблемы? Или 1,8 для вас все алкаши? Решение бросить пить, было мое личное решение, а не решение предложенное психологами. Когда я к ним обратился в октябре, я уже три месяца не пил. Они лишь правильно настроили дальнейшие действия.
В половине случаев клиентам не надо год доказывать абстиненцию, достаточно пить контролированно.
это уже совсем другой вопрос
Нельзя заставлять всех подряд готовиться год.
А я никого и не призываю готовиться год, я лишь говорю о том, что подготовка должна состоять минимум из 4-6 часов, с перерывами между беседами, хотя бы неделю. Т.е. длительная, а не в один день.
Клиент сам решает, какой вариант подготовки он выбирает.
Это понятно, но вы то должны быть заинтересованы в результатах и как минимум предупредить клиента. Или вам все равно?
У меня нет оснований вам не верить, но я останусь при своем мнении.
Это не я определила, насколько далеко зашла ваша проблема, это вы сами и ваш подготовитель пришли к выводу, что вам надо бросать пить. Значит проблема достаточно серьёзная. Помните, мы говорили с вами о диагнозах. Какой диагноз вам поставил ваш подготовитель? И какой диагноз вам поставил гутахтер? Об этом вы можете прочитать в его отчете.
Конечно я рассказываю клиенту о всех видах подготовки и он сам принимает решение, что ему брльше подходит.
Результат не зависит от вида подготовки, успешно сдают и те и другие. А вот как долго клиент после успешного МПУ соблюдает то, что задумал, зависит от мотивации клиента, какую цель он себе поставил: сдать мпу или решить свою алкогольную проблему.
Я помогаю клиенту успешно достигнуть ту цель, которую он сам для себя выбирает. Если цель только мпу, то я конечно предупреждаю о риске снова потерять права....но тут что говориться каждый сам себе голова.
В половине случаев клиентам не надо год доказывать абстиненцию, достаточно пить контролированно.
Я из рассказа еще одного знакомого тоже понял, что надо полностью завязывать до теста! Что значит «контролированно», это сколько, как узнать, что там в срезе волос наберется? Ведь у кого мож грива львиная, а у кого казачий чуб только?!
Бросать пить надо только тем, у кого развилась abstinenzbedürftige Alkoholproblematik. Это примерно 50% от всех водителей, которым надо сдавать мпу. В случае контролированного потребления спиртного анализы волос сдавать не надо.
Контролированно, означает пить так, чтобы никогда не превышать 0,5 промили, не пить по проблематичным поводам и не чаще, чем 2 раза в месяц.
Конечно я рассказываю клиенту о всех видах подготовки и он сам принимает решение, что ему брльше подходит.
Ну вот и хорошо. Поэтому я принял то решение, которое принял
И высказал свое мнение. Все остальное - каждому свое.
Бросать пить надо только тем, у кого развилась abstinenzbedürftige Alkoholproblematik.
А кто ее и как определяет? В инете куча тестов, по которым пара рюмок к ужину - алконавт, иногда даже пара раз в неделю - алкаш, бутыка пива в день - зависимый, ... да у нас в баварии это лебенсмиттель, на рабочем месте до недавнего времени продавали! Как определяют границы - по анализам или «на глаз», по подобному тесту?
Ведь у кого мож грива львиная, а у кого казачий чуб только?!
Гриву придется состричь, а последний чуб на анализы срежут При сдаче волос на анализ все равны, длина волос должна быть не более трех сантиметров (при алкоголе) и шесть (наркотики)
да нет, состригать до 3 см ничего не надо, можно иметь и длинные волосы. Просто на анализ выстригают прядь волос длиной 3 см. У меня есть клиентки женщины с длинными волосами, представьте, если бы им пришлось стричь волосы до 3 см. Условие, чтобы волосы были не крашеные и без химии.
читаю Ваши посты- переписку и вижу, что плохое забывается- это
Только эту ветку будут просматривать те, кто не собрал такую полную инф как вы и ищет решение вопроса «побыстрее»
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...
интересная ветка по этой же теме,
тот, для кого это актуально
нашёл странитцу :http://www.xn--fhrerscheinohnempu-m6b.de/index.html .особенно итретестно видео . как вы считаете ? это работает ?
Бросать пить надо только тем, у кого развилась abstinenzbedürftige Alkoholproblematik. Это примерно 50% от всех водителей, которым надо сдавать мпу. В случае контролированного потребления спиртного анализы волос сдавать не надо.Контролированно, означает пить так, чтобы никогда не превышать 0,5 промили, не пить по проблематичным поводам и не чаще, чем 2 раза в месяц.
все это чушь собачья на постном масле
я пью раз в неделю по пятницам уже лет 10, часто до потери сознания, то есть я алкоголик, но дело в том, что как в силу личных свойств так и за ненадобностью я не сажусь в таком состоянии за руль. закупаю сразу наперед столько спиртного, что ехать за новой партией уже не придется
и хотя по факту я алкоголик с абстиненцией- официально доказать это нет возможности, тк в понедельник утром у меня в крови 0 промилле
мне надо бросать пить?
Сегодня пятница, права уже на руках, а пива так и не купил
Выпивать можно, только важно с самого начала знать, на чём ехать домой, ведь даже сотка, потраченная на такси, это копейки по сравнению с годом без прав и ид.тестом.
и хотя по факту я алкоголик с абстиненцией- официально доказать это нет возможности, тк в понедельник утром у меня в крови 0 промилле
Сдай кровь в понедельник утром после пьянки до
бессознанки в пятницу. Увидишь, какой у тебя 0 ;)))
я пью раз в неделю по пятницам уже лет 10
если это никому не мешает- в чем печаль?
часто до потери сознания
вот здесь уже опасно
и за ненадобностью я не сажусь в таком состоянии за руль.
а как вы это можете гарантировать, если не помните?
в теме крылатых выражений было хор высказывание-
Алкоголь с бензином образуют крайне опасную смесь. ("Пшекруй")
не надо смешивать!
Всё правильно! Людина яка не пье,або хвора або падлюка! (фраза из кина)
А людина, яка п'є донестями, хоча за два дні треба сідати у автівку, як раз і є хворою падлюкою.
Зависит от степени пития. Вот ватник заливает до срабатывания обратного клапана, как я понял. Сутки после этого - это миг. Померяет давление, сам увидит. И это только то, что на поверхности. Ухудшается моторика, реакция, внимание падает. А если ещё и абстинентный синдромчик...
Слушай,ну прям перед работой у нас ещё никто не употреблял,после бутылки пива не знаю. Но пару недель назад у меня у самого был случай.Был я выходной до вечера след.дня.Сижу себе,вечерок коротаю,виски потягиваю,Германку почитываю,с женой в скайпе общаюсь,грам 700 напотягивал в итоге... Утром в 8.00 звонок,план поменяли,ехать надо в 10.00 (на самом деле редкий случай,но пару раз в год бывает)... Ну поехал я на работу,минут 40 пытался этот замок "уговорить",фиг там,не пропускает.Даже по совету поляков наших (рассказывали когда то) взял полиэтиленовый пакет и им дул,хрен там,воздух наверное теплый нужен,а у нас минус на улице. В общем пришлось коллегу с постели подымать (мы в ночь обычно работаем),он приехал подул.А я полдня потом,на всякий случай,машину не глушил уже.
В общем то так,но я к примеру не буду "помогать" если товарищ будет явно пьян. 60 тонн под задницей да ещё и зимой,ещё тот снаряд,совсем не шутки. В прошлом году 2 машины завалили (одна из них,та что на аватарке у меня,нет больше этой красавицы),причем есть подозрение что одна была завалена именно по причине остаточного,был у нас тут один поляк ,уже уволили,так он по моему прям в кабине поддавал,а машину просто не глушил.